Бизнес студии

индекс
195,70

Технологии проведения распилочных тендеров

Как известно, бюджеты на государственные IT-проекты выделяются немалые. Взять тот же «школьный портал» за почти 15 миллионов. Результат и уровень работы при этом тоже известен. Взять тот же «школьный портал».



И ведь все это проводится через «тендеры». Созываются тендерные комиссии, пишутся какие-то «требования», составляются «протоколы» по итогам «голосования».

Участие в таком тендере будет стоить вам потраченного времени, нервов, сил, а то и разных других неприятностей (бабло-то немалое).

Сегодня я расскажу о том, как распознать тендер, в котором не стоит участвовать и о «технологиях» используемых пильщиками бюджетов.

Технология первая: откат-контора, или большая пилорама


Существуют компании, давно и прочно специализирующиеся на «выигрывании» тендеров и освоении бюджетов. Бизнес-процесс в откат-конторе прост: знаем нужных людей, договариваемся о «выигрывании» тендера, им — откат, нам — прибыль, а сайт закажем у самых-самых дешевых «разработчиков».

Почему при таких гигантских бюджетах, которые выделяются на государственные сайты, качество их столь печально? Почему не позволить себе нормального разработчика? Во-первых, откат чиновнику в таких сделках может занимать и 30, и 50, и 70 процентов бюджета (чем южнее — тем больше). Во вторых, жадность хозяев откат-конторы.

Теперь понимаете, почему на одном очень известном портале, у которого еще «RAID сгорел», куски сайта грузились с сервера «Ассоциации молодых программистов Бульбулистана»? ;-)

Основной капитал таких контор — это связи с чиновниками. Генеральные директора постоянно тусуются с «нужными людьми», а относительно высокие покровители (некоторые даже могут выдать государственную награду) позволяют им чувствовать себя уверенно.

Технология вторая: карманная фирмочка, или пила двуручная


Не каждый чиновник обладает связями с крупной откат-конторой. И крупные откат-конторы с серьезными покровителями не каждый бюджет согласятся освоить.
Поэтому многие делают так: заводят свою карманную фирмочку (как вариант, через юрлицо знакомых или родственников), да и сливают заказы туда. Причем заказы самые разные — от изготовления сайта до поставки канцтоваров.

Дальше все, как и в первом варианте: разработчики подешевле — в карман побольше.

А как же результат, спросите вы?


Да, конечно, есть техническое задание, есть какие-то критерии качества. Но это не мешает пилить бабло и не бояться.

Во первых, в случае с крупной откат-конторой есть достаточно высокие покровители (помните, некоторые могут даже государственную награду повесить). Всегда отмажут. Если в цивилизованной стране отмазка про «сгоревший RAID» не прокатила бы«, то у нас — даже дела не возбудили.

Во-вторых, кто может проверить уровень качества продукта и соответствие его ТЗ? Тот, кто работу принимает. А работу принимает кто? Правильно, выгодополучатель и инициатор распила.

И поэтому если в тендере есть условия о «поддержке сайта» или там «изготовлении и размещении видеоролика в поддержку» — этой «поддержки» и прочих «работ» не будет (это просто невыгодно, делается только для отсеивания конкурентов), а за их отсутствие — никто не спросит.

Покровительство «больших человеков» и отсутствие механизмов независимого контроля за результатами тендеров делает эти разнокалиберные распилочные агрегаты весьма труднопотопляемыми.

Неужели нормальные разработчики не могут победить?


Могут, но только в честном тендере. Если тендер заведомо «распилочный», есть многоэтапная схема отсеивания ненужных конкурентов.

Эшелонированная оборона от ненужных конкурентов


Во-первых, большинство студий можно отсеять по какому-нибудь формальному критерию. Скажем, если распилочная контора «работает на рынке» 5 лет, а оборот (неудивительно, на распиле госбюджетов оборот будет ого-го), например, 20 миллионов тугриков, то в требованиях так и будет заявлено.

Еще один критерий, который любят использовать, это «опыт работы с органами власти». Само собой, что у распилочных контор, которые только на этом и специализируются, такой «опыт» наличествует.

Пару раз попадались мне «технические задания», в которых требовалось обеспечить работу сайта на некоей «системе», а эта «система» была ничем иным, как собственной закрытой разработкой конторы, под которую тендер и «заточили».

Еще одна фишка — это заведомо невыгодные условия. Вам предложат «поддерживать сайт» год, наполнять его контентом и т.п. Если делать по совести и качественно - нанимать фотографов, писателей, журналистов, корректоров, контент-менеджера, то такая «поддержка» сожрет всю маржу. Но помните, кто проверяет результат? Инициатор распила. Контора, которая «победит» в таком тендере, никакой «поддержкой сайта» заниматься не будет. Посадят бесплатного студента-практиканта для вида, и все. Само собой, что откатчики сами себе претензий по качеству таких «услуг» не предъявят.

Другая любимая фишка — это «заворачивать» основной бюджет на разработку сайта в обертку из других «требований». Скажем, занимаетесь вы созданием сайтов. Специализируетесь на этом. Зачем допускать вас к участию в тендере? К лоту прибавляют то, на чем вы точно не специализируетесь (но к чему будет готова распилочная): например, снять видео, изготовить брошюры, выполнить «маркетинговое исследование», обеспечить редакторскую поддержку.

Даже если вы исхитритесь найти субподрядчиков и не потерять всю свою маржу (смотрим выше), вам откажут по формальным основаниям. Например, в ваших учредительных документах не прописаны эти виды деятельности.
Если вы пробьетесь сквозь эти барьеры, будьте готовы к «дружеским советам», а если не услышите их — то и к «внеплановым проверкам», и к прочим неприятностям.

Как распознать заранее проигранный тендер


Во-первых, крупные откат-конторы в каждой отрасли заранее известны. Они есть и во всероссийском масштабе, и в городском.

Если вы видите, что в тендере участвует такая пилорама, то, скорее всего, под нее тендер и делался. Участвовать в таком тендере, конечно, можно. Но, подготовив подробнейшее предложение и комплект сопроводительной документации на 300 страниц, прошитый и пропечатанный, вы рискуете обнаружить свое предложение отклоненным с формулировкой «демпинг».

Так было, когда в одной из предыдущих фирм, в которой я работал, мы попробовали участвовать в большом тендере. Наше предложение по цене оказалось на 15% дешевле. Чуть позже коллеги из другой компании, которые чуть было не ввязались в это безнадежное предприятие, рассказали, что им «по секрету посоветовали не участвовать».

