войти зарегистрироваться

Учебный процесс whois

индекс
214,21

Задания ЕГЭ по информатике

В России все больше внедряется практика оценивания выпускников школ методом сдачи единого государственного экзамена (ЕГЭ).

Уже несколько лет в экспериментах по всей стране сдавали ЕГЭ по самым разным предметам. В этом году впервые массово будет сдаваться ЕГЭ по информатике.

Что же внутри?

ЕГЭ сдается 4 часа, содержит довольно много вопросов (в данной версии 32) и требует приличного уровня знаний для сдачи его на высокую оценку.

Перед рассказом собственно о заданиях хочу поделиться двумя соображениями.
1. У ЕГЭ есть недостатки, однако главный положительный момент в том, что вводится почти объективная оценка реальных знаний ученика. Раньше в пределах школы учитель/директор имел возможность нарисовать любые оценки почти без ответственности за реальный уровень знаний. Случаи непоступления в ВУЗы были редки (ну в крайнем случае – другой ВУЗ/факультет) и мало кого волновали. Теперь же для учителя страшно поставить 5 и столкнуться с ЕГЭ, сданным на 3. Это резко изменило саму атмосферу подготовки.
Впрочем, есть и недостатки. Пример: по утверждениям многих экспертов, в школах почти перестали преподавать геометрию, т.к. в ЕГЭ она представлена только тремя заданиями.
2. Основная цель ЕГЭ – проранжировать учеников по уровню знаний. Дополнительная – поставить оценку по школьной 4-хбалльной системе.
Для ранжирования большого числа учеников НЕ ВАЖНО, какого уровня в среднем будет экзамен. Надо лишь, чтобы самые слабые решили хоть что-то, а самые сильные решили почти все. Допустим, экзамен слишком сложен, и подавляющее большинство решат лишь половину заданий. Что ж, лучшие 20% из них смогут попасть в ВУЗ на соответствующий факультет.
ЕГЭ не столько оценивает (абсолютная оценка), сколько ранжирует (относительная оценка).

Задания
Далее приведены с моими комментариями некоторые примерные задания, предлагаемые Федеральным институтом педагогических измерений (ФИПИ).
Ссылка на полный вариант заданий 2009 года: fipi.ru/binaries/731/infZIP%20-%20WinRAR.zip и 2008 года: fipi.ru/binaries/518/inform.rar (там mime-type неправильно указан, сохраните как rar и откройте).

На мой взгляд, задания сложные (напомню, в среднем выделяется по 7,5 минут на задание). Предлагаю оценить и вам.

I. В велокроссе участвуют 119 спортсменов. Специальное устройство регистрирует прохождение каждым из участников промежуточного финиша, записывая его номер с использованием минимально возможного количества бит, одинакового для каждого спортсмена. Каков информационный объем сообщения, записанного устройством, после того как промежуточный финиш прошли 70 велосипедистов?
1) 70 бит 2) 70 байт 3) 490 бит 4) 119 байт


Требует понимания информационной емкости последовательности нескольких бит, умения оперировать степенями двойки, просто понимания сути термина «информация» и принципов его измерения.
Средний школьник, как мне кажется, его решит, только если занимался информатикой сверх школьного минимума.

II. Световое табло состоит из лампочек. Каждая лампочка может находиться в одном из трех состояний («включено», «выключено» или «мигает». Какое наименьшее количество лампочек должно находиться на табло, чтобы с его помощью можно было передать 18 различных сигналов?

Требует понимания существования систем счисления с любыми основаниями и принципов кодирования такими сигналами. В данном случае — троичной системы.
Средний школьник, как мне кажется, его не решит. Можно решать и перебором все вариантов и их подсчетом, но это долго и велик риск ошибиться.

III. Каково наибольшее целое число X, при котором истинно высказывание
(50<X•X) → (50>(X+1) •(X+1))?

Требует знания логических операций (функции алгебры логики) и неплохих аналитических способностей (проверьте, сколько времени вы будете его решать сами и дайте любому школьнику или студенту младших курсов).

IV. Укажите через запятую в порядке возрастания все основания систем счисления, в которых запись числа 23 оканчивается на 2.

Задание на первый взгляд не особо сложное, но решать его приходится или перебором (то есть сделать множество переводов в системы счисления типа семеричной или одиннадцатеричной, что крайне утомительно), или выработать систему и понять, что
23 mod X = 2, где mod – остаток от деления, а Х – ответ.
Догадались из моих знакомых ИТ-шников далеко не все.

V. Классный руководитель пожаловался директору, что у него в классе появилась компания из 3-х учеников, один из которых всегда говорит правду, другой всегда лжет, а третий говорит через раз то ложь, то правду. Директор знает, что их зовут Коля, Саша и Миша, но не знает, кто из них правдив, а кто – нет. Однажды все трое прогуляли урок астрономии. Директор знает, что никогда раньше никто из них не прогуливал астрономию. Он вызвал всех троих в кабинет и поговорил с мальчиками. Коля сказал: «Я всегда прогуливаю астрономию. Не верьте тому, что скажет Саша». Саша сказал: «Это был мой первый прогул этого предмета». Миша сказал: «Все, что говорит Коля, – правда». Директор понял, кто из них кто. Расположите первые буквы имен мальчиков в порядке: «говорит всегда правду», «всегда лжет», «говорит правду через раз». (Пример: если бы имена мальчиков были Рома, Толя и Вася, ответ мог бы быть: РТВ)

Напоминает задачи на смекалку, не правда ли?
Можно решать с помощью логического аппарата, который школьникам заведомо неизвестен (например, исчисления высказываний/предикатов) или логикой.
Мне, честно говоря, непонятно, какое отношение это задание имеет к информатике.

VI. Два игрока играют в следующую игру. На координатной плоскости стоит фишка. Игроки ходят по очереди. В начале игры фишка находится в точке с координатами (5,2). Ход состоит в том, что игрок перемещает фишку из точки с координатами (x,y) в одну из трех точек: или в точку с координатами (x+3,y), или в точку с координатами (x,y+3), или в точку с координатами (x,y+4). Выигрывает игрок, после хода которого расстояние по прямой от фишки до точки с координатами (0,0) не меньше 13 единиц. Кто выигрывает при безошибочной игре обоих игроков – игрок, делающий первый ход, или игрок, делающий второй ход? Каким должен быть первый ход выигрывающего игрока? Ответ обоснуйте.

Задание интересное. Предлагаю вам его решить. В решениях авторов его предлагается решать перебором всех возможных ходов каждого игрока.
Опять же вопрос, какое отношение это непростое задание имеет к информатике? Проверяем логическое мышление?

VII.


Парадокс, но многие не понимают, что именно делает программа и считают все квадраты 2х2, не содержащие линий.

VIII.

Задание требует внимательности и опыта. Например, далеко не все видят, что тут 2 ошибки, обе из которых надо исправить.

Эти примерные задания обнародованы и активно изучаются всеми, кому предстоит сдавать ЕГЭ.
Многие учителя информатики в шоке от заданий. Напомню, что сейчас во многих школах изучают Word, Paint, набирают тексты или слушают рассказы про машину Чарльза Беббиджа и первую программистку-дочь Байрона. Все это хорошо и полезно, но никак не поможет сдаче этого экзамена.

Многие школьники, кому сдавать этот ЕГЭ, бросились искать репетитора.
Но на мой взгляд, средней сообразительности школьнику, учившему информатику просто как школьный предмет (я так учил географию, что даже примерно не представлял себе карту Европы к 11 классу – так учили), практически нереально подготовиться за жаркие 3 месяца к сдаче этого экзамена на приличную оценку.

Ваше мнение, ИТ-шники? Сколько заданий вы бы решили из расчета 7,5 минут в среднем на каждое?
+147
29 января 2009, 11:37
stepan_ovchinnikov

комментарии (471)

  • Бедные школьники :(
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • Когда это школьники дипломы стали защищать?
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • ПК, видимо, — профессиональный колледж. Видимо, там, защищают.
    • Не беспокойтесь, этих школьников очень хорошо натаскивают на решение задач конкретно данного типа.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • Русский язык вы точно «не фига» не учите.
          Всегда так было, только раньше натаскивали к выпускным/вступительным, причём человек уже выбирал универ, куда будет поступать и занимался на подготовительных курсах уже там (за примером далеко ходить не надо, в моём родном НГУ каждый год есть и девятимесячные курсы, и двухнедельные экспрес-курсы по натаскиванию на Белоносова-Фокина, дабы абитура справилась с вступительной математикой; мне хватило 2 дней тренировок с вступительными за последние 3 года). Теперь же проще гораздо — достаточно научить всего одному.
          • Уровень подготовки на таких курсах не очень устраивает
          • А если абитуриент живёт в деревне, где нет интернета и нет возможности посещать курсы? А тот единственный источник знаний — школа не даёт необходимых знаний? Имхо с вводом ЕГЭ наши преподы-политики здорово облажались.
            ЗЫ Слава богу я проскочил лет 8 назад :) Хотя по математике ЕГЭ вовсе не сложное и по физике тоже. А вот Русский язык я бы точно завалил :)
            • Сам я такие курсы не посещал, хватило школы. Знания на 4 может дать любая захудалая школа. 5 уже требует саморазвития и самозаинтересованности. Подготовиться к ЕГЭ можно по книжкам с типовыми заданиями. У самого дома где-то лежит таких пачечка, все прорешал. Зато в таком случае абитуриент хотя бы будет представлять уровень вступительных экзаменов заранее. И не будет такого цирка, как, например, был однажды на областной олимпиаде по физике, где тур заменили ровно из-за того, что 80% участников (в основном, как раз, из сельских районов) не знали, что такое модуль Гука. А я вот знал…
              • >80% участников (в основном, как раз, из сельских районов) не знали, что такое модуль Гука

                Вот и я, Гугль и Вики не знаем… Не выиграть мне сельскую олимпиаду :(
                А ведь прошел на физтех в ПетрГУ :)
                • Наверное речь о модуле упругости и законе Гука :)
                  • Модуль Юнга =)) Да-да, в голове перемешалось :) За 5 лет почти без физики уже подзабыл.
            • Я вот русский сдавал лет 5 назад и ничего. Даже наоборот, у меня в четвертях всегда было 3 2 2 3, а егэ сдал на 4. В итоге в аттестат 4) По-моему тесты намного проще, чем обычное сочинение.
            • Во многих сельских школах есть Интернет. Но главное, там также встречаются хорошие учителя, которые готовы найти необходимые для подготовки материалы, и грамотно их преподать. Другой вопрос, что с учителем может не повезти, но если голова на плечах есть, то можно за литературой в город сгонять и самому хорошо подготовиться. Ну и от родителей в данной ситуации многое зависит.Сам сельскую школу закончил, так что на личный опыт ориентируюсь.

              ЕГЭ для школьников и сел и деревень — дает гораздо большие шансы поступить в хороший ВУЗ.

              P.S.: сам ЕГЭ не сдавал (его только на следующий год ввели после моего окончания школы), но подобные задачки решил бы без труда (разумеется, не без специальной подготовки).
            • В моем регионе деревенские сдавали по-лучше, чем городские. Из-за того, что там списывают все, и это совершенно нормально.
          • Попрошу не обобщать. =P
      • Ага, сам сдавал такой экзамен, перед поступлением в универ. Пол года аналогичные задания получали в огромных количествах, правда у меня и класс был профильный, но тем не менее… Преподаватели из университета, которым принесли варианты ЕГЭ — были в шоке. Столь бесполезного теста они еще не видели. То, что преподают и в школе и в университете НИКАК не относится к ЕГЭ. Увы.
      • Не несите фигни, на счёт «натаскивают»! У меня маман преподаватель информатики в школе и у неё волосы дыбом встали, когда она увидела примеры заданий для ЕГЭ. С её слов, рекомендованая Министерством Образования программа по информатике, которой она придерживается, не даёт обходимых знаний для сдачи ЕГЭ. По её прогнозам — сдадут единицы.
        • У меня я студент-информатик в университете и я могу сказать точно, что олимпиадники средней руки по математике/инфоратике задачки эти щёлкать будут как орехи. Да, школа не даст на блюдечке необходимого алгоритма для получения пятёрки, но если чуть-чуть позаниматься самостоятельно даже по школьным учебникам, результат будет весьма и весьма хорош.

          Плюс к тому же — экзамен по информатике не является обязательным. Следовательно, палкой туда никто никого не гонит. Значит, тот, кто выбрал этот экзамен, сам принял правила игры. Времени выбрать есть весь одиннадцатый класс. За такой срок уж логику-то с системами счисления и алгоритмикой подтянуть можно.
    • Мне как раз сдавать, задания между прочем не трудные, правда по информатике нас совершенно этому не учат, так же как и по физике тоже =)
      • Да егэ вообще ничему не учит, кроме самого егэ.
        • учить и проверить знания — разные вещи
        • После егэ я научился по 3-4 раза перечитывать задания, четко уточняя их смысл. Потому что задачи часто были путанные.
    • Скорее бедные преподаватели ВУЗов. Им же с этим «материалом» потом работать. Первые два-три раза тесты сработают хорошо и отсеют кого надо (мне лично примеры понравились). А потом разовьётся индустрия подготовки к тестам и тесты будут писаться всё лучше, а знаний в голове у школьников будет оставаться всё меньше.

      Ибо ещё Ломоносов писал: если где-то чего-то прибыло, то где-то чего-то убыло. Если в голове у будущих школьников прибудет специальных знаний «заточенных» под ЕГЭ, то места для остальных знаний останется меньше.

      P.S. На самом деле в голове у школьника места полно (всякие правила WoW туда же отлично помещаются), речь скорее о времени на обучение. Но сути дела это не меняет…
      • Это точно. Потому у нас препод по высшей математике со сломанным носом ходит.
        Деньги он не берет, требует знаний. После нескольких пересдач все же ставит трояк.
        Но у стада баранов терпения не хватает и они пытаются решить проблему силой. Безрезультатно, кстати.
        • >> Ибо ещё Ломоносов писал: если где-то чего-то прибыло, то где-то чего-то убыло.
          RE >> Это точно. Потому у нас препод по высшей математике со сломанным носом ходит.
          ;)
      • >всякие правила WoW туда же отлично помещаются

        И то верно :)
        1227048032450.jpg - Picamatic - upload your images
  • после такого ЕГЭ сразу резюме в Google Russia надо писать :)
    по моему там на собеседовании такого типа вопросы задают
    • А вы не догадываетесь почему там такие вопросы задают? Именно потому что они как раз и показывают — человек ещё информатику-то помнит или уже совсем забыл и умеет только кнопки топтать.

      Но тут есть один ньюанс: на собеседованиях в приличные компании (и наверняка в Google Russia — тоже) важную роль умеет не только умение правильно ответить на подобного рода вопросы, но и умение объяснить — почему ответ именно таков. И ваш неправильный ответ вполне может быть вам засчитан в плюс если вы «идёте правильной дорогой», но обсчитались и в минус — если вы угадали ответ, но объяснить не можете. А если речь идёт о тестах, то там этот эффект отсуствует напрочь :-(
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • Именно поэтому собеседование в Гугл всё-таки включает в себя и вопросы, не включённые в ЕГЭ.

          Вопросы — мне нравятся. Сама идея тестирования как основной метод оценки знаний — нет.
        • Кхм… Если бы в университет шли только люди, которые бы хотели стать специалистами, то бы у нас не было столько студентов. Я учусь на специальности «Программное обеспечение», скажем так, у нас людей которые бы хотели стать специалистами… их немного) К сожалению сейчас в университет идут учится скорее не из-за того чтобы стать специалистами.
          • поддерживаю. идут за дипломами, по специальности не шарят.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
              • Эта кучка — большинство. Самообразование — то, чему и учат в ВУЗе. За 5 лет нормально не подготовишь, особенно, если учесть, что первые несколько курсов изучаешь общеобразовательные науки, а не специальность. На нее отводится ну в лучшем случае 2 курса. Лично я за самообразование, конкуренции среди специалистов будет меньше, главное, чтобы ВУЗ мне не особо мешал. А то на всякие там БЖД уходит много времени, знать конечно надо, но не в таком объеме.
    • Недавно друг в жж писал о собеседовании в Parallels, точнее о задачках на логику. Задачки не сказать, что сложные, но проверка на умение мыслить в стрессовой ситуации есть. Я быстренько решил и те задачи, и этот ЕГЭ. Где же хедхантеры? :)
      • кризис, хедхантеров сократили :)

        * вы молодцом, пишите резюме в гугл что ли
      • ну Вы же не абитуриент ) я тоже со своими знаниями на каждое задание из приведенных примеров потратил не более 5 мин, но вот 7 лет назад я бы не сдал такой экзамен при поступлении в вуз.
        • Когда я был абитуриентом, тоже прорешивал ЕГЭ по информатике в качестве разминки для мозга, только тогда в моём регионе опции «сдавать информатику» не было. Вспоминая мои знания в тот период, могу сказать, что лишь C4 могло бы вызвать кое-какие затруднения, но за 3 часа, что у меня бы осталось на его решение, арифметическую сортировку я бы придумал самостоятельно =)
    • Гугловцы понимают, что им нужны люди, которые умеют думать. Легче научить талантливого математика кодить, чем coding monkey — соображать =)
  • Ничего не бедные, это означает только о что профильный предмет сдадут самые достойные. А не те кто хорошо знает историю создания машины Беббиджа.
    • вы не совсем поняли. это не вступительный экзамен в ВУЗ, это выпускной из школы, результаты которого требуют и оценивают большинство факультетов (и не только ИТ) технических вузов
      • Я как раз все понял, а вот, Вы, наверное, нет.

