628 читателей, 154 поста
Администрация
Модераторы
Рынок телекоммуникаций, в том числе широкополосный доступ: статистика, анализ.
Skype окажется вне Закона?
Сегодня побывала на заседании Комиссии РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям.
На повестке дня было обсуждение перспектив IP-телефонии в России.
Валерий Ермаков, первый заместитель генерального директора ОАО «Мегафон» выступил с докладом, в котором слышалась явная неприязнь к IP-телефонии, как к явлению. Звучали слова «канибализирует трафик», «паразитирует». Ермаков, да и его коллеги или, скорее, конкуренты из других компаний, очень не рады тому, что операторы IP-телефонии используют существующую инфраструктуру для своего обогащения, а владельцы сетей ничего с этого не получают. Абонентскую плату и стоимость трафика в расчёт «Мегафон» и иже с ними принимать не хотят.
Кроме того, операторы явно страшно боятся, что абоненты перетекут в IP-телефонию и отберут у них доходы. По данным, которые привёл старший вице-президент ТТК Виталий Котов, «если бы в 2008 году услуги мг/мн связи в РФ оказывались операторами IP-телефонии (типа Skype), то размер рынка в денежном эквиваленте уменьшился бы в 10-15 раз с 2,6 до 0,26 млрд. USD».
Рынок голосовых услуг в России в 2008 году по данным Минкомсвязь составил 972 млрд. рублей, то есть 80% от всего рынка услуг связи.
По оценочным данным ТТК клиенты SIP-операторов на 1 платную минуту потребляют 10 бесплатных внутрисетевых минут, стоимость платных услуг у операторов IP-телефонии в 1,5-2 раза ниже, чем у традиционных операторов.
При этом выручка Skype за 2008 год составила 551 млн USD, а количество абонентов на 1 января 2009 года достигло 405 миллионов! При таких космических количествах пользователей и низкий ARPU (средняя выручка на одного пользователя) в 11 американских центов не кажется смешным. Для сравнения, по словам Котова, ARPU физических лиц по услугам мг/мн через фиксированную телефонию составляет на сегодняшний день 3,11 USD.
Ермаков видит два пути решения проблем, возникших у операторов с развитием с IP-телефонии:
— защищать вложенные инвестиции и бороться с VoIP-сервисами;
— предоставлять аналогичные услуги.
Понятно, что для пользователей второй путь самый привлекательный. Но, к сожалению, не факт, что в случае, если операторы начнут предоставлять аналогичные услуги, эта конкуренция будет честной. Есть большой риск, что Skype просто запретят на территории России. И это точно случится, если Skype не подключится к СОРМ (система прослушивания телефонных переговоров).
Ермаков в своём докладе давит именно на то, что сейчас голос будет проходит через неконтролируемые государством каналы. А к 2010 году, по некоторым расчётам, 40% трафика будет проходить через операторов IP-телефонии. Также операторы очень надеются обратить внимание чиновников на то, что Skype зарабатывает в России и не платит налогов здесь, не вкладывается в инфраструктуру. А пользователи, по мнению Ермакова, должны опасаться провайдеров услуг, которые не представлены официально в России, их деятельность не контролируется, поэтому интересы абонентов не защищены.
В итоге на сегодняшнем заседании Комиссия РСПП по телекому и ИТ решила создать рабочую группу, которая будет предлагать меры для совершенствования нормативной правовой базы.
Главная законодательная проблема в этой истории такова, что звонки между фиксированными телефонами и SIP никак не регулируются. Но не факт, что меры, которые предложит «Мегафон» с ТТК будут на руку пользователям, боюсь, что произойдёт ровно наоборот. Операторы боятся конкуренции и стремятся сохранить свои источники доходов, оставить всё как есть.
Поэтому риск, что Skype всё-таки закроют весьма велик.
Возможно, это заседание было первым шагом в наступлении на эту компанию. А вместе со Skype господа непременно зацепят и остальных. В том числе тех, кто только собирается выходить на рынок IP-телефонии.
На повестке дня было обсуждение перспектив IP-телефонии в России.
Валерий Ермаков, первый заместитель генерального директора ОАО «Мегафон» выступил с докладом, в котором слышалась явная неприязнь к IP-телефонии, как к явлению. Звучали слова «канибализирует трафик», «паразитирует». Ермаков, да и его коллеги или, скорее, конкуренты из других компаний, очень не рады тому, что операторы IP-телефонии используют существующую инфраструктуру для своего обогащения, а владельцы сетей ничего с этого не получают. Абонентскую плату и стоимость трафика в расчёт «Мегафон» и иже с ними принимать не хотят.
Кроме того, операторы явно страшно боятся, что абоненты перетекут в IP-телефонию и отберут у них доходы. По данным, которые привёл старший вице-президент ТТК Виталий Котов, «если бы в 2008 году услуги мг/мн связи в РФ оказывались операторами IP-телефонии (типа Skype), то размер рынка в денежном эквиваленте уменьшился бы в 10-15 раз с 2,6 до 0,26 млрд. USD».
Рынок голосовых услуг в России в 2008 году по данным Минкомсвязь составил 972 млрд. рублей, то есть 80% от всего рынка услуг связи.