Анализируем ТЗ


Если вы видите, что в техническом задании на разработку сайта присутствуют посторонние работы (вроде изготовления газеты, публикующей материалы сайта) или требование каких-то очень особенных технологий, принадлежащих какой-то определенной конторе, подумайте, стоит ли вкладываться временем, силами и нервами в такой тендер.

***
+120
24 апреля 2009, 15:04
49

комментарии (150)

+3
crazyprog #
Знаем, знаем, сам ни один месяц потратил зря. А ведь обидно то как бывает. Казалось бы, и денег меньше, и ТО больше и качественее, и самое главное больше желания. А вот нет. Извините, вы тут были просто до кучи.
+4
Novikov #
Нет механизма независимого контроля, к сожалению. Если большую пилораму, которой «благодарна» какая-нибудь партия или губернатор хрен прижмешь, то с мелкими иногда получается справиться.

В 2004 году, кажется, после одной моей публикации с анализом ТЗ так «отменился» тендер на сайт одного комитета по молодежной политике одного города одной страны.
0
odessky #
А контроль может быть очень простым
Интернет голосованием!
+8
Yeah #
Голосование за лучший сайт рунета в прошлом году напомнить?
+4
Mithgol #
Вам напомнить, как в голосовании «Имя Россия» был откручен назад счётчик Сталина, чтобы ни в коем случае не прошёл?
+1
Novikov #
А до этого еще и вперед откручен ;-)
0
Insa88 #
это я своим голосом крутил
0
FurerFahrer #
очень прост контроль. если вами выполнены формальные требования тз и вам отказано. пишите жалобу в ФАС в письменном виде — они рассматривают — в общем даже вполне независимо. и могут и отменить результаты и потребовать перепровести тендер с допущением всех заявок.
а так ФЗ-94 с дополнениями в руки и пользовать его. ФАС закон блюдет очень жестко, и нахлобучить может по полной программе и партию и губернатора и хрена с бугра.
+2
Novikov #
А как быть, если условия тендера сделаны так, чтобы заведомо отмести все студии, оставив только некое «агентство широкого профиля»? По условиям-то тендера в ФАС что предъявлять?

И Единую Партию никто не нахлобучит. А губернаторов ставит Сам Гарант! Кто ж их нахлобучит?
+3
FurerFahrer #
Несоответствие пункту 3 статьи 22 фз 94
3. Конкурсная документация не должна содержать указание на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, а также требования к товару, его производителю, информации, работам, услугам, если такие требования влекут за собой ограничение количества участников размещения заказа. В случае, если заказчик, уполномоченный орган не имеют возможности установить четкие требования и показатели, предусмотренные частью 2 настоящей статьи, конкурсная документация может содержать указания на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, которые должны сопровождаться словами «или эквивалент», за исключением случаев несовместимости товаров, на которых применяются другие товарные знаки, знаки обслуживания, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком. Эквивалентность товаров определяется в соответствии с требованиями и показателями, устанавливаемыми в соответствии с частью 2 настоящей статьи.

А вообще, пока вы не в курсе всей подноготной конкурса, то можно попасть в ситуацию когда вы крайне подгадите заказчику, от незнания.
Да откаты конечно есть, но бывают и честные конкурсы при которых, из-за того что чиновники минфина крайне странно распределяют гос.деньги по статьям бюджетных расходов, за счет привлечения фирмы широкого профиля покупают что-то на что нет статьи расхода, а оно крайне нужно. Например есть деньги на разработку чего-либо, но нет денег на оплату услуг связи (т.е. интернета). То есть деньги в общем есть, но заплатить их провайдеру нельзя — сразу сядешь за нецелевое использование гос.бюджетных денег.
0
abtapx #
Как-то раз один системный интегратор случайно так выиграл развертывание локальной сети в Нигерии :))

+11
olegi #
После «рязанского эпизода», может стоит в ЖЖ «Главного» написать?

А вось, может он чего расскажет, как собирается бороться с откатами.
+5
grokinn #
Если Гарант будет подкручивать каждый отдельный винтик, то система так никогда и не заработает, сколько в той же рязани осталось разваливающихся больниц, о которых никто никогда и не вспомнит.
О том же как обустроить честную структуру тендеров похоже вообще ни у кого в его администрации нет четкого представления.
+3
olegi #
Согласен, но пока у меня нет идей, кроме как создавать инфо-buzz вокруг проблем.
0
Novikov #
Начинать можно и с малого. Для начала этого хватит. На западе вот начинают с инфо-базз, а заканчивают отставками и посадками виноватых.
–1
olegi #
Медведев потребовал переделать сайты госструктур

Президент России Дмитрий Медведев поручил чиновникам сделать сайты государственных служб более информативными и удобными, сообщает «Интерфакс». Это произошло после того, как он прочитал жалобы пользователей на такие ресурсы в своем блоге на сервисе LiveJournal.

Медведев подчеркнул, что читатели его блога называют удобным и информативным сайт Федеральной налоговой службы. В качества сайта, в котором сложно разобраться и найти нужную информацию, приводится ресурс Федеральной миграционной службы.


www.lenta.ru/news/2009/04/24/site/

Может и с вашей темой поможет :-)
0
Novikov #
Сдается мне, наварится одна трехбуквенная компания.
0
olegi #
у которой траблы в фин. плане и которая постоянно цапается с Independent Media?
0
Novikov #
Не, это не этот холдинг, хотя об их «деловой этике» легенды ходят. Это те, кто выиграл один тендер, а потом «потерял» исходные коды.
0
Varnak #
Если на переделку опять выделены мульены, то как то сомнительно
0
Varnak #
Если на переделку опять выделены мульены, то как то сомнительно
+2
egorinsk #
Помню я, «удобный и информативный» сайт ФНС как-то всем Хабром ломали;)
0
Novikov #
Каждый отдельный не надо. Нужен закон, по которому можно будет инициировать проверку по результатам тендера, обжаловать, посадить пильщиков.

Иначе так и будет — 15 миллионов рублей за говнопортальчик, красная цена которому — 50 тысяч, при его уровне исполнения и функционале.

