войти зарегистрироваться

Стартапы whois

индекс
131,20

Что сегодня авторы предлагают инвесторам? Разбор полетов

Давно уже собирался отписаться по результатам инвестиционного предложения, но не оформлялась мысль. Вот пришла, благодаря этому посту, про ошибки соискателей на инвестиции.

С недавней инвестсессии «Полигон» получил в общей сложности порядка 80 проектов, может, чуть больше. В один мы вложились, но думаю, всем полезно будет оценить, что в общем предлагают и о чём думают сегодня начинающие «предприниматели».

Услуга третьего рода

Во-первых: очень много ненужного. Просто до*уя. Тем более — в кризис. Видать, посетители Хабра — унылые мечтатели, потому что почти все веб-проекты, которые к нам пришли на запрос инвестиций (их было 62) — это очередная услуга третьего рода, а не нормальный продукт. И практически все веб-проекты хотят отбиваться с помощью рекламы.

А потом мы удивляемся: “Почему это реклама заполонила телевизор, интернет, улицы и ваще весь мир?” Потому и заполонила, что горе-бизнесмены не способны придумать другую финансовую модель. Какую-то более честную. Сервисную, хотя бы, хотя тоже не айс.

Типичный проект: а вот мы сделаем портал, на котором можно будет [чего-то делать], потом дадим рекламу, посещаемость вырастет, мы сами будем продавать рекламу и на этом разбогатеем.

Пи*дец.

Знаете, что такое услуга третьего рода? Первого рода — это прямая услуга для потребителя: «Жена, приготовь поесть — сейчас, милый». Второго рода — это услуга для услуги: «Наша новая суперсковорода поможет вам готовить быстрее и вкуснее». Третьего рода — это услуга для услуги для услуги: «А вы умеете выбирать правильную сковороду? Заходите на наш портал superskovoroda.ru»…

В *опу это все. Продукт должен решать ПРОБЛЕМУ! Какая проблема у хозяйки? Выбрать правильную сковороду? Нет. Быстро и вкусно приготовить? Нет! Ее проблема — ГОЛОДНЫЙ МУЖ! А они, вместо того чтобы решать проблему, лишь усугубляют ее своими «порталами по правильному выбору сковороды».

Решатель проблем

Вот я прихожу в супермаркет. Где проблема? Выбор из 20 сортов зеленого горошка? Да похер, на самом деле, они все одинаковые, сегодня этот возьму, завтра другой. Тогда где проблема? А вот например, оплатить, если наличных не хватает. Это уже ближе, но тоже не ново. Что еще? Не знаете?

Самая вкусная проблема — это когда заявленная концепция НЕ РАБОТАЕТ, и ее надо починить. Концепция супермаркета говорит: «Вам теперь не нужно тыкать продавцу на нужные продукты — берите сами что нравится», подразумевая при этом, что нам больше не придется стоять в очередях. Казалось бы, удобно… На деле, я пару минут набираю корзину, а потом 30 минут толкусь у кассы.

Очередь у кассы — узкое место, реальная проблема. Решите ее!

Или, например, оформление любых документов. Почему лично? Почему опять очереди? Почему паспорт? Сделайте кто нибудь подачу документов онлайн — это решит РЕАЛЬНУЮ проблему. Портал с кучей информации вида «Как подать вот такие документы» ее не решает. Наоборот, к старой головной боли с документами прибавляется новая боль — с запоминанием правильного метода их подачи, избегания узких мест и прочего.

Не учите меня ничему. Сделайте за меня. Снимите с меня проблему, а не вешайте новую — и будет отлично.

Немного о хорошем

Проект, в который мы в итоге и вложились: интернет-провайдер в Новоуральске (город-спутник Екб). Целый город сидит через АДСЛ, скорость отвратительная, платят по 4000 руб/мес не пойми за что. Проблема! Мы пришли в администрацию, сказали «Хотим дать вам нормальный безлимит, 1-2-4mbps» — нам тут же все разрешения дали и все бумаги подписали. Вот как людей за*бало переплачивать наглому провадеру за отвратительную связь.

Была проблема — нет проблемы. Вот так надо.

А вы со своими “порталами”.

Как дети, честное слово.

Что нельзя говорить инвесторам

Вот, посмотрите, может кто не видел еще: выступление на тему “Что нельзя говорить инвестору”. Может, это как-то для кого-то прояснит ситуацию, и он поправит свое понимание мира, прежде чем идти к очередному инвестору со своим суперпроектом.

Выступление Павла Черкашина (главы представительства Adobe Systems в России и СНГ)

Краткая цитата, для тех, кто “ниасилил” (по-любому есть такие):

  1. “У нас нет денег на то, чтобы сделать прототип”. Неудачники, до свидания. Если они даже не могут придумать, как извернуться в такой ситуации, как они потом собираются управлять большим бизнесом, когда он вырастет?
  2. “Нам нужны инвестиции на рекламу, чтобы привлечь побольше пользователей, чтобы им продавать рекламу”. Понятна ущербность модели, да? Вы фактически продаете рубль за девяносто пять копеек.
  3. “Мы не можем раскрывать детали, потому что у нас суперсекретная идея. Пока не подпишете что-нибудь или денег не дадите – мы вам ничего не расскажем”. Тоже понятно. С такими людьми потом договориться будет нереально. Инвестору неинтересно.
  4. “Наш проект убьет кого-нибудь”. Фраза “убьет” сразу убивает идею встречи. У людей нет своих идей, они пытаются кого-то… перевалить ответственность на других.
  5. “У нас сложности между авторами”, “Дайте нам денег, нам нужно выкупить Васю, потому что он больше в бизнесе не участвует”. Всё, инвестор сразу собирает вещи. Грызитесь сами.
  6. “У меня есть еще несколько интересных проектов”. Такая фраза в конце встречи сразу убьет весь эффективный потенциал, который вы могли построить в процессе этой встречи. Никогда ее не говорите на встрече с инвесторами.
  7. Ну и, конечно, фраза, которая тоже убивала несколько раз мое общение – это когда после долгого интересного обсуждения – всё хорошо, всё интересно, а потом человек говорит: «Ну вы понимаете, что я сам-то не смогу этим бизнесом заниматься. Я только учредитель. Мы потом наймем профессионального директора, который этим будет заниматься». А что ж ты пришел-то тогда?


Давайте, удачи в бизнесе. И будьте умными.
+106
18 июля 2009, 21:26
fotonstep

комментарии (182)

  • Поспорить с этим трудно.
    Кстати странно что не все инвесторы себя так ведут, даже сейчас.
    Еще бы такую же публикацию с обратной стороны, что вроде с каким инвестором лучше дело не иметь.
    • Ок, позже постараюсь написать. Есть опыт общения.
      • вы написали про человека с аптеками…
        А что с тем проектом? Вы его проспонсировали, или нет?..
    • Здесь Ашманов www.unova.ru/article/520 рассказывает о партнерах и затрагивает тему инвесторов. Еще в блоге Крайнова www.kraynov.com, что-то встречалось, хотя там большая часть о личных финансах.
  • раскрыть комментарий
    • троллей не кормим
      • раскрыть комментарий
        • я минус не ставил. Идите передохните, выходные все-таки
          • раскрыть комментарий
            • А я над Вашей орфографией вкупе с пунктуацией, интересно, на частного педагога будешь зарабатывать или всю жизнь кричать: «Да я такой, а вон тот Вася Пупкин такую х-ню несет с умным видом. Но мы то знаем кто Я и кто он!».

              И вправду, отдохните.

              П.С: В срачь опускаться не буду, не настаивайте.
              • раскрыть комментарий
                • Вряд ли Вам когда-нибудь придётся говорить с инвесторами, не волнуйтесь.
                • Да ладно чел, ты проиграл
  • Большое спасибо.

