войти зарегистрироваться

Бизнес студии whois

индекс
172,79

Кто вы, дон SEO?

Мое отношение к «продвижению сайтов» двойственное.
С одной стороны, работа господ сеошников приводит к тому, что сайты объективно становятся лучше: на сайтах появляются нормальные меню, заголовки, alt'ы у картинок, ссылочная связность и прочее.

С другой стороны, эти товарищи выбирают всегда те методы, которые в данный момент «одобряются» поисковиками, а не те, которые делают сайт лучше.
Если скрытый текст и тонны существительных в meta работали бы по сей день, они так бы и пользовались этими достаточно безобразными методами. Ссылкообменники перестали работать? Что ж, перейдем к статьям. Статьи дорого? Купим морд. И так далее.

Выходит, сео-мастерам качество сайтов обычно побоку.
Кто же на самом деле влияет на качество? Очевидно – поисковые сервисы.
ПС работают не только над поиском и фичами, но и вынуждены бороться с оптимизаторами, которые ищут работающие хитрые приемы.
Разумеется, это серьезнейшая аналитическая работа, и большинство сео-мастеров – люди умные и неленивые.

Но все же труд создателей поисковиков мне представляется куда более благородным. Они делают дело, они занимаются созданием Продукта, они и являются системообразующими структурами в Сети.
Сеошники же занимаются метабизнесом, они берутся влиять на факторы, которые им не подчиняются, и вообще говоря, сильно рискуют. Отсюда – самые разные наценки, мифы и шарлатанство.
Дельцы от SEO паразитируют на работе поисковых машин. В этом нет ничего зазорного (также паразитируют страховые и кредитные компании при автосалонах, одновременно помогая людям купить машину), просто это факт.

Но довольно лирики. Бизнес как бизнес.
Так что я оставлю морально-этическую сторону вопроса и расскажу о результатах небольшого исследования предлагаемых seo-услуг.
Читать далее в блоге автора на другом сайте
+58
19 февраля 2009, 14:03
stepan_ovchinnikov

комментарии (97)

    • disc
    • disc
    • 19 февраля 2009, 14:23
    • #
      • +5
    Средние цены по различным категориям не озвучите? Читал статью до конца думал что скрыто в самом низу)
    • я не называю задания и не привожу списка студий.
      процентовка — на графиках. Не вижу смысла называть иную конкретику. впрочем, задайте вопрос
      • Цены бы увидеть, цены.
        • на что? на абстрактную задачу?

          десятки и сотни тысяч рублей в месяц. если у вас есть задача — отправьте 10 запросов и получите результат
          • Полезность обзоров в том, что читателю не нужно самостоятельно производить действия исследовательского характера — они выполняются автором обзора.
          • Сколько времени у Вас ушло на анализ?
            • ну чуть больше недели на сбор и переписку и часов 5 на статистику и статью. я еще работал в это время, время сложно оценить

              показатели я заносил сразу в момент получения письма

              а вы с какой целью интересуетесь?
  • Вступительная часть — боян.
    Графики понравились.
  • но и вынуждены бороться с оптимизаторами

    Поправочка, с «афрооптимизаторами». ПС всегда помогают оптимизаторам и приветствуют их труд.
    • >ПС всегда помогают оптимизаторам и приветствуют их труд.
      Смеетесь? ПС всегда не только не помогали, но всячески осложняли жизнь оптимизаторам. И было бы как-то странно, если бы было наоборот.
      Хорошо хоть с вшами не сравнивают, и врагами не объявляют которых будут давить как тех самых насекомых. лет 7-8 назад объявляли — можете пошарить в архивах Searchengines.Ru
      • ПС всегда не только не помогали, но всячески осложняли жизнь оптимизаторам.

        Бред. Панель вебмастера они для кого написали?
        Хорошо хоть с вшами не сравнивают, и врагами не объявляют которых будут давить как тех самых насекомых. лет 7-8 назад объявляли — можете пошарить в архивах Searchengines.Ru

        1) Это заявление было сделанно сотрудниками Яндекса?
        2) В каком контексте это было сказанно?

        Перечитайте те посты и ответьте на мои вопросы.
        P.S. самому сёрчу чуть более 8 лет :)
        • >Бред. Панель вебмастера они для кого написали?
          Вы путаете сеошника и веб-мастера. Это совершенно разные вещи.
          Вы забыли что выпуск Яндекс-панели примерно совпал по времени с ликвидацией возможности анализа обратных ссылок. Мягко говоря — это все равно что яйца отрезали. Если до того можно было хоть как-то спрогнозировать бюджет и оценить влияние ссылок (а это главный инструмент), теперь оптимизаторам остается только шаманить.

          >1) Это заявление было сделанно сотрудниками Яндекса?
          Да и неоднократно. Вам прямая ссылка

          >2) В каком контексте это было сказанно?
          в том что «получение трафика с Яндекса мимо отдела продаж — баг, который будет исправляться.» © Е.Завалишина директор Яндекса по проектам (2000—2003). Колмановская (Директор по маркетингу) в том же ключе выступала. Потом подобрела.

          >P.S. самому сёрчу чуть более 8 лет :)
          И ровно столько сколько сколько эта область существует она будет местом борьбы между оптимизаторами и поисковиками. Это абсолютно неизбежно. У них один и тот же клиент. Вот этого клиента они будут делить до посинения.
          • Вы путаете сеошника и веб-мастера.

            Нет, это вы путаете. Оптимизатор (он же «сеошник» от search engine optimization) занимается тем, чтобы сделать сайт более удобным, более понятным ПС, он делает СДЛ. А Вы пишете о том контингенте который принято называть «афрооптимизаторами» (создают говносайты, сплоги и им подобный мусор).

            Мягко говоря — это все равно что яйца отрезали.