И, кстати, не каждый винтик будут закручивать;) Некоторые пильщики, знаете ли, из высоких рук награды получали. За политический пиар. Кто ж их закручивать станет, лучших друганов.
0
grokinn #
Вопрос в том кому можно будет такую проверку инициировать? Сегодня и так такие права есть у прокуратуры, антимонопольщиков и счетной палаты, плюс все участники конкурса могут оспаривать его результаты в суде, однако воз и ныне там. Каких еще инициаторов надо добавить, разве что президента лично? имхо вопрос борьбы с отактными тендерами сложнее чем кажется на первый взгляд.
0
Novikov #
Вот, наверное, нужен какой-то механизм, который отделит контроль и приемку от заказчика.

Для участников конкурса попыка оспорить может повлечь неприятности с административным ресурсом откатчиков.
0
vikingkom #
Сам подумал об этом. Нужно как-то бороться с такими кормушками.
+6
vitaminych #
И че главный? Главный занимается тем же самым, только в других масштабах. Все эти школьные порталы — игры в песочницах по сравнению с теми процессами, что идут сверху.
+7
Kosyan #
список пилорам приложите плз
+2
Stepanow #
Ещё бы технологию обработки этого списка прокуратурой отработать
+1
alyx #
И их работ.
+3
abtapx #
Хммм, а тендеры вообще бывают без распила ?:)

Разве что у забугорных товарищей…
0
Novikov #
Бывают. Мы выигрывали даже. Правда, это были не государственные тендеры, а от коммерческих компаний.
0
abtapx #
Да, с коммерческими как раз проще — не хотят лишнюю денежку платить.
+6
vitaminych #
в коммерческих организациях руководители дают свое бабло, от своего родного предприятия отрывают и заинтересованы в его максимально эффективном использовании. У чиновников всё наоборот — эффективность им чужда, у них цель присосаться к денежному потоку и отхлебнуть от него побольше, да чтобы по хлебалу не надавали. Вот и вся разница.
0
syno #
От себя могу добавить, что довелось поработать с правительством Еврейской Автономной области — никаких откатов, никакого распила. Очень адекватные люди.
0
Halt #
Таки ви предлагаете? :-)
0
VovixLDR #
Там хоть один еврей остался еще или уже все китайцы?:)
+2
VovixLDR #
(в Китае распил непопулярен, ибо часто заканчивается распиливанием тела смертной казнью с выездом на дом)
0
syno #
Остались и… Вы не поверите, перед зданием правительства стоят не мерседесы и бмв, а волги =)
0
syno #
Вот интересный пост одного байкера, который проезжал через Еврейку
alekcei.livejournal.com/48625.html?thread=1558769
+13
syno #
Вот некоторые выдержки оттуда:

Город называется «красным». Губернатор не ворует вообще. Редчайший случай — честный человек. Причём кристально честный. Через это вся власть такая. Говорят, что мэр что-то пытался мухлевать, его тут же осудили на три года. Менты в городе взяток не берут. Бандитизма в городе нет давно. Уличной преступности тоже практически нет. Наркомании тяжелыми наркотиками нет вообще. В это не верится, но это так.

Даже из уехавших в Израиль, есть люди, которые возвращаются обратно. Потому что там стреляют и жить чаще всего приходится на пособии, а здесь может пособия нет вообще, зато ребёнка в школу можно отпускать одного и ни очём не бояться.

Автомобильное движение в городе и то другое. Пешеходов не просто пропускают, их старательно пропускают. Рассказывали, что как-то поменяли схему движения на паре улиц, и на одном перекрестке стали образовываться пробки. Из-за этого какой-то нетерпеливый водитель сбил пешехода насмерть. Для нас это обычное явление. Подумаешь труп на дороге, эка невидаль. Там же это было целое общегородское ЧП. Разбирались на уровне руководства города, почему это произошло и кто виноват в том что допустили такое. Не водитель сбивший виноват, а какой руководитель проглядел и допустил это.

В городе всё очень чисто и аккуратно. Подметено, покрашено, отреставрировано. Экономическая ситуация там такая же как и везде, но видимо если не воровать, даже маленького бюджета может хватить на многое.

Из того что власть не ворует и не берет взяток образуются очень интересные явления. Вся Сибирь заполнена китайцами. Их очень много. В Биробиджане их практически нет. Вся Сибирь заполнена мигрантами из южных республик. В Биробиджане их нет вообще. То есть, ни одного нелегала в городе нет. Их быстро ловят, через это они понимают что здесь им ничего не светит и уже даже не пытаются сюда приехать. Я был поражен, но города с более однородным русским населением я никогда раньше не видел. На колхозном рынке торгуют русские бабки. То есть, рынок натурально колхозный.

Про борьбу с бандитизмом рассказывали такое: Когда началась первая чеченская война, из Чечни люди побежали по всей стране. В Биробиджан тоже приехало несколько чеченских семей. Сначала им ничего не сказали. Они осмотрелись, поняли что здесь спокойно и позвали ещё своих. Образовалась маленькая диаспора. Диаспора эта огляделась и заметила, что в городе бандитов нет, никто не крышует и не вымогает. Тут же граждане занялась знакомым промыслом с применением накатанных методов. Город немного потерпел, потерпел, собрался на сходку и решил — мочить. Не как Путин обещал, в сортире, а натурально мочить — по Амуру проплыли тридцать трупов. Оставшиеся попрыгали в машины и ломанулись в сторону Хабаровска. Тогда дороги на запад еще не было и это был единственный путь к бегству. Перед Хабаровском, прямо среди белого дня, трассу перегородили фурами и из крупнокалиберного пулемёта стали приближающуюся колонну расстреливать. Первые машины расстреляли просто навылет, задние успели остановиться, развернулись и погнали куда-то в тайгу. Больше чеченцев в городе никто никогда не видел. Иногда в Сибири не либеральничают.
0
dobradmin #
до даешь сибирскую республику!
–1
olegi #
на западе тоже есть откаты и т.п.
0
Jenyay #
На самом деле бывают тензоры без распила, но я не видел тензоров, не рассчитанных на определенного исполнителя. Просто сейчас в гос. учреждениях даже для того, чтобы купить мышку нужно проводить тендор.
+1
abtapx #
Ну не совсем так. Насколько я помню у госорганизаций есть ограничение — 60 000 руб. можно отдать и без конкурса, чтобы как раз не устраивать тендера на покупку лампочек.
0
Novikov #
100 тысяч.
0
Jenyay #
Ну не знаю. Знакомые вынуждены были устраивать тензор на покупку пары мониторов примерно за 10 т.р.
0
abtapx #
ну 60к — это сумма выше которой обязательно надо устраивать тендер, меньше не обязательно.
0
Jenyay #
Так в том то и дело, что их обязали проводить тендер. Может, конечно, это уже наши местные замуты, не знаю.
+1
bat #
Дело в том что это ограничение на определенную группу товаров в определенный период (кажется, квартал). То есть, например, если вуз исчерпал этот лимит, а у вас на кафедре монитор погорел и нет замены — приплыли. Либо ждем следующего квартала, либо включаем лот в очередной тендер на покупку техники и ждем пока оно разродится, процесс не быстрый.
0
Jenyay #
А вот это похоже на правду. Скорее всего так и было.
+1
Jenyay #
ой, разумеется, тензор = тендер :)
блин, и выше опечатался :)
+2
Halt #
Сдается мне что у вас сессия на носу :-)
+1
Jenyay #
К счастью, они у меня уже закончились. У меня сейчас это слово на слуху, потому что мы работаем с одной фирмой с таким названием :)
+1
cyberzx #
тензор это такой математический объект.
–2
egorinsk #
Объектно-ориентированная математика? Круто))
0
Jenyay #
Да я знаю, переклинило просто :)
+13
zerkms #
начал читать не глядя на автора поста.
в середине понял, что новиков.
дочитал. ага — новиков.

