Интерфейсы

индекс
44,19

О чем тупят Опера с Файрфоксом

Когда только появился Хром, я сразу на него перелез. И главной причиной был интерфейс, а не скорость, плагины, хтмл-5 или что-то еще. Самое хорошее в интерфейсе Хрома — удобство, понятность и экономность.

Самая удобная фича — это, конечно, табы в заголовке окна:



Прекрасно же: экономит кучу места, все понятно и аккуратно. А главное, в эти табы очень удобно попадать мышкой: они вплотную прилегают к верхей кромке экрана, а значит не нужно целиться по вертикали — вверх до упора и вуаля.

Время шло, и разработчики других браузеров поняли на какой браузер надо равняться (мы говорим об интерфейсе). Но ведь просто скопировать принцип табов Хрома для них, судя по всему, не комильфо, — и они решили наворотить.


Сначала табы всунула в заголовок Опера:




Что ж, чудесно. Теперь попробуем попользоваться. Первый вопрос, который возникает через минуту: ну почему? почему нельзя было не делать двухпиксельный отступ от верхнего края окна? Зачем он там? Для «спахивания» окна по двойному щелчку на заголовке?

Добавлено через час после опубликования: Именно для удобства сворачивания. Потому что двойной клик по самому заголовку окна приведет к появлению новой вкладки. Это было удобно, когда был таб-бар, да. Но ведь таб-бар должен быть совмещен с заголовком, а не заменен им.

Радует, что в Опере, в отличие от Файрфокса (см. ниже), об этом думали. Такой альтернативный подход имеет право на жизнь, но ведь мы сворачиваем окно гораздо реже, чем переключаемся между табами.

И кнопка «Опера-меню» растет сверху и сбивает ритм. Сомнительное решение.

Следом подтягивается Файрфокс:




Тут еще печальнее: отступ сверху еще больше — дань «главной» кнопке, которую почему-то решили сделать именно такой. Если в Опере этот отступ имеет хоть какое-то оправдание, то здесь он существует «просто так».

Файрфокс — хороший браузер, но я так и не смог к нему вернуться. О возвращении начну думать, когда сделают хотя бы так:



Очень жаль, что ни в Мозилле, ни в Опере так и не поняли главной прелести заголовка окна Хрома — удобство переключения между закладками за счет их расположения вплотную к верху экрана.

Я не затрагиваю другие ОС и браузеры с классическим расположением табов. Там все ок — проблемы начинаются там, где табы совмещены с заголовком окна (пересекающиеся функции даблклика в Опере, к примеру).

Заголовок окна все же не таб-бар, и подход к такому симбиозному элементу интерфейса нужен особый. У Хрома он один (не идеальный, но пока лучший), у Оперы другой, а у Файрфокса вообще никакого.

UPD: Спасибо пользователю Nagg, которому нравятся эти 2 пикселя сверху, за мысль об альтернативном подходе.
+34
7 июля 2010, 19:04
13

комментарии (308)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+114
microKot #
Отлично, именно Вашего обзора браузеров нам и не хватало >.
–30
Devich #
Чудесно, именно такого комментария мы все и ждали.
–16
olexandr17 #
а какого вы ожидали комментария, сочинив целый пост из-за каких-то двух пикселей. вот у меня, например, ни разу не было такой проблемы.
p.s. пользуюсь фф, и хотел бы что бы кнопка меню в нем выглядела как в опере.
–3
Devich #
Именно такого и ожидал, среди прочих. Я же так и написал.
+13
Leon #
А по моему отличный пост! 2 пикселя — это детали, а детали в проектировании интерфейсов (да и не только) ох как важны.
+1
Leency #
Devich, дерзкая статья, но действительно вопрос табов должен был быть поднят. Карму снизили вначале из-за того что всё радикальное вначале воспринимается вштыки, я думаю ты понимаешь. Чтобы это понять и принять нужно время. Ещё начало даёт понять, что отстаивается лишь один браузер, кто знает, может быть мнение действительно субъективно, но я с ним согласен.
0
DerSpinner #
А я перелез в своё время на хром из-за Google Suggest.
+1
deseven #
А я перелез на хром после кривого релиза оперы 10.50 и задержки оперы для линукса :)
Каждому свое, вариантов куча.
+10
dmodeus #
Ну на вкус и цвет. Я вот отрубил сразу же в лисе красно-оранжевую хреновину и вернул табы под адресную строку.
А так вы правы, кому милее табы сверху, логичней их делать впритык сверху.
+1
damat #
Присоединяюсь к оранжевой кнопке и добавлю своих 2 цента:

1. за тайтбар удобно таскать, в win 7 особенно
2. тайтбар позволяет видеть тайтл страницы. Меня бесит в Хроме то, что возможно только через тултуп
3. табы сбоку сделаны по-нормальному только в ff аддон Tree Style Tab, причем он до сих пор экспериментальный. Остальные тупят по этому поводу и будут тупить еще долго, судя по всему.
4. оранжевая кнопка в FF — это полный идиотизм, который жрет место и удлиняет нахождение привычных команд минимум на клик.