            так и есть, причём всем школьникам, которые соглашались продвигать сайт и весь бюджет тратили на ссылки, а нормальные студии и оптимизаторы наоборот упрочили свои позиции. Я не прав? :)

          • в том что «получение трафика с Яндекса мимо отдела продаж — баг, который будет исправляться.» © Е.Завалишина директор Яндекса по проектам (2000—2003). Колмановская (Директор по маркетингу) в том же ключе выступала. Потом подобрела.

            forum.searchengines.ru/showthread.php?t=2187&page=2
            savel — это не представитель Яндекса, кстати он забанен.
            На сёрче не банят представителей Яндекса.

            Яндекс банит за все попытки повлиять на его выдачу, Яндекс не банит за то, что вы делаете сайт более удобным и релевантным.

            И ровно столько сколько сколько эта область существует она будет местом борьбы между оптимизаторами и поисковиками. Это абсолютно неизбежно. У них один и тот же клиент. Вот этого клиента они будут делить до посинения

            Яндекс не продаёт позиции, он продаёт Директ. Яндекс убрал анкор link и много неграмотных сеошников оказались неудел, а их клиенты перешли либо в Директ, либо в студии. Почти все крупные студии являются партнёрами Яндекса, и помогают привлекать клиентов в Директ.
            • >Нет, это вы путаете. Оптимизатор занимается тем, чтобы… Вы пишете о том контингенте который принято называть «афрооптимизаторами»
              Я ничего не путаю. Путаете все вы и это неудивительно, потому что провести грань между черными-белыми-серыми-в-крапинку оптмизаторами провести нельзя.

              >тратили на ссылки, а нормальные студии и оптимизаторы наоборот упрочили свои позиции.
              > Я не прав? :)
              Неправы. Поплохело всем, а количество диких оптимизаторов не уменьшилось.

              >savel — это не представитель Яндекса
              Savel процитировал заявление Завалишиной сделанное в листе рассылки Ezhe.Ru с разрешения автора. На лист рассылки Ezhe.Ru на тот момент было подписано более тысячи человек. Т.ч. можно расценивать это как официальное заявление. Там же можете поискать и ссылки на другие аналогичные заявления яндексоидов того времени. Мне лениво.
            • Наберите в Яндексе «яндекс борьба с оптимизаторами». Обнаружит много интересного, особенно по отмене link. В частности есть косвенное руководства Яндекаса:
              «Это едва ли не первый шаг Яндекса, целью которого является не улучшение выдачи, а исключительно нанесение удара по оптимизаторам. Руководство Яндекса, в лице Ильи Сегаловича, Елены Колмановской и Александра Садовского, сообщило об этом на встрече с несколькими оптимизаторами, которая прошла в неформальной обстановке в одном из московских ресторанов»
              Ну и далее 211 тыс. страниц.

  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • как говорят сам SEO мастера — за неограниченный бюджет нет ничего невозможного.
      • Вопрос не в том, возможно вывести в ТОП или нет. А в том, что юридически давать гарантии на позиции нельзя, так как присутствует третья сторона (поисковик), которая как исполнитель в договоре не заявлена.
        Можно описать прогнозы и договором оформить порядок выплаты неустойки (как вариант, полный возврат средств) в случае неудовлетворительного результата. И гарантировать именно выплату этой неустойки.
  • Интересно, а на какие гарантии вменяемые по-вашему мнению оптимизаторы подписывались:
    — попадание в топ-10/20/30
    — удержание в топе
    — определенные траффик?
    • попадание и удержание в топе, гарантии — финансовые. о трафике никто не говорил
      • соглашусь с ni_x, фуфло такие гарантии.

        Почему их пишут и как собираются выполнять вижу несколько вариантов или их комбинации:

        1. Цены таковы, что даже попадание в 10% гарантированного списка выгодно оптимизатору. Т.е. вероятно завышены
        2. В список пишутся неконкурентрые запросы, попадание в топ по которым действительно можно обеспечить с высокой долей вероятности. Таких запросов большинство. Если гарантия написана типа «попадание в топ по 75% запросов», то гарантии соблюдены, а целевого траффика у клиента почти нет.
        3. Процедура получения штрафа за невыполнение «гарантий» сильно сложна и оптимизатор надеется, что клиент «забъет» на нее.
        4. Оптимизатор вообще не собирается выполнять условия договора (экстремальный вариант, но тоже бывает).

      • >о трафике никто не говорил
        Либо вы о трафике не спрашивали, либо ходили не к тем людям.
        • поправлюсь. задача ставилась «вывести в топ по запросам», то есть не спрашивал.

          спасибо
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • не совсем. мне нужна услуга. один гарантирует (словами, репутацией, договором), второй нет. к кому я обращусь?

        меня как заказчика вполне устраивают финансовые гарантии. а вот 100% обещания «всегда, все, везде» скорее насторожат
      • «Тупо срубить бабло», это как раз когда без гарантий.
        Если студия даёт финансовые гарантиии, соответственно она отвечает за свою работу рублём. Помоему вполне логично и правильно.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • Почему же. Вполне может быть гарантия о том, что по n % требуемых запросов сайт будет в выдаче на позиции от k до p. И всё. В случае невыполнения — финансовые санкции или решение в рабочем порядке. Если заказчик и исполнитель вменяемые, то всё работает.
        Отдельно прописать случаи смены алгоритма ранжирования, распада интернета и пришествия Онотоле.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
          • Поисковик официально не сообщает, да, но подтверждением смены алгоритма может являться информация на уважаемых ресурсах. В общем, всё упирается в вопрос адекватности заказчика и исполнителя.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
              • По вопросу судебного решения не могу сказать решительно ничего: я не юрист.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
                  • Ну что ж, по крайней мере мы сошлись на том, что гарантии давать таки можно, не обязательно «100% в топе». Сошлись мы и на том, что в случае адекватного заказчика и внесудебного решения вопроса опять же всё будет, скорее всего, хорошо.
                    А судебное решение вопросов SEO и продвижения как такового — это, боюсь, тема для отдельной статьи (которую я, кстати, с удовольствием почитал бы, так как ни разу с такими вещами в своей деятельности лично не сталкивался).
      • 100 процентная гарантия это кажется 100 процентный возврат денег при недостижении результата
      • Смена алгоритма — это как раз ерунда с т.з. договора. Достаточно внести его в пункт о форс-мажоре.
  • Гарантировать вам могут только % попадания запросов из ядра. Это ж не работа с известным механизмом, это творческая работа с ПС у которой настроение (читай выдача) меняется довольно часто.