ps: новиков — привет :-)
+1
Novikov #
Привет :-)
–5
Stepanow #
надо не так.
начал читать не глядя на автора поста.
в середине понял, что новиков.
дочитал. ага — новиков.

Новикова — в президенты :-)
+2
zerkms #
так не среда ведь вроде :-)
0
Stepanow #
я в пятницу и пишу, только не все понимают ;-)
+3
Yeah #
А я еще на заглавии понял, что Новиков.
+7
Paul #
Где-то с середины поста было такое чувство, что автор — Новиков. Так и вышло.
+1
Sunshine #
«Где-то с середины поста было такое чувство, что писал Новиков. Так и вышло.»
–1
Chikiro #
Не буду платить налоги, пока не будет прозрачным схема как и куда они уходят :(
по-моему, денежная основа человеческих взаимоотношений — не тупиковая, но очень томрозящая развитие человечества.
0
fobazzz #
тендер без распила чтото из облости фантастики :-)
+1
zerkms #
они должны поймать Орбуз (с)
:-)
+2
Murlakatam #
В моей практике было, что тендеры выигрывали конторы которые находились в одном здании с ведомством, которое организует торги. В соседнем кабинете :)
0
dymdym #
почитайте закон о гос закупках и узнайте где фас в вашем городе.
с таким настроем конечно ничего не изменится.
надо штрафовать и сажать.Если на каждого продажного чиновника будет заведено дело то и порядка больше будет.
+3
Stepanow #
Каждой семье — многокомнатную квартиру!
Каждому продажному чиновнику — одиночку!
+11
Nenakhov #
Лично участвовал в отмене одного оооочень нечестного аукциона. Рецепт прост. ФАС, правильно составленные жалобы, подтянутая пресса, жалобы в приёмную президента… Работает. Могу рассказать подробнее историю этой эпической победы, если интересно.
0
el777 #
Расскажите.
+5
Novikov #
Расскажите. И еще интересует, не было ли потом проблем с мутными гражданами.
0
gorbarov #
Расскажите.
0
Cosmonaut #
Интересно! Ждём заметку.
0
Nenakhov #
Раз так много желающих, расскажу.
Для затравки, написал статью про то, что не все «распилочные тендеры» одинаково распилочные: habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/58411/
+2
deusdeorum #
очень известном портале, у которого еще «RAID сгорел»

как-то прошло мимо меня, о каком портале речь?
0
Novikov #
+2
VasilioRuzanni #
Кстати, только что нашел по ссылкам прошлогодние ролики про «Школьный портал», Витю и Машу.
Алексей, это пять баллов)
0
Novikov #
:-)
0
VladimirQbic #
Откаты были ещё и до советской власти. Как бороться с этим — риторический вопрос. А что касается крупных тендеров, то шанс, что он пройдет честно, минимален. Если госзаказ на крупную сумму, то можно и не связываться с этим. не теряйте время, силы и деньги.

Расскажу один примечательный случай. Некоторая крупная компания (скажем Рога и Копыта) в уездном городе Н., проводила открытый тендер на разработку и поддержку интернет-ресурса. Мы как пчелки трудили над этим проектом, пришлось даже в офисе ночевать коньяк пить чтобы успеть к сроку всё распечатать. И связи у нас были и инфа дополнительная, не с голой попой шли на ежа. И что же? Один из участников тендера не успел к сроку (на пару дней). Результат конкурса признали неудовлетворительным и провели второй этап. Заказчик поменял условия ТЗ. На втором этапе не успевшая контора взвинтила цену и выиграла тендер! Бывают длинные руки, а бывают очень длинные ;)
+1
donor #
Очень в тему:
lenta.ru/news/2009/04/24/site/
+2
Novikov #
Ох, наварится группа ***.
0
VladimirQbic #
О, да! Но сайты от этого лучше не будут.
–6
spanasik #
+1
vitaminych #
я бы такую наклейку на ноут не приклеил.
+3
Mithgol #
Вы намекаете, что Президент видит изнанку Хабра?

Тонко!
–1
spanasik #
:-)
+1
citizen #
Так вот кто НЛО…
–1
Patron #
Совсем недавно в конкурс на поддержку нашей сложной информационной системы для государства влезла совершенно левая конторка, которая вообще не в теме работ и области деятельности. Было детальное ТЗ, сделать то сделать это, объем работ большой. Конторка формально выиграла, выставив ценник в два раза меньше максимальной цены. И что вы думаете? Это были специалисты? У них менеджер даже не знал «программистов» в лицо, они прямо у заказчика обменялись контактными телефонами. Результат — работы у заказчика встали, с влезшими контракт разорван по причине полного про%ба всего чего только можно.

Мораль — в нашем государстве подчас даже лучше, если тендер выигрывают хозяева пилорам.
+1
olegi #
вот у знакой был текстик:

Прокуратура С. объявила тендер на закупку канцтоваров. Победил Некто. Привезли товар: ножницы были в виде волков, стёрки в форме бегемотиков, карандаши — в гламурных разводах, папки с дельфинчиками, клей в виде зайца, а тетради — с Алсу.