офтоп: не смог найти в 4-ой бете FF как поставить Downloads в таб, а не в отдельное окно.
–51
SirAlbert #
А ничего, что когда хром только задумывался — табы в опере уже давно были )
+16
Devich #
Что, в заголовке окна? Начиная с какой версии?
–50
SirAlbert #
табы в Опере появились ещё в 3-й версии, 98 год вроде.
И про два пикселя — при расположении пуск-панели наверху — 2 пикселя наоборот разделяют браузер и панель.
+66
Terion #
вы основательно тупите
0
Soler #
нихрена себе о_О
+11
dna #
А меня что-то как-то совсем ничем хром и не привлекает :) Пользуюсь ФФ
–15
Derailed #
Хромом не пользуюсь, даже и не пробовал — лень. ФФ всем устраивает.

ИМХО, о таких мелочах, как о пикселах над закладками, писать просто смешно. Лучше бы сравнили в плане падучести и тормознутости, требованиях к ресурсам, в поиске текста по открытой странице, по закладкам. Хоть какая-то польза была бы.
+10
VasilioRuzanni #
Думаю, вам стоит как минимум попробовать. Абсолютное большинство вопросов отпадет само собой.

P.S. 2 пикселя над табами — важная тема. Сценарий «переключение вкладок» используется ну очень часто.
+2
nsamoylov #
Помимо этого хотел бы добавить, что нюансы в разработке GUI самая важная часть, и говорить о том (сейчас обращаюсь к derailed ) что мелочи ненважны — абсурд.
0
q0p #
Я вот люблю иметь возможность всегда прочитать заголовок страницы, не дожидаясь тултипа при наведении на таб (т.к. не всегда пользуюсь мышью при сёрфинг).
Потому всё это совмещение тайтлбаров и таббаров в браузерах для меня является негативным моментом. Но вот и в моём любимом фф прикрутили эту штуку, но прикрутили грамотно:
1. Можно парой кликов переключиться на стандартный вид.
2. То, что автор поста написал как «хочу» уже можно сделать сейчас парой строк в userchrome.css, код этот уже давно всем известен и перепостился по ста раз в интернетах.
3. В планах есть (а эта фича-то сама только недавно появилась) доделывание нового тайтлбара таким образом, что туда можно будет перемещать объекты (кнопки, иконки-индикаторы и т.п.), а значит с помощью дополнения Custom Buttons я смогу ввернуть туда нормальный заголовок страницы + использовать оставшееся место под другие кнопки, что, несомненно, есть profit.
0
GRuff #
а меня привлек тем что у него самая большая область просмотра страницы
+58
homm #
А вот вам альтернативное мнение: табы действительно находятся в заголовке окна. Заголовок она — это то место, за которое окна перемещают, разворачивают и сворачивают. Те несколько пикселей как раз и оставлены для этой цели. Если сделать двойной щелчок в эти пару пикселей, окно развернется или разрвзвернется. В хроме же не так просто свернуть развернутое на весь экран окно с несколькими вкладками.
Двойной щелчок в Опере и фф в любом другом месте откроет новую вкладку. В хроме же, для создания новой вкладки нужно целится с маленький плюсик. Получается в хроме эта строка не может выполнять как полноценные функции заголовка окна, так и полноценные функции строки с табами.

Ну и свои 5 копеек по поводу переключение вкладок: когда в браузере правильный порядок переключения вкладок по ctrl+tab, пользоваться строкой вкладок приходится намного реже.
+13
Devich #
Именно поэтому нераспахнутое окно в Хроме имеет отступ сверху табов. Распахнутое-то зачем таскать. Думаю, что пользователи переключают табы гораздо чаще, чем сворачивают-распахивают окно.
+3
Alex217Vish #
А ничего что в Windows 7 например, можно перетаскивать даже развёрнутое окно (оно при этом меняет размер на обычный)?
–5
Devich #
Да ничего, вроде. Обычно места справа от табов хватает, чтобы таскать-сворачивать. Да и когда табов много, место есть. Я о том, что делается чаще, куда чаще приходится целиться.
+16
Alroniks #
хорошо говорить, когда ширина монитора зашкаливает в дюймах. на нетбуке это не так приятно.

