войти зарегистрироваться

Эти пользовательские интерфейсы whois

индекс
153,03

Что бывает, когда нет единой концепции дизайна

image

Microsoft Office 2003.

Факт старый, но лично я не замечал, пока мне не показали.
+84
27 сентября 2009, 11:30
DileSoft

комментарии (150)

  • Это во всех версиях 2003-го так? Или только в русской? В 2007 все вроде как норм.
  • Сравните ещё окна «Предварительный просмотр»
    • А мне еще нравятся опции форматирования :)
      -По левому
      -По правому
      -По умолчанию
      :)
  • И что? Я тоже не замечал ни разу, в общем-то nobody cares.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • В английской версии все нормально?
    • обратите внимание на структурное расположение надписей — оно разное (название программы — имя файла и имя файла — название программы)
      • А также форма скобок и построение фраз.
        • Ещё и иконки разные, у Ворда — иконка документа, а у Экселя — иконка программы :)
          • может от того, что excel окна документов держит в себе, как вариант
      • Вообще-то в процессе перевода структура текстового ресурса может меняться, если переводчикам кажется, что так надо. Вполне возможно, что действительно они виноваты.
        Заявление не голословно, я немного «в теме».
      • Вообще-то в Microsoft всегда были разные команды разработки для Excel и Word, причем команда Excel всегда чуть-чуть впереди. Тот же Спольски об этом пишет.
        • Здесь-то как раз Word впереди
    • раскрыть комментарий
    • Для переводчиков тоже нужны четкие правила. А то один переведет Properties как «Свойства», другой — как «Параметры», третий — «Настройки», а пользователю придется ломать голову, чем они отличаются.
      • Есть стандарт: ftp://ftp.microsoft.com/developr/MSDN/NewUp/Glossary/Russian.zip




    • Та же фигня.
      • А тут смутили заголовки или то что ячейка E2 названа E1? :)
        • [имя файла] — … Word
          … Excel — [имя файла]
          • раскрыть комментарий
            • Капитан очевидность on
              DileSoft здесь ничего не смутило, он взял первые попавшиеся картинки из поиска картинок гугля дабы показать нам заголовки, надписи на рисунках делал не он.
              Капитан очевидность off
              • Во блин, осень то сказывается… Первый пост — просто заметил небольшой косяк, обратил на это внимание с небольшим сарказмом, смайлик поставил даже.

                Оффтоп:
                Ну тут явно что-то не то с настроением, ниже вообще человека за ерунду заминусовали.
                (не имеющее отношения лично ко мне: уважаемые друзья, считающие своим долгом минусануть в карму, минусуя пост, будьте последовательны — плюсуйте карму, плюсуя пост.)
                • смайлик поставил даже
                  Меня удивляют люди, которые после глупости ставят смайлик и считают что так оно понятнее будет. Другие люди читают мысли, которые вы выразили словами, никому не охото разбираться, сколько невыраженных мыслей вы оставили за этим знаком.
      • Теперь в Экселе расширения файла пропало.
        Фотошопишь патихой? :)
  • раскрыть комментарий
  • Вот уж от кого, а от microsoft не ожидал такого =)
    • раскрыть комментарий
      • >Зарегистрирован:… приглашению пользователя DileSoft
        Палишься… :D
        • Да уж, буду приглашать аккауратнее.
      • Черт, это я тебя пригласил? Мне стыдно.
        • Да ладно, судя по остальным комментариям — вполне адекватный человек.
        • хах, прямо индийский фильм. "- но он твой брат! — о боже, нет!". не хватает только танцев
  • раскрыть комментарий
    • Оффтопик:
      У Вас два одинаковых комментария: один — в плюсах, второй — в минусе. Чисто интересно, карма у Вас в какую-то сторону поменялась после публикации этих комментов? Не обратили внимания?
      Мне сугубо для статистики ;)
      • Исключительно инстинкты хабровской школоты.
  • раскрыть комментарий
    • GHS
    • GHS
    • 27 сентября 2009, 12:39
    • #
      • –5
    раскрыть комментарий
  • прям какой-то топик зла, всем минусы ставят :)
    по теме — на самом деле это не особо заметно, в конце концов это разные программы, хоть и в одном пакете
  • Давно это замечал.

    При открытии нового документа в Ворде пишет Документ 1 — Microsoft Word, а в Excel, наоборот, — Microsoft Excel — Книга1.