Для тех кто, не знает, что такое рекламный тендер:
Допустим, мне нужно напечатать некий буклетик. Я должна выставить заявку на сайт, оговорить примерную сумму и принять заявки от ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. Того, кто предложит наименьшую цену, я ОБЯЗАНА признать победителем (уровень его мастерства при этом остаётся неведом).
0
VladimirQbic #
Цена не является главным аргументом, это вы уж поверьте ;) Если у меня нет опыта разрабатывать большие информационные порталы, то и конкурс я не могу выиграть, хоть возьму за это ломанный грош. То же самое с канцтоварами. Если я к своей несколько завышенной цене прикоплю бесплатную доставку, оплату по факту или в рассрочку, да ещё на ручки нанесу фирменную символику, то тендерный комитет может принять мою заявку. даже если цена выше конкурентов.
0
foboss #
Нет, не имеет. Это можно при проведении открытого аукциона. На тендере всегда побеждает самая низкая цена. Мы так накололись, когда на наш тендер по обеспечению интернет канала выиграл подрядчик со скоростью в раза ниже, предложенной другим участником.
+8
FurerFahrer #
а вот и не правда. фз-94 в зубы и учить мат.часть.
В гос. тендерах играют роль 2 вещи
1. Точное вполть до буквы и запятой соответствие ТЗ. то есть если написано «поддержка среды разработки visual basic», то в заявке так и должно быть написано. И никого не волнует что реально вы напишете все на C#. Или если написано «монитор LSD», то в заявке так и надо писать «монитор LSD» и не выеживатся, что мол дибилы из гос.структур не знаю как пишется LCD монитор.
2. цена, при одинаковых условиях соответствия ТЗ выигрывает тот, кто предложит минимальную цену.
и все. и никому не вперлись ваши логотипы и доставка, если их нет в тз.

и проблема цены крайне болезненна для гос.структур потому-что под одинаковые характеристики подходит и говенное китайское железо собранное студентами в подвале на коленке и нормальные брендовые машины (сервера например если брать) и невозможно купить нормальное железо потому-что крайне нечестные на руку жучки-деляги, которые только и умеют что купить за копейку а продать за дорого влазят со своим говном — кстати эта один из источников откатных тендеров с заранее нереальными ТЗ. Если бы все торгаши были честными, то и откатных тендеров было бы меньше. А то ведь в нормальный, честный тендер лезет всякая гниль и срань, цель которой слупить предоплату в любом объеме (хоть рубль) и исчезнуть. И нужные позарез работы встают, (между прочим сроки гос. тендеров до двух месяцев. А что делать если порвало трубы и срочно их ремонтировать нужно, а не ждать 2 месяца пока фонтан кипятка бъет?)
Особенно крайне болезненна эта тема в строительстве и ремонте помещений. Все посчитано своими специалистами, посчитано честно, так чтобы было прилично сделано и цены минимальные, и работали не полуграмотные вороватые таджики (я не против таджиков, есть очень хорошие мастера и таджики, а есть крайне неадекватные дегенераты которые перфоратором не то, что гвозди заколачивать пытаются, а жопу себе почесать!!!) то есть реальная цена этой работы известна, известен кург фирм которые в состоянии это сделать (например если брать реставрацию, то все фирмы в крупных городах которые ей занимаются нормально и качественно известны по пальцам) и тут в тендер врисоввывается этакий говнючок с распальцовкой и ценой в два раза ниже всех зявок. Выигрывает, привозит вагон талибов, которые все раздалбливают и сваливают, а говнючок объявляется и заводит базар, что мол деньжат-то накинуть надо, а то ему не сделать а цену он такую писал, потому что у него проблемы и заказы срочно нужны. И все. Ни работы, ни результата, ни гос.денег. И куча геморроя, начиная от ФАС и росфинмониторинга, кончая собственным начальством.
И даже если удастся этого засранца выдрать через арбитраж, то не факт что деньги будут возвращены, фирмы однодневки никто не отменял. И говнючок этот всплывет всокорости в другом тендере уже с другой фирмой и с таким же результатом.

Так-что не только государственные чиновники занимаются подлостью, в такой-же степени подлостью занимаются так называемые бизнесмены, суть которым советский термин спекулянт. И таких среди якобы бизнеса 80%. Потому как нет у нас производства, в основном все конторы типа купи-продай. купи подешевле, продай гос.лоху подороже. Заебали спекулянты херовы.

Извините, реально наболело.
0
thanatos #
Пора вести базу фирм, выигрывавших тендеры и, соответственно, результатов их работы.
А чтобы отслеживать «однодневки», надо собирать о фирмах всю информацию, в том числе фамилиии и имена владельцев. Менять каждый раз паспорт запарятся.
Но это, опять же, должно быть на государственном уровне — можно нащяльнику страны идею подать.
0
nshopik #
Тут уже где то пробегала идея создания единной «багзиллы» для страны :)
0
Lux_In_Tenebris #
ссылочку можно?
вот бы кто действительно замутил такой стартап :)
0
nshopik #
Ну пошло оригинал здесь,
habrahabr.ru/blogs/it-politics/58153/#comment_1566933
Небольшое развитие ввиде поста
cybercore.habrahabr.ru/blog/58187/
наш e-goverment отстает конечно жестко, мы до сих пор живем в 20 веке. :(
0
nshopik #
Я бы и сам поучаствовал, но непонятна пока что идеология проекта.
0
alexxxvs #
люди реально не желают ФЗ-94 читать и черз этот гимо проходить

а место ФАС и Москонтроля пишут на ХАБР

ну дык все ноют ноют
0
VladimirQbic #
Господа, возможно, что с поставкой оборудования или канцтоваров цена является основополагающей при выборе поставщика. Но, что касается сайтов, здесь приоритеты расставляются иначе. Самая маленькая цена может быть признана демпинговой, а самая высокая — спекулятивной. Ну есть реальные результаты, где наша цена была ниже выбранной, документы были подготовлены идеально, а толку — нуль. Обжаловать решение тендерного комитета можно, но там тоже не дурачки сидят, попробуй докажи предвзятое решение ;)

Судя по обилию комментариев, наболевший вопрос для многих компаний.
0
FurerFahrer #
Опять-же читайте ФЗ-94.
И сайт можно купить исходя только из минимума цены. Все зависит от формы тендера.
Видимо ваши документы были не идеальны — что-нибудь забыли предоставить или указать. Часто неправильно заполняют форму собственно заявки на тендер, в которой нужно повторить все слово в слово и выполнить все требования по её оформлению. Вам должны были выдать протокол, или вы можете найти протокол по данному тендеру на официальном гос.сайте и там должно быть разъяснение почему вас не выбрали. В качестве примера можно отказать с формулировкой «Заявка подана не на фирменном бланке. Заявке не присвоен исходящий номер» ну и т.д.