По оценочным данным ТТК клиенты SIP-операторов на 1 платную минуту потребляют 10 бесплатных внутрисетевых минут, стоимость платных услуг у операторов IP-телефонии в 1,5-2 раза ниже, чем у традиционных операторов.
При этом выручка Skype за 2008 год составила 551 млн USD, а количество абонентов на 1 января 2009 года достигло 405 миллионов! При таких космических количествах пользователей и низкий ARPU (средняя выручка на одного пользователя) в 11 американских центов не кажется смешным. Для сравнения, по словам Котова, ARPU физических лиц по услугам мг/мн через фиксированную телефонию составляет на сегодняшний день 3,11 USD.
Ермаков видит два пути решения проблем, возникших у операторов с развитием с IP-телефонии:
— защищать вложенные инвестиции и бороться с VoIP-сервисами;
— предоставлять аналогичные услуги.
Понятно, что для пользователей второй путь самый привлекательный. Но, к сожалению, не факт, что в случае, если операторы начнут предоставлять аналогичные услуги, эта конкуренция будет честной. Есть большой риск, что Skype просто запретят на территории России. И это точно случится, если Skype не подключится к СОРМ (система прослушивания телефонных переговоров).
Ермаков в своём докладе давит именно на то, что сейчас голос будет проходит через неконтролируемые государством каналы. А к 2010 году, по некоторым расчётам, 40% трафика будет проходить через операторов IP-телефонии. Также операторы очень надеются обратить внимание чиновников на то, что Skype зарабатывает в России и не платит налогов здесь, не вкладывается в инфраструктуру. А пользователи, по мнению Ермакова, должны опасаться провайдеров услуг, которые не представлены официально в России, их деятельность не контролируется, поэтому интересы абонентов не защищены.
В итоге на сегодняшнем заседании Комиссия РСПП по телекому и ИТ решила создать рабочую группу, которая будет предлагать меры для совершенствования нормативной правовой базы.
Главная законодательная проблема в этой истории такова, что звонки между фиксированными телефонами и SIP никак не регулируются. Но не факт, что меры, которые предложит «Мегафон» с ТТК будут на руку пользователям, боюсь, что произойдёт ровно наоборот. Операторы боятся конкуренции и стремятся сохранить свои источники доходов, оставить всё как есть.
Поэтому риск, что Skype всё-таки закроют весьма велик.
Возможно, это заседание было первым шагом в наступлении на эту компанию. А вместе со Skype господа непременно зацепят и остальных. В том числе тех, кто только собирается выходить на рынок IP-телефонии.
комментарии (363)
Да пошли в *опу эти «операторы связи»! Если Скайп работает и — внимание! — приносит прибыль, то и тот же Магафон может при тех же тарифах. А если не хочет так работать, то пусть
идет дорогой General Motorsбанкротится нахрен и освободит место более вменяемым операторам.Рынок уменьшится, потому что он слишком раздут. И это произойдет не зависимо от того, хочет этого Мегафон-сотоварищи или нет.
Это похоже на историю с прогрессом, мало кто хотел верить что Земля – круглая.
Жду – не дождусь, когда же в Россию придёт Google Voice
1. Если Skype не платит налогов, то нельзя его попросить их платить? SkypeCredits все равно картой оплачиваются — в этот момент можно свои 13% и забирать — делов-то!
2. Насчет СОРМ надо посмотреть, как этот вопрос решен в других странах. Я вообще о такой системе узнал только сейчас. В любом случае, зная, как работает Skype (всюду пролезает, дырки в фаерволах находит и т.п.), можно предположить, что люди продолжат им пользоваться, даже если для этого придется его друг другу на флэшках носить, как наши пра-пра-прадеды «Искру» под покровом ночи носили.
3. Операторам связи надо понять, что существует четкое естественное разграничение рынка: инфраструктура отдельно, сервисы отдельно. Фатически сегодня я плачу моему провайдеру (инфраструктура) и Skype (сервис). И как бы Мегафон не жонглировал у меня перед глазами своими тарифами, акциями, минутами, телефонами и прочей требухой, ему не удасться обмануть меня. Какой он к чертям собачим Оператор Связи? — он, блин, провайдер Интернет, причен не из дешевых.
// сам ушел гуглить на эту тему
Установщик скайпа я на всякий случай уже припрятал: мало ли что, а вещь хорошая.
obozrevatel.com/news/2009/7/15/312992.htm
s05.radikal.ru/i178/0907/75/7d9119c28e6e.jpg
www.ura.ru/content/svrd/16-07-2009/news/1052100116.html
Зачем делать хорошие машины? Проще принять закон и повысить пошлины на забугор :)
В общем, компьютер со Скайпом — участник эдакого ботнета c P2P-протоколами (как известный штормовой ботнет). Передача голоса/видео/чата возможно является лишь одной из его функций, остальные неизвестны. Код закрыт, протокол закрыт (не только все закрыто, но и очень старательно зашифровано — может есть что скрывать?)
Человек, который ставит себе такое изделие — либо очень отважный, либо безответственный, либо просто чайник.