    Даже БДБД вылетел из Яндекса доказывая, что 100% гарантия почти навернеяка приведет к кидку или изучению вами не просмотренных пунктов в договоре :)
    • тот же БДБД гарантии дает ;)
      но по конкретным поисковым запросам и на попадание в топ выдачи. в итоге плтатиь приходится либо все (если все запросы в топе), либо только за попавшую часть (не попало 3 из 10-ти — к оплате 70%)
      • > тот же БДБД гарантии дает ;)

        за них и денег берет в 22.3 раза больше, собственно… а я вот знавал людей, пытавшихся с них в досудебном порядке эти деньги-гарантии получить… ;-)
        • Пример в студию!
          • пример о чем? о нюансах «договорной работы»… ну например:

            в договор сознательно включаются НЧ (трех-, четырех- сложники), под которые прописывается пол-бюджета, и которые выводятся одной ссылкой (и при невыполнении возвращается бюджет только за невыведенное)… соответственно, НЧ в ТОПе сидят их много, но толку от них мало… а основной кей а-ля «пластиковые окна» в дауне, но в договоре он стоит 100 долларов, а их с оконного бюджета в минимум 4000 вернуть без проблем…

            кстати, под «вернуть» как правило подразумевается «перенос» этого бюджета на другой месяц… т.е. наличкой вам никто ничего отдавать не будет — просто за следующий месяц возьмут «за минусом»…

            или Вы сомневаетесь, что БДБД выставляет неадекватные цены в «22.3 раза большие»? тут примеров не надо — позвоните (именно позвоните), попросите просчитать бюджет по любому слову, Вам тут же «от балды» назовут сумму… причем реально от балды — работают то не оптимизаторы, а клиент-менеджеры, которым продать надо…

            или Вы уверены, что к вашему проекту «подходят индивидуально»… нонсенс… студии а-ля БДБД — просто машина… автоматическая скупка ссылок, вербовка рекламных площадок и проч… все автоматом и полуавтоматом… трудно за это их упрекать — тем более что свои плоды это все равно приносит, но это не та работа, которую лично я привык называть качественной.
            • в договор сознательно включаются НЧ (трех-, четырех- сложники), под которые прописывается пол-бюджета, и которые выводятся одной ссылкой (и при невыполнении возвращается бюджет только за невыведенное)… соответственно, НЧ в ТОПе сидят их много, но толку от них мало… а основной кей а-ля «пластиковые окна» в дауне, но в договоре он стоит 100 долларов, а их с оконного бюджета в минимум 4000 вернуть без проблем…


              Цена на каждый запрос составляется из реальной рыночной стоимости на момент оценки. Мы не подтасовываем данные о стоимости запроса, клиент всегда видит за что он платит, сколько примерно трафика ему может принести запрос при попадании в ТОП.

              кстати, под «вернуть» как правило подразумевается «перенос» этого бюджета на другой месяц… т.е. наличкой вам никто ничего отдавать не будет — просто за следующий месяц возьмут «за минусом»…


              Естественно. Если хотите продвигаться дальше, какой смысл гонять дениги по банкам туда-сюда?! Просто возврат записывается на ваш баланс при расчёте следующего отчётного периода.
              А если Вы хотите отказаться от дальнейшего продвижения, то как только Вы пишете письмо на возврат, мы подписываем акты-сверки и оставшиеся деньги переводим на счёт клиента.
              Повторяю, ДЕНЬГИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ.

              Чесно говоря не понял смысла этого упрёка…

              или Вы сомневаетесь, что БДБД выставляет неадекватные цены в «22.3 раза большие»? тут примеров не надо — позвоните (именно позвоните), попросите просчитать бюджет по любому слову, Вам тут же «от балды» назовут сумму… причем реально от балды — работают то не оптимизаторы, а клиент-менеджеры, которым продать надо…

              22,3 раза больше?!?!??! Вы в своём уме! Я прекрасно знаю из каких факторов складываются цены в bdbd и ответственно заявляю, что Вы написали полную чушь.
              или Вы уверены, что к вашему проекту «подходят индивидуально»… нонсенс… студии а-ля БДБД — просто машина… автоматическая скупка ссылок, вербовка рекламных площадок и проч… все автоматом и полуавтоматом… трудно за это их упрекать — тем более что свои плоды это все равно приносит, но это не та работа, которую лично я привык называть качественной.

              Простите, но Вы понятия не имеете как построен рабочий процесс в bdbd. Ваши выпады ничем не подкрепляются, только вашим негативным отношением к bdbd.

              P.S. Вы так и не сказали о каком сайте идёт речь («а я вот знавал людей, пытавшихся с них в досудебном порядке эти деньги-гарантии получить»). Если не хотите его разглашать, прошу написать в личку и я подробно отвечу по ситуации если таковая была.
              P.P.S. Вам лично пламенный привет от Михи Кузьмина :)))
              • про «22,3 раза больше» — это не я писал… это ТС…

                про сайты и примеры — было это сравнительно давно, тогда еще М.Кузьмин был вольной птахой и к БДБД не имел никакого отношения…

                из свежего — прошлогодний пример моего хорошего знакомого, рискнувшего доверить компании оконную тематику… (сайт готов показать в личку)…

                а как построен рабочий процесс в bdbd, поверьте, знаю… причем из разных источников… и не это не тупое доверие каждому из них, а четкий анализ информации…

                P.S. Мишке тоже привет!
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • забыли самое интересное — список студий :)
    • «так кто же вы, дон?»
      • не понял ответа, простите :)
        • шучу. см название топика.