И да, вопрос наболевший, как и для нормальных гос.структур так и для честных ком. компаний
–10
psiho12 #
ну поплачь — поплачь. Если вы эту всю картину наблюдаете со стороны и столько знаете про этот рынок, то что вам мешает стать такой карманной конторой? Или совесть или же жадность. Я на своем веку много повстречал вам подобных. Плачут, что в том тендере все порешали без нас, тендер заточен, победитель заранее известен — а сами кроме того чтобы ТД купить или получить, палец о палец не ударяют. Зато потом — слова «Я же говорил!»
Короче к чему это я. Работать надо с гос.чиновниками. Вы вообще в какой стране живете — в сказочной что ли? Есть правила и чтобы побеждать надо по этим правилам играть. И если просят 97% отдать, то соглашайтесь… 3% тоже деньги не малые!
А красивые и функциональные сайты создавайте для тех кому это действительно надо!
Вот так то.
+3
crazyprog #
Кажется, «удачный» опыт у вас уже был.

«Работать» с гос.чиновниками, а мне всегда казалось, что это они должны работать?! Я конечно не живу в сказачной стране, но я думаю, что из-за вашего взгляда на вещи как раз и могут появляться проекты подобные автопорталу.

И кстати, с таким подходам о свободной конкуренции вообще говорить нечего.
0
crazyprog #
* школьному порталу. (извиняюсь, текучка)
0
atomicxp #
При всех этих деньгах, которые выделяются на государственные проекты, они жутко невыгодны. Я вообще не рекомендую иметь с ними дела, а то сам ещё должен останешься.
0
Novikov #
Они невыгодны, если по-честному работать. А когда тендер «проворачивается», про все невыгодные доп.требования просто забывают. Ведь требования-то выдвигались, чтобы было невыгодно «лишним конкурентам».
+2
crazyprog #
А действительно, почему бы не организовать ресурс призванный публиковать факты распила, его результат, действующие лица и компании. Ведь если пол часика посидеть в гугле, на любой такой «грант» можно найти кучу компромата.

Сделать скажим пока для самых отчаянных случаев распила, типа школьного портала. А потом написать главному в его уютненький.

Я думаю, одного прецедента будет более чем достаточно.

Как думаете?
0
Novikov #
Увы, моя кампания по одному такому факту пришлась на парламентские выборы, в которых группа *** весьма посодействовала одной партии ;-) Спустили на тормозах.
0
crazyprog #
Естественно спустили на тормозах. А больше и ожидать нечего.

Я тут говорю о «независимой» разработке, домене и т.д. Да и разработки то как таковой может и не быть. Купить домен на васю пупкина, положить там какой нить WordPress и набрать комъюнити. Самае сложное, на мой взгляд, набрать это комъюнити.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Halt #
Ну и что? Скажет что примут меры, что с коррупцией надо бороться и бла бла. На этом все и закончится.
–8
AlexcYeCu #
swfmaster.ru/foto/eva_.jpeg
+7
AlexcYeCu #
ошибся темой, заминусуйте коммент, кому не трудно.
0
vadimbelyaev #
А мне картинка понравилась, я плюсанул.
+5
olegche #
Господа, давайте для начала определимся с терминологией.

Бывают:

1. Открытый конкурс — так заказывается большинство сайтов, совершенно дурацкая методика;
2. Открытый аукцион — так поставляется оборудование, софт на сумму от полумиллиона рублей, снижение от 5% до 0,5% с шагом в 0,5%, все скидываю цену почти до закупки/себестоимости;
3. Тендер — это всё, что до полумиллиона рублей, просто заполняешь бумажку, меньше цена — больше шансов победить;
4. Электронный аукцион — торги через сайт, аналогично открытому аукциону.

Знаете в чем проблема не то что конкурсов, а аукционов (как процедуры более открытой и честной)? В том что какими бы ни были условия, ТЗ и прочие документы,
перед дверью можно договориться со всеми участниками, выиграть, а потом заплатить им определенную сумму. А знаете, как называется процесс, когда проходят честные торги и цена падает в 2 раза? Слив бюджета в унитаз!

И проблема не в том, что кто то что то пилит, делит, выдумывает идиотские условия. А в том, что это психология, привычка, образ жизни! И мне кажется что пройдет еще немало лет перед тем, как наши граждане и работники начнут понимать, что, получив откат, или выиграв аукцион по практически максимальной стоимости, со снижением на 0,5 процента, они отнимают деньги у учителей, врачей, пенсионеров, инвалидов.

Да, как то раз участников дисквалифицировали за «сквозную прошивку конкурсной документации». Вот так.
+10
aionin #
В прошлом году мы решили серьезно заняться работой по государственным конкурсам и заявкам. Наняли человека с опытом, подписались на рассылку по всем конкурсам по всей России по направлению ПО, железо и услуги и начали работать.
Америку не открою, но для тех кто не в курсе, по федеральному закону 94-ФЗ от 21 июля 2005 года есть разные типы конкурсов: есть аукцион или торги, а есть вариант без торгов с котировочной заявкой, допускающая упрощенное оформление при сумме заказа до 600 т.р., хотя в Законе прямого упоминания об этих условиях нет.

Первое время, присматривались, приценивались, анализировали в основном неудачи, пытаясь вычислить процент маржи, с которым можно выигрывать с каким-то приемлемой частотой. Фронт работ был обширный: в день, минимум 10 конкурсов на ПО. В день получалось отправлять до 2 комплектов документов — немного, конечно, возни с документами очень много. Выбирали самые вкусные. Энтузиазма было море. Что удобно: как участник ты всегда получаешь протокол, где видишь победителя, разброс цен и т.д.

За первый месяц даже выйграли 2 котировочные заявки из регионов. Думали, вот оно, нашли жилу. А потом..., время идет, а результатов нет.
Большие аукционы стали просто игнорировать — документов море, затраты на нотариуса, отправку курьерскими службами и т.д., а выигрывает кто-то с 0 или отрицательной маржей. Дополнительно, все просят актуальную Справку по отсутствию задолженности перед бюджетами. Мы сверку в налоговой делали первый раз месяцев 5.