    Если бы не ваша статья — таких же ошибок насовершал бы… Не потому, что глуп, а просто не задумывался над данной проблематикой.
    • Не за что. Рад, если чем-то помог
      • Хм, интересно получается. Вот человек выше говорит, что если б не статья, то он бы сорешил много из вышеприведенных ошибок. Однако сейчас он знает, что говорить не можно, так сказать защищен. Мог сказать, но не скажет, потому что знает, что не можно.
        Из этого делаем вывод, что все эти правила и советы ничего более чем этикет так сказать, т.е. даже если человек имеет на руках интересный проект, он может не получить инвестиции исключительно от того, что не знает как общаться с кастой инвесторов.
        Мне это напоминает, как непотребные манагеры играют друг с другом в свою собственную, непонятную со стороны, игру. Или как на собеседованиях на роботу стараются так извернуться, что б показать побольше понтов и навести шухера на соискателя. Однако далее выясняется, что все расказы про принцпы и устрои — ничего не стоят, их просто нет.

        Мне кажется, что стартапщики с инвесторами — равноценные, взаимодополняющие сущности. Если инвестор ведет себя так, как описано у вас в статье, то он ставит себя выше людей, которые имеют голову, что б сообразить некий проект. Вы же как инвесторы должны иметь талант увидеть даже в немом стартапщике достойного претендента на инвестиции. В этом заключается ваша первоначальная задача.

        Понятно что в наших реалия соотношение инвесторов к стартапам несоизмеримо мало и потому инвесторы позволяют себе вести, как обычно в наших краях, а именно — как быдло. Извините. Вы очень связно все расказали и даже наличие мата считаю употребленным к месту.

        Да вы описали в основном случаи, когда какие-то халявщики хотят поиметь денег на очередном портале, датинге, социальной сети, но мне хочеться надеться, что талантливые, с интересными идеями люди смогут найти инвестиции для всоих проетов, даже при наличии в их речи изречений, приведенных в статье как ошибки. Иначе — в жопу таких инвесторов.
        • Вы, наверное, делаете семантическую ошибку. Да, Павел написал «что нельзя говорить...», но совершенно очевидно имел в виду, что так не надо ДУМАТЬ. Чаще всего ничего говорить-то и не надо: прекрасно видно, горят у автора глаза, или он думает о других 5 проектах, или волнуется по поводу секретности, или хочет выдавить сооснователя…

          В общем, «талантливые, с интересными идеями люди» НЕ ДУМАЮТ о таких вещах, которые приводит Павел. И это заметно.
  • В целом не плохо, но довольно грубо. Я понимаю ваши эмоции, но можно было бы их и придержать
    • Так честнее
      • Все правильно. Сурово, но справедливо. «Не в бирюльки играем» :)
    • С эмоциями лучше доходит
    • Если бы писал «Так нельзя» вместо «Пиздец», никто бы ничего так и не запомнил.
  • Весьма конкретный пост. Все по-полочкам разложено. Использование ненормативной лексики незаметно (пришлось пост перечитать, чтобы найти). Спасибо.
  • интересно написано. Но то что вам предлагали веб проекты — не с проста. Ваш прошлый пост на хабре как бы предполагал, что нужны идеи Веб проектов(сайтов, онлайн сервисов и всего что уже предполагает подключение людей к интернету), а не палаток на рынке или интернет провайдеров.

    А так можно писать сразу: гой-еси хабралюди, у кого интернет по драконовским ценам? у кого хлебный магазин в городе скурвилася?

    Соориентируйте людей, чтобы не писать потом «предлагали создать вебсайт, а мы открыли инернет провайдера»
    • Да, насчет ИТ-проектов я практически сразу понял. Просто мы как бы и не имели ничего против, пусть будут сайты, пусть соцсети… Но что-ж все так плохо-то?
      • А у меня есть еще пара проектов, можно к вам?
        Я серьезно!
        • Вы уже нарушили 6-й пункт, а значит в финал проходит другой участник :-)
          • А я даже еще предлагать-то не начал! :(
            • Тогда вам крупно повезло! Будете общаться с инвестором напрямую, сразу вспомните этот пункт ;-)
          • :)
      • Так сайты это все услуги третьего, максимум второго рода.

        Там, где могут пригодиться инвестиции для решения проблемы инвестор не нужен.
        Например проблему документооборота в государстве решать без его помощи невозможно и окупаться она не будет никак — только деньги с тендера. Но тендер-то не открыт, значит его еще надо лоббировать.

        По-вашему любые интернет-проекты, если они не просто интерфейс к системе предоставляющей что-то материальное, бессмысленны?
        • По большому счету — да. Это производные от первичных потребностей. Не стоит забывать, что для работы веб-портала нужны сервера, помещения для них, бухты соединительных кабелей, электричество и радиосвязь, промышленность, которая все это обеспечивает, люди, которые там работают, еда и жилье, которыми обеспечены эти люди — и все это движется и живет в РЕАЛЬНОМ мире. Страничка в сети — это самая-самая макушка айсберга цивилизации. Не стоит переоценивать ее важность.
          • Поздравляю вас — google, yandex, и ещё очень много проектов с доходностью более 1 миллиона $ в год — бессмысленны, да кстати хабрахабр тоже бесмысленен
            • Да
              • У человека может быть вполне себе первичная проблема — не с кем по интересующим его темам поговорить, по его хобби, по его редкой своеобразной профессии. Чем социальные сети и просто форумы в данном случае не являются услугой первого рода?
                • Вполне себе являются.

                  Просто предыдущий комментатор (вон тот, который «google, yandex, и ещё очень много проектов») не хотел понять разницу. А мне лень объяснять что-то человеку, который не хочет думать сам.
          • Ну тут ты сам пошёл в ненужную философию — макушка айсберга — не айсберг. Если есть у странички возможность дохода — то дальше эта философия уже никого не е. Это биз. И есть странички, которые несут реальную деньгу. А у тебя получается «не ребзя, это некрасиво как-то, не по понятиям… Нам это не нравится…»

            Другое дело — для странички смешно искать инвестора, если там, конечно, нет хайтек-технологии какой-то. Можно обойтись копеечными вложениями.
            • Про вложения-то и речь.

              Знаешь, как эти ребята, с рекламой, считают суммы, которые им нужны? Берут зарплату, которую считают для себя хорошей (это 30-50 тр/мес обычно), берут сумму на рекламную раскрутку от души, умножают на некоторое кол-во месяцев — вуаля. Финансовый план готов.

              Что я вижу, как инвестор? Человек заложил себе в БП безбедную жизнь, чтобы проект не сдох — подстраховал здоровым рекламным бюджетом, и все это рассчитывает провернуть за мои деньги. Охуительно просто.

              Люди оторваны от реальности. Просят на разработку сайта миллионные суммы. Да я проще на эти деньги коттеджей себе настрою. И в отличие от веб-портала, доход от сдачи в аренду коттеджа очень хорошо просчитывается.
  • А как по мне то пиздец — это наименее мягкое слово при взгляде на сочинятелей мегапроектов.
    И заебало — тоже слово из личных впечатлений.

    У автора по моему только звездочки лишние.

    Называйте вещи своими именами. В эпоху криков про кризис — это помогает сразу понять что к чему и сэкономить время, в которое наш желудок перерабатывает еще один доллар энергии в горящий взгляд радующий работодателя.
    • потому что все как написали выше — люди просто предлагают говнопроекты и единственная монетизация, через обвес рекламой.
      • А говноепроектов в том же решении проблем — просто до жопы. Почитай, что шлют Тинькову на его конкурс в ЖЖ ( olegtinkov.livejournal.com/ ) будешь плакать. fotonstep просто акцент какой-то неправильный сделал, у него получилось, если проект услуги первого рода — так сразу дельная вещь будет подана людьми. На самом деле се ля ви — чтобы он не говорил, как слали 90% говна, так и будут слать. Надо просто закусить губу, и отсеивать, отсеивать, отсеивать.
        • Кстати, да. Это удивительно, но даже такому серьезному предпринимателю, как Олег, шлют на конкурс совершеннейшую херню.
  • Все хорошо и замечательно сказано, только вот с интернетом как-то не в тему — там было не решение проблемы, а простое вхождение на рынок, до которого еще никто не добрался. :) Как показывает опыт — каждый из ISP, приходит с криками, что порвет рынок и запхнет за пояс старых пердунов-операторов, обычно через годик-другой и цены подравнивает, и крики о скорых свержениях сворачивает. Потому как в цели предприятия «решить проблему и получить за это деньги» вторая часть важнее. :)
    • Да хоть бы и деньги, все равно 1Mbps Ethernet — намного лучше, чем 128Kbps ADSL. Для нас — рынок. Но для людей-то — проблема.
      • А чего один мегабит? -)

        У нас и больше можно, если знать, где и как.