/Полушепотом не забыть заплатить за интернет.
а шифруется траффик для нашей с вами безопасности, и никакой подмоченной репутации у авторов скайпа в помине не было
А у авторов KaZaA? ;)
> вы его читали?
Разве это не следует из сказанного мною? Читал, и вам очень рекомендую — www.skype.com/intl/ru/legal/eula/. Там сказано про «передачи данных между тобой и третьими лицами», но ничего не сказано про передачу через тебя третьими лицами. Более того, ты считаешься ответственным за всё, что через тебя передается (п.3.2.2), т.е. если через тебя будут без твоего ведома передавать пиратский софт, то всё равно ты виноват.
И в программе нет галочки отключения режима суперноды, есть только ключ в реестре, о котором в документации не говорится.
> а если и выходит то только на соединение с центральным сервером
Это не так. Пользователи без реального IP используют суперноды для общения друг с другом, а не с центральным сервером. Я не против «помощи бедным», я (и закон) против того, что этот «налог» (трафиком) в пользу бедных взимается без предупреждения.
> скайп передает ровно столько трафика что бы не мешать вам и тогда когда компьютер не используеться
Да пусть он хоть два байта в месяц использует для своих/чужих (а не моих) нужд — об этом должно быть заявлено и спрошено разрешение, иначе это несанкционированное использование компьютера, т.е. статья УК.
То что Скайп живуч и может бороться с блокировками не хуже других P2P протоколов — никто и не спорит. Авторы KaZaA имеют большой опыт борьбы, точнее игры в кошки-мышки.
К TOR'у никаких вопросов. Потому что там ясно написано, что если ты хочешь спрятать свои делишки в сети — иди в TOR. И так же прямо написано, что если ты такой лох, что готов подставляться вместо анонимных хакеров, то ставь себе TOR и пропускай через себя трафик этих анонимных хакеров, а потом жди, когда к тебе придут и заберут твой компьютер «для следственных мероприятий», не обращая внимания на твои вопли «это не я, это всё TOR». Или если ты такой защитник бедных китайцев, что готов помочь им обходить Великий Китайский Firewall, то тоже ставь себе TOR и приглашай китайцев. Как ты будешь отличать китайских диссидентов от китайских спамеров — это твои проблемы: TOR тебя предупредил, и ты согласился.
К тому же, если у тебя сомнения, что TOR делает или может делать на твоем компьютере — ты можешь взять исходники и посмотреть, проект открытый.
Скайп и TOR поэтому — полные противоположности. Скайп закрыт, TOR открыт. TOR обо всем сразу предупреждает (поэтому лохов мало — как вы верно заметили «серверов мало»), а Скайп скрывает, и отключить режим суперноды не предлагает (поэтому «нас уже 16млн»).
Да, суперноды во всех P2P сетях — краеугольный камень. Где-то попадалась статистика по emule — раньше LowID были у 50% пользователей, сейчас более 70%. Наверняка та же картина в торрент-сетях и в скайпе. Это значит, что пользователи с реальными IP должны прокачивать трафик «за себя и за того парня», точнее за еще двух парней :) Если бы пользователей об этом предупреждали, то сеть скайпа просто бы не состоялась, т.к. условия еще хуже чем в ипотеке (когда ты строишь дом себе и банкиру :).
А заметит/не заметит, потянет/не потянет — это другой вопрос. Но можно точно сказать, что если при установке предупредить пользователя, что «мы будем тебя использовать в таких вот позах», то супернодов станет на порядок меньше. И если бы такое предупреждение изначально было в Скайпе, то скорее всего мы и слова бы такого не знали — не вышел бы он за пределы прибалтики, т.к. без супернодов (бесплатного ботнета) владельцы скайпа не потянули бы такую нагрузку своими собственными серверами. В общем, законного пути «подняться» у них фактически и не было.
Вы плохо читаете. Все там сказано:
3.3 Использование твоего компьютера: Программное обеспечение Skype может использовать процессор и каналы связи твоего компьютера (или другого используемого тобой оборудования) в ограниченных целях передачи данных между тобой и третьими лицами. Skype будет прилагать все коммерчески оправданные усилия для обеспечения конфиденциальности и целостности твоих компьютерных ресурсов (или другого используемого тобой оборудования) и передаваемых тобой данных. Тем не менее, Skype не может предоставить какие-либо гарантии в этом отношении.
www.skype.com/intl/ru/legal/eula/
С юридической и технической точки зрения все правильно. VoIP-звонок — это переданные данные.
3.2.1 Content of Communications:The content of the communication spread by the use of the Skype Software is entirely the responsibility of the person from whom such content originated.
3.2.2 пункт идет как дополнение, но именно в 3.2.1 рассказано кто и за что ответственнен (spread by the use...)
а насчет передачи данных между Вами и Третьими лицами и Третьими лицами через Вас — разве это не одно и то же?
это как прочитать:
«машина следует из пункта А в пункт В через пунет Б» или «машина следует из пункта А в пункт Б, а потом в пункт В»
все лицензионные соглашения написаны так, как удобно производителю — тут не поспоришь :)
а какая подмоченная репутация у авторов Казыы? (именно, у авторов, а не у компании)
«Niklas Zennström, Janus Friis, and Priit Kasesalu (all of whom were later to create Skype)...»
