1591 читатель, 167 постов
Администрация
Модераторы
Интернет — это не совсем то, что мы привыкли под ним представлять. В нем постоянно появляются странные вещи, он становится местом изобретения и отработки странных инноваций, да и вообще интернет сам по себе — вещь странная.
В этой группе публикуются и обсуждаются странные вещи. Проекты, тренды, идеи. Основной критерий — их нестандартность или хотя бы непривычность. Но совсем НЕ полезность, реализуемость или финансовая выгодность.
Перед тем, как начать читать материалы этой группы, стоит вспомнить о том, что в человеческом мозгу центров тревоги на порядок больше, чем центров удовольствия. Поэтому всем нам гораздо легче критиковать новое, чем относиться к нему конструктивно.
Тем более, если речь идет о странных вещах.
Вспомнили? Ну а теперь можно и внутрь.
В этой группе публикуются и обсуждаются странные вещи. Проекты, тренды, идеи. Основной критерий — их нестандартность или хотя бы непривычность. Но совсем НЕ полезность, реализуемость или финансовая выгодность.
Перед тем, как начать читать материалы этой группы, стоит вспомнить о том, что в человеческом мозгу центров тревоги на порядок больше, чем центров удовольствия. Поэтому всем нам гораздо легче критиковать новое, чем относиться к нему конструктивно.
Тем более, если речь идет о странных вещах.
Вспомнили? Ну а теперь можно и внутрь.
комментарии (167)
Если все же решаться это осуществить — это сколько людей останется без связи?
>> блокировать телефоны, если IMEI не привязан к одному из операторов сотовой связи.
А блокировать телефон не зарегистрированный в уполномоченной Министерством связи и информатизации организации, а их там регистрировать будут продавцы.
Т.е. все бы ничего — все понятно и логично, за исключением того, что делать тем у кого IMEI состоит из одних нулей, а таких хватает. Только с нулевым имеем «по слухам» более 30 000 у МТС, и то? Отказать в договоре такой прослойке?
Не думал ни гадал, но вот тут я за лобби =)
Т.е. что все это может закончится очень глупо и неприятно — полностью согласен.
Интересно поможет ли это бороться с воровством?
Вот это кол-во, wow! Интересно узнать цифры кол-ва серых телефонов в других странах СНГ.
да ну? Откуда такие берутся?
Поэтому оно конечно все понятно, но вот как-бы не приняли закон, а уже потом начнут разбираться что делать с такими покупателями.
Есть вполне нормальные продавцы, да и часто покупают сотовые с обменом старого на новый + доплата. А вот отсутствие базы — не даст проверить «историю» трубки. Как итог — виноваты и продавец и новый покупатель, а вот в чем виноваты?
Вас когда-нибудь били по голове бейсбольной битой? Поверьте, если бы я к примеру (гипотетически) узнал, что мой телефон у маленькой девочки из третьего «Б» класса, из бедной семьи, которая копила на него два года откладывая из денег на завтраки, я бы все равно потребовал его назад, т.к. это _моя_ собственность.
Разве нужны еще доводы? За что карать добропорядочных покупателей то?
я может ошибаюсь, но по закону, если я купил автомобиль, а он по результатам проверки оказался краденный — я должен вернуть его владельцу.
по-моему с телефонами то же самое.
перепрошивать IMEI позволяли только достаточно старые телефоны — ровестники сименсов x35-55…
после того, насколько мне известно, в большинстве моделей IMEI изменить нельзя
Повторяю, мне при любом раскладе глубоко наплевать на тех, кто купил серую/паленую/перепрошил/разлочил свою трубу.
Да и как говорилось в одном старом фильме «что один человек сделал, другой завсегда разломать сможет», не факт, что вся эта система чисто технически будет нормально работать.
PS кстати, у нас по IMEI залочить украденный телефон невозможно, но за перепрошивку почему-то серьезно гоняют. с чего бы это =\
Да и покупка даже в большой сети — не является гарантией того, что ваш телефон не «серый».