    Ну чего хотели от монополиста то? Поправят где-нибудь в офисе 2010 )), правда, как там в 2007 обстоит не знаю, может и поправили.

  • В 2007:
    Документ 1 — Microsoft Word
    Книга 1 — Microsoft Excel
  • Гы… Вообще скорее всего разные продукты писали разные команды программистов, а какого нибудь HIGа от Мелкомягких я не видел (может и есть правда), вот все и лепят кто во что горазд
  • В заголовке в 2007 офисе всё нормально:


    Зато вот в таскбаре немного по разному:

    У ворда есть надпись, что это ворд, а у экселея только название документа
    • даже у бета-версии Office 14 есть разногласия.

      Может так и задумано? ;-)
      • У Ворда ИМХО удобнее, тк видно название документа в панели задач, а тип программы можно и по иконке определить.
      • Разве там не одно и то же?
        • на таскбар посмотри внимательно
      • Зато там MS наконец-то сделал хоть что-то хорошее в аутлуке. Представляете, там по-нормальному организованы цепочки писем! Я был просто в восторге!
        • кстати это действительно удобно, особенно когда на работе по корпоративной почте идут бурные обсуждения, и вместо сотни писем ты видишь одну цепь )
          • Ну так я и говорю, что это очень удобно и непонятно, почему они так спокойно смотрели на гуглопочту, где так уже очень давно.
            В аутлук осталось добавить теги для писем (хотя может я и не нашёл, я всего пару дней с 2010 офисом работал) и тогда можно будет даже дома на него перейти — не будет уступать веб-интерфейсам.
            • А зачем на него переходить? Зачем вам возвращаться в оффлайн?
              • Во-первых с полнофункциональной программой работать все равно удобнее чем с веб-интерфейсом, возможностей больше.
                Во-вторых бывает так что доступа в интернет нет, а старую почту посмотреть надо
              • К тому же аутлуком можно смотреть не только гуглопочту.
                • зато гуглопочтой можно смотреть любую почту :)
                  • Разве? Подскажи-ка, как настроить в гмыле сбор почты через ActiveSync или IMAP? ;-)
      • чуть не ослеп от такого скрина
      • Ну может и задумано, только не понятно зачем задумано.

        Кстати вспомнил ещё один глюк с разницей интерфейсов ворда/экселя.
        Стояла у меня когда-то редакция enterprise( потом снёс, т.к. она перестала себя лицензиоенной считать) — там был такой глюк, что одно из этих приложений показывало на таскбаре только одну свою иконку, не зависимо от того, сколько документов открыто, а другое показывало столько иконок, сколько документов. Правда, точно не помню кто из них как отображался на таскбаре
        • а такое есть и в других версиях. Excel 2007 открывает новые файлы в уже запущенном процесе, что очень не удобно. Как вариант, приспособился запускать несколько Excel и в каждом открывать то, что надо. Тогда можно и по экранам таскать и смотреть сразу на два файла.
          • Сейчас у меня стоит издание professional — там и ворд и эксель одинаково себя ведут при открытии новых документов. Открыл по два текстовика и по 2 таблицы — на такскбаре по 2 иконки каждого.
            А вот касательно процессов — то тут ты немного путаешь. У меня по одному процессу и ворда и экселя, хотя открыто по 2 документа в каждом. Что собственно и правильно( т.к. собственно «ядро» приложения не нужно загружать второй раз в память, если оно там уже есть).
            • Иконки Excel две, но окно с приложением одно. попробуй разместить рядом два окна… (это все если открывать документы просто по дабл клик).
              а после этого запусти Excel еще раз (через пуск) и через файл-открыть открой новый документ. И снова поробуй их разместить рядом.
      • мля офис превращается в какую то ёлку с рюшечками
        а 3 дум там встроен?
  • Ну бывают ляпы такие, даже Майкрософт незастрахован от них. Я так понимаю проблема в заголовках разных приложений — Excel и Word, над которыми работают разные команды, и получилось что не согласовали. Вот если это было бы скажем только в Word и заголовок менялся бы при потере фокуса окна и обратно, вот это было бы что =).
    • Только собирался написать что-то в этом духе, но Вы опередили.
      Хочу добавить, что приложения достаточно большие, поэтому не заметить этот маленький косячок imho простительно.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • Наверное придется удалить Офис 2003, а заодно и 2007 из-за непродуманности таскбара, да и 2014 не стоит пользоваться, там тоже есть какие-то разногласия. :)
      • 2014? Продай машину времени, а? ;-)
        • Я имел ввиду просто 14, он же 2010, опечатался. =/
          Меняю машину времени на машину исполнения желаний. :)
  • знаете, название в шапке прог Майкрософта — это не самое страшное их упущение…
    • не знаем, расскажешь?
      • Ну например невозможность удаления открытых на чтение файлов. Из за этого для автообновления приложения приходится писать эпичные костыли
  • В английской версии так же?
  • Это непростительная ошибка. Дружно переходим на ОпенОфис!
    • я уже :)
  • ну ведь разные части офиса разрабатывают разные команды индусов. каждая команда на каждый чих пишет свой код, многократно дублируя его. известное явление.
  • Не дай бог они для этого специальный патч выпустят.
    • А что в этом такого плохого?
  • Да это же пиар! У русского известного дизайнера научились! :)
  • Попробуйте поставить в любом из последних Windows (XP, Vista, Seven) классический интерфейс. Запустите explorer, MS Office 2007, Visual Studio, Nero, winamp и windows media player.