еще одна вещь, которая меня просто бесит в хроме, это то, по закрытию последней вкладки закрывается весь браузер.
+4
dmbreaker #
При этом он запоминает это последнее окно и в следующий раз открывается с ним, хотя оно нафиг уже не нужно обычно.
+2
wild_fox #
А что мешает снять в настройках галку, чтоб запускался с последним окном? Поставьте «Открыть домашнюю страницу», в Домашней странице поставьте например «Новая вкладка» — и будет все в шоколоде
0
wild_fox #
*шоколаде :)
+5
dmbreaker #
Вы не понимаете. Если я закрываю браузер по кнопке закрытия, то мне нужно, чтобы он запомнил все вкладки.
А если я закрываю вкладку (даже послдеднюю), то значит помнить ее не нужно.
+1
gene4000 #
Не таскать, а делать окно активным, если оно перекрыто чем-то другим. Но делать это нужно внимательно, иначе переключишь страницу тыкнув в любой случайный таб.
+10
FlashXL #
Согласитесь, разворачивать окно приходится гораздо реже переключения табов.
+9
homm #
Если разработчики хрома считают, что средний пользователь не часто разворачивает окна, то им нужно быть последовательными и создавать новую вкладку по двойному щелчку по пустому месту строки вкладок, а не разворачивать окно. В Опере еще есть жесты и средний клик по строке вкладок. В Хроме же единственный способ открыть новую вкладку с помошью мыши — маленький плюсик.
–6
Devich #
Создавать вкладку по даблклику на заголовке окна неправильно. От такого действия пользователь ожидает распахивания (сворачивания). Именно из-за такой фичи в опере и появился этот отступ сверху.

Вот по средней кнопке — почему б и нет. По-моему есть такое расширение для Хрома.
+1
Makaveli #
Далеко не у всех есть средняя кнопка под рукой
0
or10n #
лично у меня дабл-клик на панели закладок создает новую вкладку, а клик средней кнопкой мыши восстанавливает последнюю закрытую вкладку. (использую ФФ+TabMix с классическим дизайном панелей)
0
ghisguth #
А ещё в Хроме с помощю мыши можно нажать на меню и выбрать New Tab.
–5
eLLoco #
В Хроме же единственный способ открыть новую вкладку с помошью мыши — маленький плюсик.


Ctrl+T ftw, но в большинстве я с вами согласен.
+3
homm #
До этого комментария, даже не задумывался, что клавиши на клавиатуре можно нажимать с помошью мыши :D
+2
gene4000 #
для Ctrl+T понадобится две мыши )
0
homm #
Прошли годы. Теперь у меня Эпловская клавиатура с низкими клавишами и Логитековская мышка с впуклостью на левой стороне. Я попытался повторить фокус одной мышью и мне это удалось :)
+1
gene4000 #
Ну что тут скажешь.

Поздравляю! :)
+5
fanex #
В опере масса способов для переключения табов. Например правая кнопка мыши + колёсико. Не нужно никуда тянуться.

Мне лично импонирует подход к интерфейсу в Опере: юзер может ожидать привычного поведения от интерфейся программы, в отличие от Хрома, где поведение программы совершенно не соответствует привычному поведению в ОС.
0
bigdogsru #
В хроме же не так просто свернуть развернутое на весь экран окно с несколькими вкладками.