        1. Смысл ЕГЭ заключается в том чтобы быть одновременно и выпускным и вступительным. Говоря что это выпускной экзамен, а не вступительный, вы говорите неправду.
        2. Экзамен по информатике не обязателен, если он требуется см. п.3
        3. Если вуз технический будьте добры знать технические науки иначе => на гуманитарный факультет, там кроме русского знать ничего не надо.
        • 1. возможно. я не работаю в школе и приемных комиссиях. вероятно, вы знаете больше. как же на самом деле? кто сдает ЕГЭ в школах? я исправлю топик.

          2 и 3. например, факультет химической технологии или технологии сварки. естественно, владение компьютером на уровне пользования необходимо, но не упустит ли школьник гораздо более важные для него химию-физику, если выучит таблицу истинности функции «импликация»?

          верно ли поставлены приоритеты?
          • 1. ЕГЭ в школах сдают, разумеется, учащиеся школ, спорить тут вроде как не о чем. Но сдают они соответственно обязательные предметы и предметы по выбору. Если с обязательными все понятно, математика и русский (точно не скажу но вроде эти). То с выборными — кому что более потребно тот и сдает. Опираясь на требования к предметам, сданным по ЕГЭ, которые выдвигает учебное учреждение, в которое он хочет поступить. Отсюда п.2.

            2. Учебное учреждение (ВУЗ), выдвигает требования, что им нужен сданный ЕГЭ по информатике, а не школа. Те.е тут приоритеты неправильно расставляет ВУЗ, а не школа.
            • совершенно правильно

              ка вы можете заметить, я никого виноватым не делаю. я вижу, что система разбалансирована и эффективно пока работать не будет
            • Я без циферок, если можно. Хотя они и выглядят круто, конечно.
              Говоря, что приоритеты расставляет вуз, Вы говорите п. в. неправду. :)
              Перечень предметов, ЕГЭ по которым вуз должен принимать ЕГЭ на те или иные специальности, определяется приказом министерства образования. С боями (по-крайней мере, так это освещалось), совет ректоров отбил у минобра право выбирать принимать *три* сертификата из четырех на специальность или *четыре*. Вот это масштаб принятия решений вузом.

              Ну насчет «кроме русского ничего знать не надо» — без комментариев, пусть оно на Вашей совести.

              А вот список специальностей, на которые требуется информатика (выдержки):
              география, в т.ч. картография, гидрометеорология, технология и предпринимательство (в педагогических науках), агроинженерия, геодезия, геология, теплоэнергетика, металлургия, автомобиле и тракторостроение и т. п.

              Забавная система, правда?
              Перечень — в приложении к приказу Минобра от 28 ноября 2008 г. N 365
              • А ещё есть такая вещь, как шкала оценок. Которые у университета и школы могут отличаться более, чем весьма. Например, в 2005 году (дальше не следил, ибо уже поступил), мои 79 баллов по физике были 5 в школе, 4 для НГУ и 6 из 12 для МФТИ. И русский в НГУ принимали тестом (то есть 35 баллов — зачёт; в нашей средней общеобразовательной школе меньше 50 баллов мало кто набрал, даже самые отчаянные ребята из серии «3 пишем, 2 в уме» получали четвёрки, так как в течение двух лет нас очень хорошо научили думать и писать сочинения). Только математика моя не оставляла почвы для вопросов. Максимум есть максимум.

                Таким образом, на перечисленные вами специальности информатика может идти по щадящей шкале, в зависимости от среднего уровня сдачи экзамена по стране (или только по абитуре).
                • информатика ведь не случайно топиком стала, правда?
                  вы в свой универ какие экзамены сдавали?
                  я математику-математику-русский

                  вопрос в том, что *содержимое* экзамена шкалой не сгладишь
                  если там внутрЕ основы мат. логики и комбинаторики, кажется (посмотрел мельком), то они как-то еще оценивают наверное требования к абитуриенту на ПМ/АСУ/..., а вот насколько знание коньюнкции-дизъюнкции-импликации на 30 баллов характеризует абитуриента-геолога — черт его знает. неужели нет критерия, который его характеризует лучше?
                  вот про это речь.
                  • Тоже математика-математика-русский. То есть поступил по первому экзамену как золотой медалист с первой 5кой, но остальные два были ещё легче. Да и туда засчитывали ЕГЭ, а 100 баллов и 93 балла соответственно было бы более, чем достаточно :)

                    Согласен, пару-тройку вопросов на общую компьютерную грамотность стоит добавить. Но нельзя ли обойти это, например, введя при поступлении собеседование по информатике? Или сделать «компьютерные права», единый экзамен, после сдачи которого получаешь корочки, что ты умеешь пользоваться компьютером и тебя можно сажать за «руль».
              • ИМХО проблема еще в том, что егэ по информатике одинаково для поступающих на «айтишные» специальности и для всех остальных. мне кажется это не совсем правильно.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
            • Похоже, с русским языком у вас действительно проблемы :)
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
                • варЕанты… это от слова варЕники что ли?
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
                    • читайте больше, это лучший способ запомнить правописание слов
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
                        • ps/ps/ -> pps ( post post scriptum )
                          от куда -> откуда

                          почитайте Лермонтова чтоли… или любую другую русскую классику. Правда.
                          зы. Еще помогает установленный спеллчекер в огнелисе.
                          • Поправляете, так хоть правильно это делайте. Не PPS, а P. P. S., так как это сокращения и пишутся с точкой.
                        • «Читаю хоть отбавляй» — а какой литературы? Или исключительно на форумах? Если последнее, то сужу по себе уровень грамотности начинает стремительно падать, так как память запоминает неправильное написание слов и подкидывает это при удобном случае) Таким образом вывод, что надо компенсировать это чтением классики (есть надежда, что там меньше опечаток, чем в современной литературе)
                          • Можно и профильную литературу с качественным переводом/просто хорошо откорректированную.
                      • Я читаю довольно много(я не форумы и аську имею ввиду), но пишу тоже довольно безграмотно, если и есть корреляция между чтением и грамотностью, то она для разных людей разная и не очень значительная(на мой взгляд).
                        • Корреляция. Запятые на месте. Да нет, вы слегка недооцениваете себя :)
                        • Да и грамотность — тоже понятие относительное. Кому-то достаточно хотя бы примерно передавать свои мысли, а для кого-то — передать в максимально удобной для восприятия форме. Также, важен фактор аккуратности, имхо. Кто-то написал и забыл, а кто-то свои писульки перечитывает на 2 раза и правит.
            • Судя по «вареанты», действительно не лады:)
          • Сам сдавал ЕГЭ в 2003м, помню, что предэкзамен все сдали гораздо хуже, чем сам экзамен. Не помню, чтобы хоть один двоечник сдал на 5.

            Впрочем, вы пишите ниже, что у вас не было В и С, а ведь как раз это — те части, где не натыкаешь на обум. И за них самые большие баллы. Поэтому данный факт — не показатель, ну натыкает человек на 3, а другой не натыкает, но сделает В и С — получит свою пятерку.
      • ВЗУы шумели, что по результатм ЕГЭ они принимать студентов не могут. Вот получили.
        А кто прав, кто виноват — время только рассудит.
        Хуже или лучше стали студенты — тоже ХЗ, как человек иногда общающийся с «молодыми специалистами» — все труднее и труднее найти среди выпускников стоящие кандидатуры. Иногда попадаются уникумы. В резюме абзац названий различных дипломов, сертификатов и прочей мути. А при личной встрече человек не может решить детскую задачку, не знает мат. часть по своей специальности. Просто не любознателен.
        С другой стороны, товарищ который три раза проваливал экзамен по высшей математике, так и не получил диплом, оказался на порядок выше всех соискателей.
        Конечно ЕГЭ хорошее средство для борьбы с школьной коррупцией, но теряется личность человека.
        • Не совсем в тему, но как-то забавно прочиталось. :)
          не знает мат. часть по своей специальности.
    • по моему, это означает, что у нас школьное образование сильно отстает от требований к нему
      • У нас требования к нему сильно отстают от здравого смысла.
        • соглашусь
        • требования на уровне, нужно подтягивать преподавательскую базу
          • Давайте попробуем определиться чтобы начинать долгую дискуссию которая ведется на хабре уже давно.
            По вашему для чего человек получает образование?
            Для чего человек получает Специальное образование?
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
              • Вы не ответили на вопросы.
                Возможно я их как-то не верно сформулировал.
                Попробую перефразировать.

                Общий: Какова конечная цель получения образования в образовательном заведении (можно как по ступеням так и в целом)?

                Частный: С какой целью человек в учебном заведении осознанно выбирает ту или иную специализацию и соответственно потенциально обучается с уклоном к оной?
                • лично я выбрал то, что мне интересно. а если это еще и деньги приносит, так совсем здорово.
                  • Поддерживаю, действовал аналогично.
                    Если вас не затруднит можете ответить на вышеозначенные вопросы?
                    • Ну тут нужно обозначить какое именно образование. Если среднее, то оно обязательно для всех. Дальше каждый решает либо сам, либо с помощью родителей. Но 9 классов у нас считаются обязательными. Некоторые дальше не идут. Большинство людей спец. образование получают, чтобы зарабатывать деньги. Нам ведь с детства мамы и папы говорили: «учись, может олигархом станешь». Ну или как-то так =) Для большинства выбор специальности основывается на престиже. Вот как повелось, что экономика(и все специальности, что с ней связаны) это престижно, так оно и продолжается. Большинство людей ведь не увлечено, например, электроникой, двигателями. Это мои личные выводы, сделанные на основе наблюдения моего ВУЗа и моей специальности в частности. Немного конкретики. Моя специальность: 95% людей в компьютерах разбираются весьма поверхностно, 50% более менее уверенные пользователи. Разговаривал с людьми, которые учатся на эконом. факультете: примерно 70% из-за того, что считается престижным, остальным родители посоветовали. На других специальностях примерно тоже самое. Есть еще процент людей, которым баллов для бюджета хватило только на какую-то специальность, вот они туда и пошли, чтобы не учится на коммерции. С одной стороны конечно хорошо, конкуренции между спецами меньше, с другой, спецов не хватает, а работать кому-то надо. Вот и берут таких… Потом всякие кризисы различного масштаба случаются.
                      • На правах наблюдения: сколько не задаю простые вопросы в данном топике все отвечают либо очень пространно, либо не о себе, либо не отвечают вовсе :)

                        В жизни нет ничего обязательного, кроме удовлетворения своих естественных потребностей. Все остальные «обязанности» навязываются «внешним кругом», например обществом или родителями.
                        • Ну про себя я уже ответил, про людей вообще отвечать тяжело, у каждого свои причины, поэтому привел свою статистику. Насчет обязанностей… Ну как сказать, в законе они прописаны, подлежат к обязательному исполнению, а кто их навязал, по-моему это вопрос не 1й важности. =)
                          • Ох если бы мы, например в лице меня, соблюдали бы все законы… ;)
                            Вобщем приятная ветка + вам в карму
                            • Благодарю =) Ну я тоже не безгрешен =) Но большую часть стараюсь соблюдать, они все-таки не просто так придуманы, хотя и не идеальны.
          • С отсталостью преподавательской базы соглашусь! До сих пор помню момент в 10 классе, когда учительница рассказывала про RAM (ага, про оперативку в 10 классе!) и дала расшифровку аббревиатуры: Read All Memory!!! Я просто в осадок выпал. Пришлось портить репутацию учителя, но я все-таки назвал правильныую расшифровку — ВЕСЬ класс стал исправлять записанное в тетрадях.
            • у нас была похожая ситуация в школе. товарищ и я пару раз даже подменяли учительницу по информатике, когда она не могла быть на уроке. И постоянно ее поправляли и задавали каверзные вопросы, за что в конце года она пыталась влепить мне тройку. :)))
            • Тоже была такая ситуация, когда учительница, рассказывая про структуру HTML-документа (8 класс), выделила bgcolor в отдельный тег. Не знаю, отсталость тут сказалась или просто забыла, но вроде относиться ко мне хуже после моей поправки не стала.
              • Не, ко мне относиться хуже не стала ) Наоборот иногда стала советоваться. Но в тот момент, когда я поправил — очень смутилась.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • У меня такое нехорошее ощущение, которое было подтверждено мною, что из школы выходят люди, которые имеют большой комплект абсолютно неприменимых знаний. Зато вздрюченные
    • Вот тоже самое ощущение меня преследует уже много лет и живых примеров тому уйма.
    • Система построенна таким образом, что именно «вздрюченность» — самый ценный навык. Естественно имеется ввиду хорошая «вздрюченность», т.е. не умение зубрить (хотя иногда и это очень полезно) или там натасканность, а правильно вправленные мозги.

      Применительно к экзамену — задачи то решабельные, но требуют несколько большего времени, чем отводится на экзамен.
      • Ну не знаю — я там ни одной задачи больше чем на пару минут не увидел.
        • Да, если вы знаете как их _решать_. А если логикой/перебором, то времени действительно может не хватить. Хотя с другой стороны на экзамен вроде было всегда 4 часа, нет?
          • Ну во-первых там времени было достаточно. Во-вторых я, например, умел решать все задачи в школе, умею и сейчас. То, что люди хотят считаться знающими информатику на основании умения нажимать на кнопки — к проблемам ЕГЭ не относится. У него много других проблем, но то, что на уроках информатики детей учат чему угодно, но не информатике — не проблема ЕГЭ.
    • А из школы и не должны выходить специалисты. Школа должна давать хорошую теоретическую основу, чтобы, например, в институте на парах по программированию для использования термина «битовый сдвиг» не приходилось читать лекцию по системам счисления.
  • Хммм, действительно бедные школьники.
    Вопросы в большинстве своем для школьного курса информатики не ординарные и сложные. ИМХО
    Вопрос у меня возник в практической ценности подобных задач как для возможно будущей профессии так и как оценки знаний испытемого в данной дисциплине.
    • А вопроса в практической ценности построения диаграмм в экселе нет? Тут хотя бы школьников учат думать логически. Логика нужна в жизни гораздо чаще, чем рисование разноцветных столбиков.

      Предмет же вроде «Информатика» называется, да? Приведу всего лишь одну цитату выдающегося специалиста по информатике Эдсгера Дейкстры: «Информатика не более наука о компьютерах, чем астрономия — наука о телескопах». Проблема в том, что не все это понимают
      • «Предмет же вроде «Информатика» называется, да? Приведу всего лишь одну цитату выдающегося специалиста по информатике Эдсгера Дейкстры: «Информатика не более наука о компьютерах, чем астрономия — наука о телескопах». Проблема в том, что не все это понимают»
        Эта фраза помнится прозвучала на первой паре на первом курсе… *эх, времена...* Я ее не оспариваю.