    Вот это действительно — нет единой концепции дизайна.
    • Разные приложения, направленные на разных потребителей. Программисту совершенно не нужны переливающиеся градиентом фоны, а даме с собачкой по нраву, что у wmp или winamp есть возможность менять скины.
    • Из-за этого после мака/линукса смотреть на скриншоты винды среднестатистического пользователя трудно.
      • У линукса унифицированный дизайн? GTK+, QT, FOX, FLTK, Lesstif, XSTEP — помоему у всех этих графических библиотек свой уникальный рендеринг.
        • > GTK+, QT, FOX, FLTK, Lesstif, XSTEP

          Подавляющее большинство приложений на GTK и Qt, которые легко приводятся к единообразному look и почти единообразному feel.

          А вот за использование ущербной идеи «скинов» надо кое-что отрывать. Например руки.

          И если приложение берёт на себя ещё и функции window manager, так вообще расстрел.
          • А вот за использование ущербной идеи «скинов» надо кое-что отрывать.

            Я вот не вижу ничего страшного в том, что у приложения есть дополнительный бонус по смене юзер интерфейса, тем более что между скинизацией и темизацией можно провести общую линию, отличие всего лишь в области применения — скин локален, тема глобальна.
            которые легко приводятся к единообразному look и почти единообразному feel.

            Можно все что угодно, однако по умолчанию все выглядит по-разному, где же тут унифицированность?
            И если приложение берёт на себя ещё и функции window manager, так вообще расстрел.

            Может пояснишь? )
            • > Я вот не вижу ничего страшного в том, что у приложения есть дополнительный бонус по смене юзер интерфейса, тем более что между скинизацией и темизацией можно провести общую линию, отличие всего лишь в области применения — скин локален, тема глобальна.

              Всё равно не знаю зачем скинизация на уровне аппликухи нужна. Тем более с определёнными переменными окружения можно насильно запустить аппликуху в другом стиле. Велосипеды писать то зачем?

              > Можно все что угодно, однако по умолчанию все выглядит по-разному, где же тут унифицированность?

              В убунте 9.04 (надо же говорить в пределах определённой оси, а не линукса в целом) по умолчанию qt приложения выдаёт только чуть другой рендер шрифтов.

              > Может пояснишь? )

              Когда приложение самое рисует себе кнопки, заголовок, определяет поведение при ресайзе/перемещении… Из-за этого могут возникать нехорошие глюки.
              • Всё равно не знаю зачем скинизация на уровне аппликухи нужна

                Вопрос спорный, среднестатистическому юзеру нравится менять интерфейс, когда он надоедает. А когда есть фишка поменять интерфейс еще и отдельного приложения — «так вообще круто». Хотя кому-то это и не нравится; в общем об этом можно и не спорить.
                Когда приложение самое рисует себе кнопки, заголовок, определяет поведение при ресайзе/перемещении

                Как бы если качественно программировать UI, никаких глюков и не будет, все зависит только от качества реализации. Сколько помню себя — у винампа ни разу не было проблем с отрисовкой своего GUI.
                • › Как бы если качественно программировать UI, никаких глюков и не будет, все зависит только от качества реализации. Сколько помню себя — у винампа ни разу не было проблем с отрисовкой своего GUI.