С котировками еще вроде был шанс. Работаем. Кстати, одна из самых распространенных причин снятия заявки — неправильно оформленная заявка. У нас был боец опытный и ошибся всего 1-2 раза. А вот по ценам пролетали регулярно. Разговаривали с дистрибьюторами, обсуждали снижение цен, привлекали производителей — никакого прогресса. Закономерности по ценам тоже никакой. Московский — не выйграли ни один.
Потом стало еще веселее т.к. направление все глубже и глубже уходило в минус. Маржу приходилось оставлять минимальную, скажем 3%, оплата всегда частями и вторую половинку можно ждать месяцами.Конечно всегда искали способы «войти в доверие», но это оказалось практически невозможным.

А потом допустили ошибку в спецификациях. Не уточнили какой Офис имелся ввиду — Профессиональный или Стандартный и… пришлось отказываться от победы. Автоматом попали в черный список неблагонадежных поставщиков на 2 года. Дальнейшие попытки стали бессмысленны. Это требование всех аукционов, хотя многие не смотрят.

К слову сейчас, ситуация технически еще ухудшилась из-за скачков курса доллара. Все аукционы строго в рублях, а закупаешься по текущему курсу валюты. С наценкой 3% — пролетаешь моментально, т.к. никакой «подушки» нет. А ведь кто-то участвовал в декабрьских аукционах...,

Алексей Ионин

0
olegche #
Любую конкурсную документацию нужно читать трижды внимательно, ибо это чревато.

Иногда указывают габаритные размеры материнских плат. Сидишь с линеечкой и меряешь, какая же мамка подойдёт к условиям. В результате подходит производства той конторы, которая делает защиту аукциона, надеюсь вы понимаете о чем я :)
+3
foboss #
А теперь представьте ситуацию с другой стороны: как тяжело нормальным гос. структурам покупать именно то, что на самом деле необходимо. Невозможно обеспечить какую-либо хоть малейшую стандартизацию парка ПК, принтеров и иной оргтехники, ведь в тендерах побеждают совершенно разные производители с совершенно разными предложениями.

А с серверным оборудованием вообще песня. Покупали мы себе как-то раз x3650. Очень долго составляли т/з, консультировались с менеджерами IBM. Все равно еле-еле отбились от какого-то самосбора в юнитовом корпусе. Если память не изменяет, только по какой-то глупости вроде отсутствия на материнской плате 3го PCI-X или что-то вроде того.

Или федеральное казначейство, которое заворачивает счета на Cisco Power Injector'ы с требованием расшифровать назначание данной автозапчасти.

И таких факапов масса. Закупки превратились в сущую каторгу.
+2
FurerFahrer #
Да, коллега, нашему геморрою с закупками не позавидует ни одна коммерческая структура.
Им бы даже не тендеры наши, а любимую тему казначейства «сначала поставка а потом оплата» т.е. накладные заранее:)

Предлагаю основать «клуб честных гос. закупщиков» для борьбы с недобросовестными поставщиками и чиновничей подлостью.
–1
olegche #
Ну когда работаешь с гос. структурами, как правило, готов к тому, что придётся сначала поставить оборудование, а потом 20 — 30 банковских дней ждать оплаты, причём это четко прописано в условиях контракта. Да еще и обеспечение исполнения в конкурсах процентов 30 — 40. Так что всем тяжело.
0
bat #
Знакомо… 5 лет проработал в вузе, застал этот маразм, когда надо было в заявке прописывать всякие несущественные мелочи, чтобы привезли нужное.
+2
egoserg #
Доводилось сталкиваться с ситуацией.
Когда проводился тендер.
Компания какаято выигрывает. Делает откат. (так ничего и не делает)
Потом пишется акт о внедрении.
Типа оно у них там работает.
И через пол года, данная разработка устарела, выбивают деньги на новую разработку.
0
TanveL #
интересно, а в чём главный баг? в системе или людях?
+1
foboss #
В людях. Система лишь пытается исправить их недостатки, но выходит только хуже.
0
TanveL #
с одной стороны, без тендера, госучреждения не могут и салфетку купить.
С другой стороны, все уже к этому приспособились, что «самую лучшую» салфетку продаст племянник Серёжа. И Серёже хорошо и дяде. Племенно-родовая община получается!
0
chumric #
В системе, точнее в законодательстве.
Существующее ныне (законодательство) дает широкий простор для коррупции, а люди только этим пользуются.

Описаная ситуация по тендерам, характерна не только для IT-сферы, но и всех проводимых тендерах, во всех сферах.
0
Ulex #
Как-то очень негативно Вы все описали. Впору и руки опустить… На самом деле, не так все страшно. Тендеры выигрывать можно, другой вопрос, что на честных тендерах цены часто падают ниже порога рентабельности. А выигрыш нечестного (заведомо чужого) тендера чреват сложностями с дальнейшей сдачей проекта и выбиванием положенных денег.

И, кстати, если вы считаете неправильными результаты тендера — можно и нужно оспаривать в антимонопольной службе. Любые конкурсные комиссии боятся ее, как огня.

Ну и, разумеется, надо очень внимательно изучать конкурсную документацию и готовить документы — любая опечатка или не там поставленная подпись, или неправильная прошивка документов — это пролет.
0
Novikov #
А всякие подставы с опечатками или подменой конкурсной документации — это тоже «фишка» откатчиков. Про нее, кстати, забыл написать.
0
clockworkbird #
Тоже мне откровение )
0
fatal #
Медведев потребовал переделать сайты госструктур.
Раскручивайте пилорамы, от винта!
0
yktoo #
При разработке различных ИС одно из популярных требований для отсева «лишних» — наличие какой-нибудь безумной лицензии. Например, «лицензия ФСТК на разработку и сопровождение систем криптографического контроля». Или сертификация по ИСО9001. Живя в России, сталкивался.
+1
dummy #
Можно кстати поизучать чужой опыт. Проблемы известные и одинаковы для всех стран. У тех же американцев есть очень неплохая практика в гос тендерах по гандикапам через субконтракторов. Это такая легализованная версия «инсайдеров», которых совершенно официально можно привлечь на установленных законом основаниях. Более того, государство этим процессом управляет объявляя определенные гандикапы на определенные проекты. Ну скажем, дается гандикап, если субконтрактором в тендере на разработку системы для полицейского департамента будет компания состоящая из ветеранов-пенсионеров полицейского управления. Во-первых, основные ИТ контракторы борются на более менее равных условиях, потому что кому надо набирают лоббистов, которые уравнивают шансы на инсайдерское преимущество. Во-вторых, пенсионерам фандрейзинг неплохой. При этом все достаточно прозрачно и управляемо.
У них вообще богатый опыт на тему откатов и вообще борьбы с коррупцией. Не такие уж они и тупые эти америкосы. Я думаю, что в конце концов кто-то в правительстве подумает посмотреть на предмет использования.
0
ehvadimka #
По большому счету, все гос объекты желательно расположить на одном домене, на единой CMS, с единым дизайном и разными стилями только. Чтобы меньше денег тратить на разработку всякой херни типа «сайт южной префектуры Малого Засранска». И контроль проще будет.
0
Santoz #
что значит фраза — «чем южнее — тем больше»?
0
Novikov #
С географическим положением изменяются традиции.
0
alexxxvs #
Есть ФЗ-94, Вы не упомянули ни единого слово о главном законе страны который отвечает за гос заказ и о формах его проведения