        «А вопроса в практической ценности построения диаграмм в экселе нет? Тут хотя бы школьников учат думать логически. Логика нужна в жизни гораздо чаще, чем рисование разноцветных столбиков.»
        Построенная диаграмма может лишь показать, что «испытуемый» запомнил порядок нажатия клавиш в интерфейсе — это по сути сравнимо с тестом по помещению фигур разной формы в соответствующие отверстия.
        «Тут хотя бы школьников учат думать логически. Логика нужна в жизни гораздо чаще, чем рисование разноцветных столбиков.»
        Тут ничему не учат а проводят тестирование, соответственно «проверяют» знания полученные До. В то время как по сути в школьной программе такая дисциплина как Логика отсутствует, а является лишь сопуствующей остальным дисциплинам в той или иной степени, по сути развитие которой можно в некотрой степени назвать альтернативой «заучивания» материалов.
        «Дай человеку рыбу он будет сыт один день, научи человека рыбачить он будет сыт всю жизнь» (цитата не точная но передает смысл)
        • >В то время как по сути в школьной программе такая дисциплина как Логика отсутствует
          Так в виде отдельной дисциплины «Логика» и в вузах присутствует, разве что у юристов, ну, может и у ещё каких гуманитариев. У математиков булева алгебра изучается в рамках дискретной математики, а исчисление предикатов — у каком-нибудь довольно специфическом курсе. У некоторых других естественников — в лучшем случае булева алгебра в каком-нибудь курсе, аналогичном информатике или программированию.
          • При этом в вузе она присутвует в дисциплинах почти повсеместно, так как одна из основных задач высшего учебного заведения научить студента думать, и при этом не просто так а по заданному дисциплинами вектору. В том время как в школе в большинстве своем подобное развитие остается лишь на совести самого учащегося.
          • НГУ, мехмат — математическая логика, на ФИТ — ещё и логические основы программирования. Чем не отдельная дисциплина? :) Ну и другими предметами, конечно зацепляется. Той же упомянутой вами дискретной математикой.
        • Могу судить только по моей средней общеобразовательной школе. Основы логики на уровне таблиц истинности давались. Читал пару учебников по информатике — там тоже есть. Что-то сложнее в ЕГЭ и не требовалось (даже импликация была в пояснении разобрана, как НЕ а ИЛИ б). Знания проверить экзамена хватит. Конечно, можно добавить ещё 5-10 вопросов на общую грамотность, а пару-тройку по извращению с системами счисления выкинуть, но на то это и пробник.
          Может быть, я неправильно выразился насчёт «учат думать логически». Согласен, тест лишь проверяет знания. Но, зная примерное содержание теста, и ученик, и учитель будут стремиться к развитию соответствующих навыков. Думаю, даже зазубривание и выдалбливание в коре головного мозга простейших правил логических умозаключений в жизни лишним всяко не будет :)
          • «Конечно, можно добавить ещё 5-10 вопросов на общую грамотность, а пару-тройку по извращению с системами счисления выкинуть, но на то это и пробник.»
            Добавление вопросов проблему не решит, а проблема очевидна: далеко не все знания и потенциал подопытного можно раскрыть и оценить тестированием, а подход к тестированию как универсальной модель — вреден.

            «Может быть, я неправильно выразился насчёт «учат думать логически». Согласен, тест лишь проверяет знания. Но, зная примерное содержание теста, и ученик, и учитель будут стремиться к развитию соответствующих навыков. Думаю, даже зазубривание и выдалбливание в коре головного мозга простейших правил логических умозаключений в жизни лишним всяко не будет :)»
            Бесспорно. :)
      • Знаете, что нам учительница информатики говорила насчет экселя? «Вот будут проблемы с работой, девочки, пойдете в секретарши. А там эксель нужен! Будет запасной аэродром».
        • Золотые слова, кстати…
          Не только для девочек, кстати. Любой нестандартный разовый анализ данных — это Excel.
          • У нас даже на олимпиадах CBOSS поговорка была такая: «Excel — лучший друг программиста». Закономерности в нём выслеживаются иногда на ура.
      • не будем забывать, что сам Дейкстра тоже был довольно радикальным человеком.

        например, он отрицал право на жизнь предмета software engineering, если я не ошибаюсь. также он полагал, что единственный возможный способ писать программы — это доказывать их корректность математически (в теории интересно, но на практике далеко не всегда работает).
  • да задания не простые совсем,
    не очень понятно правда удивление по поводу принадлежности логики к курсу информатики.
    • мне кажется, что экзамен должен проверять то, чему человека на уроках данного предмета учили. нет сомнений, что логика полезна человеку, чья работа связана с информатикой

      однако такие задачи решать никто не учит. формальные системы, которые могли бы помочь, им также не преподаются.

      что же мы проверяем? наличие мозгов? почему не в курсе математики?
      • меня такие задачи учили решать как раз в курсе информатики
      • Полагаю, ЕГЭ как раз для этого и введен.
        Теперь учителя будут ориентироваться на эти задания и учить их решать.
      • У меня на вступительном по информатике (ЕГЭ тогда еще не было) были похожие задачи — алгебра логики, системы счисления, несложные алгоритмы. Были задачи вроде приведенной про Колю, Сашу и Мишу. Решались составлением логического выражения.
        В школе нам это преподавали в 10 — 11 классах, но все-таки в зачаточном состоянии. Помогли подготовительные, там я нарешался этих задачек на всю жизнь. Правда, за шесть лет уже забыл почти все это :)
        В принципе, логично выносить эти задачи в специализированный ЕГЭ, коль скоро он стал заменять собой вступительный, но тут возникают мысли:
        — если есть требования, программа должна им удовлетворять — на уроках информатики необходимо изучать соответствующий материал;
        — изменить программу можно, но зачем такой объем специализированных знаний для будущих филологов, историков, врачей?
        — профильные классы? Факультативы?
        • изменить программу можно, но зачем такой объем специализированных знаний для будущих филологов, историков, врачей?

          А зачем этим будущим филологам, историкам, врачам нужны, например, интегралы? Следуя данной логике, можно и школьную математику сократить до одной арифметики.
          • Школьные дисциплины это базис, без базиса будет, кратко, сложно.
            Причем кроме дисциплин школа еще преподает, ненавязчиво, и жизнь в социуме.
            Та же американская модель образования — «сфокусированная», направленная, в первую очередь, на выращивания узких специалистов. Советское же образование в его всеобъемлемости позволяло выращивать на его базе прекрасных и все стороне развитых специалистов, которые в свою очередь на последующих ступенях собственного развития самостоятельно фокусировались на желаемых целях.
          • По моему мнению, задачей школы всегда было дать общие знания во многих областях, некое базисное образование. Что, собственно, и делается — в течение девяти первых лет, когда все получают одинаковый набор информации. Вот в эти первые девять лет нужно читать курсы по ОС, офисным приложениям, интернету, изучать базовые вопросы, касающиеся компьютерной безопасности. Потому что это так или иначе, но будет востребовано всеми.
            Десятый и одиннадцатый класс ориентированы уже на людей, собирающихся продолжать образование в вузе. И здесь, как мне кажется, очень разумно вводить специализацию, подготавливать будущего студента с учетом его профессиональных устремлений. В старших классах нам читали не так много нового материала, чаще это было закрепление и углубление ранее полученных знаний. Почему бы в эти годы не сконцентрировать усилия будущего абитуриента на интересной ему области? Читать курс систем счисления (и интегралы, к сожалению, тоже) человеку, который, может быть в силу того, что интересуется совсем другой областью науки, может быть, в силу личных особенностей интеллекта — мы все разные — не будет в нем заинтересован — напрасная трата времени. Много ли сил вы тратили на изучение дисциплин, которые были вам неинтересны?
  • главный минус ЕГЭ это несоответствие требуемых знаний и существующего аппарата/методики обучения.

    Весь курс обучения сводится к заточке школьников к сдаче ЕГЭ.

    А с вопросами представленными в ЕГЭ может справиться далеко не каждый преподаватель средней школы, что уж говорить о школьниках, которые должны иметь почти энциклопедические знания на момент сдачи ЕГЭ сразу по нескольким предметам
    • Трабла в том что ЕГЭ и программы образования идут как-то параллельно.
      Каждый решает свои задачи и пересекается несколько раз в год.
    • Интересно сравнить статистику как сдают ЕГЭ сейчас, т.е. те, кого уже 6 лет натаскивают и как сдавали его в 2002-2003м, когда люди учились по обычным программам и про ЕГЭ узнали лишь перед сдачей.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • Ну от школы зависило. Так то была четкая шкала перевода баллов в оценки по каждому предмету, и как раз тогда (ну всмысле — вначале введения ЕГЭ) это все мощно контроллировали. Потом видать забили.

          Знаю что давали золотую медаль даже если по ЕГЭ была одна 4ка. Это вообще выше моего понимания.
  • Сейчас да, учат возможно лишь Ворду и Пэйнту. В мою бытность школьником, на уроках информатики мы занимались всеми этими темами: и системы счисления активно прорабатывали, и алгебру логики учили, и всяческого рода исполнителями занимались. Я сам решал ЕГЭ (для общего развития, не так давно школу окончил, поэтому застал зарождение этого чуда), но задачки там заставляют серьезно попотеть. Среднему школьнику не одолеть и половины: я видел, как мучились мои одноклассники на уроках.
    • Это плохо что ли, я не пойму? Если чувак хочет поступить в ВУЗ на специальность «разработка ПО», то почему бы ему не попотеть?
      • это придется сдать даже если ты поступаешь на любую техническую специальность (но это определяет сам ВУЗ, так что возможны исключения)
      • Кстати интересный момент. Представим — «попотел», представим поступил на желаемую специальность «разработка ПО» (как бы это абстрактно и не звучало). Много ли (есть ли) учебные заведения которые на современном уровне преподносят данную «специальность» да так чтобы основой знаний абитуриента стало не самообразование а именно Учебный Курс?
        • Исходя из моих практический наблюдений — нет.
          Я помню, как нам ещё на первом курсе сказали — «Всё что узнаете сами, то и будете знать. Самообразование короче.»
        • Российские вузы дают лучшее в мире самообразование (с)
          • Да, создают базу для самообразования.
          • К сожелению, они дают его только тем, кто реально хочет эти самые знания получить!
            А дипломы они выдают ВСЕМ!
      • Мы вообще на уроках по информатики учились в quake2 играть :) и что, пришли в ВУЗ нас ВСЕХ заново переучили, пришли на работу снова переучили. Хотя с моей точки зрения, задачки сложноватые, люди в таком возрасте ещё слабо разбираются чего они хотят. Вот хочу быть программистом. И что дальше. На примере ЕГЭ показать что программистом быть далеко не сахар. ИМХО глупо. У меня люди на потоке с 3, с 4 курса уходили, со словами «Не моё» и я не скажу, что они не «шарили», просто не их.
        • сомневаюсь, что вообще можно в школе показать что это их или не их.
          не только в силу ограниченности объема преподавания, но и возраста
      • Нет, попотеть не плохо. Лично мои мозги это поставило на место. Просто, действительно, информатику требуют часто не только для программистов (а для программистов, кстати говоря, наоборот часто не требуют).
  • Мда, вот интересно какой средний балл у сдавший этот тест в 2008 году?
    • Вся статистика открыта для желающих:
      Распределение по оценкам:
      «2» — 14.36%
      «3» — 39.67%
      «4» — 35.24%
      «5» — 10.74%

      Средний балл — 54.94 балла (там ещё и диаграмма есть).
      100 баллов набрали 26 человек. И я, хвастун, в их числе.
  • будет куча двоек, слез и куча сломанных жизней :(
    в итоге все кто смогут — будут покупать.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • Меня бесят эти «эксперименты» на школьниках. Своих чад небось авторы ЕГЭ протолкнули только так.
      ЕГЭ — зло, тотальное и всепоглощающее. Взяли приемр с западной системы образования — между тем, от нее там давно отказались.
    • geka
    • geka
    • 29 января 2009, 12:21
    • #
      • –3
    а по-вашему для чего нужно ЕГЭ? — для оценивания знаний при поступлении в вуз.
    а какому вузу будут нужны школьники, которые «изучают Word, Paint, набирают тексты или слушают рассказы...» — никакому
    а вузу абсолютно не важно как изучали информатику в какой школе, ему нужны студенты знающие информатику, а проблема имхо не в ЕГЭ по информатике, а в учениках и учителях, поэтому нужно совершенствовать не «сложные» задания ЕГЭ, а подготовку в школе
    у нас в школе до этого года вообще не было информатики, а я с 10-го класса потихоньку уже готовился, потому, что знал, что мне нужно поступление в вуз, а не оценки по информатике, и этот ЕГЭ для меня не кажется уж чересчур сложным
    • напишите тогда ответы чтоли, любопытно

      * решил с налета только первую задачу, для остального надо включать какие-то давно забытые потайные разделы мозга, в работе с такими задачами не встречался ни разу
      • ответы и решения в конце каждой пдфки

        в варианте 8 года на написание программы, на мой взгляд, дано не самое оптимальное решение, что требовалось
      • >>напишите тогда ответы чтоли, любопытно
        там ответы на сайте в демо-варианте есть

        а вас никто и не заставляет его сдавать и вообще поступать куда-либо, вузу не нужны ученики, плохо знающие предмет, для этого и задуманы экзамины вообще и ЕГЭ в частности
        ЕГЭ по информатике просто оценивает знания ученика, а вуз уже выбирает какие ему нужны знания по предмету и ученики
        те, кто хочет поступить должны сами заботиться об их успеваемости и знаниях, а не создатели ЕГЭ
        • шутка в том, что подобные «знания предмета» в жизни нужны едва ли 1% отрасли, а то и меньше (утрирую)
          лучше бы давали тесты на валидацию разметки по стандарту W3C, е-мае
          • Причинно-следственную связь установить только 1% населения надо? Даааа, хорошо живём.

            Системы счисления обычной домохозяйке не нужны. В отрасли же, раз вы так сказали, знание это весьма пригождается.

            А думать надо точно уж больше, чем 1% людей. Думать, а не ставить галочки наобум.
          • не путайте информатику и отрасли ИТ-индустрии
    • О том и речь. Наше гениальное правительство в который раз беред западную модель, и совершенно не задумывается, что у них само обучение построено иначе.

      начальная школа- общие для всех предметы и знания.
      Средняя — уже с рядом факультативов которые выбирает сам ученик исходя из интересов.
      К старшей школе челвоек уже более-менее представляет чем бы он хотел заниматься по жизни и в страшей школе половина предметов уже идет по выбору учащегося — исходя из того чем он хочет заниматься, куда поступать и что сдавать для этого.
    • >>никакому а вузу абсолютно не важно как изучали информатику в какой школе
      С этим полностью согласен, даже добавлю, что никакому вузу вообще не важно, как изучали в школе любой предмет, да и, глядя на мой универ создается впечатление, что неважно, изучали ли вы что-нибудь.
      >>ему нужны студенты знающие информатику
      А тогда зачем вообще нужны ВУЗы? Если ты и так знаешь предмет, то зачем тратить пять лет жизни, парясь и толча воду в ступе? К сожалению, в вузы идут сейчас в основном, только ради «корочки», а те, кто идут получить знания — получают их по большей части самостоятельно.
      А насчет недостаточной подготовки в школах — так учителя люди подневольные, они обучают школьников по той программе, которая приходит от министерства.
      • ВУЗы нужны чтобы обучить человека сложным вещам, но сейчас они вынуждены заново обучать своих студентам вещам, которые они должны были изучить в школе.
      • не понимаю вас всех, чем вам не нравится в ЕГЭ по информатике и что вы хотите от него?
        вы хотите чтобы в вузы зачисляли на основе рисования в Paint'e и печатания текста в ворде?
        или все же хоть каких-нибудь плохих, но знаний базовой информатики?
        да, я согласен, что обучение информатики в школе не идеально, но почему все сваливают на ЕГЭ?
        ЕГЭ — экзамен при поступлении в вуз, а не оценка обучения в школе
        • "… ЕГЭ — экзамен при поступлении в вуз, а не оценка обучения в школе..."
          Что такой экзамен может сказать о поступающем?
          Какая цель использования именно такой модели экзамена как ЕГЭ?
          • Цель в том, что я смог ничего не боясь ехать в НГУ поступать по письменным экзаменам. Не опасаясь провала, потому что дома я уже был зачислен по результатам ЕГЭ и оставалось только аттестат отдать. Цель в том, что мой друг Костя смог поступить в московский университет, даже не ездя в Москву. Цель в том, что мне не надо было сдавать сто тысяч экзаменов за лето (хватило всего 6). И такие цели ЕГЭ решало не только для меня.
            • …
              Это не цель «использования именно такой модели экзамена как ЕГЭ».
              Вы не сказали что же может сказать о поступающем успешно сданный или заваленный экзамен почему результат данного экзамена так сильно может влиять на поступления в ВУЗ.

              Представим что данный экзамен не был бы вступительным в ВУЗ, как вы оцениваете его ценность в данном случае?
              Считаете ли вы, что если бы осталось первоначальная модель, «рекомендаций». При которой данный экзамен был рекомендательным, другими словами его результаты рассматривала комиссия в ВУЗе и при желании: либо зачисляла, после собеседования, студента, либо давала ему дополнительные задания, либо не рассматривала его вовсе, что данный экзамен как он есть сейчас обрел бы свою текущею значимость?
              • Тут где-то сказали, что по сравнению с 2003 (да и с 2005, как сейчас помню) годом ситуация выправилась в плане того, что уже нет зоопарка различных тестов, которые отличаются только нюансами, а проверяют все по сути одно и то же. ЕГЭ, ЦТ, компьютерное тестирование… Жуть, тьма и мрак. В УрГУ из-за ЦТ и не поехал, просто не хотелось платить деньги за ещё три ненужных экзамена.