          мне кажется персоналии не важны. я попытался сделать широкий срез. если сейчас я напишу, то возникнет ненужный оффтопик или вопросы: «а почему нас нет? а куда вы нам писали?» и т.п.
  • >Люди назначают малообоснованные цены, не дают гарантий, вероятно, просто обманывают.

    Интересно, а что значит «малообоснованные цены», и кто может судить адекватная цена или нет? Каждый сеошник или веб-студия рассчитывает свой бюджет исходя из своих возможностей и опыта работы. Методы продвижения могут различаться, как и финансовые затраты.

    Наблюдаю, что большинство моих клиентов, как региональных, так и глобальных, не требуют обоснования рассчитанных бюджетов.

    Если стоимость не подходит — ищем выход, урезаем ключи, меняем стратегию и т.д.

    >Много непрофессионалов (если ты даешь наценку в тысячи процентов, то либо ты уникум, либо непрофессионал и рассчитываешь на клиента-лопуха)

    Лопух клиент или нет, главное, чтобы обе стороны остались довольны.
    • смотрите. если 10-к уважаемых студий с гарантиями берутся сделать за 2 рубля, то себестоимость точно ниже 2 рублей?

      а вы берете 50. значит у вас прибыль в 2400%

      вот вам и цена (подчеркиваю, для четко поставленной задачи)
  • К вопросу о гарантиях: один мой знакомый предлагает своим клиентам следующую схему: за N-ю суумму и I-й срок он обязуется вывести сайт по некоторым запросам в ТОП-X. По истечении срока I месячный бюджет рассчитывается отдельно для каждого ключа (или группы ключей) и распределяется на весь месяц (по дням/неделям). Оплата от клиента поступает только за факт нахождения сайта в ТОП-X, если запрос выпал из топа, оплата по нему не производится, пока СЕОшник не выведет запрос обратно в ТОП. В качестве интервалов проверки/оплаты берут 1-5 дней.

    Таким образом получается, пока сайт в ТОПе, заказчик оплачивает работы, как только он не в топе, оплата не идет.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • Да, но если такая схема оговорена в договоре, то вопросы отпадут :)
        • Есть такие схемы. Есть вообще много разных схем. Та о которой говорите Вы предусматривает выведение в топ проблемного запроса за счёт возможной прибыли, которой может и не быть. И тогда мне смутно представляется как можно заключить договор по ВЧ запросам с 100%-ми возвратами по запросу. Плюс как регулировать вину продвиженца? Сайт попал под фильтр к примеру. Он производит возвраты или нет? По какому производит а по какому нет? Есть очень много тонкостей.
          P.S. Случай из практики. Есть запрос Х (однословник), до недавнего времени выведение в ТОП-2 означало что можно быть вторым. Теперь это означает что нужно быть первым, потому что появилась позиция ТОП-0 (Wiki). Разумеится не по всем запросам такая ситуация. Поэтому при составлении договора нужно и wiki-эффект.
  • Отлично исследование, очень помогли. За такое даже деньги не стыдно просить на самом деле :-)

    Конкретизированы минусы и ситуация на рынке в целом, понятно куда двигаться, над чем работать.

    • предложения принимаются )

      мне тут уже в онлайфе предложил друг резюме в рбк откатать )
      • Думаю с вашим подходом и качественным анализом, вы больше сами заработаете, если будете использовать это для развития собственного бизнеса ;-)
  • «Участники
    первые несколько десятков фирм, найденных в сети по запросам, связанным с продвижением, seo и раскруткой. „

    Хм. В ваш обзор не попало немало профессионально занимающихся раскруткой компаний, держащихся на авторитете, портфолио и самостоятельном поиске клиентов (конференции/знакомства/советы клиентов и т.п.).
    Далеко не все SEO'шники выводят свои корпоративные сайты в топ. Это с успехом заменяется сайтами клиентов в топе.
    • вы правы. однако как отследить это множество компаний?
      • Никак, но стоит об этом упомянуть в обзоре. Потому что если SEO-компанию вам посоветует хороший знакомый, то вы скорее прислушаетесь к его совету, а не к обещаниям компаний в топе поисковиков.
        • ну я и упомянул, кто именно вошел в исследование
          а выводов я _почти_ не делаю — только бросающиеся в глаза. остальное на совести читателя
        • Не факт, всё зависит от бюджета. Не будете вы слепо полагаться на совет приятеля если вы ответственны за солидный бюджет. Вы прислушаетесь, посмотрите ситуацию в выдаче, посмотрите портфолио. А если у заказчика есть представления о ВЧ, СЧ и НЧ, то для начала он спросит у приятеля по каким запросам он продвигался.
          • Всё зависит от здравого смысла.=\ Совет — не приказ. «Солидный бюджет» не доверят ничего не понимающему подрядчику, да и советы в этом случае учитываются солидные.

            Прекращаю диалог. Уже повесили минусы на посты и «подкорректировали» карму.
  • Интересно, никто не проводил такого исследования в области «астрологических» услуг?

    И специфика работы, и методы получения результата, уже больно напоминает диагностику кармы :)
    • немного не так )
      Работа оптимизаторов напоминает скорее работу метеорологов, причём метеорологов с самолётами-лабораториями, противооблачными пушками и т.п.

      Можно пытаться воздействовать на природу, но неизвестно точно, чем это окончится — иногда результаты прямо противоположные ожидаемым.
      Вот и в SEO так же. Идёт воздействие на поисковики с негарантированным результатом.
      • Ну да. Или работу гомеопатов. Помогло — хорошо. Непомогло — значит вам нужно другое лекарство.