        Вы бы нам в Екатеринбурге сделали WiMax и решили проблему тысяч айтишников с ноутбуками, вроде меня. :)
        • Я бы сделал, кто бы дал. Вы в курсе, сколько стоит лицензия на частотный диапазон для WiMax? Вот потому все и заглохло.
      • Нифига.
        Бывает, что это одно и то же.

        Имеем 100 Mbps в соединении, которые продаются потому что где то под «звездочкой» написано, что это доступ к ресурсам локальной сети, а юзер ждет счастья.

        На мой взгляд медленное и стабильное соединение в профессиональном плане гораздо честнее чем реклама и говноскорости на золототарифах.

        PS простите за эмоции. Наболело.
        Сейчас качаю на мегабитном канале со скоростью 30 kb|sek
        • >которые продаются потому

          Нет. Они продаются потому, что купив 100mbps пользователь использует реально средневзвешенные 5 мегабит. Итого, имея 100 мегабит в аплинке мы можем продать их 20 раз.

          Правда, это требует грамотной технической реализации и планирования. Иначе однажды коллапс каналов неизбежен — пользователи начнут реально потреблять больше, чем есть.

          • в нашей локалке (около 2000 клиентов) следовали политике 1 Mbps канал от магистрального провайдера = 5 Mbps продаваемых юзеру нашей сети.
            // это мои вычисления, как человека не касающегося этого впрямую.

            В какой то момент был поднят локальный трекер. И тут юзера (до этого простые тыкатели файл>>скачать) просекли тему. Можно же и HDTV скачать пару фильмецов. Пусть неделю качаются, а на выходные посмотрим.

            В результате ситуация
            через неделю — забито 70% канала
            через две — забит весь канал
            И начали резать «сосунам» (внутреннее название) скорость.

            На выхлопе я вижу глупый маркетинг.Который положил скорость в сети и ведет к дескридетации провайдера в целом
            • Это и есть ошибка планирования каналов.

              Запуская трекер стоило подумать о возможном росте трафика и его предусмотреть.
        • Да, мы тоже столкнулись с «ужасными звездочками» :) И с жадными магистральщиками. И с особо умными коммунальными службами. Всякое бывает, иногда конечный провайдер вовсе не виноват, он сам страдает…
          • Согласен.
            Реальный провайдер работает по схеме.
            Цена магистральщика + 10%(это чистоган, планктон и админы накормлены). И нихера ты выше не вылезешь.

            В Волгограде видал ситуацию. Там народу внешние каналы и не нужны. Т.к. Волгоград и Волжский завязаны в единую сеть. Есть веб — каталог фильмов и еще куча всякой хрени. И тройка тысяч машин в DC.

            Мне кажется, что реальный действенный способ провайдеру сократить затраты на внешний канал — это привлечение пользователей в файлообменные сети разного генеза внутри своей сети
      • у меня 1Mbps ADSL, что я делаю не так?
        • Твой провайдер дебил.
          Либо это продлится недолго.

          Мне довелось работать с тремя российскими провайдерами (2 областного уровня, один провинциального).

          Везде расклад простой.
          Покупаем канал 1 мегабит. Юзеру продаем 5 мегабит.
          По другому провайдер не выживет.

          Исключение составляют магистральщики типа комстар, которые локально продают трафик как ЦТС.
          Они и задают тон на рынке.

          Хотя пока все продают дорого только чтобы выжить можно продавать на 5% дешевле и всегда иметь возможность упасть так, что локальные конкуренты сдохнут враз.

          Потому мелкие локальщики творят свои трекеры, видео/аудио каталоги (ходя под статьей и имея у всех сотрудников на машинах злой скрипт, который в случае времени Ч грохнет сервер с контрафактом нах), DC сервера со всякими мотивациями включая финансовые в пределах лицевого счета (в Волгограде видел).

          В результате мелкие провайдеры все время балансируют между статьей и заработком. Других путей у них нет.

          PS У меня есть знакомец который пол года пользуется инетом бесплатно.
          6 месяцев — 6 провайдеров. Каждый на входе дарит какой то анлим на месяц в случае если юзер ушел от другого провайдера.
          • мой провайдер «Укртелеком»
    • Кстати, да. Тоже удивило, как пример удачной идеи. Так можно вспомнить всё что уже есть и популярно в столицах, но пока не дошло до регионов.

      Вспоминаются кабельное тв, домофоны. :)
      • >Вспоминаются кабельное тв, домофоны. :)

        А еще там тигры бродят! (с)
      • Ага. До нас (Тула, 200 км от Москвы) только что IPTV добралось и то — какое-то кастрированное. :)
      • > Вспоминаются кабельное тв, домофоны. :)

        Ну так вперед!
        Возможностей — море. Делать никто не хочет. Проще рекламу развешать.
  • > все веб-проекты хотят отбиваться с помощью рекламы

    Скажите, а вы вот много открыли сервисов с платной подпиской? Вы вообще представляете, что для среднестатистического пользователя рунета купить подписку — это серьезная проблема, т. к. у него нет ни пластиковой карточки, ни электронной валюты. Плюс психологический барьер — уж очень все привыкли к халяве.
    • раскрыть комментарий
      • Тогда я вас вообще не понял. Платная подписка не работает, реклама не работает. А как тогда деньги-то по вашему можно заработать?
        • А подумать?

          Платные услуги, дополнения, плюшечки и фишечки, продажа трафика (не сеошникам, а ISP, если проект крупный), оффлайн-товары, мероприятия… список грозит стать бесконечным.
          • Вы вообще прочитали мой коммент? Речь идет о том что вычеркиваются платные услуги и реклама (продажа трафика). По вашему получается, что деньги получать можно только оффлайново.
            • Нужно вычеркнуть не платные услуги, а платную подписку. Чтобы основной функционал был доступен бесплатно, а понты за деньги. Так работают сайты знакомств, онлайн игры, частично файлообменники (там правда явно видно намеренные ограничения).
        • чуть ниже написал
      • Про WoW слышали?
        • Да. А еще про секс и наркотики. Тут суть не в подписке
          • Делаете успехи. Конечно не в модели, а в продукте.
            • Это нимало не умаляет ее неработоспособности.
              • Ну хорошо. Похоже, плохие новости для большинства платных сервисов в интернете. Да и вне его. Например, для маленького провайдера, в которого вы инвестировали.
    • Поддерживаю. Как получать деньги с пользователей в рунете? Подписка — не удобно без автоматических платежей. Оплата по смс — слишком большой процент сотовых операторов. Оплатить что-то в интернете для большинства обычных пользователей — проблема.
      • Варианты навскидку:
        — оплата работой самого пользователя (социальный найм)
        — взаимовыгодный симбиоз с провайдерами и сотовыми операторами (слияние счетов)
        — пользователи оценивают, платит третья сторона (экспертная модель)

        Вариантов много. Да, это сложно — зато голова работает. А то развелось любителей Кийосаки.
        • > оплата работой самого пользователя

          Не понял, где тут деньги возникают?

          > взаимовыгодный симбиоз с провайдерами и сотовыми операторами

          Это из области фантастики. Т. е. у всех они забирают ~40%, а у вас почему-то не будут.

          > пользователи оценивают, платит третья сторона

          Вот это, пожалуй, ближе к реальности, интересно.
          • Ну вот, вам уже интересно. Это я 2 минуты подумал. А если пару месяцев? А если по ТРИЗу?