                  Под виндой один оконный менеджер. А под линуксом их много. Некоторые довольно сильно отличаются друг от друга. А когда окно само себя пытается переместить в обход wm, начинаются различные баги.
                  • По этому поводу сказать мне нечего, UI под линуксом разрабатывать не приходилось.
                    Но я так и не понял, почему после линукса трудно смотреть на винду — в винде ведь процент приложений с нестандартным UI не такой уж и большой, он в меньшинстве.
                    • » Но я так и не понял, почему после линукса трудно смотреть на винду — в винде ведь процент приложений с нестандартным UI не такой уж и большой, он в меньшинстве.

                      У двух человек из трёх установлено что-то вида ICQ6, которое плевать хотело что в системе Aero/Classic или вообще своя тема.

                      Это я не использую подобные приложения, а у обычных людей они очень часто встречается.
                      • Такие приложения можно пересчитать по пальцам, и даже не смотря на косвенный недостаток с отсутствием поддержки системной темы, ими продолжают пользоваться.
                        • У меня пальцев не хватит, даже если считать только известные приложения, im самый яркий пример, практически все используют скины.
                          • Miranda, QIP, Skype, Psi?
                            • Что из них использует стандартный интерфейс:
                              Miranda(офф версия) — да
                              QIP — нет
                              Skype — нет (v4.1 под win7, вчера видел, хотя и похоже на стандартный)
                              Psi — да
                              итог: 50/50
                              • Skype:


                                Qip:
                                • Про Aero они не забыли, но все же заголовки не совсем стандартные, у скайпа — другой шрифт, немного уже, меньше кнопки, большая иконка, отрисовывается _не_ системой, у qip декорации отрисованы системой, но порядок кнопок мягко говоря не стандартный.
                                  • Но тема то системная, порядок кнопок, и сами кнопки, размеры иконок — все это можно менять с использованием Win API, стандартными системными средствами, никакой самодеятельности.
                                    У меня предложение — оставим холивар, я смысла спора больше не вижу )
                                    • Кстати один из самых удачных примером использования Аеро для меня эот Хром со «шкуркой» по умолчанию для Висты\7
                • Допустим я хочу, чтобы в контекстном меню окна был пункт показывать поверх всех или переместить на другой рабочий стол, что будет с тем же винампом? Мне не нравится когда окно перемещается вслед за мышью(старое железо, ест много ресурсов), меняю общесистемные настройки, а заскинованые приложения игнорируют это.
                  • Ну так это же не минус скинизации, это недоработка реализации. В WMP, несмотря на всего его недостатки, в этом плане все как раз именно по правилам.
                  • Со стороны начинающего пользователя, сложно научиться работать с программами, когда у каждой свой интерфейс.
                • среднестатистическому юзеру нравится менять интерфейс, когда он надоедает

                  Среднестатистическому юзеру нравится ставить все программы по принципу «некст-некст-некст», удалять их, удаляя папку, засирать и никогда не чистить меню пуск и хранить фильмы на рабочем столе при отведенном для них логическом диске…
                  Так что же теперь?.. :)
            • Я бы хотел видеть все программки в стиле Аеро, просто потому, чтобы они не выледялись очень. Посмотрите на мак.

              Хотя сейчас, с появлением 7рки, и стандартизации Аеро, возможно все одумаються.

              Это не значит, что нельзя свое превносить, но посмотрите, как на маке все иконки сделаны, они вроде разные, но в целом то хорошо смотрятся. В винде тоже полно стало таких элементов стилистических, которые можно использовать.