вот здесь про вероятность есть, топик «Ежедневная ложь вашего «здравого смысла»» habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/54781/ пункт третий Призыв Вероятности
я думаю что весь этот геморрой с белыми-серыми телефонами просто нужно переложить на продавцов — «вот вам обратно ваш телефон, он чё-то не работает» — а уж они там чё-нибудь придумают
При попытке замена аппарата вас пошлют — ибо почти всегда есть пункт о том, что если изменилось законодательство — то каждый сам за себя.
Опять же кто в проигрыше?
Покупатели у которых уже на руках телефоны.
2. Вы думаете это все будет стоить копейки? Такая регистрация. Как обычно сроки будут от месяца и стоимость запредельная.
Поползут вверх цены на телефоны. Кто опять в выигрыше? — никто, кроме регистрирующего органа. По сути просто еще одна кормушка появится.
Повторюсь, все это хорошо и все правильно — что надо что-то делать, но боюсь, что сделают как обычно не продумав все. И как итог будет стопор в продаже телефонов как минимум на 6 месяцев + головные боли у тех у кого окажется легально купленный, но серый телефон.
вопрос скорее в том, готовы ли мы платить скрытый налог, чтоб нас, простите меня, меньше пиздили на улице ночью с целью отобрать телефон или понадеемся на русский авось?
Серые телефоны покупать так же запрещено так что ваши проблемы.
А чек то есть? =)
Но сомневаюсь что если отключат по IMEI симку и сообщат в РОВД о том что у вас «непонятный» телефон и бравые ребята заберут его на время пока будет вестись разбирательство и какая-либо процедура вывода трубки из статуса «серой» в легальную на протяжении месяцев эдак 3 с походами в «одно окно» по всему городу и не по одному разу факт доказанной собственности на трубку лежащую в сейфе РОВД будет греть вам душу. (тьфу, тьфу, тьфу. да я суеверный)
и если хорошая идея превратилась по реализации в :%:";%: — это не значит что она была плохой. это значит что ее сгубили…
Но веры в то что в этот раз будет не так как всегда — нету.
При всяких «левых» прошивках будут прошивать так, чтоб старый номер не убивать.
И объявлений «продам срочно без документов и зарядки» будет меньше — а это один из основных видов продажи краденых телефонов. Покупатели просто не будут брать телефоны без документов — зная, чем рискуют.
А если сделают базу, по которой можно «пробивать» телефоны — вообще здорово будет.
И пролоббируют такую реализацию постановления/закона, которая будет _удобной_ для юзверей — а это возможно только если юзверь сможет говорить по телефону без проблем.
Поэтому я бы надеялся на лучшее.
Плюс: не надо вообще ничего настраивать, все работает с нуля.
Минус: если поменял карточку/роутер/компьютер — приходится звонить прову. В последний раз, когда это было, я позвонил в 7 вечера. И мне сказали что технические ребята уже домой пошли, так что звоните завтра. В итоге вечер без инета. Ладно мне все равно, но ведь кто-то в интернета работает…
В общем, палка о двух концах.
А провайдер ваш лох, это раз, а два это то, что вот заведётся в сети «кулхацкер», накачает туеву хучу траффика под вашим МАКом и провайдер сделает лохом вас, потому как у провайдера «сертифицированный биллинг», а у вас bwmeter левый.
Будьте бдительны.
А еще — интернет по кабелю, не wifi. Как можно подключиться?
А выловить маки из потока не составляет большого труда.
Может нам заодно замутить привязку телефонного номера к IMEI и тогда будет вообще всё тотально и прикольно — решил поменять телефон, или по инстанциям, собирай бумажки!
На самом деле, я думаю у нас или не прокатит такое, или, если и будет происходить, то достаточно недолгое время. Пытались у на заставить частных лиц wi-fi регистрировать — и что?
Ещё раньше подобное пробовали провернуть с регистрацией модемов, АОНов и факсов. Ну и как, многие зарегистрировались?
А такое нововведение накроет слишком многих людей, включая тех, кто подобные законы проталкивает или поддерживает. Или они свои айФоны легально в офисах операторов покупают?
С айФонами грамотно подмечено ;). Сам заволновался теперь из-за своего.
P.S. Ушёл в поисках дробовика, M60 и РПГ
Зато в полный рост собираются устроить бюрократию: «Кроме этого, в документе предусматриваются сроки постановки IMEI-кодов мобильных на учет и прочее. Важно, что при выявлении факта отсутствия в реестре идентификационного номера телефона операторы сотовой связи будут обязаны уведомить абонента о приостановлении оказания ему услуг связи, а при выявлении факта использования двух и более идентичных IMEI-кодов — сообщить об этом абонентам таких телефонов и в территориальный орган внутренних дел.»
В той же статье дан и ответ на вопрос мол «собственно нахера?!»:
«В Республике Беларусь будет запрещена реализация телефонов, не включенных в единый реестр» — Читай: «Бабосов в бюджете мало, надо ещё народ постричь».
Господа россияне, трепещите, если это прокатит у нас, то, как показывает практика, очень скоро придёт и к вам ;))
Но давайте рассмотрим жизненную ситуацию.
Поехали на юг. Купили там симку местную и вставили в свой телефон. А потом кто-то вам помог его на пляже этот телефон потерять.
Делать нечего, купили новый. Возвращаетесь вы на поезде домой весь такой загорелый, на границе вставляете в свой новый телефон свою старую белорусскую симку, чтоб обрадовать друзей/приятелей своим возвращением да заодно попросить встретить, бо гостинцев много везете, а вам оператор и говорит: «авотихуй!».
Что делать будем?
Если телефон куплен не серый, то за отдельную сумму его вносят в реестр.
Плюс, меня-таки интересует мой вопрос: получается что вместо «вставил и звони» при пересечении границы, мне нужно куда-то с бумажками бежать, идею «принципа одного окна» отстаивать?
Так имел я в виду такую мобильность — быстрее тогда карточку таксофонную купить, понимаешь! Или вернуться ко временам радиотелефонов сверхдальних и таскаться по городу с антенной из заднего кармана, такси пешеходное изображать ;)))
И что, сильно ли это поможет простому народу?
Нет.
Простой народ беден и нищ.
Это HTC MAX 4G.
Но, думаю, просто нет конкуренции нормальной. Пройдёт время, появятся конкуренты, откатают технологию, появятся стандартные блоки, микропроцеки, модули и всё придёт к нормальному уровню.
П. С. А минусы вам, видимо, за «Простой народ беден и нищ.» Думаю, народ беден и нищ чуть менее чем на столько на сколько он не желает быть богатым и успешным.
П. П. С. Я не минусовал. Добавил вам где смог.
Решение резкое и в нем много минусов, но плюсы куда существеннее.
«В источнике указывается, что таким образом МВД якобы проще будет искать украденные телефоны или сделает кражу телефонов бессмысленным занятием. Но на самом деле наши доблестные служители правопорядка (личный опыт) очень неохотно идут на поиск телефона «по горячим следам», когда достаточно позвонить оператору и сделать запрос о поиске украденного мобильника.»
Я не против создания баз и реестров. Я против этой дибильной принудиловки, отключения твоего мобильника если тебя нет в базе. Это создаст огромное количество проблем обычным людям. А воры рано или поздно найдут дыру в этом (банальная перепродажа в другой стране решает вопрос на раз-два) и будут красть себе мобилы дальше.
А на самом деле гоооораздо проще создать и отработать схему поиска телефона при сотрудничестве МВД и операторов сотовой связи. Этим же можно мотивировать операторов держать сеть в «чистоте», мол оператору проще искать мобилу, есть у нее действительно уникальный IMEI — открыть консультационно-сервисные пункты при центрах продаж и рекомендовать юзерам посещать эти пункты при обнаружении дублей в сети. Но именно рекомендовать, а не заставлять. Чувствуете разницу?