            Вперед, пробуйте, не бойтесь ничего. Возможностей миллионы, на самом деле.
          • Дак ясно откуда в итоге — с продажи рекламы :)
        • Действительно интересно. Вы можете так же навскидку привести примеры проектов с необычной монетизацией?
          • Механический турок
            Kongregate или игры для iPhone
            Имхонет

            ну так, первое что в голову пришло
        • > — оплата работой самого пользователя (социальный найм)
          Вот это направление для размышления (что заставлять делать и кому потом продавать). Ценно. Спасибо.

          > — взаимовыгодный симбиоз с провайдерами и сотовыми операторами (слияние счетов)
          Провайдеров слишком много (мелких), с магистральными на начальной стадии бизнеса (пока ты маленький) очень и очень сложно договориться (им и так хорошо).
          ОпСоСы — это вообще отдельная история — даже если ты большой, с ними практически не договориться. Есть исключения, но они крайне редки и нерепрезентативны что ли.

          > — пользователи оценивают, платит третья сторона (экспертная модель)
          Это частный случай первого варианта.
    • сколько можно повторять глупости пятилетней давности?
      есть способы оплаты! и нет никаких психологических барьеров!
    • Расскажите это Одноклассникам, которые умудряются продавать даже смайлики более чем среднестатистическим пользователям.
      • Я не спорю, что смс-платежи работают, но они применимы далеко не всегда.
  • Не знаю, если даже почти вся платная пресса грешит рекламой, то чего ждать от бесплатного сайта.

    Покупка рекламы, что бы потом зарабатывать на рекламе… Не вижу здесь ничего такого сверхъестественного для грамотного инвестора. Реально работающая модель как в online, так и в offline (журналы, тоже, рекламируються), хотя, я приверженец другой модели: чего-то типа Avast. Бесплатный продукт, который является рекламой платного. Или лучше бесплатный продукт или услуга, который рекламирует сопутствующие услуги или товары.

    И, вообще, все эти рассуждения о «Услуга третьего рода» мне кажутся частными случаями, местами лишенными смысла.
    • Сейчас такое время интересное: рекламой называют все подряд. Что ни сделай — реклама. Так можно сказать, что вся моя жизнь — реклама самого себя :) только много ли в этом смысла?
      • :)

        Кстати, определение рекламы позволяет так думать:

        Реклама — информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.
        ВикипедиЯ
    • Журналы так же и просто продаются. То есть прибыль у них не только от рекламы.
      • Ну во-первых есть много бесплатных, так, что я не слукавил. Во-вторых даже платным и не дешевых ничего не мешает быть с головы до ног обвешанными рекламой. Если 30% страниц реклама, то за что платит человек? Иногда у меня складываеться впечатления, что они платные, потому, что реклама в платных журналах стоит дороже.
        • Если немного окунуться в эту сферу, то станет ясно, что печать этих журналов стоит очень хороших денег. Просто продажа их не окупает.

          Бесплатно же распространяется чаще всего разного рода газеты, которые печатать на порядок дешевле.
    • Покупать размещение рекламы, чтобы потом иметь возможность продавать размещение рекламы это по сути ничем не отличается от финансовой пирамиды, только в рекламной сфере. Где-то на конце этой цепочки должен все равно стоять парень с реальными услугами и реальными деньгами, чтобы оплатить весь этот праздник.
      Причем чем больше звеньев в цепочке, тем тяжелее приходится этому парню. И однажды он же просто не выдержит.
      • Туше. Вы правы.
      • В этой вашей «финансовой пирамиде» существуют те же рыночные законы, если ваша реклама невыгодна, то ее никто не купит. Точно так же, как и с неконкурентно способным пылесосом или любым другим вашим «реальным продуктом» или услугой. (Разумеется и там и там есть исключения благодаря маркетингу и загадочности человеческой души)

        Для производства услуги рекламы вы можете использовать некачественную или нецелесообразную рекламу, так и некачественный и дорогой пластик для пылесоса. Это вопрос к продукту.

        Блин, какие-то «игры разума» получаются, а не аргументы: Короче, я хотел сказать, что если прибыль от рекламы отбивает покупку другой рекламы, то это нормальный бизнес.

        А, если вы хотите обсудить ущербность модели, в теории, то это глупо. Как по мне так, в теории, экономическая модель советского союза (все предприятия принадлежат государству и работают по плану) намного эффективнее капиталистической (свободно конкуренцией). Но на практике мы видели и видим другую картину. Вообще, куча всего ущербного и непродуманного, очень много, но почему-то работает лучше продуманного!
        • Плановая экономика действительно лучше свободного рынка. Проблема, там была исключительно в людях.

          А в продаже рекламы проблема — в порочности самой модели. Задумайтесь.
          • А можно по-конкретнее в чём именно «порочность модели». А то ведь пожелание задуматься ну никак не тянет на корректный аргумент.

            А то ведь так любой может написать: я даже не читал ваш пост, потому-что вы сами по себе глубоко-ущербный человек — задумайтесь.

            Делать такие заявления много ума-то ведь не надо.

            Скажите а вы вообще знакомы с таким понятием как добавленная стоимость?
            • Задумайтесь вот о чем: «некачественность» или «нецелесообразность» рекламы определяется лишь постфактум. При этом — ни одно агентство, ни один журнал не вернет вам деньги за рекламу, если она не привела вам клиентов.

              Тот, кто делает товары и продукты, несет ответственность. Есть лицензии, сертификаты, ГОСТы, которым требуется строго соответствовать. Есть закон о правах потребителя, который нельзя нарушать.

              Тот, кто распространяет рекламу, не берет на себя никакой ответственности, ничему не соответствует и ничем не рискует. Аналогичная ситуация — с программным обеспечением. И тем более — с веб-проектами.

              Задумайтесь.
              • То есть есть ли в отрасли нет гостов и стандартов или если их просто невозможно ввести(в данной отрасли), то однозначно — лохотрон и «порочная бизнес-модель» я правильно вас понял?
                • Неправильно.

                  Вы не хотите меня понять. Вы хотите меня подловить и позлобствовать. Это скучно.

                  Всего хорошего.
                  • Нет, я не хочу вас подловить. Мои предположения логически следуют из ваших утверждений, и только. И если вам не нравятся эти выводы, то вам стоит пересмотреть свои утверждения.
              • А вот если я к примеру нанял человека на работу, то есть по сути купил его труд, а денег с помощью его труда не заработал — то денег мне никто не вернёт. Лохотрон! Или если я девушке цветы купил — а она мне не дала. *Вот сука!* Как тогда быть?

                Вообще у вас очень странные представления о жизни и о бизнесе. Поверьте, действительно странные. :)
              • Ты вот так запросто опустил всю историю западной онлайн-рекламы, особливо ППЦ-рекламы. А эта история отлично показывает, что рынок там, как и любой другой, саморегулируется. Первый заезд биды на ППЦ-рекламу от непуганых рекламодателей были сумасшедшими. Поигрались, оценили выхлоп — откорректировали. И так несколько раз, пока всё не устаканилось. В итоге сейчас реклама покупается по тем ценам, которые обеспечивают её доходность.

                А сколько раз и кто перепродаёт — это ну вообще никого не волнует. Если там хоть какой-то элемент надуман и не работает — то через несколько итераций элемент отмирает.
                • Кто оплачивает эти итерации и несет на себе практически все риски?

                  Если ты веришь в саморегуляцию свободного рынка, почитай «Эссе...» Баффета и «Эпоху...» Гринспена. Авторы ОЧЕНЬ убедительно объясняют, как возникают мыльные пузыри и кризисы, подобные нынешнему.
  • 10 000 $ хватит для серьезного проекта?
    • Смотря, как реализовывать и что за проект. Может и хватить, если урезать все ненужные расходы при старте.
      Не покупать сервера, а арендовать. Не нанимать 10 программеров, 5 дизайнеров и секретаршу, а брать пару толковых людей, дизайн найти на аутсорсе (предложения равные по качеству отличаются по ценам в разы и десятки раз, можно поискать подходящее по цене и качеству).
      Не снимать офис в БЦ, а найти вариант с подходящей квартирой не в центре.