                Не знаю, как сейчас, но раньше у вузов было право оставить за собой проведение хотя бы одного экзамена (ну и собеседований), так что та система была вполне рабочей. А всеобщая рекомендательность откатила бы всё снова на уровень 2003-2005 годов, где экзамен вроде есть, но какой-то несерьёзный. Хочешь — сдавай, не хочешь — не сдавай. Уж лучше так, чтобы была единая мерка знаний.
                • «А всеобщая рекомендательность откатила бы всё снова на уровень 2003-2005 годов, где экзамен вроде есть, но какой-то несерьёзный. Хочешь — сдавай, не хочешь — не сдавай. Уж лучше так, чтобы была единая мерка знаний.»

                  Вот об этом и был мой вопрос. Судя по вашим словам вы бы не относились к данному экзамену серьезно. То есть вас в нем, в сегодняшнем виде привлекает бонус — вступительный экзамен.
                  • Когда я сдавал ЕГЭ, я относился к нему вполне серьёзно. По своей воле пошёл сдавать максимально возможное количество экзаменов по ЕГЭ. Да, не скрою, бонус этот привлекает, потому что даёт шанс выпускнику из глубинки поступить в нормальный университет, а не идти «пан или пропал» на вступительные. И гораздо приятнее было ощущать, что у меня честная общероссийская 5 по математике и по русскому, чем 5, которую мне в школе поставили бы, даже если бы я на весь лист выпускной контрольной по математике нарисовал ромашку. Чисто за заслуги перед Отечеством :)
                    Да, пусть ЕГЭ ещё не до конца отточен, но этот вариант по сравнению с вариантом 2005 года — небо и земля. Экзамен по информатике, а не по грамотности.
                    А относился бы я не так серьёзно, потому что толку было бы сдавать экзамен, который бы при поступлении засчитывался 3 цифрой после запятой в проходном балле. Сдавать экзамены — не самое весёлое занятие, даже если ты хорошо знаешь предмет. А уж если не так хорошо — то и подавно.
                    • «А относился бы я не так серьёзно, потому что толку было бы сдавать экзамен, который бы при поступлении засчитывался 3 цифрой после запятой в проходном балле. Сдавать экзамены — не самое весёлое занятие, даже если ты хорошо знаешь предмет. А уж если не так хорошо — то и подавно.»
                      Стоп, момент уточнить, я говорю о том что ЕГЭ не показатель знаний так как его не анализируют, а смотрят Балл, кратко.
      • вузы учат «усидчивости» :)
  • Задания сложные, но «натаскать» на них школьника вполне возможно, собственно так и происходит при подготовке к ЕГЭ. Школьников готовят решать только типовые задачи, встречающиеся в ЕГЭ. И это плохо.
    Сам в том году сдал ЕГЭ, после подготовки к ЕГЭ, изучать математические науки достаточно сложно.
  • можно радостно переименовывать школу в десятилетние подготовительные курсы к сдаче ЕГЭ.
  • Гхм…
    Каково наибольшее целое число X, при котором истинно высказывание
    (50<X•X) → (50>(X+1) •(X+1))?

    -8
    3 минуты потребовалось чтобы «допетрить» :).

    Однако жестковатый отбор ИМХО, если такое будет и по остальным предметам, то медали будут получать только гении или кто хорошо проплатил.
    • подставляем число 0
      слева ложь, справа истина.

      импликация истинна
      см википедию: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
      • Ээээ..., 6 чтоли?
        • 7×7 = 49 < 50 — левая часть ложь.
          8×8 = 64 > 50 — правая часть ложь, но на самом деле это уже неважно.
          Ответ: 7
          • Фантастика: на Хабре на профильную задачу дают правильный ответ с бог знает какой попытки.
            • зато все знают как обойти глюки ie6
              и пока непонятно, что важнее
              • А это — смотря для чего. Для технического «ремесленника» — важнее знать глюки IE6 (таких людей должны выпускать средние технические заведения), для выпускника ВУЗа — несомненно важно уметь задачки типа перечисленных в топике.

                Просто в России произошла инфляция образовательных званий. То что должен знать выпускник ВУЗа реально знает лишь человек, закончивший аспирантуру, а тому, что должен знать ремесленник — учат в ВУЗе (если вообще где-либо учат).

                А ЕГЭ-то разработан без учёта этой инфляции!
                • хорошо бы еще определить стандарты «должен знать», еще лучше постоянно корректировать их

                  просто, иногда, создается впечатление, что программистов все еще готовят к тому, чтобы они программировали ЧПУ и решали исключительно математические задачи, как в былые времена

                  я за то, чтобы программист имел математический склад ума, но имхо, ЕГЭ должно более широко смотреть на понятие информатика, включать туда не только математику и логику, но и современные веяния: интернет, безопасность при работе с информацией, паттерны программирования
                  • Паттерны программирования — это уже сильно специализированные знания, а интернет, безопасность при работе с информацией и прочее — это на уровне пользования библиотекой. Ну нет в школе такого предмета! И экзамена по нему нет! Хотя уметь пользоваться — нужно (ну по крайней мере нужно было до появления интернета).
                    • образование должно принести диведенды тому, кто потратил на него усилия, я так думаю
                      если полученные знания ничего не принесли и были забыты, то процесс образования был ошибочным, такое вот имхо
                      • Какое же всё-таки счастье, что не вы решаете кому, кого и как учить. Я уже писал: знания, которые вы получаете «в конце процесса» забываются с вероятностью 100%. Остаются знания, которыми вы активно пользовались в процессе обучения. Потому, как ни удивительно, во многом неважно — чему учить: важно, чтобы куча вещей, которые были вами изучены и благополучно забыты протренировали те навыки, которые вам действительно нужны и они «врезались» вам в память!

                        Потому всякие «курсы повышения квалификации» зачастую оказываются выброшенными на ветер деньгами: там (в оличие от школьного и ВУЗовского обучшения) некогда «закреплять знания» (предполагается что вы после курсов сразу начнёте ими пользоваться и потому они у вас и останутся). А так как в силу разных причин между курсами и реальным применением знаний с них проходит полгода, а то и год, то толку от них на практике — ну почти нуль…
                        • Зато потом вспомнить легче.
                • Нее у нас другая «инфляция».
                  У нас, то, что должен знать выпускник ВУЗа знает человек который его благополучно бросил, учится сам и занимается реальной работой.

                  Похоже в ближайшее время ситуация изменится.
                  • *сарказм* то есть вы полагаете что в будущем люди занимающиеся «реальной работой» тоже не будут на уровне ниже среднего так как будут являться теми самыми выпускникам?

                    *серьезность*
                    Ситуация по вашему меняется в лучшею или худшую строну, почему?
                    • Сарказм не понял.

                      Серьезно (ИМХО) — На данный момент образование — это рынок по продаже дипломов в рассрочку.

                      Мы видим, что сейчас качество образования оставляет желать лучшего Однако, припомнив свое обучение в ВУЗе, мне кажется образование постепенно адаптируется к рынку и уверенно повышает качество продукта. Такие вот тесты как раз свидетельствуют (нет не о качестве образования) о поставленной планке.

                      Я думаю это хорошо.
                      • Про ваше ИМХО. Может быть я обучаюсь в каком-то неправильном вузе (дпепропетровский национальный, прикладная математика), но возможностей получить знания тут полно, преподаватели есть, много и хороших. Почему-то не наблюдаю широченных потоков студентов, жаждущих получать знания, скорее наоборот, таких единицы (ну, это уже мое имхо, может я суров слишком). Многие считают диплом простой бумажкой и хотят ее получить, выучив как можно меньше. Разве может быть образование при таких студентах чем-то другим, не тем, что вы написали?
                        • Ну так я и говорю. Сейчас появляются кое-где нормальные преподаватели и нормальные программы, просто потому, что рынку надо соответствовать.

                          А в 2000-2004 этих программ не было, а преподаватели при виде ключевого слова asm широко так и удивленно выкатывали глаза. Мне кажется раньше было хуже — потому что преподаватели, не имея полезных знаний, грузили трешем.
            • Ммм…Я с первой вообще-то дал :)
              В любом случае, не считаю такую задачу профильной для Хабра. Это хоть и IT-ресурс, но большинство задач, решаемых посетителями Хабра это веб-программирование, верстка и дизайн. Каким боком к этим задачам относится знание импликации — не знаю.
              • Вообще-то прямым. Любые языки программирования (включая и XSLT) имеют логические операторы и ими нужно уметь пользоваться.
                • Как правило, для решения 95% задач программирования хватает умения построить выражения вида «if A or (not A and B)», а еще 4% также не требуют знания импликации.
    • А не +7? Ложная предпосылка → истинное высказывание?
      • (7+1) == 8,
        а (8 * 8) == 64,
        64 > 50.
        • Если посылка ложна, то уже неважно каков вывод — всё утверждение истинно! Вы никогда не слышали выражений: «ну если 2*2=5, то я — китайский император!» или как? Тут даже информатику знать не нужно, достаточно знать что стрелочка читается как «следует»!!!
          • Пристыдили :)
            За ответ спасибо, теперь разобрался.
    • А разве при «→» три варианта из четырёх не верны?

      0 → 0 = 1
      0 → 1 = 1
      1 → 0 = 0
      1 → 1 = 1

      По-моему, что-то здесь не чисто в этом задании…
      • вот меня тоже импликация насторожила
      • Да всё чисто и просто: если описанная посылка истинна, то заключение уж точно ложно, так что остаются только варианты, когда посылка ложна — то есть X до 7 включительно.
  • Некоторые из задач нас учиили решать на 2 курсе на предмете «Теория алгоритмов и математическая логика». Бедные школьники…
    • у нас это на первом курсе сейчас идет, но все же…
    • нас почти все это учили решать в школе
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • И кто в этом виноват? :)
    • Аналогично, хотя у нас и информатики толком не было — уроки были только в 10-11 классах и те для галочки.
    • etc
    • etc
    • 29 января 2009, 12:27
    • #
      • +2
    Вполне нормально. Сдача ЕГЭ по профильному предмету предполагает самостоятельную подготовку. Я сдавал в 2008 ЕГЭ по физике. Те задачи, которые там были, в 90% обычных школ не решают. Так и по информатике. Прочтения и усвоения 3-х учебников думаю вполне хватит для сдачи ЕГЭ (при наличии мозгов) как минимум на 4.
    • Поддерживаю по поводу самоподготовки
  • пронумеруйте задания для нас, комментаторов, пожалуйста
    • пронумеровал римскими, чтобы не смешивали с начальной нумерацией и уровнями А, В, С
  • Вообще в принципе задачи нормальные, если говорить про информатику в том смысле? в котором она была всегда, а не про предмет (я бы его назвал «Основы компьютерной грамоты»), на котором преподают Word, Excel и т.п.
    • *… в том смысле, в котором…
  • Народ, опомнитесь! Где тут сложности? Всё в рамках нормы, и в учебниках это написано.
    Кто собирается сдавать — подготовится влегкую.

    Уж тогда лучше рассмотреть школьный учебный план по информатике. Вот там люди что-то курили когда писали. Там есть темы которые не в каждом ВУЗе изучают :)
    • Каких учебниках? =)
      У нас в школе к сожалению никаких учебников по информатике в которых бы были такого рода задачи небыло.
      • А какие вообще учебники были?
        Сейчас под рукой ни одного нет, а в сети только обложки видно, поэтому так навскидку не скажу.

      • тепеть будут.
        ибо многие школы последние годы проявляли удивительную вольность в трактовке этого предмета.
        изучать Word и Windows следует, скорее, на уроках труда
    • 1. В современных учебниках по информатике учат MS Word & MS Excel.
      2. Современные преподаватели в большинстве своем из языков программирования знают только «Лого-черепашку».
      • Но ведь лого-черепашка — святое )))
        Где я учился, с 7 по 11 класс преподавали в начале qbasic и в конце visual basic.
      • 1. Неправда. В базовых курсах и то есть основы логики и алгоритмизации. А ЕГЭ сдают те кто профильно изучал информатику — в их учебниках всё что нужно есть. Фигово, в основном, но тем не менее есть :)
        Я же не говорю что ЕГЭ хорош. Смысл хорош, реализация — как всегда :) Не продуман он просто, ибо дятлы там в министерствах :)
        2. К сожалению да. Но это, согласитесь, не проблема ВУЗа, который потом сдававших экзамен будет зачислять. Многие реально по книжкам просто читают и уже лучше чем ничего, если ребенку нужно будет — доразберется.
        • Любая профессия это так или иначе базис нескольких основных наук. Если б на факультет Информационных технологий по направлению ПО, меня спрашивали что-то из программирования и Булевой алгебры, я бы никогда туда не поступил. Однако я сдал, математику, английский, физику и русский и им этого базиса показалось достаточно. А я получил возможность обучаться у хороших преподавателей.
          Другой вопрос, что вот я закончил общеобразовательную школу и хочу быть программистом и вот я сейчас выучу асм, лисп, линейку Си, алгебру логики, алгоритмы итп итд и приду в институт… эм. А там чему учить будут? Сразу в аспиранты возьмут? За 6 лет программа более чем несколько раз повторялась и перекликалась и по количеству свободного времени скажу, что даже объяснив мне с нуля ООП, и все остальное на первых трех курсах и подтянув математику, завалив на меня еще алгебру, анализ, и прочие оставалось еще чуть больше чем до фига свободного времени. Так зачем перегружать еще в школе, если для этого есть институт. ИМХО.

          >Многие реально по книжкам просто читают и уже лучше чем ничего, если ребенку нужно будет — доразберется.
          Вот это очень неправильная позиция, которая явно в голове нашей правящей власти.
          • То есть лучше Вордам и Екселям учить? Это суровые будни.

            А чему в ВУЗах учить — google+ACM computing curricula

            З.Ы. О перегрузке не надо. ЕГЭ по информатике — не обязателен. Не хочешь не сдавай. Хочешь — учи. Программа известна, если будешь ею владеть (а еще и головой) — то сдашь. Если не будешь — не сдашь. Всё просто.
            • «Чему нас учит, семья и школа» (с)
              Даже вуз не даст никогда полных знаний. Меня вообще ВУЗ не научил программировать. Он научил мыслить так, что бы за неделю прочесть любой труд по программированию на новом языке Z~~ и разобраться там быстрее, чем, предположим вы — два года разбирающий его по лекции в неделе в институте.
              ВУЗ дает опыт, общение, людей, ошибки, а учение оно само идет по себе.
              Вордам, да. Экселям, да. Основам информатики, да. Работе с несколькими типами ОС. Не для того что бы вдолбить линукс или научить клацать мышкой по окнам, а что бы когда человек сядет обучаться FreeBSD, он не впал в ступор при виде строки логона. А тут получается, делаем универсального солдата, с бесполезным багажом. Может для захвата мира этого достаточно, но для жизни этого чуть больше чем вообще не хватает.

              Раз не обязательный этот экзамен, то вопросы собственно отпадают. Просто тут мелькает что это обязательный.
          • Может, это потому, что когда мы с вами учились в школе, информатики на практике толком не было, потому и проводить вступительные по ней было неразумно?
            • Ну как-то… не знаю. Как понять «на практике толком не было». Со времен перфокарт и раньше уже что-то было. Алгоритмика, АСУ, БД. А основа выч машин еще Тьюрингом была озвучена. Вроде что учить всегда было ) Ну я 85ого, может вы раньше, я не знаю. Но еще мои родители в моем же институт в выч центре занимались, работали и познавали чудеса информатики и вычислительной техники.
              • видимо, то было время, когда в школах век перфокарт уже закончился, а век дискет еще не начался
                смутное время конца 80-х, начала 90-х :)
                • Но ведь можно, можно было создать программу обучения. По сути, у нас изменилось все в компьютерном мире и ровно на столько же осталось неизменным и верным основам. Почему бы эти основы, их не много, не закладывать. Да, уход в задачи «найди ошибку в трех ЯП» это бред, но «назови мне принцип по которому работает компьютер как в 20 так и в 21 веке» это нормально.
              • Когда я учился ещё в 8м классе (а информатика у нас с 10го класса, один урок в неделю), вроде бы в школу пришёл грамотный мужик, пол-года попреподавал довольно грамотно и вскоре ушёл работатьв банк.
                Когда я учился уже в 11м классе, пришла одна молодая женщина, поработала сначала достаточно активно, но, видимо, после первой-второй зарплаты решила уволиться, не успев ничему научиться.
                Когда я уже закончил школу, пришла выпускница пед. вуза, начала учить и учиться сама (полный ноль после ВУЗа, но была аккуратной и с мозгами, очень быстро и грамотно училась по правильным книжкам), я раза 3 приходил в школу и помогал ей разобраться со сложными моментами, пару раз проводил уроки сам, но денег снимать жильё в районном центре у неё не было и она уехала вместе с мужем в деревню.
                Я прекрасно понимаю этих людей, я сам за полтора года преподавания в университете заработал 6100 рублей (абсолютно серьёзно!). Это меньше, чем я зарабатываю за неделю сейчас.

                Всего в городе, где я жил, было 12-15 школ, информатику кое-как преподавали только в двух.

                Вообще говоря, мне всё это не помешало даже попасть на всероссийскую олимпиаду по информатике, но от среднего школьника после обучения такой информатике что-то требовать абсолютно нереально.

                Насколько я полагаю, ситуация там до сих пор удручающая. И это ещё — районный центр, что творится в округе — я даже боюсь представить. Поэтому прекрасно понимаю, почему в серьёзные ВУЗы до сих пор сдают не информатику, а второй экзамен по математике.
                • Похожая ситуация ( А у меня это СВАО Москвы было как-никак.
        • Я бы сказал, что в начале этого «эксперимента» он был более продуман.
  • И вот сейчас, на матфак, где профилирующий предмет информатика, выбирают, как третий экзамен физику. Они считают, что егэ по физике легче, чем эгэ по информатике и делают нам, абитуриентам, услугу. Мне, как выпускнику, кажется это не правильным. Если сравнивать задания к этим двум предметам, то в моем случае, по информатике я могу сделать все, задания мне не кажутся сложными, в отличие от физики, где я пока с трудом могу набрать 40-50 баллов. Вот для примера, ким по физике. Так зачем на специальность, где нет ни одного предмета связанных с физикой, ставят экзамен физику?
    • Солидарен с вами, я в этом году поступаю в вуз, и если будут принимать по результатам физики, а не информатики, то будет весьма нехорошо :(
  • Самую первую задачу про 119 велосипедистов, объясните ответ пожалуйста =/
    • 119 велосипедистов можно записать 7 битами (максимальное значение = 127)
      • * соответственно 70 велосипедистов сформировали траффик в 490 бит (оптимизация нах)
        • * вот так научат оптимизировать биты программистов, потом мучайся с кодом и производительностью :(
          • А еще после таких тестов люди поверят, что в реальности используются семибитные счетчики и троичная система счисления.
            • Ага — из уроков математики они узнают что воду в бассейн наливают не то двумя, не то тремя трубами…
            • > поверят, что в реальности используются семибитные счетчики и троичная система счисления.
              Вы так говорите, как будто это не так.
        • Оптимизация будет на «Теории информации» в ВУЗе :)
        • какое расточительство, учитывая, что 7 бит требуется только для участников 64-119 :-)
          • самое хреновое в этом то, что если в следующем году участников будет 129, то весь написанный «оптимизированный» код надо будет выкинуть, а базы переделать и синхронизировать с предыдущим годом
            что означает не просто проделывание той же самой работы, но еще больше работы
    • Лажанулся, не то в степень возвел — объяснять не надо %)
    • чтобы закодировать число 119 потребуется 7 бит, + 1 бит на промежуток между спортсменами, соответственно 8*70 = 560 бит, что соответствует 70 байтам. Вроде так)
      • хотя не, промежуток не нужен, известно же что 7 бит) ответ 490
      • однако, завалили вы ЕГЭ :)
        • я исправился) будем считать что считал в черновике :)
  • У многих тестирований я замечал особенность. В вариантах ответа есть вариант «Так учили» и «Так правильно», и сидишь — гадаешь, что-же выбрать…
    • При моем поступлении это решалось на так называемом разборе. Мог хоть препода из школы притащить и аргументированно доказать почему ты так решил и это в большей части засчитывалось.
      • Когда я проходил сертификацию Cisco, передо мной был компьютер с программой тестирования, результаты которой отправлялись в Америку.
        Поспорить ни с кем не получится. С ЕГЭ та же фигня.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • А у меня с экологическим уклоном T_T
  • А я сдавал ЕГЭ по информатике и сдал его на 5.
    72 балла кажется было.
    Писал 1.5 года назад, задание были такими же.
    • А я помню, как сдавал пробный ЕГЭ по математике в 2003г. И у нас «пробно» задрали планку, на 5 нужно было набрать 98%, я набрал 97% было крайне обидно. Хорошо хоть пробный был, поэтому написал нормально экзамен и получил отлично.
      • Школа гениев с такими требованиями? :)
        • Да нет, его тогда только вводили, вот и «гоняли» планки туда-сюда, выбирая оптимальные. Это, кстати, в Кемеровской области так «чудили». :)
      • На пробном у меня было 87%… C5 я просто решать не стал, объяснив, что «это геометрия и у меня бланк закончился; и вообще это пробник, на основном решу». Решил :)
    • 72 балла это не очень много. далеко не в любой вуз возьмут с такими баллами.
      • Как сказал автор текста, ЕГЭ это ранжирование. И каждый год баллы относительные. И таблицы пересчета разные. У меня было 82% и 72 балла. Моя сестра сдавала через год после меня, у нее 80% и 84 балла.
  • Три года назад сдавал ЕГЭ по информатике.
    Сдавало человек 40-50 всего.
    Отл получили всего трое.
    Я и пара знакомых ;)

    При этом самое сложное на мой взгляд это было последнее задание где надо было написать программу.

    Без отладчика писать на бумаге достаточно сложно код.

    И хелпа по функциям не было.
    Приходилось велосипеды придумывать :)
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • Ну если сравнивать то что нам преподавали и то что было в заданиях то без дополнитльеных знаний сдать было бы не реально.

        Из того что в школе преподавали это были ворд\эксель\qbasic\html и немного теории

        Кстати ща нарно солью новые задания и попробую прорешать.

        Тогда я 90 чтоли баллов набрал.
    • в реальности, случаи когда невозможно пользоваться отладчиком — сплошь и рядом
    • Ну в задании C2 вообще разрешено на псевдокоде писать, да и большинство алгоритмов, которые можно с школьника спросить, не требуют знаний языка сложнее присваивания, взятия элемента массива, циклов и арифметических действий :)
  • Думаю, что человек, поступающий учиться на программиста должен уметь решать 80-90% таких задач. И логика — основа программирования. Другое дело, если человеку, поступающему в какой-нибудь строительный институт надо решать такие задачи — тогда эти задачи через чур сложные.
    Тем не менее, хоть и не застал ЕГЭ, считаю, что более честным, чем вступительные экзамены. Когда поступал на прикладную математику, пришлось писать сочинение на тему «Уже несколько сот лет человечество пытается изменить мир с помощью взрывчатых веществ». Как оказалось надо было писать о людях, пытающихся изменить мир или свое понимание о мире одним своим поступком, например «Роковые яйца» Булгакова или «Преступление и наказание» => на дневное не поступил… Лучше бы 100 задач про роботов решил.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • ЕГЭ по информатике доброволен. Я когда-то добровольно сдавал обычную информатику и решил бы все эти задачи без напряжения. При этом, это сложные задачи, там полно задач вида «укажите файлы, удовлетворяющие маске ?hel*lo.c*», которые для решения требуют 10-15 секунд. Так что на сложные задачи останется минут по 20.

    «Опишите на русском языке или одном из языков программирования алгоритм получения из заданного целочисленного массива размером 30 элементов другого массива, который будет содержать модули значений элементов первого массива (не используя специальной функции, вычисляющей модуль числа). „

    Мне кажется, сформулировано корректно и однозначно.
    • С момента последнего комента детально просмотрел все задачи и большинство решил (при этом меня никогда не натаскивали на ЕГЭ).

      В 11 классе мне пришлось бы слегка задержаться только на задаче A10, A18, B8,

      Не стал разбираться с B6 (но она классическая) и C3 (всего 3 варианта на ход, тоже дожно быть всё ok).
  • Не знаю, я бы отменил ЕГЭ. Вообще отвратная система. Просто натаскивание школьника/абитуриента на на задание и больше ничего. И где тут проверяются знания?
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • Извините, а когда вы пишете ЕГЭ? Хм… Кто хочет очень хорошо сдать экзамен ЕГЭ, будут платить деньги людям, которые отвечают за ЕГЭ. Что лучше: Прийти к учителю и переписать на 5 или заплатить деньги каким-то людям, что сдать на какой-то хороший бал этот чертов экзамен? Единственно место, где проверили знания, это на вступительных экзаменах. Я говорю про технический ВУЗ. Поэтому о введение ЕГЭ ничего хорошего сказать не могу. А про обычные экзамены — проходило все тихо смирно и ничего особенного не было.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
          • Слава богу, что не пишете. Хе-Хе.: ) Потому что я писал ЕГЭ два раза. Первый раз, когда был только русский язык обязателен. А второй раз, это был след. год, когда и русский язык и математика были обязательны. То бишь это 2007 и 2008 год. Почему так писал — были соответствующие причины. От куда я взял, что можно заплатить за результаты ЕГЭ? Таких случаев нет? Могу вам сказать, что были/есть/будут. Есть очень много людей, которые за ЕГЭ платили. Знаю лично троих.

            Вообще ЕГЭ расшифровывается, как Единый Государственный Экзамен. Правильно? Так почему в 2008 году, когда сказали, что русский язык и математика — обязательные экзамены. Санкт-Петербург не писал математику? Опять же есть знакомые ребята, которые не писали экзамен.

            Можно так же вспомнить и про ребят из СНГ. Которые приезжают с 100 баллами. Хотя хоть что спроси у них, они не знают.

            Это на самом деле можно говорить много и долго, потому что каждый «знает» по-своему и сравнивает что говорят другие и что знает сам человек. Хе-Хе.: )
  • ИМХО, ЕГЭ не решает ни одной из заявленных проблем.
    1) «вводится почти объективная оценка реальных знаний ученика»
    Как писали выше — идет «натаскивание на ЕГЭ». Знаний, так и не дается. Кроме того, при личной беседе экзаменуемый может предложить свой подход к решению задачи, который тестописатель и представить себе не мог. Вопрос коррупции не решается: раньше писали за школьника сочинение, теперь будут решать за него тесты.
    Как пример: задача с велосипедистами не корректна и два ответа претендуют на звание «правильных».

    2) «проранжировать учеников по уровню знаний». Скорее всего обернется на ранжирование по уровню строгости контроллирующих. На одну школу свалилась «высокая комиссия», а в другой действует коллективный разум.
    • Извините, мне кажется вы слишком категоричны с суждениях о ЕГЭ, вы знаете что такое Региональные Центры оценки качетсва образования / обработки информации?
      • Поясните, пожалуйста, каким образом эти центры закрывают хотя бы одну из двух приведенных выше мной проблем?
        • Объясню по пунктам
          1. Судя повсему, вы застали тот период, когда ЕГЭ только — только вводился, и был экспериментом. Естественно что учителя поставленные перед фактом, что «завтра» надо сдавать ЕГЭ, а учили они детей другому, само сабой им просто пришлось в авральном порядке прокачивать их скиллы.

          2. Про центры: алгоритмы по которому ранжируют учеников (и их ответы в ЕГЭ) достаточно комплексны, как человек, который знаком с ними, могу сказать что они достаточно адекватны, и ваши предположения это всего лишь предположения, ну в лучшем случае — исключения.
          • 1) Слава богу, я «проскочил» до введения сей системы. Однако, сейчас вижу чем занимаются школы в старшых классах. Дальше что значит «учить другому»?
            2) Простите, а какой адекватности может идти речь, если в первой же приведенной задаче нельзя дать однозначный ответ?
            • 1. Учить другому — машине Беббиджа, об этом в топике речь шла. И если не секрет, чем занимаетесь, что видите чему в старших классах в школе учат — вы учитель?
              2. Ответ однозначный. 490. Если кто то думает иначе, значит плохо учился/его учили задачка элементарная.
              • 1. Нет, я как раз разработчик софта. Но есть младший брат, которому сие дело еще предстоит. Учить надо решать такие задачи, но именно решать, а не выбирать готовый вариант
                2. Для регистрации на этапе достаточно зажечь один бит, соответвующий участнику, т.е. надо сразу выделить 119. При этом вы сможете однозначно сказать кто прошёл отметку, а кто — нет. В вашем варианте вы сможете востановить порядок, но в спортивных соревнованиях учитывается еще и время, что потребует дополнительного объема памяти.
                • 1. Ну в таком случае я от комментариев воздержусь.
                  2. Это конечно все так, но есть такое понятие как условие задачи, а в нем не просят учитывать время.
                  • Но там и не просят порядок, так что можно говорить о 119 битах.
                    • Нельзя. В задаче чётко описано — что именно делает устройство. Описанное вами устройство тоже можно сделать, но к задаче оно отношения не имеет.
                      • Где это сказано, что нельзя? Сказано лишь что записывается номер. Всё это можно закодировать 119-тью битами (по числу участников).
                        khim, вы сейчас пытаетесь доказать что что-то сложнее таблицы умножения можно проверять «тупым» тестом?
                        • Нет — я пытаюсь доказать что «шибко умный» школьник рассуждающий как вы мне в команде нафиг не нужен. Если человеку дадут описание устройства из задачи и он сделает то чудо, которое вы описали, то это значит он на каждом шагу будет искать способы выпендриться и работать с ним будет нельзя.

                          Если он получит два балла на ЕГЭ, отсеется на этом этапе и никогда не попадёт ко мне на собеседование — я буду счастлив.

                          Что отнюдь не говорит о том, что тесты — классная штука, но это — уже другая история.
                          • Вам «умные» и «рассуждающие» не нужны, но не стоит обобщать
                            • Нет — как раз умные и рассуждающие нужны, даже очень. Выпендривающиеся не нужны. Никому и нигде.

                              Более чёткого технического задания чем в этой задаче я не видел нигде и никогда в практической работе, уж извините.