        На самом деле интересно, какой процент SEO действительно действует профессионально, изучая работу поисковика, а не создавая массу контента и перекрестных ссылок наобум, зачастую нелегальными способами.
        • Тоже похоже. Но это всё-таки не астрология, не надо так ) Гадание тут не причём.
          Ведутся исследования алгоритмов, ищутся оптимальные способы совмещения «для поисковиков» и «для пользователей».
          Работа довольно сложная, потому что эти понятия очень сильно различаются, увы.
  • Я сам занимаюсь сео. И тут очень много но!

    1. Мы сами проводили подобное исследование и спрашивали сколько стоит продвижение по тем или иным запросам. Многие компании, даже лидеры рынка, имеют стандартную стоимость расчёта в зависимости от популярности запроса или его цены в директе, которую они и отсылают всем желающим стать клиентами. В реальности ценник может отличаться. Чтобы определить реальную стоимость запроса, нужно проводить исследование, которое никто просто так бесплатно делать не будет. И если вы знаете студию, которая для клиентов делает подобное исследование бесплатно и оценивает конкуренцию в той или иной тематике, то скажите мне быстрее, я сам прикинусь клиентом и отправлю ей несколько проектов, чтобы получить взгляд стороннего специалиста, т.к. некоторые тематики весьма неоднозначны.

    2. Я как человек с высшим экономическим образованием, могу сказать, что это самый популярный маркетинговый ход — назвать цены в 2-3 раза ниже рыночных, чтобы заманить клиента в офис, а дальше уже ему объясняется реальная ситуация. Но когда человек уже пришёл заключать договор, то 90% уже никуда не уйдут.

    3. Ничего предсказать нельзя. Вот у нас по одним ключевым словам сидит 3 сайта в 5-ке яндекса и google. Появился 4-й. Прошло 2 месяца и он не поднялся выше 2-й страницы, с тем же бюджетом. Мы сделали новое доменное имя, новые тексты и сайт поднялся за месяц. Иногда сайт может поисковику не понравиться и вилы (фильтр). А из фильтров некоторых можно по пол года вылазить, проще бывает новое имя поднять.

    4. Я полностью согласен с договором «самой дорогой фирмы».
    — до 2 недель в месяц допустимого отсутствия запроса на странице выдачи,
    — до 2 месяцев выпадания из индекса Яндекса,
    (Естественно в нормальных условиях сайт никуда не денется, но бывают смены алгоритмов, прочие чудеса и фирма себя страхует на случай форс мажора. Нельзя гарантировать, что сайт никогда не выпадет из 10-ки, но вполне можно гарантировать, что если выпадет, то явно не дольше чем на 2 недели)
    — право регистрировать и крутить свой домен-зеркало,
    (не буду вдаваться в подробности, но с зеркалами можно творить чудеса :)
    — в случае бана домена обязанность зарегистрировать новый домен и вернуть его на те же позиции, которые были.
    (А что бы вы предложили? Вот случилась фигня. У нас так один раз было. Клиент хороший, исправно платит, сидит на первых местах, уже года два как. И тут мы решили засунуть некоторые внешние ссылки, которые уже давно были на сайте, в «nofollow». И что бы вы думали? Гугль влепил бан за попытку обмана поисковой системы и на письма не отвечает. Мы про хоть и не первый день на рынке про такую штуку не знали. И что делать дальше? Нашему клиенту нужны звонки с сайта. Он может разорвать с нами договор и найти других оптимизаторов, но мы уже с ним два года работаем и никогда его не подводили. Вариант с новым именем хоть и накладный, но вполне отличный, т.к. бан в гугле — это минимум пол года-год. Если даже они найдут новых оптимизаторов, то всё равно новое имя будет. К тому же с новыми они не работали, а нам доверяют. Вернуть им деньги не вариант, они за месяц за счёт нашей оптимизации прибыли получают в 20 раз больше, чем нам платят.

    5. Ну и самое важное, что входит в те деньги, которые предлагают оптимизаторы. Хорошо продвигается сайт с уникальными текстами, картинками, с хорошей cms и правильной вёрсткой. И если, к примеру, мы делаем большинство вещей бесплатно, то в других компаниях могут сразу ещё выставить счёт за переделку вёрстки, структуры, переписывание текстов, перенос на новую cms с ЧПУ и прочее.

    Так что тут всё настолько сложно и неоднозначно, что нельзя вот так брать и делать такие общие обзоры. В сео надо более конкретно.

    Если бы вы написали, что нужно продвинуть запросы:
    стоматология в санкт-петербурге
    имплантация зубов в санкт-петербурге

    И сказали бы, что просят от 5000 до 40000 за продвижение. И за какие деньги, что предлагают. То можно было бы сразу сказать кто занижает цены, а кто завышает.

    А так цены могут в 10 раз различаться даже из-за погрешности начального исследования. Кто-то действительно проверил, а кто-то ценник наобум назвал от популярности запроса.
    • замечательно. отличный комментарий. побеседуем.

      >> 2. Я как человек с высшим экономическим образованием, могу сказать, что это самый популярный маркетинговый ход — назвать цены в 2-3 раза ниже рыночных, чтобы заманить клиента в офис, а дальше уже ему объясняется реальная ситуация. Но когда человек уже пришёл заключать договор, то 90% уже никуда не уйдут.

      для заключения договора на сео надо идти в офис? или вы фигурально? я представлялся человеком из провинции, явно никуда идти не собирался.

      >> 4. Я полностью согласен с договором «самой дорогой фирмы».
      понимаю ваши прагматичные рассуждения. на случай форс-мажора эти механизмы должны существовать. однако нельзя чтобы студия, беря деньги вчетверо выше среднерыночных, легко допускала двухнедельные провалы и двухмесячные баны как норму работы.

      меня не столько конкретика и персоналии интересовали, сколько средняя температура по больнице. я считал что минимум 70% сеошников жулики и авантюристы. оказалось заметно меньше. прогноз по разбросу цен у адекватных людей примерно оправдался

      >> можно заложить в бюджет…
      вы слишком хорошо думаете о конкурентах. слово цмс, тексты и верстка упоминались едва в 20% КП (общие слова про комплексный анализ сайта и конкурентной среды не всчет). такое ощущение что большинство собиралось тупо по 35 запросам двигать одну стартовую
      • На счёт офиса я фигурально. Приведу пример с той же стоматологией. Я шёл в клинику сделать чистку зубов и вылечить кариес. На сайте было написано, что чистка 1500 рублей, а лечение кариеса 850. Когда я пришёл, то мне почистили зубы и сказали, что после чистки хорошо бы ещё сделать накладку с фтором, типа после чистки эмаль оголилась, которая под камнем была и её надо укрепить, чтобы фтор впитался. Тоесть поставили так, что вроде как обязательно это надо делать, но стоит 1000 рублей сверху и могу отказаться. Я естественно заплатил, т.к. иначе на половину было бы сделано. Кариес тоже, когда я сел в кресло, выяснилось, что 850 рублей — это обычный кариес, а у меня пришеечный, да ещё на переднем зубе, тоесть нужны дорогие материалы, чтобы это было красиво + это уже эстетическая стоматология, т.к. передний зуб. В итоге кариес ещё 3500 вышел.

        Тоесть чисто теоретически я бы мог сделать за те деньги, которые указаны на сайте, но на практике — это нереально, у меня была бы чистая эмаль, но без защиты там бы тут же появился кариес и на переднем зубе была бы большая некрасивая пломба. Это ещё при том, что я пошёл в клинику к хорошему знакомому, которому я сайт продвигаю. Для своих ещё и оборудование у них специальное. А как они с простых людей денег тянут, то и подумать страшно. А вы говорите в СЕО жулики и авантюристы :)

        Или можно прийти в клинику на окраине, у них ценник в 850 за кариес, так они так и вылечат, потому что дороже не умеют. У них нет специалистов по эстетической стоматологии, у них нет фторовых накладок, в некоторых вообще работает один врач стоматолог без ассистента.

        Поэтому и трудно вот так проводить анализ, можно обзвонить все клиники и спросить у кого сколько будет стоить лечение кариеса и назовут ценник от 500 рублей до 4000. И при этом трудно сказать, кто берёт лишние деньги, а кто нет, пока не будет понятно что именно за эти деньги предлагается. С одной стороны — это одна и та же услуги и будет один и тот же результат, зуб будет вылечен и болеть не будет.

        И при этом такая ситуация практически в любой сфере услуг. Клиентов имеют как хотят. Парикмахерские и солоны красоты работаю по принципу, нанимают девушек, которые делают причёски и девушки получают 50% процентов денег с клиента. Но при этом может быть очень талантливая девушка, которая стрижёт лучше чем в любом салоне, но в салоны её не берут и стрижёт по 200 рублей в местной парикмахерской. А потом счастливая удача, через знакомых её устраивают в дрогой салон и она начинает делать причёски по 5000. Она стала лучше стичь, нет.

        А сколько стоит перестановка винды? Я и в серьёзных фирмах видел ценники дороже, чем компьютер стоит. А иногда и за две бутылки пива могут всё поставить и драйвера, и весь софт нужный.

        Один раз я искал мастера по ремонту фотоаппарата, другой по ремонту стиральной машины. В итоге оба раза было дешевле купить новый фотоаппарат и новую стиральную машину. Стиральная машина новая аналогичная моей — это 7500. Вызов мастера платный, 500 рублей. Мастер приехал, ничерта не понял, что с машиной, но 500 рублей взял. Сказал, что вероятно это электроника глючит, заменить будет стоить 5000. В итоге ремонт стриральной машины 3-х летней давности — это 80% стоимости новой машины.

        Грузчики, сантехники, те кто ремонты делают — вообще главные злодеи. Да те же дизайнеры и программисты за одну и ту же программку, иконку назовут ценник разный в 10 раз в лучшем случае. Один и тот же логотип сайта, у одних веблансеров — 20 долларов, а у других — разработка фирменного логотипа — 500 долларов, хотя реально одно и тоже.

        Так что я не знаю почему так любят обсуждать обсуждать сео. Бизнес как бизнес :)
        • Классно написали, полностью поддерживаю вас!
          Бизнес как бизнес :)
        • Согласен со многим.
          Считаю есть один ньюанс.
          И при этом такая ситуация практически в любой сфере услуг. Клиентов имеют как хотят.

          Имеют — не совсем правильное слово.

          У бизнеса может быть две принципиально разные позиции: урвать побольше или сделать качественно на пользу.
          В обоих позициях могут быть как идеальные условия договора, так и закрученные в сторону исполнителя.

          Клиент не знает ньюансов и судит поверхностно, поэтому допустимо его заманить дешевой частью услуги.
          Т.к. если напишешь все как есть — клиент подумает, что «рвачи» и убежит к якобы более дешевым временщикам. Получит фигню в итоге. В случае сео — либо потерю времени, либо бан и опять же потерю времени и недополученные продажи.

          Что делать с клиентом, после того как заманил — зависит уже от совести исполнителя. Если реально стараешься сделать качественно и отвечаешь за работу, то считаю допустимым использовать весь диапазон приемов привлечения.

          Профи должен быть даже более агрессивен в окучивании клиентов. Больше денег, больше возможностей нанять спецов, лучше оборудование, лучше сервис.

          Кстати насчет логотипов и стилей тема близка до боли, со стороны студии.
          Почему же за такие маленькие картинки называют такие большие деньги?

          Если интересно, то один логотип (даже без брендбука) легко может стоить 7-10-15 тыс. у.е.
          Просто там может быть 20 вариантов бронебойных на выбор, над которыми несколько человек ломали голову неделями + 2-3 месяца плотной работы с заказчиком и вытягивания ньюансов задачи. Веблансер, клепающий за 500, в лучшем случае сможет сделать, случайно, 1-2 варианта приблизившихся к уровню «за 10», но и там обгадится по мелочам со шрифтами, не доведет до конфетки. А клиент что? Клиент ньюансов не знает и тексты в рекламу ставит с ошибками. А если в векторе обрисовать эскиз заказчика — это 50, но никак не 500 :)

  • Договор в некоторой форме заключает 63% студий (если оптимизатор только озвучивал цену и не присылал договор по запросу, я считал, что договора нет).

    Обычно сперва сходимся на стоимости, если всё хорошо, то отправляется договор. Сразу конечно же только цена озвучивается. Или я не так понял?

    • Вообще это разумное желание. Мало ли, какие красивые сказки рассказаны в КП, если в договоре это не зафиксировано.
      • Большинство компаний готовы гарантировать то, что прописано в КП. Но не прописывают это в договоре по умолчанию. Предосторожность. Если попросить, то пропишут.

        Или у меня мало опыта работы с подрядчиками.
    • я принимал цену, задавал несколько уточняющих вопросов, если было что спросить и просил дать договор.

      некоторые (процентов 10) договор присылали сразу и сами
  • Еще неплохо было бы добавить график (или просто назвать цифру) — количество оптимизаторов, у которых пересеклись все первые шесть параметров — иными словами, пересечение всех тех множеств, отмеченных на первых шести графиках зелёным цветом.
    Классное исследование.
    • будете смеяться.
      2 компании. в основном все толковые погорели на инициативе и внимательности. больше опыта, лучше договоры, больше уровней управления в компании — меньше творческого подхода и живого разговора. отсюда механистичность

      спасибо
    • MASe
    • MASe
    • 19 февраля 2009, 22:01
    • #
      • +1
    странный Вы… о какой дикости именно SEO речь… ну попробуйте то же самое исследование провести по запросам тематикам: разработка сайта, дизайн сайта, фирменный стиль, программинг… Да что мы все на ИТ-темы… попробуйте адвокатские услуги, аборты, стоматологию, строительство… везде то же самое… и за нал предложат, и без договора, и без гарантий…
    все одинаково, к сожалению…
    • я сравнительной анатомией не занимался. я анализирую и констатирую факты в меру доступных мне средств.

      по сути — не совсем. СЕО все же особый бизнес. например, где вы в стоматологии прибыль в тысячи процентов и разброс в десятки раз видели?

      • в стоматологии то? элементарно… частная клиника у нас в подмосковье — пломба 340 рублей (с наркозом)… то же самое в Пента-Клиник (полис от работы) — 4500…
        а про прибыль — это Вы зря… я не по наслышке знаю, как работает тот же БДБД… а работает тупо на обороте… ему выгоднее взять просто побольше сайтов на продвижение по 100 тыщ в месяц, из которых тупо кинуть в ссылки 60 (хотя больше 30% они все равно не тратят — это табу, остатками «компенсируют» клиенту непопадание), 10 отдать оптимизатору, 30 оставить себе в прибыль… частный оптимизатор возьмет 10 себе, 20 потратит на хорошие ссылки, и имеет право попросить за это еще 20… результат тот же, а стоимость меньше в два раза…
        но это на примере СЕО, примере, через который я прошел…
        в остальных сферах — примерно то же… где-то есть откаты, где то еще на что-то закладываются…
        • я не по наслышке знаю, как работает тот же БДБД…

          простите, а в каком департаменте Вы работаете? Вы тут много и красиво пишете, но ничем не подкрепляете свои слова. Чего только стоит бредовое заявление о разнице в цене в 22,3(!!!) раза. Плюс Вы так и не ответили на мой вопрос коментарием выше. Лишь одни голословные обвинения.
          • Да ну что Вы… упаси Бог меня работать в БДБД… ;)

            Я пишу не красиво, а правдиво. Причем БДБД в данном случае даже не конкретная организация, а некий синоним «бездушной машины по чрезмерному отъему денег у населения»…

            На комментарии выше ответил — я же не всегда онлайн…

            Повторюсь, про разницу цен написал ТС: «Среди предложений, заслуживающих доверия, разница между самым дешевым и самым дорогим составила 22,3 раза». Хотя от слов своих не отказываюсь — продажники в БДБД (да и везде) имеют совершенно четкую цель — впарить подороже (и, опять же повторюсь, трудно их в этом упрекать). Когда ценообразованием занимаются «от балды» — и происходит такое «плавание цен».

            Я вообще никого не обвиняю, если Вы заметили. Мне абсолютно фиолетово, как зарабатывает деньги БДБД, РБКорп, а также Адвансы с Кокосами…
            Я о теории взаимоотношений с клиентами говорю в контексте статьи.

            Заканчивая с БДБД… я так или иначе косвенно слежу за «правилами построения бизнеса» в данной организации года с 2004… общался и общаюсь с текущими, бывшими, иногда будущими сотрудниками… мало что с того времени изменилось…
      • Себестоимость у дизайна: кормить дизайнера. Даже самый завалящий сайт за 10 тыс. руб. даст сотни процентов :)

        Типичная ситуация — очень большой разброс себестоимости у сеошников.
        Один ссылки тоннами скупает и просаживает огромные бюджеты, наваривая 30-40%. Пусть при этом в договоре все четко.
        Другой «раздолбай» точечными просчитанными покупками ссылок тоже достигает устойчивых позиций, в 10 раз дешевле.
        У третьего игрока свои сетки(пока еще живые). Сколько стоит «засетапать» простановку для очередного проекта в течение 20 минут?
        Платить как секретарше что ли за «работу»?