      Вариантов много. Конечно, этих денег не всегда хватит, но часто до них можно урезать 30-50К и не потерять в качестве, скорее в понтах.
  • у всех есть туча гениальных идей, а практических знаний как их грамотно перевести на бумагу и сделать презентацию — нет. Нужна статья или стартап по тематике? Хотя гугль по одному слову кажет массу полезной инфы.
  • Заебись (много мата), в аптеку не вложились т.к. рискованный проект ת прибыль не очевидна, а в провайдера вложились.

    А вообще нормальненький пост вышел.
  • Спасибо за статью.
    Алексей, скажите пожалуйста, откуда вы взяли такую классификацию «Услуга n-рода»? Мне кажется это определение немного натянутым, однако я не экономист далеко, возможно я ошибаюсь.

    Во-первых, мне кажется, продукты и услуги немного разные вещи, к примеру сковорода — это продукт, а стрижка волос — услуга. Провайдер предоставляет услуги, магазин продает продукцию. И услуга и продукт решают какую-то проблему.

    Во-вторых, утрируя и рассуждая, можно свести все человеческие потребности, к примеру, к трем основным: обеспечение нормальной жизнидеятельности, потребность в утверждении и потребность в размножении. Или вообще свести все к химическим процессам в организме. Тогда приготовление еды можно назвать услугой шестого рода и недовольно скривить лицо :)

    В-третьих, даже предложенная вами цепочка услуг это совсем не такое зло, как вы описали. Это вообще не зло даже. Пускай и примеры неудачные, но почему портал не может заработать на рекламе (а Хабр может, странно?).
    Почему у нас в центре областного города стоит красивый двухэтажный домик, газон которого каждый день стригут и поливают, и стоят там возле него иномарки одна другой мерседесестие — заметьте, там не мер живет, а размещается офис всего лишь одной маленькой компании. Которая производит ТОЛЬКО пластиковые пробки для алкогольной продукции (-надцатый уровень услуги, ничтожество по предложенной классификации? :)

    В общем, то что модель отбивки инвестиционных денег и принесения прибыли за счет контекстной и банерной рекламы в ОНЛАЙН-стартапах не катит — это все уже основатели вменяемых стартапов поняли. А вот то, что из программиста в бизнесмены тяжеловато будет переключатся, тяжеловато, да, это многие инвесторы не понимают.

    Конечно, раз требуешь денег, изволь объяснить куда и на что потратишь их и когда с наваром вернешь, но почему бы инвесторам не писать гневные посты, а задуматься, как бы помочь товарищам предпринимателям от IT найти общий язык. К примеру написать статью о том, с КАКИМ бизнесс-планом пришла к ним команда А, как его смыли в унитаз по пунктам (!), почему он не жизненный, какой план составили и что в итоге вышло с инвестициями. Ну что-то в этом роде.

    Простите за длинный пост :)
    • P.S. Вот еще пару примеров для абсурдности:
      — Дано: habrahabr.ru/blogs/gadgets/61876/ — эта штука решает опрделенную проблему. Задача, найти уровень услуги, если известно, что я купил упакованную в блистер коробочку для хранения SD накопителей.

      — Дано: диллеры операторов сотовой связи продают услугу по по подключению к оператору. Найти уровень услуги, если известно, что мне нужно это подключение для спутникового интернета, т.к. я живу в деревне и хочу читать Хабр.

      — Дано: есть некий проект портала, с монетизацией на рекламе. Найти вероятность получения инвестиций авторами, если известно, что портал в идеале призван решать как минимум одну проблему: проблему обогащения авторов идеи.

      А если серьезно, раз пошла уже такая пьянка, хотелось бы сросить у всех инвесторов, готовых инвестировать в идею (бизнес-план, БП): Какая схема для вас предпочтительнее: прочитав хороший, годный БП дать денег и ждать результата трудов команды, либо помочь, все же команде с документами, организацией процесса ведения бизнеса и т.д.? И почему предпочительна именно выбраная вами схема? Если вы выбрали вторую или близкую к ней, то еще один вопрос: смогли бы вы инвестировать в грамотно описанную идею (не бизнес-план)?

      Надеюсь получить ответ у компетентных людей, правда, очень интересно!
    • Про «услугу n рода». Сам придумал. Наверное, есть какое-то экономическое понятие для такой цепочки, но я его не знаю.

      Про деление услуга-продукт. Согласен абсолютно, это разные вещи, и да, не все услуги бесполезны. Просто в этот раз мы получили вот такие результаты, о них и разговор…

      Про анализ БП. Нельзя так просто взять и написать, это же частная информация, конфиденциальная. Мы не имеем права открывать ее без согласия автора. А специально заниматься этим — задача непрофильная абсолютно.

      Хватает пока и того, что я коворкинг в массы продвигаю. Чуть позже, может быть…
      • Про «услугу n рода». Сам придумал.

        Вынужден вас огорчить, вы придумали глупость. Ну вот смотрите сами следуя вашей логики какого рода услуги оказывает google?
        Вы только вдумайтесь — google предоставляет даже не информацию о том как выбирать сковороду, а информацию о сайтах на которых может быть информация о том как выбирать сковороду…

        Вообще то, что вы описали называется цепочкой создания ценности, а что касается того, что лучше с точки зрения бизнеса, то чем «первичнее» этап создания ценности, тем более устойчив бизнес. То есть если утрированно, то производить сковородки надёжнее, чем содержать ресторан, а заниматься выплавкой металла — надёжнее, чем производить сковородки. Надеюсь не нужно объяснять почему это так?

        • Не моей, а вашей логике. Мою логику вы не уловили.

          Пусть будет цепочка создания ценности, мне все равно.
        • Всё относительно.
          Как раз наоборот производить сковородки выгоднее выплавки.
          Представьте себе вы производите станки для производства станочков, а тут бам препятствие(конкуренты/ЧП — любая кризисная ситуация, необязательно у вас), в ходе которого предприятия которые приобретали у вас станки решили уменьшить производство станочков, потому что станочки у них плохо покупают.
          Им сковородочникам просто — они откажуться от вашего метала, а кому же вы станете продовать свой металл.

          А рестораны разные бывают, многие просто для своих нужд созданы и работают в убыток.
    • > Которая производит ТОЛЬКО пластиковые пробки для алкогольной продукции
      > (-надцатый уровень услуги, ничтожество по предложенной классификации? :)
      Уровень нужно мерять относительно покупателя услуги/товара.
      Пробки покупает производитель алкогольной продукции, деньги платит тоже он.
      Без пробок он обойтись не может.
      Его задача — получить товар, чтобы его потом продать. Получить товар — это первый уровень.
      Подзадача — получить составную часть товара — второй уровень.
      • Зачем собственно мерять этот уровень? Какой смысл за уши тянуть это определение? Оно не работает, почитайте пожалуйста комментарии выше. Если существует пара «Проблема-решение», то какой смысл в уровнях проблем и решений породивших ее или порожденных ею?

        Автор статьи пытался уровнями объяснить нежелание давать деньги таким проектам, которые хотят получать прибыль на рекламе — а в жизни, уровни тут не при делах. На самом деле тут просто вероятность получить доход — очень низкая. Команда, серьезно расчитывающая на такую модель монетизации либо зеленые мечтатели, либо гении, но шанс попасть на гениев тоже мал. Это мы сейчас говорим про абстрактный среднестатистический веб-проект.

        • Я говорю о том, что вероятность продажи решения первого уровня много выше, чем второго и т.д.

          Попробую на тех же примераз сформулировать:
          — Производитель алкоголя с большей вероятностью купит крышки (2-й уровень), чем консультацию по выбору поставщика крышек (3-й уровень).
          — Домохозяйка с большей вероятностью купит сковородку (2-й уровень), чем пойдёт на сайт о сковородках (3-й уровень) даже за бесплатно.