«Zennström… later co-founded and served as CEO of Kazaa. Kazaa has been highly criticised for the spyware/malware bundled with it...» А антивирусы эту казу вообще давно бэкдором считают.
Но он __противозаконен__ до тех пор, пока не напишет внятную лицензию. Но если напишет, тогда он сам своей смертью помрёт, т.к. к-во супернод уменьшится, а на другие суперноды придётся больше трафика — тогда они тоже заметят и отключатся. В общем, лавинообразный процесс отключений. Тогда скайпу придётся весь трафик замыкать на свои серверы, тогда он, во-первых, станет в 10 раз дороже (или в 100 раз, т.к. у скайпасейчас вроде 200 серверов, а в скайп-ботнете 50000 супернод), а во-вторых, будет элементарно блокироваться по IP серверов.
А раз шифруют, то у меня как раз все основания подозревать, что дело может быть не чисто.
Причины закрытости протокола, конечно, могут быть и более тривиальными — защита от конкуренции, защита от судебного преследования за использование кода GPLных сырцов в закрытых продуктах, и т.п. Мы ничего не знаем, и можем лишь гадать, и верить в ту версию, которая нам больше нравится. Например так — сегодня этот ботнет передает голосовой трафик, завтра нелегальный софт, послезавтра спамит, в пятницу DDoS-атакует, в субботу стирает винду, и концы в воду :)
Скажем, вот habrahabr.ru/blogs/linux/25951/
Осоновано на sip, прикрепляется к основому номеру абонента. Пока бесплатно, будет абонентская плата и плата за сами звонки.
Сволочи они, в общем.
Так что, побивание камнями начинайте с себя, господа!
да и на пресс-релизе Единого говорили, что VoIP не используется.
Мы не Северная Корея и не Китай, чтобы блокировать сайты, услуги или программы.
Даже если запретят, придумают другие технологии передачи голоса.
А обычные провайдеры такого себе никогда не позволят — они голосовыми услугами не занимаются. А на законодательном уровне заставить всех блокировать неугодные сайты / протоколы — нарушение конституции РФ на право получение информации / доступ к ней, тайну переписки/общения и так далее
конечно, проще загродиться, чем учитывать реальность.
А реальность суровая штука, за эти выходные 16Мб трафика в роуминге в одной из стран СНГ встали мне в 11000 руб.
Теперь я очень полюбил скайп и жду анонса Google Voice в РФ.
Разве человек не имеет права на личную, закрытую жизнь?
У нас менты безо всяких санкций могут тебя слушать и состав найдут без проблем.
Там (в нормальных странах) только по решению суда.
но я тоже хочу жить в нормальной стране!
а наши как увидят, что соседи проводят и себе захотят х-ню такую ввести. я ж знаю, ниче хорошего от правительства ждать нельзя
Не могут. Прослушивание в РФ только по решению суда, а подавать заявление могут только люди из ФСБ.
О том, что МВД может читать переписку без санкции суда.
Есть такая проблема, наши менты знают о своей безнаказанности и по этому нарушают закон. Тамошние так вроде не делают.
А раз ты такой продвинутый, то знаешь, что в европе связь стоит раз в 5-10 дешевле, чем в России, и никакие говноебы чиновники/силовики не лезут в бизнес.
Кстати именно в Европе, крупнейший опсос Orange запрещал установку скайп на мобильные телефоны Nokia. Т.е. то что европейские бизнесмены уже давно реализуют, у русских только в планах.
на основании опыта жизни можно только заключить, что чиновники и полиция в нормальных странах ведут себя так, как будто они за деньги налогоплательщиков делают работу, а не как оккупационная администрация и армия.
конечно, есть еще спецслужбы и black ops, и сейчас никто не возьмется утверждать, что они никогда никого не слушают без санкции суда (другое дело, что опыт жизни тут ни причем: основываясь на нем можно как раз только совершенно искренне говорить, что прослушки нет никакой вообще).
НО: из-за существующих мер контроля количество людей, имеющих возможность что-то делать в обход установленных процедур очень мало – и они просто не могут заниматься (а) массовой прослушкой, (б) прослушкой в инетересах бизнеса своей жены.
у нас же (а) все прекрасно знают, что основной род деятельности правоохранительных органов это вымогательство, (б) даже не пытаются скрыть то, что они бесконтрольно занимаются прослушкой и перлюстрацией
в сухом остатке: несанкционированная судом прослушка может иметь место где угодно, как и коррупция, как и насилие со стороны полиции и т.д. вопрос в том: (а) каковы масштабы, и (б) что случается, если это вдруг становится достоянием общественности. поверьте, говорить «у нас все нормально, не хуже, чем у них там» — это самое разрушительное, что мы можем сделать для своей страны сейчас
и так, на минутку – бездоказательно пока все у вас:
я не могу доказать, что что-то не имеет места быть, просто в силу законов логики
а мы можете доказать, что что-то имело место быть — приведя конкретные примеры или статистику и т.д.
дальше можно будет смотреть – что это за примеры, и о чем именно они говорят
грубо говоря: если спецслужбы прослушивают телефоны без санкции суда или задерживают людей на неограниченный срок в рамках «войны с терроризмом» (я в курсе того, что это происходит, и считаю это совершенно чудовищным, НО ограниченным феноменом) – это то же самое, что те же спецслужбы/полиция, помогающие бизнесменам решать имущественные споры путем посадки партнера в тюрьму?
или вот еще вопрос: если у нас все путём, то почему российские компании предпочитают при заключении контрактов в качестве суда и юрисдикции указывать великобританию?
И еще раз я писал «у нас все путем»?
то вы правы —
И разницы между Зимбабве и Норвегией в общем-то никакой (в Норвегии тоже есть инфляция, и тоже не факт, что никто никогда взяток не берет)
Во-первых там ничего про прослушку нет, а во-вторых ситуация объяснена в этом комментарии habrahabr.ru/blogs/infosecurity/64624/#comment_1799634, ну и далее по ветке более подробно.
> Есть такая проблема, наши менты знают о своей безнаказанности и по этому нарушают закон
Да у них менты тоже не божие одуванчики (http://www.youtube.com/watch?v=WfNqeVPNgvU), но это тема отдельного разговора. Вы лучше расскажите нам про свой опыт, когда сотрудники милиции прослушивали кого-либо без санкций суда.
Они смогли начать это делать только в 2005 году, когда им в «офис» поставили пульт дистанционной прослушки. Но я не уверен, что доступ к этому пульту происходит достаточно легко в пределах ФСБ — это раз, полученные записи нельзя использовать в суде (как вы сказали) — это два, спецслужбы в других странах теоретически могут заниматься тем же самым (и скорее всего это делают) — это три.
С таким же успехом ваши разговоры может прослушивать инженер сотовой компании, а админ читать ваши аськологи. В таком случае всегда всплывает вопрос порядочности и ответственности людей, предоставляющих нам услуги.
Я вас сильно огорчил?
Нет. Я по этому поводу не паранойю. Особенно если учесть, что мой комментарий не говорит о том, что не прослушивают, а говорит о том, что прослушивать можно имея на это разрешение суда.
> Прослушка идёт в автоматическом режиме для всей сотовой связи, к примеру…
Для всех абонентов? И что они надеются там услышать? Или это уже после того, как ребята из фсб пришли со справкой и сказали поставить на прослушку какие-то номера?
Когда я посылаю письмо или говорю с кем то по телефону — это частная жизнь.
Как видите, камеры наблюдения и прослушивание телефонов совсем не одно и то же.
Но тут ещё и другое — о каком прослушивании телефонов идёт речь? Как можно прослушать все телефонные разговоры? Это нереально. А вот фильтрация ключевых слов — то да. Но она и в «нормальных странах» более чем имеется.
и вообще меня бесят такие инициативы!
для чего им слушать, ведь сомневаюсь, что это делается дл того, чтобы побыстрее найти украденный мобильный телефон (а ведь с данным оборудованием это дело 30 мин), или раскрыть кражу, или другое преступление?
тут уже дело принципа
есть люди, которые писали как раз фильтрацию по ключевым словам (речь не о словах, а о фонемах или чём-то похожем), именно для такой массовой работы.
А я не хочу, чтобы по звонку или по «кумовству» меня могли прослушать.
а) пользоваться средствами шифрования
б) пользоваться ип телефонией
Очень забавно. Это как крышевание в 90-е годы на всяких рынках.
Как пример: допустим я зарабатываю деньги, используя сеть (за использование которой ПЛАЧУ деньги). Так из-за того, что я не просто что-то качаю, а еще и зарабатываю деньги, ко мне приходит дядя провайдер и говорит: «Послушай, ты с помощью нашей сетки бапке гребешь. Давай-ка и нам тоже отваливай.»
Нет, я понимаю, что оператор сам виноват, но это не бандитское крышевание. Они действительно так запланировали. Что-то делать им придется и не зависимо от общественного мнения.
Представьте, сколько должны зарабатывать интернет-провайдеры крупных хостинговых площадок? Или давайте производители бумаги будут просить процент от суммы договора, который на ней напечатан?
Ей богу шевелиться не хотят.
GTalk тот же, например. Запрещать весь интернет тогда надо. Или я чего то не понял?
Тут похоже дело еще в отсутствии прослушки.
Всё ещё в впереди. Никогда не поздно перенять опыт китайский коллег.
в кризис люди стремятся экономить, опсосы думали, что «базовая ценность — общение» останется и люди не перестанут говорить.
людей действительно продолжают общаться, но ARPU всё падает и падает. А падает из-за того, что нашли дешевую и неменее качественную альтернативу, и Skype тут просто как локомотив, т.к. маркетологи всё ещё людей держат за быдло, и считают если скайп закрыть — то всё нормализуется. но они заблуждаются, если включить сарафаное радио через «вконтакте» и «одноклассников», то любой другой альтернативный метод станет популярным за считанные месяцы.
И тут действительно — либо надо весь интернет прикрывать, либо самим возглавлять «движение»
—
мне кажется мы скоро станем свидетелями трансформации опсосов во что-то иное, чем просто GSM.
крис касперски же писал, что именно заблочить можно легко, хотя он зараза и живуч.
музыкальную индустриютелекоммуникационные компании!!! :-)))Предполагаю, что вы такого же мнения.
Что за манера давить позитивные начинания, лоббируя только свои меркантильные интересы?!
и когда угодно.
И несмотря на все ограничения 2Ж стандарта он де-факто смог пригреться на пляже и занять все места других технологий, медленно эволюционируя по ступенькам 2,5… 2,75… 3
голосуйте рублём
— Когда мой работодатель перестанет плевать мне в лицо, а это случится года через 2-3…
Многим дешевле сидеть на дорогом операторе, чем менять номер, вот и вся арифметика.
дни традиционной телефонии сочтены, номер менять придётся
Зачем? Если традиционна телефония устареет, то номер менять не придется — его можно будет просто выкинуть. Но тогда и затрат на это никаких не будет — не придется переписывать визитки, менять сайты, уведомлять старые контакты о смене номера и т.д.
гениально, пешите исчо
Жаль вот с падением рубля, звонки на местные мобильные с телефона стали дешевле чем со скайпа, а так бы и на них со скайпа звонил. Единственная проблема — номер не определяется.
Но и обычные люди не всегда следуют «лучшему пути». У людей есть привычки. И даже не будем про icq и jabber.
Моя тётя — юзер с 15-летним стажем, пользуется и скайп, и gtalk, и аськой. Но звонит из Германии в Россию по городскому телефону потому, что ей удобно с радиотрубкой по квартире ходить.
не хотимне можем.Это глобализация, детка. В высокотехнологичных отраслях уже давно пора перестать мыслить в терминах локальной конкуренции.
По поводу контроля, я не знаю как где, а в Самаре всегда горит «отсутствие шифрования» и уже достаточно давно.
(у меня не горит например)
«Люди совсем перестали посылать бумажные письма, и оборот почтовых марок за последние 5 лет снизился в 10 раз!»
Вообще, конечно, Мегафон надо послать на юг. Я бы и СОРМ послал на юг, банальная растрата денег и использование в крим. целях.
Поэтому нужно развивать SIP, распределённый протокол. Провайдеры все будут в России, их будет много… в принципе из и сейчас достаточно.
И если на то пошло — ведь тот же скайп использует шлюзы, которые выходят на Российские номера. Пользование этими шлюзами скайп прямо или косвенно оплачивает. Хотя с прибыли, конечно, налогов не платит.
SIP — это вообще-то просто протокол установления соединения (Session Initiation Protocol), а далее — это дело кодека.
И если даже для голоса будет использоваться открытый кодек, то никто не мешает шифровать трафик. Открытыми же SSL или TLS :)
Так и тут.
Как только Скайп запретят, слетаю в Москву, куплю карту Мегафона и буду звонить из роуминга! Поддерживать отечественного оператора!
хаха, занервничали
Скайп — величайшее изобретение, удобная и быстрая, бесплатная вещь — никогда не исчезнет, уж всяко не изчезнет по причине существования таких вот людишек
а операторчики бы лучше задумались над своими клиентами и тарифами
КитайсРоссийского Фаервола, а также всякие vpn/ssh/tunnel over icmp/прочие вкусности?www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2445958
Мобильные в России: Russia — Mobile € 0.055
Австралия подороже будет…
Допустим я, работа я операторе связи, знаю, что для звонка на ГТС мы отстёгиваем ЦентрТелекому 12 коп/минуту, или 24, при каких-то других условиях. Кажется это зависит от того через сколько узлов идёт голосовой трафик. Так, вроде коммерческих тайн не раскрыл =)
И как ни дико это звучало бы, он един для «большой тройки».
Сейчас ситуация вроде бы нормализовалась.
> операторы IP-телефонии используют существующую инфраструктуру для своего обогащения, а
> владельцы сетей ничего с этого не получают
А они и не должны ничего получать. Они предоставляют линию связи. Получают за это деньги. В их задачи входит эту линию связи предоставить. И не их ума дело для каких целей её используют.
И не надо чужие деньги считать и жадно разглядывать кто сколько вокруг зарабатывает.
Юзеры IP-телефонии платят провайдерам за траффик.
То, что IP-телефония дешевле, чем мобильная связь — не есть вина контор типа Skype. Такова реальность.
Феерический бред.
А еще вспомнился конфликт между Nokia (N97 с предустановленным Skype) и Orange. Там тоже что-то в этом духе было.
Налоги с чего? Между компьютерами за связь skype денег не берет. А при «приземлении» IP-траффика они соответственно отдают денег тому же Мегафону, или местным операторам, которые с этих денег платят налоги.
И вообще они рано нервничают, skype пока что удобен только лишь за компом. До тех пор пока не начнут выпускать мобильные устройства, со встроеным скайпом и дешевым интернетом им ничего не грозит… Или такие появляются?
Ага, прямо только о наших интересах и пекутся. Ангелы!
Ну тогда, дорогие мои, и кичтесь дороговизной. У нас вроде рыночные отношения.
В любом случае, лучше лоббировать смену законодательства, чем законодательный запрет.
МТТ и Ростелеком возможно и используют VoIP, но ОпСоСам от этого не легче.
Если же это проблема – так может стоит получить эту лицензию? Не за что не поверю, что это нереально.
Во-вторых, уж коли речь о паразитировании и каннибализме, то чья бы корова мычала, у М*****на самые высокие тарифные ставки на Интернеты, развитие, всё такое, но не надо только SIP приплетать.
И уж коли речь об VoIP vs Cell, то тут решение на базе какого-нибудь выймакса вполне компромиссно.
Нет шлюзов в телефонную сеть?
Ибо я с девчонкой с Минска по скайпу на днях общался.
Дебилизм!
Что это за попытки забраковки конкурентов монополистами рынка связи??!
Рыночная экономика? Развитие информационных технологий? Какие там ещё приоритеты правительство выдвигало???
Может быть $0,11 это текущий ARPU, а выручка по прошлому году.
Я взяла это из презентации выступающего, он ссылок не давал.
Операторы. Я вас ненавижу. Я вас презираю. Я жду вашего развала и повсеместного рассвета ip-телефонии. Я жду ваймакса, я рад за нокию, которая ставит скайп на все новые девайсы… я скоро сделаю обзор скайпфона, а может и двух… слышите, гады?! :) Будете читать и плакать взахлеб ) Скоро все поймут вашу ущербность и жадность, а вместе с этим — крутость многомиллионных voip-протоколов )
Есть мнение, что если опсосы серьёзно возьмутся за фильтрацию пакетов скайпа — то они перейдут на 80 (etc) порты, а пакеты будут гонять шифруя, хрен какой фильтр сможет остановить.
А во многих SIP серверах, насколько мне известно, уже сейчас есть похожие возможности.
Хотелось бы чтобы и у нас дело до маразма не дошло.
Надеюсь что gsm умрёт (в пользу wimax и cdma конечно).
Вот cdmaшный skylink смог смириться, что он теперь простой интернет оператор.
В Сосново (ЛенОбласть) у заказчика на даче пытался настроить ПЯТЬ модемов. Со всеми происходили разнообразные глюки и ни один не завелся под Vista64 (её использование оправдано на машине с Core i7 и 6 GB DDR3 triple channel)
Привет всем любителям зубных щеток от тех, кто ночует в лесу.
Привет всем пользователям туалетной бумаги.
Привет всем пользователям холодильников.
Итп.
в дороге аналогично
Tак вот, возвpащaяcь к разгoвoру прo ICQ и гopoдcкyю телeфонию (дa и сотoвyю телeфoнию, eсли yж нa тo пoшлo), я, как и arkanoid, считaю, что вce алчныe мудаки, пытaющиecя сeгoдня впарить гpoмоздкий ceрвис пpoшлого века зa деньги (a ICQ зa peклaмныe доxoды), кoтoрыe oни привыкли cтричь, пoка были мoнопoлиcтaми, — все oни дoлжны умереть в лучaх поноса, а им нa смeну должны прийти нoвые тeхнoлoгии — пo вoзмoжности бeсплатныe. K мoбильным опepaтоpaм, подчеpкиваю, это тoжe отнocитcя. Hиктo же нe гoвоpит, чтo кaждый email в интepнeтe cлeдуeт оплачивaть пo стoимocти маpки для пoчтовoго конверта, вeрнo? Тaк это пpоcтo пoтомy, чтo никто нe спрашивал мнения Глaвпочтaмта, кoгдa paзвивaлся интеpнет. Мoжeтe не coмнeватьcя, oни бы посoвещалиcь и выкaтили вам тщaтeльнo пpoдумaнный пpайc нa пepeсылкy по Рocсии email вecoм дo 1кб, дo 5кб и свыше 20кб с уведoмлением o дocтавкe. И отдeльно — тaрифы на пеpесылку емайла зa pубeж. Причeм ещe сoдpaли бы денег зa включeние услyги междyнapоднoгo рoуминга. И ежемеcячнyю абонeнтку зa eмaйл-ящик дрaли бы, дa eще приcылали в бyмaжных квитaнцияx и гоняли oплачивaть в сбepкаcсу.
И еще по теме, из другой его статьи:
Пpовайдeры жe мoбильныe — это ocoбая катeгоpия yблюдков, жaдныx прoстo патoлoгичеcки. Их делo — пpодaвать «вoздушный прoвод», пo которому пoльзователь тянет цифрoвыe мeгaбайты. Это может быть paзгoвор голоcoм или интеpнeт-пакеты — нe вaжно. Вaжно, чтo мoбильные пpовaйдepы — этo тaкая же сфeрa, кaк интeрнет-прoвайдeры, и не бoльше. Ho им жe этoго мaло! Они-тo xoтят влeзть с нoгами прямо пoльзовaтeлю в дyшy и сдeлaть так, чтoбы тот плaтил за вce. Воoбщe за вce! Включил подсветку нa экрaнe — зaплати сoтoвомy опeрaтору за свет. Чиxнул в тpубку — заплaти за чих. Пeрeвeл кoму-то 5 pублей — 3 из них oтдай пpовaйдерy. Они, конeчнo, всe эти пoзиции сдадyт cо времeнем и ocтанутся oбслуживать свои гoлыe воздyшныe провoдa, по кoторым пoльзoвaтели cами peшaт, чтo возить — интеpнет, гoлоc или еще что-то. Нo пока они лютyют и, видимo, дaвят нa пpоизводителeй, чтобы пoмeньшe вставляли в мобильники вcячecкиx WiFi, WiMax и пpoчиx уcтрoйcтв, кoтoрыe пoзвoлят мoбильникам чтo-то дeлать (о, yжаc, может, даже рaзговаривать!) в oбxoд cетeй родногo oпeратoрa.
Потому что ее нельзя прослушать, раз. Во-вторых, возможно скайпом пользуется большинство чиновников разных стран (я знаю что некоторые казахские министры пользуются), потому что обеспечена безопасность звонков, а чиновникам есть что скрывать (гос. секреты, свой нелегальный бизнес).
А кто владеет ключом дешифрации skype-трафика тот владеет миром?
Протокол скайпа закрыт, соответственно его прослушать нельзя, правильно?
А вы сообщаете обратное?
Скайп закрыт, его стойкость — только обещание производителя.
Даже если придётся прокси себе покупать платный — я не откажусь!
Мегафон должен быть принесён в жертву конкуренции, чтобы остальные операторы задумались.
Может быть, звучит это безосновательно, но маразм в их верхах показывает, что недолго им осталось.
Что из этого получилось — другой разговор… Как обычно — распилили бабки, почти ничего не сделали, а то, что сделали, не работоспособно…
Еще вспомните Чубайса с миллиардами, угроханными на конференции о «нанотехнологиях» или тот же Sitronics, купивший старую АМД-шную линию на 180нм, которую они грозились «усовершенствовать».
Через год (+6 спутников) всё будет ещё веселее.
И не надо писать «Закон» с заглавной буквы. Во-первых законов много, а некоторые из них вообще не заслуживают написания с заглавной.
А тут и yota тут как тут со своим voip сервисом, в котором абонент идентифицирован
Преимущество мобильной связи — догадайтесь в чём? В мобильности, отвязке от точки доступа внутри зоны покрытия. Над этим тоже стоит подумать… и успокоиться. И вспомнить про WiMAX
Нет ничего.
Как они собираются его запрещать?
Запрещать (не убий) и фильтровать (принудительно не допускать убийства) — очень разные вещи ;)
Единственно возможным способом заблокировать Скайп является пуск всего трафика через прокси и блокирование любых запросов к сайтам по чистому IP, которые происходят с использованием метода CONNECT: lists.grok.org.uk/pipermail/full-disclosure/2005-November/038646.html
Согласитесь, что вышеупомянутые компании этого не смогут сделать.
Так я же объясняю, что это невозможно. Skype умеет обходить ЛЮБЫЕ файрволлы, как клиентские и корпоративные, так и государственные.
А панику они пускай в другом месте наводят.
«Мы собирались заработать столько денек, а вместо этого заработали „столько/5“ потому что те парни „->“ продают нашу услугу нашим абонентам в наших сетях. Короче воруют наши деньги — давайте их… „
— аля сумма ущерба это разница между тем, что мы себе придумали и тем что реально получили
А скоро уже будет так. “Мы ставим такие большие цены потому что нам надо строить новые базы, а пользователи идут к тем, у кого цены меньше потому, что те парни ничего не строят и нас используют будь они прокляты»
— аля нам нужно еще больше халявных миллионов для поиска и записи новых суперзвезд иначе музыка умрет прямо сейчас вместе с музыкантами от голода.
Блин ну один в один. Отстали от поезда и теперь жалуются.
И да, прочитайте как-нибудь годовые отчеты кого-нибудь из опсосов — сколько чистыми они на вас делают
Ти – шайтан турецький, проклятого чорта брат i товариш і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар коли голою сракою їжака не вб'єш? Чорт висирає а твоє вiйсько пожирає. Не будеш ти, сукин ти сину, синiв християнських пiд собою мати, твого вiйска ми не боїмося, землею i водою будем битися з тобою, распройоб твою мать.
Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський бровирник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипта свинар, Армянська свиня, Подолянська злодiюка, Татарський сагайдак, Каменецький кат, і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, самого гаспида онук і нашого хуя крюк. Свиняча морда, кобиляча срака, різницька собака, нехрещений лоб, мать твою в'йоб!
Отак тобі козаки відказали плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм бо календаря не маєм, місяць в небі, рік у книзі, а день такий у нас як і у вас, поцілуй за те у сраку нас!..
Пiдписали: Кошовий отаман Іван Сірко зо всім кошом запорізьким
Операторы прекрасно понимают, что за этим будущее и уже сейчас нужно развивать это направление, чтобы потом не остаться у разбитого корыта. Но для этого нужна какая-то нормативная база. Тот же Мегафон, который якобы против VoIP не так давно выпустил свое VoIP-приложение.
Детально с картинками и оригиналом презентации можно ознакомиться тут:
www.content-review.com/articles/10611/