  • Автор ничего не понимает в SEO ;) И вообще тема холиварна. Но от себя добавлю. Цель сеошника не просто вывести сайт в ТОП10, а добиться что бы продвигаемый сайт «продавал». Поэтому гробить сайты никто специально не хочет, но вот поисковые алгоритмы яндекса, порой очень дурацкие и представляющие кажется сейчас «патч на патче» — «фильтр на фильтре», приводит к тому, что человек делающий дерьмо сайт выходит в топ с меньшими затратами, а значит может предложить более низкии цены. Еще надо учесть, что продвижение сайта дело рискованное, так как зависит от внешних факторов и всегда есть вероятность, что несмотря на проделанную работу результат будет не столь удовлетворительным. А работа делалась, ссылки покупались. Затраты то нужно как то покрывать, вот и приходится народу порой извращаться. Ну и еще учтите что в в этом бизнесе много непрофессионалов, посмотрите тот бред, который порой пишут на форуме сеошников.
    • >> Автор ничего не понимает в SEO ;)
      вот как? укажете на ошибки?

      >> Еще надо учесть, что продвижение сайта дело рискованное, так как зависит от внешних факторов и всегда есть вероятность, что несмотря на проделанную работу результат будет не столь удовлетворительным

      Капитан, это Вы?
    • LFK
    • LFK
    • 20 февраля 2009, 09:40
    • #
      • 0
    Грамотных СЕОшников вообще мало, если я конечно правильно понимаю СЕО. У меня порой создается ощущение, что люди научились работать с поисковыми системами (с точки зрения продвижения) и сразу решили заняться услугами в области СЕО, хотя этого мало. Например, мне сразу же убивает на повал предложения «профессионала» СЕОшника, который требует от меня какие-то ключевые слова. Вы о чем?! Что это?! Мне нужен человек, голова, который, отталкиваясь от моих бизнес-целей, сам придумает ключевые слова и скажет что сделать стоит, а что нет. Я лишь ставлю задачу, а дальше думай сам, ты же профи. И это касается не только фрилансеров СЕОшников, которые занимаются этим в свободное от безделья время, но и крупных компаний, которые обложку представляют глянцевую, а внутри то же самое, что и у студента, в итоге 50% работы сделаешь за них, а деньги заплатишь им. Вообщем и целом согласен с выводами автора.
  • Я в SEO уже 6 лет и могу сказать, к каким правилам пришла моя компания за эти годы:

    1. Мы не работаем по списку запросов, который предлагает клиент, так как в 99% случаев он не адекватен. Обычно мы расширяем этот список, выкидываем из него левые запросы (популярность которых «накручена»).

    2. Мы предлагаем клиенту несколько вариантов списка запросов, на разный бюджет. Все эти варианты составлены только по одному принципу — получить максимальную эффективность в рамках имеющейся суммы. Иногда получается, что на 20 000 рублей мы предлагаем продвинуть 20 запросов, а на 30 000 рублей — 15 запросов (но более эффективных). При этом на цену влияет не количество запросов, а реальная сложность их продвижения. Кроме того при оценке стоимости мы учитываем «перекрещивание» запросов, и некоторые другие факторы. Если к нам приходит клиент из незнакомой тематики, то расчетную цену мы увеличиваем на 30%, так как не знаем «динамичности конкуренции» в этой тематике.

    При расчете стоимости мы учитываем состояние сайта: его возраст, количество и качество контента, количество «естественных» ссылок на сайт… Мы практически не обращаем внимания на текущие позиции сайта! Сайт может висеть на 1-м месте благодаря накупленным на него ссылкам, которые благополучно снимут, как только мы возьмемся за продвижение!

    3. Мы даем финансовые гарантии. Просто все риски мы включаем в цену (это увеличивает цену менее чем на 10%). Бывает так, что сайт не «лезет», не смотря на все усилия. Нам проще в подобной ситуации не взять с клиента денег (кстати, деньги мы берем обычно по окончании месяца работы, вперед берем только в первый месяц — 50% от месячного бюджета).
  • Просто в SEO-продвижении нужен новый подход сейчас. Нужно самому клиенту объяснять, что нужно делать и как, а его самого не слушать. И исходя из этого и строить работу и заявлять бюджет.
  • Честный расчет цен

    1. Расчет по каждому запросу в отдельности для значимых в вашем случае поисковых систем.

    2. Каждый запрос имеет базовую цену с понижающим коэффициентом, в зависимости от позиции, например:
    1 позиция — коэффициент 1,5
    2-5 позиции — коэффициент 1
    6-10 коэффициент 0,8
    вторая страница — 0,2

    3. Поисковые системы учитываются с коэффициентами, коэффициенты можно брать на основе значимой в вашем случае статистике, например:
    www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html
    или для России
    www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?slice=ru
    или для Москвы
    www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?slice=msk
    • так как его вести, этот честный расчет?

      был клиент, интересовался выводом в топ3 по запросу «теннис» в яндексе и tennis в гугле

      оцените стоимость?
      • Формула стоимости за каждую часть месяца учитывает позиции в системах Яндекс, Рамблер и Google с разными весами поисковых систем: S=В*(1,0*Y+0,1*R+0,3*G).
  • Начинать всегда советуем не с продвижения в поиске, а с контекстной рекламы, в первую очередь, на Яндексе. Причина контекстной рекламы — низкий порог входа (платежи от 300 рублей). После нескольких месяцев работы и клиенту и агентству уже видно, что и сколько стоит.
  • Вам еще ООО «Продвижение» не звонило, нотки в статье были бы более гневными :)

    В SEO не меньше непрофессионалов и мошенников, чем в любой другой. Наличие большого кол-ва непрофессионалов в конкурентном топе свидетельствует о безуспешной борьбе ПС с ними.

    Мне уже кажется, что эту тематику не любят по причине ее дикой популярности (услуга же действительно эффективна) и непонимания происходящего на кухне.

    Инициатива наказуема — ни раз упускали клиентов, только потому, что говорили правильные вещи, и хотели как лучше. Известную поговорку никто не отменял. Васе на мусоровозе, который хочет быть в топе по «вывоз мусора», глубоко положить на грамотную верстку и конверсию, а таких безграмотных клиентов большинство.
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.