          Здесь уровень — это показатель, указывающий нам на вероятность того, что мы заработаем.
          • Примеры, которые вы привели, ничего не показывают.

            Производитель алкоголя всегда будет анализировать разные предложения, для этого там есть специальные люди, поэтому консультации по закупке крышек будут давать определенные работники предприятия (снабженцы, экономисты и т.д.). Тут консультации со стороны — просто ненужный вид услуг.

            Домохозяйка, знакомая с интернетом, вполне вероятно будет искать советы по покупке сковороды, одна является целевой аудиторией сайта. Домохозяйка, не знакомая с интернетом, целевой аудиторией не является.

            Вот контр-примеры:
            Какова вероятность покупки сковородки (n уровень) по сравнению с покупкой подсолнечного масла для сковородки (n+1 уровень)?
            Какова вероятность покупки автомобиля (n уровень) по сравнению с покупкой масла для него (n+1 уровень)?
            Какова вероятность покупки билета на самолет (n уровень) по сравнению с покупкой самолета (n+1 уровень)?

            Еще раз повторюсь, уровни — это не верная концепция. Верная — это пара «Проблема-Решение».
            Проблема: производителю водки нужны крышки
            Решение: поручить сотрудникам собрать коммерческие предложения, изучить стоимость и качество и т.д.

            Проблема: в городе относительно плохой интернет провайдер-монополист
            Решение: открыть еще одну фирму с более привлекательными тарифами

            В общем, не будем спорить, это часности.
            • Масло не является следующим уровнем. Это такой же продукт, как сковородка, и его можно продавать в магазине, в котором не продаются сковородки. Следующим уровнем является сайт о масле.
          • Скажите а по ваше системе услугой какого рода является производства пластика из которого делают крышки для бутылок?

            И у кого бизнес надёжней у производителя пластиковых пробок для бутылок или у производителя пластика вообще?
          • Каждый купит именно то, в чем у него есть потребность. Может у домохозяйки есть сквородка, но она в ней разочаровалась и готова потратить ресурсы (время/деньги/еще-что) на то, чтобы получить услугу по помощи в выборе сквородки. Это определенная ниша, которая тоже востребована, пусть меньше. Но если она ен занята никем, почему б на неё не позвариться?
            • Это немного поверхностное понимание.

              У кого-то есть потребность в наркоте. Отличная ниша, почему б на нее не позариться?
              • Только потому, что она незаконна, а так — зарились бы. Взять хотя бы проект с аудионаркотиками. С одной стороны туда идут многие, кто хочет получить наркоэффект, с другой, эти аудиопотоки не являются противозаконными.
                Это — бизнес!
                • Я так понимаю, словами «это бизнес» сегодня можно оправдать что угодно. Наркотики убивают? Ну, это просто бизнес. Рабы — тоже люди? Нет, это бизнес, и так далее.

                  Советую пожить на этом свете еще 10-15 лет, завести семью, детей, потерять кого-то близкого (да, никуда не денешься...), а потом еще раз проверить свои взгляды. На «бизнес».
                  • Да вы меня на 2 года старше)
                    Нет, я писал не про моральную составляющую, а про то, что если есть потребность, пусть даже маленькая, нишевая, то и на ней можно сделать деньги. Естественно в каждой сфере и нише свои показатели емкости, рентабелности и пр.
                    • И я не про моральную. Про экономическую.

                      «Сделать деньги» можно на всем, только некоторые вещи идут на пользу экономике страны, создают новые товары и ценности (добавленную стоимость, если хотите) — а другие тупо эксплуатируют население, создавая в итоге пузыри типо нынешнего. Мне интересны первые. Я верю в долгосрочные и надежные проекты.
  • По-моему, идея с аптеками — слегка надуманная.
    В любой аптеке сейчас куча наименований, аналогов лекарств и т.п. Нет в этой аптеке — идешь в соседнюю, конкурирующую. Около своей остановки навскидку вспоминаю 6 аптек. И аптекарь, имеющий высшее медицинское образование и опыт, всегда что-то посоветует, не прибегая к услугам компьютера.
    • Вы в каком городе живете? ))
      • Казань, на окраине практически :)
        А что, в вашем городе большие проблемы с ассортиментом в аптеках? Ну, может быть, для вас это и будет как-то актуально
        • В пригородах, малых городах — это сплошь и рядом. Кроме того, вы не знаете, насколько трудно на самом деле коммерческим аптекам закупать и упорядочивать ассортимент. А я, так уж получилось, знаю: несколько лет назад тоже возились с аптечным классификатором…
          • и нет готовых решений?
            • В принципе каталогизация не такая уж и сложная проблема. Полно ведь систем с этим, а вот обвязка «весь город» и «подсказки», вот это уже фичи, которые если и используют, то только внутри СВОЕЙ сети, мало кто согласится использовать такую же как у конкурента, да еще и рекомендовать конкурента! Ведь в чем вся соль в ИТ? В том, чтобы создать систему, которая будет повышать эффективность работы! А если такая ИТ будет у всех, то где повышать эффективность? В работниках? Так это итак повышается!
              По моему затея с «объединением аптек в одну сеть» в корне бредовая! Конечно, со стороны реализации — логичная, а вот со стороны конкурентоспособности их пользователей — бред.
              • Немного подумав над своим рассуждением, хочу себя же слегка поравить. Подобную систему имеет смысл строить в следующих случаях:
                1) объединение крупняка в некую сеть, чтобы «убить» всякую шелупу.
                2) либо наоборот — объединение мелочи, чтобы создать мощную сеть противостоящую крупняку.

                По моему первый вариант более правдоподобен и способен на жизнь, чем второй. Потому что у первого тупо ЕСТЬ ДЕНЬГИ на это! :)
                А вообще в фармакологии такие тонны бабок ходять, что там их еще поднимать и поднимать… ;)
            • где как
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • /me представил 309 человек детей, пишуших код на C++ под FreeBSD и читающих в соседнем окне Хабр. Брр.
  • хорошая заметка, жизненная! А то что всегда 99,9% мусора — так и должно быть. Нужно перебрать всю эту кучу мусора, чтобы отыскать, и еще суметь разглядеть эту единственную жемчужину!!! Всем удачи в проектах! Только если ваша цель деньги, можно даже и не начинать!!! Меняйте ваше мировосприятие, мировоззрение, поймите для самого себя, что вы делаете на планете Земля, и для чего?! Удачи всем Землянам!:)))
  • Ребята, ей-богу, удивляете вы меня… Что вы хотите за эти деньги? Купить проект, который станет вторым гуглом?

    Очевидно, что люди с хорошей идеей, мало-мальски реализованным прототипом, и грамотно написанным бизнес-планом не буду ходить по инвесторам в поисках трех тыщ долларов. А если они и пойдут, то будут искать по меньшей мере тысяч пятьдесят, да еще и будут выбирать, с кем из инвесторов работать.

    Проблема и весь парадокс текущей ситуации в том, что реально хороших проектов меньше, чем желающих в них инвестировать.
    • О, да, мы сами виноваты, мало предложили. Как же я сразу не понял. Надо было предложить $100k, и тогда с неба бы посыпались проекты один другого выгоднее :)

      Я понимаю вашу позицию, но у мира есть и другие стороны — не только та, с которой вы сейчас смотрите.
      • Нет, конечно. Если бы вы предложили $100к, вы попали бы в список серьезных инвесторов, в сторону которых посматривают создатели действительно серьезных стартапов.