              Взять хотябы просмотр виджетов для рабочего стола, как они красиво на плашке прозрачной сделаны.:)
        • Сейчас используется в основном только GTK2 и QT4, их можно настроить достаточно похожими друг на друга. Но главное интерфейс приложений меняется централизовано, общая тема иконок, общий стиль, декорации окон, шрифты…
          • При этом сохраняется возможность каждому приложению задать свой стиль
    • Yeah
    • Yeah
    • 27 сентября 2009, 15:43
    • #
      • +1
    Я знал, что если я сегодня зайду на Хабр, то DileSoft порадует меня очередным информативным топиком. Спасибо!
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • Дизайн — это не только стеклянные кнопочки, аеро и прочая муть.
  • Перечитал комменты все скотилось с тому что бы ставить OpenOffice,
    чую в засаде сидит тут их манагер и вешает нам лапшу,
    а Microsoft на кол за такую оплошность, не политкорректно такие огрехи делать.
    • То есть ошибка в оформлении, сделанная 6 лет назад, и замеченная только сейчас, вызывает в вас такие бурные эмоции? Как вам жит в этом гадком мире непросто, наверное ;)
      • Похоже вы ничего не поняли, приведу пример:
        Я живу в обычной серой десятиэтажке в Украине уже 10 лет, до этого вообще в общежитии жил (кто то вообще в полуцелых хрущевках) и впринципе не жалуюсь, но сьездив один раз на запад и увидев как и где там живут люди, в каких домах, в какой чистоте понимаешь что то где живу я полная свалка по сравнению с ними и нас это как бе не особо тревожит, вот.
        Надеюсь вы поняли…
        • Я не понял только одного, зачем вы все это написали :) Наверное вам и вправду трудно живется такому ;)
          • Если чесно мне кажется что вы просто набиваете посты, ибо не стали бы второй раз писать такую чушь!!!

            P.S. Живется отлично, вы даже не правильно поняли верхний пост, ибо там четко было написано «приведу пример».
            • Да нет, меня правда удивляет такое бурное проявление эмоций по такому ничтожному поводу. Вы не «эмо», случайно? ;)
              • Боже упаси насчет Эмо, это вообще тема не для обсуждения субкультур.

                Тема вообще про то как создавать продукты так что бы не было таких различий,
                ибо они отражают единую концепцию создания комплекса программ одной фирмы или компании.
                По картинке можно подумать что Excel & Word продукты разных фирм.
                • И это, бесспорно, трагедия
    • >Перечитал комменты все скотилось с тому что бы ставить OpenOffice

      У Вас слишком бурная фантазия. Слово «ОпенОфис» в комментариях выше встречается ровно 1 (один) раз %)
      • Правильно, а кроме него другой замены для Microsoft Office и не предвидется…
    • k_s
    • k_s
    • 27 сентября 2009, 16:44
    • #
      • 0
    А вы команде разработчиков писать пробовали? А то еще лет пять можете обсасывать.
  • Это конечно круто что вы такие внимательные, но как-то не своевременно это замечание, всё таки сейчас почти везде уже 2007ой а там дизайну вроде как не мало внимания уделили.
    Меня больше бесит что в adobe приложениях хоткеи и интерфейс сильно отличаются друг от друга, понятно конечно основная причина то что некоторые инструменты были выкупленны у сторонних фирм, но вот даже после фотошопа пересесть на fireworks не так уж и просто.
  • Занятно.
  • А сравните как открываются файлы. В ворде — каждый в своем окне, а в Ехеле все в общем окне. И невозможно открыть две таблицы с одинаковыми именами файлов.
    • NclR
    • NclR
    • 27 сентября 2009, 21:51
    • #
      • 0
    Это программы из одного пакета, НО! все же это не одна программа. Соответственно, очень может быть, что писали их разные прогеры, так что чему удивляться. Ничего особенного, имхо.
    • Gero
    • Gero
    • 27 сентября 2009, 22:28
    • #
      • 0
    Ребята, вы мне объясните лучше зачем Эксель очищает буфер обмена после копирования, когда сбрасываешь выделение ячеек? И еще этот дурацкий вопрос в при выходе «Очистить буфер или нет»?
    • Просто Excel помнит буфер обмена еще вот таку-у-усеньким…
  • Офис под Мак настолько плохо работает, что я вынужден загружать Parallels и работать из под Windows в MS Excel (исключительно из-за учебы, все методички на этом построены). Дай бог мне силы хотя бы загрузить маковский офис, не то что найти несоответствия в заголовках приложений :(
  • MC Office х-ня, Open Office rulez
    • Сделай-те ка в ОО подряд несколько страниц разной ориентации — по очереди портретную и альбомную.
      • Сказано — сделано
        rapidshare.com/files/286009770/portret-album.odt.html

        А вот сделайте Вы в МСОффисе так, чтобы при добавлении формулы (картинки), она нумеровалась в соответствии с номером главы, которая набрана заголовком второго уровня. При этом формула находилась в пункте, набранном заголовком третьего уровня.
        А потом в начале документа приведите общее количество формул.

        Задача встречается часто — любая научная аттестационная работа должна содержать реферат с этой информацией.
  • имхо SDI vs MDI
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста.