войти зарегистрироваться

Учебный процесс whois

индекс
214,21

Как искать правильно?

Предварительный дисклеймер. Возможно, ниже описан изобретенный велосипед и все всё давно уже знают. И не надо тут мудрствовать лукаво. Но ничего вменяемого на эту тему я не читал, поэтому начал думать.

В рамках своего нового курса обучаю людей поиску в Сети. На первых порах большое подспорье оказал печищевский курс (низкий поклон автору) для объяснения принципов работы ПС. Рассказывал о структуре ПС, о запросах и ключевых словах, разных сервисах Яндекса и Гугла, их расширенный поиск и поисковые операторы, про Нигму и Квинтуру. Но это теория. А потом встал вопрос: как научить людей искать в Инете практически?

Напоминаю ситуацию. Есть педколлектив школы, обучающийся Интернету — люди очень разные (по возрасту, воззрениям, опыту и отношению к И-нету). Нужно все четко, последовательно и понятно. Сказать им «через год научитесь» — не пойдет, нужно понятное обучение, т.к. самой аудитории понятие методики не чуждо:-))

Ответ «это приходит с опытом» не подходит, так как неотрефлексированное знание есть магия, а не наука. Ответ «формулируйте правильно запрос» прекрасен, но тоже из области шаманства, потому как объяснить, что такое «правильно», невозможно. Отсюда родилась идея — попытаться сформулировать некоторые принципы («правилами» назвать было бы слишком самонадеянно), отталкиваясь от которых искать в Сети стало бы легче. Сформулировал. Даже на основе этих правил сделал «Поисковые игры» (тренинг по поиску) и через формы в Google Docs отправил людям.



Была первая часть — попроще, вторая — посложнее. Что-то брал и переформулировал с Яндекс.Кубка, что-то с ЧГК («Шевели извилиной»), что-то придумывал сам. Вопросы такие.

Первая.

1.1. Через сколько секунд после старта произошел первый взрыв на космическом корабле Челленджер?
1.2. Что означает латинское название щавеля?
1.3. Какой высоты памятник Чижику-Пыжику?
1.4. Кто первый в истории премии стал нобелевским лауреатом по литературе?
1.5. Автор строки «в гостиной разговаривают тети о Микеланджело Буонаротти»?
1.6. Фирма «White Star Line» в начале ХХ века владела чем-то очень-очень дорогим. Но случилась беда и фирма ЭТО потеряла. О самой компании сегодня и не помнят, а вот имя этой ПОТЕРИ знакомо каждому школьнику. Что это за потеря?
1.7. Детская сказка. В ней есть главный герой, если его имя буквально переводить на русский, то получится «Сосновый глаз». Назовите героя (героиню) и автора сказки.
1.8. Кто был историческим прототипом убитого в романе Акунина «Смерть Ахиллеса»?
1.9. Франсуа Рабле впервые опубликовал свои произведения под псевдонимом Алькофрибас Назье. Это имя он не выдумал — он его получил. Как? (правильный ответ — одно слово)
1.10. В какой день недели произошло Ледовое побоище?

Вторая.

2.1. Сейчас мы пользуемся этими предметами с другой целью, но когда они появились, они были показателями богатства и знатности. Многие считали их непозволительной роскошью. У французского короля Франциска I их было 13600 штук. О чем идет речь?
2.2. Сколько автомобилей можно припарковать у магазина «Ашан» в Омске?
2.3. В этот день родились русский композитор и химик, автор «Ста дней до приказа» и киноактриса, которую в 1988 году назвали советским секс-символом. Что это за день и укажите годы рождения этих трех людей.
2.4. Кому принадлежат слова «Работа избавляет нас от трех великих зол: скуки, порока, нужды»? Найдите еще 2 изречения этого автора.
2.5. Почему Л. Толстому не была присуждена Нобелевская премия. Приведите цитату Нобелевского комитета.
2.6. На этом предмете есть Voisins du Zero, Tiers du Cylindre и два Orphelins. А что на нем находится между 26 и 32?
2.7. Как звали бога неба в мифах древних шумеров?
2.8. Сколько весит бейсбольный мяч?
2.9. Как попрощаться по-бурятски?
2.10. Если я вышел из дома на пр. Луначарского, 84, то в какой ближайший гипермаркет «ОКей» мне идти? Укажите адрес.
2.11. Сколько серий было в телесериале «Моя вторая мама»?
2.12. Братья Стругацкие написали повесть «Крысы», но в окончательном варианте изменили название, взяв цитату из стихотворения известного поэта. Как звали поэта и как называлось это стихотворение?
2.13. Продолжите фразу: Первое — прибор-лоцман, второе — материал для записи, третье — книгопечатание, четвертое — взрывчатое вещество. Но все вместе они — четыре великих …
2.14. Гора Олимп есть только на Земле?
2.15. В музее-квартире Пушкина в Петербурге среди прочих предметов поэта есть 3 трости. Одна из них была особенно дорога Пушкину, потому что, по семейному поверью, у нее был особенный набалдашник. В чем эта особенность?

А теперь, после долгих предисловий, обещанный «велосипед»: принципы поиска.

1. Выделение ключевых, неизменяемых слов. Выделите самое важное в задаче. Например, в вопросе 2.1 это «Франциск» и «13600», в вопросе 1.6 — «White Star Line». То, что постоянно и переформулировке не подлежит.

2. Перевод на другие языки Пример 1.2. или 1.7 Надо искать в первом случае латинское название в словаре (хотя можно и через справочник лекарственных растений — там будет латынь), во втором — на разных языках слова «сосна» и «глаза» чтобы потом соединить.

3. Переформулирование в поисковый инфинитив. Под «и.» здесь имеется в виду начальная форма запроса, более конкретизированная. Например, в 2.9 «попрощаться» надо перевести в «До свидания» и искать бурятско-русский разговорник.

4. Цитата Это самое простое. Просто вбиваем и смотрим, кто автор. Как в вопросах 1.5 или 2.4

5. Перебор из небольшого количества — попадание количественное. Может, не самый удачный пример, но 1.10. Можно вписывать «понедельник Ледовое побоище», «вторник Ледовое побоище» и т.д. На «субботе» получаем максимум, т.е. на каком варианте качественно больше результатов — тот верный. Понятно, что вариант «в лоб» и очень относительно точный, и можно изящнее, но для типологии интересен.

6. Поиск конкретного сайта. Вопрос 2.2 или 2.10. Надо предположить, что у этих магазинов ДОЛЖЕН БЫТЬ свой сайт. А дальше уже проще.

8. Как это выглядит? Ситуация, когда в текстовом виде или ничего не найти, или легче посмотреть, как ЭТО выглядит. Вопрос 2.6 Поняли, о чем речь, потом через Яндекс.Картинки или Google.Images нашли, увидели и ответили.

9. Где это? В определенном смысле продолжение предыдущего вопроса. Опять пример 2.10. Найти на карте адрес, найти список магазинов, сопоставить.

10. Другие значения. Вопрос 2.14. Вариант: открыть в Википедии и обратить внимание на «У этого термина существуют и другие значения, см....» вверху страницы. Или второе, третье значение по энциклопедии.

____________________

Наверное (и скорее всего) я что-то пропустил, забыл. Но проблема, мне кажется, интересная: формализовать когнитивные процессы поиска для обучения. Об этом не задумываешься, если сам ищешь много лет и все формулируется на лету. А с новичками что отвечать на вопрос: «Как искать правильно»?
+31
14 ноября 2009, 02:59
Elm

комментарии (24)

  • Самое главное — не задавать поисковику вопросы не как человеку, а как машине
    Чем короче, лаконичнее и конкретнее запрос — тем правильнее будет результат. Вот такая своеобразная формула успеха :)

    Поисковый запрос — это не предложение, это прежде всего набор ключевых слов. Думаю, что если донести до обучающихся эту суть, то дальнейшее обучение пойдёт уже быстрыми темпами
    • почему же, иногда бывает исключения: go out what does it mean? Можно конечно go out meaning ввести, но мы же все время стараемся очеловечить машину :) но да в большиснве случаев надо вводить ключивые слова, у меня пользоваться * и " "
      • Ну. Ваш пример «go out what does it mean» выдаёт определение go out седьмым результатом, тогда как просто go out — опраделение первой строкой.
        • я просто так написал, я какую-то фразу искал пока what does it mean не написал — не мог найти значение.
          • «what does it mean» можно заменить на «define:» — гугл сразу будет искать определение в словарях и википедии
    • Краткость — сестра таланта!
    • Быть коротким, конкретным и лаконичным — это не самоцель. Запрос должен быть похож на нужный результат («чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа»), и обычно таки да, конкретные и лаконичные запросы содержат меньше «мусора» и дают хорошие результаты.
      Однако если заранее представлять, где (форум, руководство, статья, блог,...) и в каком контексте должно содержаться то, что ищешь — лучше добавить одно-два слово к запросу («проблема», «bug», «tutorial», "-цена" ....). И хотя добавленное слово есть на сотнях миллионов страниц в интернете — сейчас оно поможет сразу отобрать (или убрать) определённую категорию результатов.
    • Не всегда верно. Особенно учитывая то, что в интернете большинство вопросов уже задано.

      Вот пример: «Как сварить вкусный плов?»
      • «Как» можно безболезненно опустить, результаты поиска, по моим наблюдениям, даже улучшатся

        Да, конечно, согласен, что это не всегда верно, но в подавляющем большинстве случаев лишние слова лишь играют роль балласта. Я вот даже затрудняюсь вспомнить, когда в последнее время задавал именно вопрос (а не запрос) поисковику :) Но тем не менее проблем с нахождением нужной информации не было

        imho, речь про обучение новичков, поэтому лучше заложить в их головы тот принцип, следуя которому чаще всего придёшь к нужному результату

        PS: «сварить», кстати, тоже можно попробовать опустить, потому что само словосочетание «вкусный плов» подразумевает наличие рядом с ним какого-то глагола (сварить, приготовить и т. п.)
        • Это все понятно, но для новичка легче и интуитивнее задавать вопросы именно как человеку.

          Какой высоты памятник Чижику-Пыжику?
          Как научить ребенка правильно переходить улицу?
          Что одеть на свадьбу?
          Почему небо голубое?
          Сколько детей было у Петра первого?
          Сколько серий было в телесериале «Моя вторая мама»?
    • В редких случаях, если скопировать в поисковую строку текст вопроса целиком, могут быть выведены ссылки на форумы, где топики называются один в один с текстом запроса. :-)
  • Может я не прав конечно, но проблема большинства пользователей интернета заключается в невнимательности. Это я говорю полагаясь на свой опыт и наблюдения, но не могу привести статистику :-) Порой наблюдаешь за окружающими странный панический поиск, а не осмысленный поиск информации.
  • Будем надеяться, что в будущем всякие гугли смогут понимать вопросы, как человек. А уже сейчас есть Wolfram Alpha.
    • Ask.com (ранее Ask Jeeves) был чуть ли не раньше Гугла. Однако не помогает. Видимо, не в этом дело. Альфа — тоже не панацея. Я вот не хочу, чтобы система была слишком умной — приходится продираться сквозь её не самую очевидную логику.
  • Спасибо, кстати, за идею. Теперь знаю, как научить маму пользоваться поиском, а не моим мозгом и нервами.
  • Ищите, и обрящите…
  • В наше время человек должен не только много всего знать сам, но и уметь максимально быстро находить любую информацию вне своей головы :)
  • «на субботе получаем максимум» — годится, пока не вышел фильм с одноименным названием, тут программы кинотеатров и ТВ забьют любую полезную информацию.
    • Я бы просто поискал календарик на 1242 год :)
  • Самое сложное — это искать в поисковике какую-то определенную информацию о человеке, у которого есть (более) известный однофамилец. Как объяснить гуглу какой именно из Вась Пупкиных тебе нужен чаще всего очень и очень непросто.
  • я вообще последнее время вбиваю ключевые слова в именительном и прошу, чтобы они находлись близко к друг другу. типа теги :-)
  • Вопросы довольно простые. Наверное, на большинство из них можно ответить, не вылезая дальше википедии.

    Я бы добавил 11 пункт. «Поищите это сначала в википедии».
  • Третья (для отцов)

    3.1 Найти пункт 7 в «велосипеде»: принципах поиска

    :D
  • Намного сложнее искать обложки редких рипов винилок без знания того, где примерно они могут быть :)
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.