        • Не поверишь, количество барахла примерно одинаковое, что на 100 тыщ, что на 10. Интересное начинается от миллиона где-то.
          • Те, кто хочет вложит миллион могут повторить эту фразу, умножим цифры на 10=)
          • Охотно верю, вернее это и имею в виду: больше денег — больше выбора.
            • Это не совсем так, точнее в случае больших инвестиций совсем не так.
              Если есть фонд 100k и задача инвестировать в проекты 1k-10k — максимально возможно (в теории) найти 100 проектов. и опять-же в теории, на рынке есть 100 проектов в которые можно вложить по штуке.
              Если у тебя фонд — миллион, то уже такими мелочами заниматься не будешь и средняя инвестиция — 100-300 тыщ. таких проектов уже меньше.
              Если 100 млн. — тем более меньше, потому что большие и дорогие сделки и проекты — процесс сам по себе тяжелый и 10 сделок по 10 миллионов провести — это очень гиморно.
              Тем более, в случае российского интернета, таких проектов крайне мало и подобные сделки длятся годами.
              Так что больше денег — меньше выбора.
              • Хм-м-м, может, ты и прав
          • Да, это так, но среди этого барахла будут попадаться стоящие проекты тоже. Есть большая разница между — тонна мусора и 100 грамм золота и тонна мусора и 0 грамм золота.

            В смысле, что чем больше общая сумма предполагаемых инвестиций — тем больше вероятность найти перспективный проект.
  • На самом деле, автор вы считаете что Твитер к примеру не услуга третьего рода? Или те же одноклассники? Да всё практически что завязано на веб в той или иной степени сводится к одному, объединении и общении пользователей. Ту же программу для аптек вашу, можно перенести в Веб, и решится проблема, даже в аптеку идти не надо будет — люди ещё мнения оставлять будут(опять общение), а хотите заработать, смс, ку или информационный портал с инфой можно сделать.

    Всё завязано на общении, будущий гуглвэйв тоже общение, гугл талк, твитер, фэйсбук, гуглгруппы, одноклассники… продолжать?
    Другое дело, что бум web 2.0 Вы как хорошие инвесторы провтыкали, когда реально можно было вложить деньги в тот же хабр например, такие как вы побоялись, потому что было сыкотно, дорожка была не протоптана. А теперь вы хотите за гроши, чтоб вам подогнали идею уровня твитера?
    Не выйдет, сегодня все идеи реализованы, и чтоб что-то придумать стоящее нужно очень много, от оценки рынков и т.д… к примеру Google Wawe — реально выделились, хотя вроде уже выжать этой темы уже нечего было… Все идеи кончились извините, всё на чём можно было поднять денег, подняли… сейчас в этом плане маленький застой.

    Как бы так…
    • Открою вам маленький секрет. Информация (источники) и семантика это уже не будущее.

      Будущее это интерфейсы к той же информации. Информации уже как говна, готового функционала, апи, фидов, инфопотоков и т.д. тоже — так что, инфтерфейсы это следующий этап.
      • Дык не кто не спорит, поэтому и появился гуглреадер, поэтому и появили ТвитерКлиентыи т.д…
        Мы сейчас говорим о рынках? Так вот в Web если нет голов кто сгенерит идею, пока можно только попытатся с кем то конкурировать.
        Оценить рынок, нанять програмистов — дать рабочие места, поставить задачу — получить результат.
        Да и уже сейчас user-generated content на которых поднимались все стартапы, от фэйсбука до хабры. Пользователи уже сейчас слишком разборчивы и не будут зря терять на вашем проекте время если он не будет чем-то выделятся.

        Есть ещё рынок мобильный, к примеру богатый рынок айфонов, который сейчас переживает такой же бум как и когда то был в веб 2.0.

        Скоро появится WMobile7 — он думаю взорвёт не хуже айфона — и рынок этот будет ещё богаче.
    • «Не выйдет, сегодня все идеи реализованы, и чтоб что-то придумать стоящее нужно очень много»

      вы уверены?
      • Конечно же нет, я же написал как пример Google Wawe. Скажем так идеи которые валялись на поверхности давно реализованы, и если они стоили в веб 2 нольный бум такие деньги, то сегодняшние идеи(если стоящие) стоят ещё больше. Ибо выделится нечем, нужен пытливый ум чтоб что то такое выдумать чего ещё нет.
    • Всегда радуют фразы типа «сегодня все идеи реализованы»! Помнится, что-то подобное про открытия и изобретения лет сто назад говорили.
      • Один работник патентного бюро в США, даже предлагал закрыть оное бюро в силу того, что мол всё что можно изобрести уже дано изобретено, было это в 1920 году… :)
    • Инвесторы, вложившиеся в твиттер, сейчас сидят и думают, как бы так это аккуратно соскочить, чтобы никто не подумал, что проект на самом деле вообще ничего не стоит. Потому что в конечном итоге ценность проекта для инвестора — это полученные от его деятельности деньги, а не вес в обществе или известность в прессе.
      • Не боись, мульон всяких статистик уже можно сливать за деньги с Твиттера. Всякие исследования поведения толпы и т. п.
  • надо же 0_0
    несмотря на быдловатость повествования восхищен постом. впервые вижу речь бизнесмена который призывает приносить непосредственную пользу обществу и размышляет об этом нормальным языком, без гламурных понтов и пафоса. сразу видно, человек занимается делом.
    большое спасибо за пост, поверил в существование российского бизнеса :)
  • Рад что моё воззрение на стартапы в целом совпадает с описанным в топике (автора воспринимаю компетентным человеком), надеюсь в будущем найду общий язык с инвесторами
  • Да за такие смешные деньги вам мало кто предоставит оригинальный и прибыльный проэкт. Только услуги третьего сорта, потому что затраты минимальны, а остаток себе в карман, выгодно.

    Кстати, меня тоже есть 10000уе. Буду тоже бизнес-ангелом. Шлите мне что-нибудь такое, нереально крутое, да с подробным бизнес-планом, а я еще может быть подумаю…
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • Я личкой не умею пользоваться, поэтому свое предложение пишите здесь.
  • А что с человеком с этим… с аптеками который, развивает проект? ;)
    • Ой, очень сильно прошу прощения у Хабрасообщества… Написало что какая-то ошибка на хабре, и в итоге добавила ТРИЖДЫ мой комментарий… Это не было спамерским назначением, буду благодарен если НЛО уберет дубликаты…
  • А что с человеком с этим… с аптеками который, развивает проект? ;) Или вы этот проект решили таки проспонсировать? ;)
    • Странно слышать этот вопрос от вас, Тарас :) Это ж ваш проект
      • Да вот как бы смотрю я на некоторый комментарий от «24 февраля 2009 года»
        "… Само собой. Публично подтверждаю, что информация не будет предоставляться никаким третьим лицам без вашего на то согласия..."… и вот то ли я что-то недопонимаю… но теперь мне в срочном порядке требуются деньги на доработку проекта до вывода из состояния «тестовый проект на коленке» в полноценный продукт и я вот теперь реально думаю где мне их доставать, епта… угодили, блин… :)
        • Всю дискуссию — в личку
      • Кстати, если не утратили к нему интерес, то можем и попробовать работать… Проект остался актуальным… ;)
  • Ну, в общем, немного смешной пост, да. Классификация услуг («производных») не работает, как показано в каментах выше. Пример с аптекой — тому доказательство.

    «Приходишь в аптеку, спрашиваешь «что-нибудь от головы» — а вот на тебе всю полную информацию, показания-противопоказания, что сколько стоит и прочее.»

    Сравните:

    «Приходишь в магазин, спрашиваешь „что-нибудь в суп“ — а вот на тебе всю полную информацию, показания-противопоказания, что сколько стоит и прочее.» (Это намёк на горошек).

    Разница между лекаством от головы и горошком — только в распространённости знаний об этих продуктах. Проблема же ровно та же.

    Теперь про покупку рекламы ради продажи рекламы. Если я даю рекламу, в результате действия которой набираю несколько тысяч подписчиков, получающих rss-рассылку с моего сайта, я — дурак? Т.е. покупаю подписчика (реального, целевого, которого объективно интересует тема сайта) за 5 рублей, потом 10 раз за квартал продаю ему рекламу за 1 руб. (и даю бесплатно ещё 50 качественных нерекламных материалов). Я дурак, заработал 100% за квартал. Не надо в меня инвестировать, это плохой бизнес, ага.