                              Если человек этого условия не может понять — то он никому нафиг не нужен. А если он будет «непризнанным гением» и будет что-то у себя в подвале изобретать — то зачем ему ЕГЭ?
                              • И всё-таки вы не правы. Задача была не на реализацию, а на определение минимума. С математической кочки зрения 119 бит — не выпендрёж, а решение, причём единственное.
                                С практической точки зрения (реализация, ага) именно это решение встречается довольно часто.
                                Примеры из жызни, тскзть:
                                1. Соревнования по парапланеризму — участники на старне записываются в стартовый протокол. По возвращении «домой» делают отметку о прибытии. Это именно «промежуточный финиш», необходимый для безопасности. Реальный финиш и результаты считаются по приборам. Техническое решение — именно битовый массив. До широкого распространения ГПСов и для фиксации промежуточных финишей тоже использовались битовые массивы — только инверсно — участник фотографировал промежуточный финиш. Техническое решение — битовый массив в виде куска фотоплёнки :).
                                2. Соревнования по ориентированию. Ситуация тоже инвертированая, но реализация из той же серии. Участнику выдётся бамажка с клеточками, по прибытию на промежуточный финиш в нужной клетке ставится птыца. Информации там, правда, больше, поскольку используется цветовое кодирование.
                                Все эти варианты существенно удобнее и проще канонического ответа и грош цена вашей «практической работе» раз вы в ней даже с такой элементарщиной ни разу не сталкивались. Уж простите.
                                Оба инверсных случая при наличии ресурсов можно заменить именно на вариант из «техзадания» если по промежуточным финишам расставить судей, но и тогда судьям тоже будет гораздо удобнее ставить галки в клетки, чем писать номера. Результат тоже будет нагляднее и практически полезнее, поскольку список номеров всё-равно придётся переводить в «вектор галочек» :).
                                • Нет — это именно выпендрёж и никак иначе. Читаем условие задачи:
                                  Специальное устройство регистрирует прохождение каждым из участников промежуточного финиша, записывая его номер с использованием минимально возможного количества бит, одинакового для каждого спортсмена.
                                  Можно прочитать эту формулировку как «записывая его номер в некую структуру, в которой можно как-то хранить эти сведения с минимальным числом бит» (и естественно одинаковым числом бит для каждого спортсмена — структура-то одна) либо «записывая данные в «протокол», причём для записи номера спортсмена используем минимальное число бит, одинаковое для каждого спортсмена». Перевое прочтение — выпендрёжное до невозможности, его обоснование приходится притягивать за уши (если у нас одна-единственная структура, то почему об этом сразу не сказать, зачем нам какие-то странные выверты типа «минимально возможного количества бит, одинакового для каждого спортсмена» если речь идёт об одной-единственной структуре), второе — очевидное и вменяемое прочтение.
                                  Все эти варианты существенно удобнее и проще канонического ответа и грош цена вашей «практической работе» раз вы в ней даже с такой элементарщиной ни разу не сталкивались. Уж простите.
                                  Вы уж простите но ваши рассуждения повторяют математические подвиги Буратино один к одному. Помните?
                                  – Я говорю, – терпеливо повторила девочка, – предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
                                  – Два.
                                  – Подумайте хорошенько.
                                  Буратино сморщился, – так здорово подумал.
                                  – Два…
                                  – Почему?
                                  – Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!
                                  Так и здесь — ну какое имеет отношение ваши парапланы и соревнования по ориентированию к информатике? Или к велокроссу если на то пошло?
                                  Оба инверсных случая при наличии ресурсов можно заменить именно на вариант из «техзадания» если по промежуточным финишам расставить судей, но и тогда судьям тоже будет гораздо удобнее ставить галки в клетки, чем писать номера. Результат тоже будет нагляднее и практически полезнее, поскольку список номеров всё-равно придётся переводить в «вектор галочек» :).
                                  Ух сколько пафоса! Ух сколько напыщенности! Ух какие надутые щёки! С вами же в комнате страшно находиться — ща лопните от гордости! Но вот в велокроссе (или марафоне) все ваши галочки и вектора никому не нужны и фиксируются именно последовательности номеров. Ибо участников может быть несколько тысяч, но одновременно к промежуточному финишу подходит максимум десяток. Хотя если участников немного — можно и галочки к делу приспособить.
                                  • Эк вас прихватило. Расслабтесь.
                                    Ваши рассуждения про структуры и протоколы смешны и нелепы. И битовый массив и «протокол» являются «одной единственной структурой». И один бит в битовом массиве и 7 бит в протоколе являются «одинаковым для каждого спортсмена количеством битов». Поэтому под данную формулировку подходят обе трактовки. Но 1 меньше 7, а ваша классификация на «выпендрёж» и «очевидное» не более, чем эмоции. Мы ведём речь об информатике, как о разделе математики. А в математике ваши рассуждения попахивают бредом. Как если бы вы нашли один из локальных минимумов функции, а искать глобальный минимум отказались на том основании, что это «выпендрёж». Оборжаться, ага.
                                    • Ваши рассуждения про структуры и протоколы смешны и нелепы.
                                      Уж не более чем ваши.
                                      И битовый массив и «протокол» являются «одной единственной структурой».
                                      Нифига подобного. В «каноническом подходе» мы имеем много структур, каждая из которых хранит информацию об одном участнике.
                                      И один бит в битовом массиве и 7 бит в протоколе являются «одинаковым для каждого спортсмена количеством битов». Поэтому под данную формулировку подходят обе трактовки. Но 1 меньше 7, а ваша классификация на «выпендрёж» и «очевидное» не более, чем эмоции.
                                      Одного бита в битовом массиве недостаточно для записи нужной информации — нужен весь массив, а 119 ну никак не меньше, чем 7. Потому приходится изобретать «хитрые интерпретации» условия. Такие «творчески одарённые» деятели могут быть весьма полезны в киноиндустрии (в качестве сценаристов) и много где ещё, но в IT — они не нужны.
                                      Мы ведём речь об информатике, как о разделе математики.
                                      Информатика всё-таки выходит за рамки математики, но даже если так — в задачах по математике подобная «творческая интерпретация» условий тоже не приветствуется. Если вас попросят найти окружность, минимизирующую какое-либо условие, а вы в качестве ответа приведёте гиперболу «ибо на проективной плоскости это тоже окружность, а вы не сказали что мы рассматриваем Евклидову геометрию и обычную плоскость» — ваш ответ вряд ли будет признан правильным. В первый раз преподаватель посмеётся вместе с вами и, может быть, даже похвалит — но после десятого раза станет ясно что дела с вами иметь нельзя и вас отчислят.
                                      • >В «каноническом подходе» мы имеем много структур, каждая из которых хранит информацию об одном участнике.
                                        Гы. И эти «много»… ну же, ну!.. Правильно! Объёдинены в «одну» :). Вам нужно «много»? Рассматривайте битовый массив именно как массив. Там «много» битов, каждый из которых «структура».
                                        >Информатика всё-таки выходит за рамки математики
                                        Вот как? :)
                                        >Одного бита в битовом массиве недостаточно для записи нужной информации — нужен весь массив, а 119 ну никак не меньше, чем 7.
                                        Ага. А 490 ни как не меньше 119.
                                        >Потому приходится изобретать «хитрые интерпретации» условия.
                                        А их всё-равно придётся изобретать и для канонического случая тоже. Если вы так зациклены на кодировании, то и вам либо придётся изобретать хитрую интерпретацию выделения нужного куска семибитной информации из этих 490 бит, либо пользоваться таки 8-битными байтами и, дополнительно, кучей информации и хитрой интерпретацией для представления вектора или хотя бы даже массива. Вы зачем-то ограничиваете своё мышление рамками известных вам способов кодирования и забываете о том, что вопрос этот теоретический, а не практический.
                                        >и много где ещё, но в IT — они не нужны.
                                        О, да! Меня, помню, поразили здесь на хабре рассуждения одного такого вот, с позволения сказать, «айтишнега» о том, что тернарный оператор вреден и непонятен и вместо одной строчки ясного кода нужно писать от 5 до 9 строк (в зависимости от стиля расстановки скобок). Я сразу вспомнил статью из МПСС где автор (в шутку, разумеется) предлагал прототип языка программирования, состоящего из одного оператора. Для таких людей — это рай. Никуда отклоняться не надо, моск напрягать изучением тернарных операторов не надо, одного оператора присваивания с последующим условным переходом хватит на всех! :)
                                        >станет ясно что дела с вами иметь нельзя и вас отчислят.
                                        Если «мой» способ позволит решать задачу, да ещё и проще или быстрее канонического метода, то нет, конечно. Видимо, вам не повезло с вузом. У вас готовили тупых безынициативных и безвольных исполнителей? Я, во время обучения, несколько раз проделывал такие фокусы, в айтишных, кстати, дисциплинах (и один раз даже в курсе философии), результатом были, как правило, зачёты автоматом. Особенно порадовала «автоматная» пятёрка по философии за олимпиаду, когда я не зная отличия Анаксимандра от Анаксагора — а один из вопросов напрямую касался этого, попал в призёры вне официального зачёта :). Ой, кажется в этом случае я вам подыграл :), но в остальных — я реально получал бонусы за нестандартные решения, а вовсе не отчисления, как вам мнится.
                                        Бездумное же зазубривание последовательности действий и последующее их тупое воспроизведение, по-моему — путь в никуда. Вот как раз тех, кто пытался у нас «учиться» путём зазубривания, отчисляли довольно бодро.
                        • Можно, но варианта 119 битов среди ответов нет. Поэтому только 490 :).
                          • Человек, научившийся решать задачу выбором из имеющихся вариантов редко способен что-то сделать когда вариантов ему не дали.
                            • Отчего же, человек, решивший задачу вашим способом, легко догадается какой же на самом деле способ имелся в виду. Человек, решивший «стандартным» способом тоже достоит пирожка с полки. Все довольны. Но условие, конечно, нужно уточнить — согласен.
                        • Один бит на участника + по факту 7 бит на адрес этого бита? ;)
                          Или я чего-то недопонимаю?
                      • «Специальное устройство регистрирует прохождение каждым из участников промежуточного финиша, записывая его номер с использованием минимально возможного количества бит, одинакового для каждого спортсмена.»
                        И где сказано что пишется именно список?
  • У меня в школе, информатика была лишь на бумажке, а те немногие часы проведенные в ха-ха, «компьютерном» классе состояли из объяснения преподавателю, как это работает и как это улучшить. ( То же самое было с Географией, Английским, Химией, физикой итп)
    На первом курсе факультета интех, когда помимо общих предметов, начинали вводиться программирование, логика, анализ, алгоритмы обработки данных и прочее, я больше походил на заблудившегося в темноте енота, чем на студента. При этом, в группе и потоке были ребята из лицея, который находился недалеко от института и многие работы при выпуске из него засчитывались при вступлении. Те задачки которые я решал в течении чуть ли не 4-х часов, они решали в течении 4-х минут. При этом ребята не гордились этим, а истинно недоумевали, «а чего тут решать» и всячески помогали остальным. На втором — третьем курсе, пропасть в знаниях сократилась, но до сих пор, оставаясь с лучшими друзьями вместе и даже крутясь в одной сфере, я физически ощущаю ту пропасть в базисе и мое «позднее созревание» в знаниях.
    Из представленных задач я с ходу не смогу решить не одной. Они вторичны, не интересны и мало связаны с реальностью окружающего мира. И уж что говорить, что я на 99% уверен, что в школе в которой я учился, просто название «алгебра логики(Булева алгебра)», слышал лишь брат моей девушки и какой-нибудь компьютерный гик, который плюнул на все остальные предметы.
    А репетиторы… ИМХО, репетитор, это наставник по зубрежу не интересного предмета. (Наставник в интересном предмете это скорее твой друг, а не человек-скала за спиной). И пока предмет не находит материального обоснования для тебя в мире, практического применения и необходимости его использовать — это лишь лишний мусор в голове на пару недель, пока не сдашь. Так что данные вопросы скорее покажут упорство и возможность человека запоминать — осмысливать. А в том что любой человек, если он не болен на голову, способен размышлять и запоминать я уверен на 100%. Приходилось преподавать и школьникам младших классов и старших и студентам 1- 3 курсов. Если ты готов отстраниться от своего восприятия мира и перейти на мировосприятие подопечного, то способен донести до него любые известные тебе знания. В крайнем случае, твоя сила личности настолько должна быть сильна, что просто изменит мировосприятие какого-то человека. А то что «кто-то идиот, двоешник, прогульщик, лентяй, рассеяный» это лишь нехватка времени и нежелание работать с данным человеком, а так же отсутствие знаний для того что бы его заинтересовать.
    Большинство учителей в наших школах, к большому сожалению, напоминают серию из симпсонов, когда Барт похитил ответы к вопросам.
    -Аааа нам конец!

    Что-то много букв. Извините.
    • Вот в этом и суть. Вместо инвестирования денег в образование, инвестировали в чиновников.
      • А вот фиг вам. Не поверите, но так таки в образование инвестируют…
        Вот сейчас обязали Московские школы обязательно два актовых два спортивных зала иметь. И столовую младшей школы отдельно от старшей. Теперь представьте, к обычной по дизайну совковой школе, где я учился 10 лет, тянется корридор с пристройкой больше похожей на евроколледж. 5 этажей, евроремонт, стеклопакеты, своя инфраструктура… в школе один десятый класс, нет одиннадцатого, максимум буква в классах — В.
        Зарплату учителям очень прилично подняли.
        Я это все откуда знаю — девушка в управе района работает. Я как услышал сколько всего делается и сколько бабла выделяется и даже если 70% тырят, то на оставшиеся 30 делается неимоверное количество всего для пенсионеров, льготников, многодетных, инвалидов.
        • «даже если 70% тырят, то на оставшиеся 30...» — после этой фразы я уверен что мы друг друга не поймем.
          • А я бы если б увидел человека, который меня не понимает попытался добиться понимания. Получается я теперь буду сидеть и размышлять, что же не понравилось этому инкогнито, где я ошибся, как мне дальше жить с этим. А вы высказались и забыли. Приблизительно так же и учат во многих школах.
            Дети, земля — круглая.
            Почему?
            Ой, да зачем вам знать, вы не поймете.
        • очень часто эти деньги не могут с умом потратить, очень часто они просто пропадаеют, когда заканчивается финансовый год, это проблема — отсутствие нормальных управленцев на местах

          * я работал в администрации города, немного в теме
          • Да они в своем же отделе при полученных 90 тысячах, потратили 100 тысяч по бумагам, вот теперь паника и хаос)
            А уж их тех обеспечение. Можно сказать, невеста программиста ^_^ там такой авторитет в тех вопросе, что ее просто рвут из отдела в отдел. А приходящие админы из Ф-центра, по рассказам это такое нечто лет 18, которое само не понимает что оно там забыло.
            • дык, дело в том, что административный аппарат — это серпертарий, куча женщин, которые воюют друг с другом. В такой среде нормальный спец не выживет, все его начинания утонут в бюрократизме и многоуровневом пинг-понге.

              Попробуй докажи, что если за год парк техники вырос в 2 раза, то и работы у тебя на столько же выросло и затраты на картриджи.

              * эх, больную тему затронули, сорри за оффтопик
              • * серпентарий
              • Админ у них приходящий из ОЙ-центра.
                Со всем остальным полностью согласен.
  • Видимо, данный тест рассчитан на учащихся, серьезно занимающихся информатикой и участвоваших хотя бы в городских олимпиадах. Для них такие задачи не будут шоком.
    • До олимпиад тут далеко. Даже до городских.
      Тут всё решается если знать базовый курс информатики и голову иметь
    • Даже на городской олимпиаде города Кургана (где задания уровнем явно не блещут), задачки были на порядок сложнее. Я уж не говорю о районных и городских олимпиадах в Новосибирске (говорить могу ответственно, уже 3 года в методической комиссии бываю, задачки придумываю на туры от школьного до областного)
  • Нормальные задания вроде. Чего разволновались? O_o
    Косвенно затронуты некоторые аспекты нашего дела, требующие чего то отличного от тупой трансляции ТЗ в байткод :]
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • В задаче с роботом не указано считать ли за «правильную» клетку ту, с которой робот не выйдет.
    • оп, протупил. нет такой клетки
      • Но если бы была — она подошла бы. А так — ясно что справа от искомой клетки стена, всего таких клеток — 9, перебрать — раз плюнуть.
  • Как я догадываюсь, кроме этих будут ведь и элементарные вопросы? Если так, то задания отличные, хотя можно было бы ещё и парочку посложнее добавить. Кстати, я в детстве нашёл книгу по информатике готов 70х, так там задания были сложнее. В том числе и про робота с такой же системой команд.

    Но… Ходят слухи, что теперь ВУЗам запретили принимать экзамены по предметам, по которым проводится ЕГЭ. Если это — правда, то задания слишком лёгкие для серьёзного ВУЗа.
  • Про велосипедистов
    • uMg
    • uMg
    • 29 января 2009, 13:08
    • #
      • 0
    хм у нас в школе было нормальное програмирование pascal затем c, и flash+actionscript, но такие задачи достаточно непривычны всеже… ибо они больше на мат.логику и тд… чем непосредственно на информатику направлены
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • повезло с преподавателем, ну и школа была физ-мат лицеем… хотя и информатика никогда небыла профильной…
        • Будет сын — отдам в физматшколу, уже лет 12 все люди из этих школ, исключительно приятные и развитые люди которых правда чему-то учат.
  • Российская система образования была построена во времена СССР — нас учат с помощью устаревшей системы, преподавая неактуальные знания. Конечно, я не утверждаю, что география или математика изменились революционно, но почти всё, чему обучают — забывается после сдачи экзамена, т.к. реального применения в жизни этому нет. Только очень малая часть знаний сохраняется на протяжении всей жизни и служит нам.

    Если говорить только про информатику, то те знания, которыми обучают сейчас в современном мире мало пригодны для их использования. На информатике должны учить не системам счисления или логическим задачкам, а жизни в современном обществе, где информация — это путь к успеху. Школьникам должны преподавать, как минимум, методы поиска и использовании информации (например, обучать взаимодействию с поисковыми системами). Кроме того, полученную информацию надо уметь использовать, организовать и систематизировать (в идеале). А пока, учеников мучают — заставляют решать мат. задачи, оперировать системами счисления, заставляют заучивать термины.

    Отдельными строками можно посочувствовать о системе высшего образования…
    • соглашусь, хорошо было бы чтобы еще учили безопасности при работе с информацией
    • Основная проблема — они не объесняют накой это надо. Нас в школе учили системам счисления, а вот зачем это нужно, разные системы счисления, я понял только на середине первого курса университета.
      • Не объясняют, возможно, по тому, что сами не знают :) И что-то мне подсказывает, что это правда.
    • В корне не согласна с вами, людей нужно учить и заставлять думать, и чем раньше это начинают делать, тем лучше. все системы организации — это наносное, если человек научится думать, он любую систему освоит и сможет применить.
      Зачем сдавать информатику если ты не понимаешь базовых основ? А «математика- гимнастика разума».
      • Простите за оффтоп, но как вы можете быть несогласной или согласной, если вас зовут Андрей?
        • Такое бывает если я забываю перелогиниться, простите, коммент мой.
          • ну, если логика с чем-то согласна, то тут уж не поспоришь
    • Между прочим, образовательная система СССР была лучшей в мире, и только за её счёт наше образование ещё не скатилось туда, куда катится. А катится оно в сторону разложения на западный манер, тонет в тестах и ориентации не на знания, а на нужную циферку в аттестате.
  • Первые две задачи решаются за две минуты каждая, третья и четвертая чуть дольше. В пятой надо немного напрячься, но тоже никаких знаний не требуется. К этому моменту мы проверили знание базовых определений и операций, способность думать (можно спорить, требуется ли в предмете информатика алгоритмическое мышление или нет, оставим это за скобками) и способность в целом соображать. «Средний школьник», к которому тут все апеллируют, справится как минимум с этими задачами за выделенное время и получит нормальный результат.
    Дальше идут задачи именно на ранжирование и определение, знает ли школьник что-то действительно адекватное.