В нем есть ВСЯ информация, и методы борьбы.В конце коцов ФАС очень мощная сила.
ЗАпишитесь на курсы обучения ФЗ94

они бесплатные
0
nukanukanuka #
можно поподробнее про бесплатные курсы?
–1
Novikov #
Глядя на школьный порНтал…
0
AstonMartin #
А что, это действительно интересная идея — сделать публичный интернет-ресурс для освещения произвола чиновников на всех уровнях власти. От гаишников и до тендеров. Что-то вроде wikileaks.org/ только с российской спецификой. Сделать, естественно, не на ru-домене, чтобы не прикрыли так просто. Понаделать кучу зеркал. Привлечь общественность к наполнению.
Мне кажется интересная штука получится ;)
0
LeKot #
просто чиновникам надо разрешить писать в ТЗ пункт «откат 50%». И уже не важно, кто выиграет, пилорама или хорошая, нормальная контора))
Ну или руки отрубать чиновникам. Принародно. И билеты на мероприятие продавать — помощь распиленному бюджету никогда ж не помешает. Я бы сходил посмотреть :) Ну или не руки, а яйца. Не так зрелищно, но более эффективно.
Хотя косяк с закупками, когда вынуждены покупать по наименьшей цене всякое г — тоже не радует…
0
savant #
не боишься, что за «разжигание межнациональной розни» притянут? или за клевету на органы власти? или, что еще забавнее, за призывы к свержению существующего строя?

инфернет, он, к сожалению, не анонимен :(
–1
LeKot #
не тот случай )
Да и это просто оффтоп, а не призыв. Если бы я топик опубликовал — рубите яйца чиновникам — тогда другое дело.
0
Novikov #
А здесь нет указаний ни на конкретных лиц, ни призывов ;-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
getthe #
Абсолютно однобокий взгляд на проблему.

Как уже написали выше, 94-й ФЗ по ходу не открывался вообще, о механизмах защиты своих прав ни слова.

Теперь о главном — о тендерах с заранее известным/в большой степени предопределенным победителем. Расскажу о строительстве/благосутройстве в Москве, с которым некоторое время плотно соприкасался, и многие товарищи продолжают там трудиться. Так вот торги с заранее известным финалом — абсолютное добро. В противном случае, если погрузиться в состояние «кристальной чистоты» и до буквы исполнять 94-й ФЗ без всяких откатов и предварительных договоренностей — 99% торгов будут выигрывать конторы-однодневки, ворующие предоплату и скрывающиеся в неизвестном направлении. Ничего построено или сделано не будет вообще. По Москве был такой эксперимент пару лет назад. На волне изменений в 94-й закон решили пожить честно. Больше пары недель не прожили. Потери бюджета в сотни и тысячи раз больше, чем при «распилочных» конкурсах, при этом работы, повторяю, стоят.

Так лучше заранее сделать конкурс под 1(2-3) участников, про которых сами люди, готовящие конкурс, знают, что эти точно не подведут и точно построят/сделают. И поверьте, далеко не всегда это сопровождается каким-то фантастическими откатами. Куда больше заинтересованность чиновника, чтобы работа была реально сделана. Потому что если она сделана не будет, то вылетит с работы в первую очередь он сам. Плюс явный левак в конкурсах по Москве очень активно прессует Москонтроль с полномочием немотивированной отмены результатов любого конкурса. Ну и ФАС (реально работающий по конкурсам) никто не отменял.

Уж простят меня айтишники, но изготовление сайта это не строительство дома, дороги или благоустройство парка. По степени значимости как для самих чиновников, так и для общества и города/страны в целом. Нет понятных критериев оценки, нет реальной заинтересованности, нет реальной отдачи. Никому это реально не нужно просто. Если будет по итогам конкурса стоять котлован вместо торгового центра или детский сад без крыши, чиновнику придется несладко. Если будет сделан сайт за миллион при реальной цене в пять тысяч, никто даже и не заинтересуется.

Впрочем, слова о том, что в абстрактно «полностью честных конкурсах» будут побеждать далеко не добросовестные конторы автора и ему подобных, а однодневки, пиздящие авансы, верны абсолютно для любой отрасли, в т.ч. для сайтоделания.

+1
FurerFahrer #
абсолютно согласен. вообще ФЗ-94 суть одна большая кормушка для мелкой группки высокопоставленных чиновников и для не мелкой тучи ворья из фирм-однодневок.
А нормальным людям как с гос.стороны так и с ком.стороны данный закон только мешает нормально работать, без откатов и прочего.
И об этой крайней неадекватности закона ФЗ-94 говорят все руководители обычных гос.структур, которым до фени распилочные бюджетны нац.проектов, на которых кормятся чинуши из московских кабинетов, а есть дело до своих школ, вузов, поликлиник, которым не все равно как будет сделан ремонт, какое оборудование поставят, кто будет обслуживать жизненноважные технические системы (типа водоочистки).
И большинство таких руководителей сходится во мнении что закон ФЗ-94 призван окончательно уничтожить оставшиеся государственные институты, а следственно и страну в целом.
0
oldayn #
А есть ли у кого-нибудь успешный опыт проведения конкурса на разработку сайта?
Вот с хорошим, детальным, ТЗ, чтобы флибустьеры-однодневки не прошли, честными процедурами и т.п.?
Очень хочется ТЗ поглядеть.
Может кто поделится ссылкой на zakupki.gov.ru например?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.