    Если я даю рекламу и в результате создаю тематическое сообщество на несколько тысяч человек, а потом через него годами даю рекламу (честную, конечно, никакого «скрытого маркетинга»), я — дурак, правда? А вы — умный инвестор, который, конечно же, не даст мне денег на изначальную раскрутку.

    Ну и про суммы — это смех. 3-10 штук баксов я из зарплаты вытащу без напряга за три-четыре месяца, да и не дадут они нужного эффекта — не то время. Сейчас можно либо совсем без денег (или без копеечных горе-инвесторов) выстрелить — если идея реально гениальная, либо пахать и вкладываться всерьёз, чтобы потом получить отдачу.
    • раскрыть комментарий
    • Если Вы смотрите на эти все вопросы со стороны «тупого» программирования, то для Вас действительно нет никакой разницы в противопоказаниях. Вот именно из-за того что есть тупой программист без бизнес-логики и тупой составитель ТЗ без технических знаний и рождаются ТУПЫЕ проекты без смысла и бизнес-логики. А потом ноют почему проект не «выстрелил»…
  • Да, и про «создателей» с «директорами». Вам, вероятно, не приходило в голову, что люди бывают разные. Есть «философы» с гениальными идеями, есть программеры с гениальными умениями в своём деле, есть продажники, которые придумать ничего не в состоянии, но продадут снег зимой. Вы же считаете, что стартапер должен быть всем сразу.

    Про себя скажу: есть штука, в которой я — один из лучших в стране (не слишком скромно, ну извините, бывает). Эту штуку я сделал, довёл до предпродажного/прединвестиционного уровня и вывода в «большое плаванье» (в «малом плавании» она уже — лидер в рунете). Хороший продажник сделает на ней уже сейчас $3-5 тыс. в месяц не инвестируя ничего вообще. При раскрутке до взрослого состояния штука будет давать на порядок (буквально) больше.

    Если я сейчас (не дай бог) приду к вам и предложу выкупить штуку на корню (готов остаться на руководящей, но не продающей должности), то вы сразу закончите со мной разговор. Хотя если бы были умнее, то выкупили бы её у меня за сотку (которую она сейчас стоит), поставили бы своего директора, вложили ещё сотку и окупились бы за полгода. По вашему мнению я (автор хороших текстов и хороший менеджер) должен ещё и хорошо продавать. В итоге, этот проект получите не вы (да у вас и сотки-то нет на выкуп), а человек, умеющий использовать реальные сильные стороны других людей.
  • Не согласен с автором насчёт пункта 1. Сделать прототип( читай показать картинку) нового web2.0 проекта можно и без огромных затрат, это верно. Но если стартап подразумевает создание какого-то «железа», то стоимость прототипа может уже измеряться десятками тысяч $. Причём все мат./физ. модели печатных плат могут быть готовы и протестированы в различных САПРовских эмуляторах, сделаны чертежи. И вывод, что все соискатели без прототипа являются неудачниками у которых потом ничего не выйдет в большом бизнесе, я считаю совсем неоднозначным.
    ps
    В целом же за статью спасибо, было познавательно прочитать.
    • Кокнретно этот вывод — не мой, Павла Черкашина. Специфика Павла понятна, он же софтварщик. Так что вы правы.

      Но мы же о вебе говорим :) С железом совсем другой разговор, и если честно, гораздо более простой: там всегда есть что «пощупать».
  • хороший и успешный бизнес можно и самому построить без инвестора,
    а 99 % из тех кто со своими «проектами» прется за деньгами к инвестору — плохо понимают чего хотят, неопытны и результат их предсказуем
  • Прикольный пост, соль в том, что по делу, а все комменты в стиле «отвратительно, но в точку, как удар по йайцам» говорят о том, что тут 90% подобных стартапщиков.

    А мат нужен, как без него — стоит обматерить человека и он тут же начинает думать, как ведро холодной воды в жару :)

    Проблема еще в том, что само слово «стартап» и тема подъема несметных богатств через интернет довольно таки не нова, это раз, а два — она до ужаса распиарена медийными лицами с нетрадиционной ориентацией, в итоге мы наблюдаем перенасыщение рынка (если инвестор — покупатель, а стартапы — товар), причем перенасыщение клишированной продукцией, порожденной опять же медийной фигней.
  • Алексей спасибо за пост. Как по рукам ударил.

    Что для себя увидел. Услуги 1 рода = это услуга, которой не было раньше и в которой нуждаются.

    • Спасибо. Да, я примерно это и имел в виду.
  • Вообще, честно говоря, я не совсем понимаю, нафига на ИНТЕРНЕТ-САЙТ ещё и инвестиции искать. Если это очередной портальчик, построенный на каком-либо из стандартных движков, висящий на обычном хостинге — да это себе даже студент может позволить в свободное время забабахать и на сэкономленные со столовки деньги оплатить. Для более серьёзных вариантов — собраться в свободное от основной работы время программеру, дизайнеру и редактору, опять же, при минимальных начальных вложениях начать — а по сути, скинуться по большей части разве что на начальную раскрутку. А когда попрёт посещаемость — тогда уже можно задумываться о рекламе и забивании на основную работу.

    Вот если говорить о серьёзном веб-приложении, реализующем какой-то уникальный функционал, требующий слаженной команды — тогда да, конечно. Но портал по выбору сковородок к таковым не относится, верно?
  • сильно! респект
  • так что, не зарабатывать на баннерке? Эх :(
    *Rchernovol спустил в унитаз тз портала на 1000 страниц и пошел клепать гс'ы под сапу
  • Хочу прокоментировать мнение автора:

    «И практически все веб-проекты хотят отбиваться с помощью рекламы.

    А потом мы удивляемся: “Почему это реклама заполонила телевизор, интернет, улицы и ваще весь мир?” Потому и заполонила, что горе-бизнесмены не способны придумать другую финансовую модель. Какую-то более честную. Сервисную, хотя бы, хотя тоже не айс.

    Типичный проект: а вот мы сделаем портал, на котором можно будет [чего-то делать], потом дадим рекламу, посещаемость вырастет, мы сами будем продавать рекламу и на этом разбогатеем. „

    Реклама для вашего сведения это не только способ заработка или траты средств! Это еще и возможность узнать что то новое, об этом думать не пробовали?

    Не пойму таких инвесторов которые уверены что заработок на рекламе это не вариант, это плохо, и зазорно для нас! Все олени, а мы ослы поэтому будем всем кто решил получать доход с рекламы показывать на дверь, мы знаем что мы придумаем то(правда не знаем как), что принесет больше денег чем реклама… Похвально, надеюсь и правда придумаете))

    Что плохого в рекламе? Рекламная индустрия одна из самых высоко доходных в мире, телеканалы, журналы, радиостанции, интернет компании, все зарабатывают на рекламе, и зарабатывают очень хорошо! Простой пример корпорация News, как вы думаете какое из ее отделений настолько доходно что позволило, делать высококласный контент затрагивающий почти все сферы включая выпуск великолепных высокобюджетных фильмов под лейблом “Коламбия пикчерс»?
    Сегодняшняя реальность такова, что массовый пользователь хочет халявы, смс платежи не долго протянут, на фоне все сильнее дешевеющих тарифов — 100р за рамочку вокруг фото для многих кому этих же 100р хватает на месяц пользования мобильником, уже не выглядит мелочью!

    Мне так же не понятно отрицание факта затрат на рекламу в процессе продвижения продукта на рынок!
    Что за бредни? Все начиная с новой колбасы и заканчивая новым фильмом, нуждается в рекламе, вы создали хороший продук, но об этом кроме кучки людей причастных к его созданию не знает ни кто! Хотите что бы о вас узнали? дайте людям информацию!

    На последок одна мудрая мысль — «грандиозные вещи создаются грандиозными средствами и только природа все делает даром».

    Хотите стать одним из владельцев будуйщего гугла — не скупитесь ребятам на прототип! Кто-то может творить, кторо добывать и вклыдывать средства, так давайте каждый будет делать то, что у него получается лучше всего!
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.