    Мне кажется, подбор задач очень неплохой и я даже удивлен, что он так неплох. Помнится, в далеком 2000-м году, когда ЕГЭ только обкатывались, в нашем математическом классе экзамен по математике мы написали где-то за час (из выделенных пяти или шести). Очень приятно видеть такой прогресс.

    Ну и еще [офтопик] Не думайте о школьниках слишком плохо. Вижу по себе, что со временем пропадает способность быстро решать «умные» конкретные задачи и заменяется на другие умения — правильно декомпозировать задачу, продумать архитектуру, возможные последствия принятых решений и т.д. То, что вы не можете сейчас решить эту задачу быстро, совершенно не значит, что вы не могли решить ее десять лет назад :) [/офтопик]
    • Вот видите, как вы выразились «умные» задачки сейчас не в моде. Важнее те знания, которые можно использовать, а не забыть…
      • Вы забываете важный фактор: знания, которыми вы пользуетесь мало забываются, те, которыми пользуетесь много — остаются. То есть вы можете забыть как решаются квадратные уравнения, но вряд ли забудете как работать с дробями. Ибо с дробями вы сталкиваетесь и при решении квадратных уравнений и при решении геометрических и тригонометрических задач и много где ещё. Но если решить что максимум математики, который вам нужен — это дроби и на этом окончить курс обучения, то вы про них через месяц забудете!

        Так что не зря ЕГЭ и вступительные экзамены проверяют знания не только тех вещей, которые вам нужны в «реальной жизни»…
  • Все рассуждения и комментарии БЕССМЫСЛЕННЫ без публикации содержания школьной программы по информатике. Если содержание экзамена и программы совпадает, то непонятно возмущение автора. Если не совпадает — то продемонстрируйте это.

    Голословное утверждение о том, что в школах проходят пейнт и ворд, когда нужно проходить теорию алгоритмов — не катит. Если учителя преподают не то, что велено (и что потом проверяется), их нужно судить. Если учителя преподают то, что велено, а в ЕГЭ что-то совсем другое — судить нужно составителей.
    • Речь как раз о том и идет, что это не те задачи, которые придется решить в реальной жизни (за исключением программистов). Хотя, по поводу программистов, то редко попадаются задачи такого плана. В приведенных задачах главное — алгоритм, а в современных проблемах, которые решают программисты важнее система.
      • При чем тут реальная жизнь?!

        Есть школьная программа, есть экзамен. По идее, экзамен должен проверять то, что преподается в рамках школьной программы.
        Проблемы возникают в двух случаях:

        1) учителя не преподают школьную программу, а учат какой-то ерунде, в итоге экзамен оказывается не по зубам. Нужно ругать учителей.
        2) учителя преподают школьную программу, но экзамен неожиданно оказывается о чем-то совсем ином. Нужно ругать составителей.

        Чтобы понять, кого именно ругать, нужно увидеть школьную программу. Школьная программа мне неизвестна, поэтому вот так сходу, как автор, считать, что ЕГЭ составлен плохо и неправильно, я не могу.
        • вот минимальный набор требований к программе
          iit.metodist.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=65

          однако толковых учебников по нему нет или крайне мало. в школе учитель дает то, что может. и это реальность.
          • Категоричеки не грузится этот методист.

            > однако толковых учебников по нему нет или крайне мало. в школе учитель дает то, что может. и это реальность.
            Сетования на то, что учебников нет, мне не понятны. Это как хирург, который жалуется, что нет бинтов или скальпелей.
            Учитывая, что уж учебник-то можно скопировать при необходимости, а многие — скачать, это просто удивительно. Или без учебника никак невозможно научить детей понимать алгоритм «если-то» или «пока(условие)-делать».

            Если учителя преподают так, что ЕГЭ, составленный по ней, сдать невозможно, нужно судиться с такими учителями. Пусть оправдываются, пусть идет вина по цепочке к районо, гороно, облоно, к министерству образования. Пусть хотя бы разок родители выяснят, как и что преподают их детям, поймут, кто виноват, и тогда примут для себя решение, «забить на школу и учить самим» или «сваливать из этой страны во благо детей».
            А если родителям пофиг, то тут ничего не попишешь, остается только размазывать слезы по хабру.
        • Реальная жизнь тут при том, что «ругают не за то, и хвалят не за это»…
      • Ерунда это всё. Вы не забывайте что между обучением в школе и началом работы проходит 5-6 лет. За это время все системы успевают если и не полностью устареть, то сильно измениться. А алгоритмы — остаются нужны всегда.

        Потому выбор стоит: учить вещам, которые нужны не очень часто (алгоритмы) или тем, которые уж точно не нужны вообще (система в том виде, в каком она есть сейчас). По моему выбор очевиден :-)
        • Ну это спор из серии «кто был первым: курица или яйцо?». Из алгоритмов строится система, а алгоритмы работают в системах. Что тут важнее? Система или алгоритм?

          На мой взгляд алгоритм — он имеет «локальное» значение. Это одна функция, а система это взаимодействие всех этих алгоритмов (подсистем и функций). И в этот момент возникает вопрос именно организации всех компонентов системы, архитектуры, проектирования и других очень важных вещей, которые не преподают (меня не учили по крайней мере).

          Я за то, чтобы отдавали значение структуре систем и всем перечисленным выше вещам. Заметьте, я не отрицаю значимость алгоритма, т.к. из них и строится система.

          А в информатике, которую сейчас преподают так: вот яйцо (алгоритм), а про курицу (систему) вообще ничего не рассказали…
          • Я за то, чтобы отдавали значение структуре систем и всем перечисленным выше вещам. Заметьте, я не отрицаю значимость алгоритма, т.к. из них и строится система.
            Ну то есть всё-таки алгоритм — первичен?

            А в информатике, которую сейчас преподают так: вот яйцо (алгоритм), а про курицу (систему) вообще ничего не рассказали…
            Это нормально: вам дают базу, а то, что над ней надстраивается вы либо сами изучите либо в ВУЗе научат. Но факт остаётся фактом: вещи, описанные Кнутом в своих книжках в 60е годы до сих пор актуальны, а «система MacOS», описанная в книжках всего лишь десятилетней давности, сейчас никому и ни для чего не нужна (ну разве что людям, делающим эмуляторы)…
            • По первому: алгоритм первичен по своей природе. Он раньше появился, т.к. системы из воздуха не возникли. Но невозможно, понимая только принципы алгоритмов создать хороший продукт, поэтому тут важно знать и архитектуру и другое, т.е. как раз про то что я и говорю — основные принципы построения систем. Хотя бы базовым понятиям могут и в школе учить, не принуждая только к алгоритмам.

              Знания об архитектура систем — они тоже на долгие годы вперед сохранят актуальность. Будут меняться лишь методологии, процессы и технологии…
              • Гррр… Но ведь та же самая ситуация в автомобилестроении и архитектуре! Одного знания законов физики недостаточно для того, чтобы спроектировать самолёт, а знания основ химии не хватит для того, чтобы синтезировать какой-нибудь рубин! Почему вы считаете что принципам построения программных систем нужно учить, а принципам построения других систем — не надо? Школа не резиновая — она должна дать базис, а уж специализированные надстройки над ним должен делать ВУЗ! И вот моё твёрдое мнение — алгоритмы в базис входят, а принципы построения систем — на том же уровне на котором на уроках химии рассказывают про заводы про производству азотных удобрений или на уроках физики — о синротроне и синхрофазотроне. И вы не поверите — но вот такое, обзорное описание «на пальцах» в курсе информатики предсумотрено! Но вот проблемы вёрстки под MS IE 6 туда никаким боком не входят и в школьном курсе преподаваться не должны…
                • Я согласен, что школьников не обязательно заставлять читать Фаулера, Буча и других хороших людей :) Также как не стоит их мучать Кнутом, не смотря на то, что он очень умный человек.

                  Просто информатика — немного шире, чем то, что заставляют там учить. Если уж на то пошло, то самое важно на мой взгляд в информатике — это информация и средства её использования и применения, хотя как программисту мне было бы интересно изучать там и архитектуру, и алгоритмы и языки…
  • Я был мазохистам ктр. это еще и нравилось, но остальные этого не заслуживают… как я вступительного по русскому ;P на факультет «примата»))
  • А мне тесты нравятся. Во-первых — не придолбешься. Искал-искал неточности, двусмысленные толкования — не нашел. Во-вторых, писали же, что главное не оценка конкретного школьника, а ранжирование. Независимо от сложности будут лучшие и худшие. Лучших — в ВУЗы на программеров, худших — нет. Что не так?
    • Согласен. Я сейчас учусь в выпуском классе и испытываю все эти перемены на своем опыте. Все считаю правильным, кроме одного: о чем они думали, когда ввели эти изменения ВСЕГО ЗА 3 МЕСЯЦА до сдачи ЕГЭ ?!

      Считаю, что я сдам информатику отлично, но вот что делать другим?
      Кто с июня готовился с репетиторами и тут тебе еще подарок, что нужно срочно нагонять новые предметы, которые раньше не нужны были!

      Или же зачем поступающим на строительный фак. нужна химия или будующим докторам физика?

      И все об этом узнали только за 3 месяца!
      • Ну когда в декабре вводятся изменения в отчётность действующие с января того же (а не последующего) года — это же никого не удивляет? Так же и тут. Страна такая.
  • 40 минут хватило, чтобы решить полностью верно. Когда выпускался, очень жалел, что в нашей области не было ЕГЭ по информатике — тогда бы у меня к 100 баллам по математике ещё и 100 баллов здесь присовокупилось :) Хотя в 2005 году задания были полегче, не скрою.
    Радует, что есть простенькие задачи на алгоритмику (в тесте за 2009 год, например, про карманную сортировку), а экселя всякого меньше.
    Недавно здесь высказывалась мудрая мысль о необхомости разделить школьный предмет «Информатика» на два предмета: собственно информатику и основы компьютерной грамотности. Вспоминая, что у нас в школе было на информатике… Полгода, когда нас учили «программировать», я банально не ходил на уроки, ибо все задания написал и сдал за первый урок :) Зато вот всякие диаграммы в экселе сдавал долго :(
    • аналогично) только я еще доучиваюсь) егэ нам вот такое дают, а по программе сейчас половина школьников в одиннадцатом классе только Acces проходит. Зачем такая информатика вообще нужна? вот если бы преподавали логику, алгоритмы и тп…
      • Ну ЕГЭ хоть как-то, но пытается вывести школьников со всей России к единой планке… А насчёт Access и Excel сам ругаюсь. Но — это тоже часть школьной программы. По-доброму, нужно эту муру типа компьютерной грамотности преподавать класса с 7го, благо компьютеры сейчас куда распространённей, чем 10 лет назад. За 3 года можно так уэкселиться, увордиться и уаксесситься, что потом никакая алгоритмика страшна не будет. Но тут всё упирается в проблему учебных площадей, и с этим что-то поделать сложно. Да и учителей так много не найдёшь. Я бы вот с радостью пошёл преподавать информатику в свою родную школу, но я сейчас учусь в другом городе. Пошёл бы, если бы было возможно учить без отрыва от университета.
  • В общем, я придерживаюсь точки зрения Вассермана на этот счет )

    www.computerra.ru/blogs/wasserman/394139/

    Ибо точно так себя и чувствовал. Я не человек, который способен заучить и оставить в голове. Как многие тут пишут. Что бы потом играючи воспользоваться. Но как только ставится реальная задача, и объясняются условия а вокруг задачи дают теорию, мне этого достаточно чуть более чем полностью. Причем к решению в строительстве могу прийти хоть через историю )
  • В бытность мою 11классником (3 года назад), ЕГЭ не было обязательным для поступления в мой ВУЗ (НПИ). Помимо него существовал целый зоопарк экзаменов: 3 комплекта «олимпиад» по предметам, ЦТ, выпускные спец.школы при универе, «компьютерное тестирование» (и мне кажется, что я ещё несколько экзаменов упускаю, я ими не заморачивался). Поэтому из ЕГЭ сдавал лишь математику и ту частично (для школы не требовалось решение некоторых заданий).
    Так вот, к чему я веду. Всю весну 11го класса бОльшая часть моих ровесников провела в непрерывной сдаче этого зоопарка и попытках собрать подходящий комплект результатов.
    ЕГЭ решает (пусть и криво) важную задачу — изничтожение этой слабосвязанной горы экзаменов.
    p.s. информатику сдавал чисто ради лулзов по ЦТ. Это было ужасно. Точного содержания заданий не скажу, но меня скосили вопросы типа «какой из нижеследующих последовательностью действий в Word'е можно сделать требуемое действие» ну и далее а) правка ->… б)…
  • не считал и не считаю оценки баллы табели дипломы (нужное подчеркнуть) объективной оценкой знаний.

    Я вот например когда сдавал ЕГЭ, он был в качестве эксперимента, я просидел 15 минут, ничего толком не отмечал, и ушел со своими друзьями пить пиво. Все мы сдали на 2. Сейчас 1 из них работает в администрации города, 2й — открыл геодезическую фирму, я заканчиваю университет, подрабатываю (фриланс и заказы на специализированное ПО).

    Из представленных задач много не решил, но у меня в жизни еще не не было таких моментов, гже нужны были бы знания, которые пришлось бы применить для решения этих задач.

    Считаю, что при приеме человека на работу ему должен быть дан испытательный срок, чтобы можно было смотреть справляется человек с задачами или нет, а не гадать купил он себе диплом или нет…

    Все выше написанное, мое личное мнение, которое я никому не навязываю.
    Спасибо за внимание.
  • По ходу дела как в Германии делают, Abitur.
  • По моему данные задания — дурь полная… нужно что то более полезное сдавать. Т.к. в школе обычно основы информатики, то надо проходить word, exel, БД, графические и др редакторы, а не этот бред. Паскаль и задания про лампочки простому школьнику вряд ли пригодятся.
    • это же не школьная программа, а тесты ЕГЭ
      не путайте
    • Простому школьнику так же вряд ли пригодятся знания о строении коры земли, о сине-зелёных водорослях и о поэзии серебряного века. Совсем школьнику в жизни не понадобится знание хода Северной войны. Не пригодятся знания о поведении при взрыве на заводе с едрёными бомбами, потому как тогда проще завернуться в простыню и ползти на кладбище. Не пригодится знание орфографии, так как половина интернетов "-тся"-"-ться" не знает как писать.
      В школе учат думать и дают базу, использовать которую уже приходится в дальнейшем. Да, не всю, но если сделать срез по всем экс-школьникам, проучившимся 1 курс, не покрытым не останется ни один кусочек базовых знаний.

      А «более полезное» дают на компьютерных курсах для домохозяек и в профессиональных училищах (теперь, правда, повадились их называть лицеями и колледжами; контингент поменялся не так сильно).
    • Это всё равно что на уроках химии узучать способы работы вытяжки, разные виды колб и прочих измерительных приборов, а на переодическую систему и такие мелочи как химические реакции — забить.

      Word, Excel, Acess и прочее — не имеет никакого отношения к информатике. Ну то есть совсем. Это — прикладные вещи, про которые нужно рассказывать на практических занятиях — как на практикумах по химии рассказывают о том, как правильно вливать кислоту в воду.
    • П-простите, но зачем в школе «проходить» ворд и эксель? Чтобы после школы можно было пойти работать секретаршей? Вы путаете профессиональное образование и среднее. Из школьных знаний «простому школьнику» только арифметика и зачатки русского языка пригодятся в последующей жизни.
  • Нет, вот я не понимаю, то говорят, что ЕГЭ это набор тестов для имбицилов, где можно легко подобрать вариант ответа, то теперь бедные школьники…
    Я абсолютно поддерживаю вот такие задания на ЕГЭ по информатике, ибо за последние годы информатика в школах буквально разложилась, не знают ничего не преподы не ученики. Мне самому три года назад на факультете прикладной математики и информатики пришлось всё это на первом курсе учить вкупе с Паскалем, ибо в школе даже намёков на адекватное преподавание информатики не было.
    А преподаватели ВУЗа жалуются, что студенты приходят всё хуже и хуже. А вот если выпускник сможет нормально сдать такой вот экзамен, то уровень его при поступлении уже будет достаточным для того, чтобы сходу включиться в учебный процесс.
  • Интересно, что эта тема появилась на Хабре.

    Когда я учился на первом курсе, мне предложили подготовить одного абитуриента к подобному экзамену.
    Все получилось даже лучше, чем я ожидал (90 баллов).
    На следующий год учеников стало уже трое. Результаты снова были очень высокими.
    На следующий год я набрался смелости и сделал со своим другом курсы. Выпустили две группы, средний балл получился около 90, максимальный 97.