допустим примут и что дальше, сразу же сами министры окажутся без связи, потом году будут объяснять что случилось. Срау же образуется серий рынок, занимающийся сменой IMEI, но это уже не будет важно, так как в стране будут разрушгены коммуникации, это покруче военных действий.
Стоимость моего ненаглядного серенького телефончика в разы меньше, чем за болтологию плачу.
Если будет всеобщая база, в которой не только краденые, а вообще все, если левые (прошитые) номера без внесения в эту базу будут блокироваться, и если будет проверяться уникальность имея при подключении к сети — количество геммороя для легализации украденного телефона станет намного больше, а с ними упадет преступность, потому как это вторая по ликвидности (после кэша) ценность имеющаяся в кармане у! каждого! прохожего.
Ради этого я готов покупать «белые» айфоны в салонах связи.
С засильем китайского штампа, даже на, казалось бы, «белых» трубках никто 100% гарантии уникальности IMEI уже не даст (т.к. существуют выпуски серий «для внутреннего рынка стран» и тому подобные фантазии).
Собственно, вопрос: если в страну попадает дубль IMEI аппарата — какая могла бы быть далее логика схемы? Отключать обоих? Нереально. Отследить «первого»? — технически тем более нонсенс.
Пахнет бредом, короче.
Ну и плюс «дешевые» роуминовые планы братских республик —
дешевои сердито..))А если телефон работает только на роуминг, много ли го купят? Я сомневаюсь.
Фишка вся в том, что «ban по imei» в процессе обслуживания аппарата, уже включенного в сеть и получающего какие-то услуги — дело если и выполнимое, то точно не элементарное. А чтобы понять, роуминговый клиент или нет, мы его должны сначала пустить в сеть.
* На техническую дискуссию я, есличо, не настроен.
Если для телефона встанет вопрос «кирпич или не-кирпич» — тут же ломанутся через границу, купят первый попавшийся пакет с роумингом и вернутся назад.
но технически вроде никак не отслеживалось это, только при заключении договора проверялось по базе.
Только это уже будет не сотовый телефон, и роуминга не будет. Но кое-где на территории Европы (в Испании, скажем) телефонией можно будет пользоваться. В зоне действия публичных хотспотов, конечно.
Для России это почти неосуществимо в масштабах страны, а в РБ вполне может получиться.
совсем весело у вас как-то
Монополия, мать ее
всё делается для того чтобы отсюда было приятней съябывать :)
Лучше бы сделали блокировку по чёрному списку IMEI с предварительной проверкой уникальности этого самого IMEI, т.е. если телефон белый (был), на него есть документы и такой IMEI в сети был уникален — можно вносить в стоп-лист. Ну и проверку сделать публично доступной, по смс, например, чтобы перед покупкой проверить можно было. Тогда покупатели сами будут заинтересованы в покупке белых аппаратов.
Внесем ясность
1) У каждого производителя свой диапазон IMEI
2) Смотреть со стикеров ничего не надо, структура IMEI описана стандартом и зная один номер по нему сгенерить еще 100-1000-10 000 не составляет никакого труда.
3) В большинстве современных телефонов (>2004 г.в. практически независимо от производителя) достаточно сложно поменять IMEI, т.к. он хранится не во флеше а в специальной зоне OTP (one time programmable) и на него завязаны разные чексуммы и т.п.
ну и ничего страшного я в инициативе пока не вижу, потому что если речь идет о том что в 2001 кто-то завез 30 000 Siemens C35 залоченых под польский припейд, их криво разлочили местные кулибины и пара сотен аппаратов работает до сих пор с нулевым IMEI — так операторы сами себе не враги, они не будут лочить телефоны активных абонентов просто так — это как резать курицу несущую золотые яйца.
Зато если всех операторов обяжут вести общую базу IMEI — вероятно, может облегчить поиск ворованных аппаратов и понизит уровень преступности, сделав «отжим» телефонов малоприбыльным делом.
дураковбуратин в колхозных полях, лучше вам и не знать.