    Стоит рассказать, что рекламу мы делали только в контакте. Таким образом, не родители приводили абитуриентов на занятия, а сами абитуриенты выбирали нас. (Так я объясняю высокие баллы).

    В этом году история повторяется. Только что запустили сайт postupisam.ru. Делаем рассылку в контакте (http://vkontakte.ru/club2591289).

    Я думаю, ЕГЭ не стоит бояться. ( я в свое время принял участие в эксперименте и сдал математику ЕГЭ в виде вступительного экзамена.).
    Это реальный шанс показать свои знания и поступить в ВУЗ самому.

    Задачи не такие сложные, как кажется. Достаточно одного учебника Шауцуковой, чтобы научится решать задачи части А и В.

  • опять мин. образования жесткует.
    школьная программа по информатике действительно не подходит для подготовки к сдачи такого экзамена. хорошо ещё если в программу входит программирование хотя бы на Basic`е и алгебра логики (как у меня было). а если в программу входит только набирание текста в ворде, рисование в пэйнте, презентации в поинте, то без дополнительных занятий на такой экзамен школьнику и соваться не стоит.
    • che3
    • che3
    • 29 января 2009, 14:17
    • #
      • –1
    Комментарий ко второму заданию (про световое табло):

    «Требует понимания существования систем счисления с любыми основаниями и принципов кодирования такими сигналами. В данном случае — троичной системы.
    Средний школьник, как мне кажется, его не решит. Можно решать и перебором все вариантов и их подсчетом, но это долго и велик риск ошибиться.»

    фигня полная! Требуются элементарные знания комбинаторики, которая включена в обязательную программу мат классов (в Украине)
    • поменьше эмоций, пожалуйста

      комбинаторика в россии изучается на 1-2 курсе вуза и только в некоторых школах как дополнительные знания. мне, например, давали это знания

      мы обсуждаем российский экзамен и ваш вопль мягко говоря, неуместен

      также отмечу, что для решения задачи комбинаторику применять не обязательно, достаточно глубокого понимания систем счисления
      • Зачем «ГЛУБОКОЕ понимание систем счисления», если достаточно ОСНОВ комбинаторики?
        Даже не зная что такое комбинаторика можно легко додуматься, имея математическое мышление.
        • или ещё:
          «простую арифметику применять не обязательно, достаточно глубочайших знаний Теории групп и Алгебры Ли»
          )))))))
      • >достаточно глубокого понимания систем счисления
        Да ладно. Эту задачу проще всего решить перебором при минимальном понимании систем счисления.
  • Не знаю, сдавал в прошлом году это ЕГЭ по информатике. Сдал на 4, правда не понадобилось для поступления=( Не скажу что было очень сложно, но и не возможного тут нет.
    • GoR2
    • GoR2
    • 29 января 2009, 14:30
    • #
      • –2
    такие предметы сдадут только ботаны

    я не удивлюсь, если в будующем они будут работать на 2-ешников и 3-ешников
    • > в будующем

      на вас, я так понимаю? :)
  • Если школьник 2 года готовился, решал задачки по математике и программил, с учетом что у него куча других бесполезных предметов, то часа за 4 он должен все решить я думаю.

    У меня самая большая претензия к старшим классам школы. На мой взгляд большая часть предметов должна становится не обязательными и школьник должен сам выбрать те которые он хочет усиленно изучать не отвлекаясь на историю россии (которую конечно обязательно надо знать), культурологию и прочее. Человек хочет деньги зарабатывать программированием. Если он захочет узнать про культурологию или каким образом создаются аминокислоты, он сможет это почитать сам. Вместо этого он пойдет на дополнительные часы математики, физики, информатики, мат. логики и т.д.
  • при Путине такого не было.
    • Я больше скажу — и при Ельцине тоже.
      • А при Николае II вообще порядок был, пока большевики всё не испортили.
        • При Николае II как раз бардак был. Если бы был порядок — большевики бы ничего не сделали.
          • И не было бы тогда никакого ЕГЭ сейчас
  • Кстати, задача №3 легко решается при помощи того, что дают в курсе алгебры 9-11 классов. А именно это поиск экстремумом функций и диапазонов возрастания и убывания. Просто сделать это надо для двух функций сразу и сравнить.
  • Все вопросы проходят в рамках школьной программы. Я сам учусь в десятом классе, а большую часть заданий сможет решить нормальный девятиклассник.

    «Неча на зеркало пенять, коли рожа крива». Народная пословица.
  • Я не понимаю, откуда такое негодование по поводу ЕГЭ по необязательному предмету. Задачи вполне решаемые, если некоторое время позаниматься.
    Такое впечатление, что большинство негодующих не пробовали поступать в более-менее престижные ВУЗЫ, сдавая по-старинке. Раньше в экзаменах по профильному предмету (скажем, математике) — ни одно задание нельзя было решить используя знания только школьно программы.
    Да, наверное, учебников по информатике мало, программы не проработаны и тд и тп. Но вам дают ориентир в качестве пробных экзаменов, «натаскивают на ЕГЭ»… Хочешь учиться на айтишника — скачай книги, почитай. Логика, системы счисления, базовые алгоритмы — вполне можно освоить самостоятельно за несколько недель.
    • Тут, скорее, не по поводу конкретных вопросов, а по поводу тестовой системы вообще негодование происходит. Ну, и по поводу преподавания этой самой информатики :). Есть ещё проблема однозначности ответов из-за кривой формулировки вопросов, но процитированые примеры почти что «высшего качества» :), кроме задачи о велосипедисте, где сделовало бы уточнить формулировку.
  • Все темы которые представлены в ЕГЭ мы проходили в 8-10 классах и я (учусь в 11 классе) ничего особо сложного во всех заданиях не вижу. Конечно над доброй половиной заданий надо думать. В этом году мы уже проходили основы ассемблера, динамические структуры данных, щас проходим ООП, а параллельно всему этому нас еще натаскивают на задания как в ЕГЭ, так что не надо очень плохо думать о школьной программе :).
    Естественно такая программа как у меня в лицее, а в частности в моем классе, где информатика — один из профильных предметов, далеко не везде.

    Честно говоря у меня гораздо большее опасение вызывает ЕГЭ по русскому :(
  • наконец та уровень информатики вырастет. Я досихпор общаюсь со своей школьной учительницей по информатике и просто в шоке от того что сейчас преподают в школе. Последние несколько лет информатика в нашей школе просто катастрофически упала. Надеюсь это исправят и будут изучать действительно чтото полезное, а не ворд и паинт.
  • эти задачи, как тесты на IQ, если вас научили их решать, или вы сами научились, то их можно решить. Они однотипны =).
    ИМХО конечно.
  • Два года назад я бы ответила на часть этих заданий. Но у меня была отличная учительница информатики, которая нас учила и алгебре логики, и системам счисления, и азам программирования — в общем, теории. Не знаю, так ли это на самом деле, но она говорила что учит нас так, чтобы на первом курсе технического вуза на информатике было легко. Во всяком случае, 10-11 классы наша группа готовилась к экзамену по информатике, в то время как вторая половина класса гамала в контру (правда пара энтузиастов к тому времени сами написали небольшой шутер — но это, скорее, их личные заслуги).

    Сейчас, конечно, теория забылась за ненадобностью, но при желании все можно вспомнить. К счастью, это не моя специальность.

    Я к тому, что есть такие школы, в которых ответят на эти вопросы. К сожалению, их мало.
  • Отличные задания!
  • Да ладно информатика :) Смотрел ЕГЭ по физике, там в книжечке, разбор наиболее трудных задач. Там перепутан косинус с синусом и каким-то странным способом выражена константа из формулы :) Придется учиться думать по «ихнему» :(
  • По первой задачке. Известно, что в байте 8 бит. Но вот динозавры от ИТ говорили мне когда-то в институте на 1 курсе, что байт является понятием абстрактным, и в некоторых архитектурах вычислительных машин байт может содержать другое количество бит.
    • Строго говоря, может, но уже давно не содержит :).
      А когда содержал, то в русскоязычной компьютерной литературе в этом случае говорили всё-таки не в терминах байтов, а в терминах машинных слов. «Машинное слово ЭВМ ххх содержит 24 бита» — как-то так. Прекрасно помню это из лекций тех времён, когда такие машины ещё водились.
      Ну и речь идёт о школе, не забывайте. Там многие вещи даются в упрощённой форме и в виде не строгих формулировок, а потом в институтах оказывается, что всё не совсем так, но в первом приближении школьные варианты всё-таки верны.
    • А в бите — 2 состояния?
      Ну да, так принято понимать. А в вопросе про лампочки нужно понимать, что там — в бите 3 состояния.
  • >Можно решать и перебором все вариантов и их подсчетом, но это долго и велик риск ошибиться.
    Нечего там перебирать, всего лишь троичная система.
    Задачи примитивные.
    Посчитать степени двойки, посчитать степени тройки :D
    Даже если и не знаешь как это считать «по формуле», если мозг работает — можно самому прийти к этому,
    тот же перебор — поможет понять принцип.

    Другое дело что система образования — говно.
    И общество — говно.

    Эти задачки и этот экзамен, унылое без полезное говно которое никому не нужно.
    Что бы определить знания, нужен нормальный адекватный учитель, который просто сядет — и поговорит с учеником.
    А эта схема, с оценками — как наказание, и принципы преподавания… это всё бред.
    • >>И общество — говно.
      «Если вокруг тебя все бараны, значит ты — центральный» (С)
      • Дада, такими штуками ваши «бараны» любят себя успокаивать.
        Извините, вы ошиблись, это не ко мне, я маргинальный социопат.
        Можете не пытаться меня задеть такими фразами.

        Или может вы хотите поспорить насчёт говнистости общества и говнистости систем образования?
        Поговорим, о том как общество — реагирует на то что не может понять? На тех кто не вписываются в стандартные рамки?
        О том какие законы это общество создаёт? И как оно же само их не нарушает?
        Поговорим о расточительстве и не рациональном использовании ресурсов, в том числе человеческого труда? Знаний?
        О том как общество относится к человеческой жизни? К человеку как личности? О цирке, которые устраивают «взрослые серьёзные дяди»,
        О ваших масках? О лицимерии? Не?

        • Я не буду спорить, говно ли общество. Но нужно признаться, что каждый из нас является частью общества, и не нужно льстить себе что, я лучше.
          • Ну если вы себя хотите считать — частью «этого», это ваше личное дело.
            Только не нужно приписывать это мне. И мне абсолютно всё равно — кто лучше, а кто хуже. Есть противные вещи которые мне не нравятся, вот и всё.

            А попытки навязать мысль кому либо, что он к чему то там относится — это смешно. Это на уровне товарищей, который с телеэкранов любят, без спросу, высказываться от лица других или отождествлять людей с единой массой «народ то, народ сё».

            И не надо начинать старые бояны тут, в стиле мол — «блаблабла, ты живёшь в стране, ты гражданин странны, ты член общества».
            Это личное право каждого самому определять — с кем он, и на чьей стороне, и свой взгляд на мир.

            Посмотрите в вики — что такое маргинал.

            Но кому я говорю, вы же у нас «правильный» да?
            • >>Ну если вы себя хотите считать — частью «этого», это ваше личное дело.
              Это не зависит от моего желания.

              >>вы же у нас «правильный» да? Думаю, большинство из тех, кто хорошо меня знает поставит это утверждение под сомнение.

              Единственное во что я верю, так это в то, что все что происходит вокруг — это все лишь по нашей вине или благодаря нам. Только мы можем что-то изменить к лучшему. Пиздеть о том, как все вокруг плохо — это единственное утешение для неудачников.
              • >Это не зависит от моего желания.
                раб

                >Думаю, большинство из тех, кто хорошо меня знает поставит это утверждение под сомнение.
                мне плевать

                >Пиздеть о том, как все вокруг плохо — это единственное утешение для неудачников.
                любимая хрень всех «правильных» — заводить разговоры про неудачников,
                ой, ну давай меняй, я жду… хрен что ты можешь, не поменять к лучшему…

                ты даже тут ничего поменять к лучшему не можешь, вместо того что бы пройти мимо — кормишь тролля :D
  • два года назад сдавал ЕГЭ практически с идентичными вопросами. в то время уже знал php / js / sql, веб-дизайнил, писал cmsки, принимал участие в разработке эмуляторов, работал верстальщиком в типографии… сдал этот тест на 3.
    так что все это — сплошной бред. как вообще в нашем современном мире можно решать задачи в двоичной системе без калькулятора, и писать программы на бумаге без компилятора?
    • Я в бытность свою 11-классником совсем ребёнком был… PHP тогда ещё не было (за что ему спасибо), интернета, по сути, было мало. А эти задачки, кажется, уже были.

      P.S. Было время, когда я считал, что программы нужно писать на бумаге, и что компьютер только отвлекает, мешает ходу мысли (как можно догадаться, компа у меня тогда ещё не было).
    • Ну вообще в детстве вас должны были учить устному счету, а если вы приложение к компьютеру, то это лично ваши проблемы.
    • Хорошие программы пишутся на бумаге. Когда осознаете это — вот тогда и станете программистом, а не code monkey. Nothing personal.
      • … ручкой, а не карандашом (чтобы нельзя было исправить и сразу писать идеально), на линованых бланках (толстая черта между 7 и 8 позициями, поскольку первые 7 позиций — метка, и где-то в районе 76-ой позиции, после которой всё считается комментарием, потому, что настоящие программисты пишут на Фортране, всего 80 колонок, поскольку именно такова вместимость перфокарты). Чётким почерком, чтобы девочка, которая будет набивать вашу программу (всегда раздаржавшее слово «набивать» перестало меня раздажать, когдя я увидел агрегаты, именно набивающие дырки на перфокартах с шумом треском и металлическим лязгом).
        Да, на бумажке. Но только ма-а-аленькие такие программки :). К сожалению, действительность в виде текущего проекта, содержит около 4 тысяч классов и пиша (пися, написуя?) это на бумажке небыло бы никакого шанса получить работающую и продающуюся систему.
        • … чтобы девочка, которая будет набивать вашу программу, не дай бох не описалась, поскольку колоду перфокарт прогоняют на машине примерно раз в день и ошибку вы увидите только завтра. Уфф… С первого раза закончить предложение не удалось :).
        • Из сказанного Вами заключаю, что смысла высказывания Вы таки не понимаете :)
          • Высказывания, смысл которых непонятен, не имеют смысла. :)
            А так… вы промахнулись однако, поскольку я скорее иронизировал, близко к тексту процитировав один из пассажей книги Чарльза Уэзерелла «Этюды для программистов».
            • >Высказывания, смысл которых непонятен, не имеют смысла.

              Для непонявшего — разумеется, не имеют.
              • Ну, вот, опять вы ничего не поняли :)
                Это был тонкий намёк на то, что писать надо понятно. Иначе зачем? Показать вовлечённость в посвящённые? Ну, да, вы круты. А дальше-то что?
                • Я… чего? Крут? о_О Да ну, бросьте, я с крутыми и рядом не стоял.

                  Я пишу так, как пишу. А делать пояснения да объяснения на случай, если вдруг кто-то не поймёт — увольте… Тем более, что та фраза про "… пишутся на бумаге" — практически цитата, а растолковывать цитаты — это уж совсем ни в какие ворота.
                  • Да. Чума.
                    Программы нужно писать тушью и пером на шёлке, в крайнем случае, на рисовой бумаге. Это почти цитата, датирована царством Мин, источник цитаты не скажу, хоть дерись, а смысл растолковывать не буду. Желающий прошерстит обширное наследие писателей царства Мин и, ему придётся, так же изучить большую часть уложений династии Тан. Иначе ничего не поймёт. А кто не поймёт, тот просто быдлокодер и только я один весь в белом. Извините, кого обосрал.
  • Кстати, здесь ненароком смешали сами задачи и отношение к ЕГЭ.
    Мне кажется, что ЕГЭ — зло, а вот задачи хорошие, для школьников, для способных — самое то.
    • Ну способные школьники, ходят на олимпиады, а эти задачи — легкие. Даже я, человек у которого толком не было информатики, но у которого есть в запасе математическая логика, могу решать.
      • Кажется, это зависит от места где вы живёте, или от профиля класса. Когда я учился, у нас были перебои с информатикой, но даже если бы и не было, подобные задачки решили бы от силы человека четыре (самых способных) из моего непрофильного класса. А вот из математического, вполне возможно, что многие.
        Кстати, именно подобные задачи я видел в 1999-м на олимпиаде по информатике.
  • И еще. он больше не идет во множестве вузов как обязательное егэ.
    Например на мех-мате мгу он больше не обязателен.