Попасть по кнопке сворачивания окна труднее, чем по двум пикселям? оО
+11
Jaggy #
для создания новой вкладки нужно целится с маленький плюсик
Раз уж вы говорите о Ctrl+Tab, то чем вам так не угодил Ctrl+t, работает во всех браузерах, не помню чтобы я хоть раз целился в этот плюсик.
0
homm #
Да я вообще новую вкладку жестами создаю. Разговор то о пользователях.
+1
drayv #
все же приятнее потянуться мышкой даже к плюсику чем строить аккорд из Ctrl+T, хотя все же дело вкуса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
Mithgol #
Лично я и к Ctrl+T не тянусь, и к плюсику не тянусь. Просто делаю жест мышою прямо там, где мышь сейчас.
+1
Devich #
Хорошо, что вы вспомнили о Ctrl+Tab. Есть в хроме такой недостаток: по Ctrl+Tab переключение идет по кругу, всегда. А очень хочется как в Windows: чтобы первым переключало на последний активный таб. Иногда очень неудобно переключаться между двумя вкладками.
–2
homm #
А не пробовали это расширение?
Сам проверить не могу, у меня что дома, что на работе, магическим образом перестали ставиться расширения.
–1
Devich #
К сожалению мне это не совсем подходит, из-за невозможности использовать стандартную комбинацию Ctrl+Tab. Chrome не позволяет расширениям менять переназначать стандартные встроенные сочетания.
0
shiko_1st #
Это просто замечательно, что оно идет по кругу. В FF приходится это поведение возвращать руками.
0
q0p #
да, чёрт возьми! а ещё его абсолютно невозможно вернуть если включён Ctrl Tab tabs preview! жутко бесит.
0
homm #
О чем вы говорите, а Fx по умолчанию вкладки переключаются так же как и в Хроме, Эксплорере и Сафари, слева направо.
+1
AvRUS #
Кстати, очень часто пользуюсь — на работе переношу Оперу на второй монитор и, когда необходимо, возвращаю обратно.
0
TimTowdy #
>>когда в браузере правильный порядок переключения вкладок по ctrl+tab, пользоваться строкой вкладок приходится намного реже
А когда включаешь однокнопочные хоткеи и переключаешься по вкладкам кнопками 1 и 2 — об этой строке вообще можно забыть.
0
FloppyFormator #
Можно не включать, а нажимать цифры с Alt, работает во всех браузерах.
0
TimTowdy #
Я не об этом, 1 и 2 в опере переключают по вкладкам назад/вперёд. Жутко удобно, если привыкнуть.
0
eucariot #
В линуксе:
Добавить в кладку Ctrl+T,
Свернуть, развернуть: Alt+F10
Скрыть: Alt+F9
Перетащить: Alt+щелчок мыши в любом месте+тянуть.
Быстрые клавиши — это хорошо.
0
corsarmega #
Трактористы рулят)

Для меня заход на любой посещаемый сайт это:

cmd+T, shift+X (или любая другая комбинация, настроенная в fast dial на православном FF).
0
eucariot #
Прошу прощения за дремучесть, но что такое Shift+X
0
corsarmega #
Это настраиваемая комбинация клавиш в расширении Fast Dial для Firefox. С помощью этого расширения, находясь на любой вкладке можно одной комбинацией клавиш перейти на нужный сайт.
0
ainu #
Опасно Shift+X, А если надо написать фразу «Windows XP»?
0
corsarmega #
Комбинация вводится и работает только при неактивном курсоре в браузере, так что писать можно спокойно.
0
folgakauchuk #
а что вы подразумеваете под правильным порядоком переключения вкладок по ctrl+tab?
–2
kviny #
Зачем целиться в плюсик? Есть же ctrl+t :)
+1
homm #
Должно быть удобно и с клавиатуры и с мыши. Разные бывают положения рук.
+7
Nagg #
А мне нравится те «2 пикселя» — просто ведешь мышку вверх до упора и щелкаешь — не надо прицеливаться.
0
khekkly #
Если Chrome не развернут во весь экран, мы получаем результат файрфокса и 2 пикселя превращаются в гораздо большее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+21
homm #
Есть такое понятие — бесконечная высота (или ширина) элемента управления. Это значит, что на сколько бы мы не переместили указатель, мы все равно останемся на элементе управления. Дак вот, когда контрол прилегает к какой-то стороне экрана, он имеет бесконечную высоту в этом направлении. Как только между ним и краем есть хоть один пиксель, это уже не работает. Вот об этом эффекте говорит автор, а явно не об экономии пары пикселей.
–2
Devich #
Да, в Сафари шрифты смотрятся очень хорошо.
0
Devich #
А что за минусы? Разве плохо?
+2
estum #
Попробуйте GDI++ code.google.com/p/gdipp/. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
estum #
Так речь же вроде о ClearType, следовательно я подумал о сглаживании шрифтов в Windows, а фигня как раз таки сглаживает «а-ля мак», причем везде.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
estum #
Там все прекрасно настраивается до вполне приемлемого результата — конечно, не мак, но, если постараться, будет лучше, чем ClearType.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Devich #
Неплохая штука. Особенно хорошо с ней выглядят шрифты с засечками. А как ее настраивать?
0
estum #
Редактировать файл «gdipp_setting.xml» в папке gdipp.
Документация по конфигу: code.google.com/p/gdipp/wiki/SETTING_Stable
+29
cypok #
А вообще под философию движения мышки вверх до упора подпадают далеко не все. В Mac OS X сверху меню, в Gnome тоже по умолчанию панель, когдя юзал KDE тоже вытаскивал панель вверх, так что конкретно эта претензия насчет пары пикселей сверху распространяется не на всех пользователей
–14
SirAlbert #
Вот об этом я и говорю
+2
Devich #
Да, это актуально только в Windows.
–19
SirAlbert #
«В Mac OS X сверху меню, в Gnome тоже по умолчанию панель» ау!
+19
tibalt #
чувак, ты бросай курить эту дурь. уже четвертый неадекватный коммент в одном треде.
+2
inxo #
В Windows тоже панель может быть наверху.
+2
cypok #
Ну да, в Windows у меня Пуск тоже сверху, но я уж не стал об этом
–2
chepa #
Только из за этого перешел на chrome.))) Монитор маленький)
+2
bohdan4ik #
> табы в заголовке окна
> А главное, в эти табы очень удобно попадать мышкой: они вплотную прилегают к верхей кромке экрана,
> а значит не нужно целиться по вертикали — вверх до упора и вуаля.
Эта фича у меня отключена, ибо вверху у меня все управление (переключение окон, индикаторы, менюшки). Да и люблю я, когда я в любом приложении могу увидеть нормальный, полный заголовок, а не огрызок из пяти букв и иконки (которые еще и найти нужно, ибо говорим о табах, а все они находятся в разных позициях).
> удобство переключения между закладками
Вкладками же.
З.Ы.: И, да, я хочу видеть строку меню, мне так удобнее и быстрее, когда нужно найти что-либо.
–4
Lockdog #
Порой мне кажется, что некоторые люди сами создаюют или ищут проблемы, чтобы потом чесать о них языком.
«Это не так, то не так»…
Такая мелочность просто добивает.
+2
Devich #
Дьявол кроется в деталях.
+2
Devich #
Хорошие разработчики думают о таких мелочах для того, чтобы вы как пользователь никогда о них даже не задумывались.
–1
Lockdog #
Я до вашего поста о такой ерунде ни разу не задумывался
+4
homm #
Меня вот другое сильно огорчает в Опере. Я писал им багрепорт еще до выхода 10.5, видимо его отклонили. Большая красная кнопка заменяет собой системное меню окна. А как известно еще со времен windows 3.11, при двойном щелчке по системному меню окна, окна должны закрываться. При щелчке по БКК этого не происходит. То же самое с MDI интерфейсом табов — при двойном щелчке по фавайкону, они должны закрываться, вместо этого они максимизируются. Хром же ведет себя правильно, закрываясь при двойном щелчке по верхнему левому углу, хотя там ничего нет.
+1
Devich #
Кстати, Хром относительно недавно от этого вылечился. Было то же самое.
–1
Mainer #
это не баг, это фича
+1
vosi #
у меня 2 больших монитора и всегда открыто 100500 табов, и что не нравится в хроме по дефолту — нет за что уцепиться, чтоб переместить окно броузера, когда окно максимизированно, поэтому включил опцию в хроме показывать обертки окна (системные тайтлбары и бордера)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
almazmusic #
А меня, например, бесит в Хроме то, что если табов допустим 50, то в нужный таб даже попасть нельзя мышкой, не говоря уже о том, что отсутствует кнопка списка табов, как в ФФ
0
Devich #
Я обычно в таких случаях держу несколько окон, по темам.
+2
x25 #
Tab Menu в помощь:
https://chrome.google.com/extensions/detail/galfofdpepkcahkfobimileafiobdplb
+1
almazmusic #
Всё хорошо, только почему-то у ФФ это по умолчанию сделано. Хотя это такие придирки. Спорим здесь о вкусах, а они у каждого разные в силу множества причин.
+6
gvsmirnov #
А я вот считаю, что табы удобнее сбоку, у меня монитор широкий. Я же пост об этом не пишу.
+2
tibalt #
уже написал;)
+1
bigdogsru #
Поддерживаю. Для ФФ есть такое расширение, а для Хрома, к сожалению, ничего лучше отдельных меню с отдельной кнопкой нету.
+4
bigdogsru #
Минусующим:



Есть аналог для Хрома?
У меня тоже Хром основной браузер — по многим причинам. Но FF постоянно под рукой — файрбаг и т.д. Так вот, от такой же панельки вкладок сбоку для Хрома не отказалась бы. Не менюшки, вылезающей по нажатию на кнопку, а именно полноценной замены верхних вкладок на боковые.
+1
dimap #
i31.tinypic.com/io0k6f.png
Как то так…
-enable-vertical-tabs
0
bigdogsru #
Ubuntu 10.04, Chrome 6.0.453.1 dev — не работает.
+1
dimap #
Правой кнопкой на табах -> Use side tabs (пока что не перевели)
0
bigdogsru #
Нету такого пункта.
+1
dimap #
Гм… возможно пока что такая фича есть только на windows версии… Ну и на Mac версии тоже, но там это выглядит, мягко говоря, ужасно (http://c0848462.cdn.cloudfiles.rackspacecloud.com/f8cff25503248c33ecaf0ac70457bd85.png)

Думаю через пару недель они добавят вертикальные табы и в Linux версию)
0
bigdogsru #
Эх, жду и надеюсь… Хотя с превьюшками и прокруткой, как в расширении ФФ, было бы удобнее.
0
dimap #
А всё равно эта фича есть уже во всех браузерах)
В опере — официально
В лисе — расширением
В хроме — официально (тестируется) — i31.tinypic.com/io0k6f.png
Как то так…
0
alex_blank #
Не пользуюсь ни одним из вышеперечисленных браузеров, но уважаю внимание к деталям — ведь дьявол, как известно, кроется именно там. Хороший пост :)
–2
NickMitin #
Файерфокс главнее табов. Он их топчет!
0
Pechkin1007 #
В опере можно сделать отступ чуть чуть поменьше в фулскрине.
+2
inxo #
В google chrome есть недостаток в полноэкранном режиме — вообще нет вкладок.
0
el777 #
Как нет? У меня они появляются, когда подводишь мышь к верхнему краю окна.
+1
inxo #
Нету, только появляется «Обычный режим (F11)».
+2
el777 #
Только что проверил на Вин7 — действительно вылезает эта надпись и все.
А на маке появляется меню, адресная строка и панель вкладок — вобщем вся верхушка.
Это странно, потому что хромовцы стараются делать свой браузер максимально кросплатформенным — чтобы привыкнув на одной системе, пользователь продолжал его использовать на другой. Я сам заметил как легко к нему привык и юзаю на всех системах. Этому помогает то, что на разных системах используются одинаковые комбинации кнопок. А вот с полноэкранным режимом нестыковочка вышла.
0
Tishka17 #
Предпочитаю пользоваться в опере табами слева, а не сверху. И тогда, кстати, нет расстояния от таба до края экрана
–3
fuksito #
Табы нужно переключать просто по command+[1-9]
+12
homm #
command+28, command+42
0
qnikst #
:b28, :b42, + переходы по отметкам.

правда вимператор удобен не всем
–2
evil_random #
НЕТ У МЕНЯ ТАКОЙ КЛАВИШИ!!!111
0
EvilPartisan #
Под вендой Ctrl
+13
versia #
«Лишние» 2 пикселя убираются через редактирование skin.ini:

1) в skin.ini нужно заменить значение «Margin Top» в [Pagebar Button Skin] на 0
2) В Opera:config установить Chrome Integration Drag Area на 0
3) В Opera:config установить Chrome Integration Drag Area Maximized на 0

Опера тем и хороша, что её можно настраивать как угодно, если что-то в стандартной сборке не устраивает.

Моя Опера выглядит вот так
+4
versia #
0
Devich #
А как вы сделали прямые углы у окна? Это тема Оперы или Windows?
+1
versia #
Это тема Windows: k-johnson.deviantart.com/#/d2c5uph
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+4
versia #
— правый клик на кнопку меню
— Настройки > Оформление (Customize > Appearance)
— вкладка «Панели инструментов» (Toolbars)
— в выпадающем меню «Расположение» выбрать «Скрыть»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
BooBSD #
фавиконы справа — это закладки что ли?
+2
versia #
Это букмарклеты, переведённые в формат кнопок Оперы с помощью Buttonator'а: files.myopera.com/QuHno/downloads/buttonator.html
С иконками для этих кнопок всё несколько сложнее. Опера может использовать для кнопок только иконки из текущего скина. Иконки для того же Delicious в стандартном скине нет. Поэтому пришлось добавлять её вручную и слегка править skin.ini:

— копируем нужные иконки (png/ico/jpg) в отдельную папку, например custom_icons
— добавляем эту папку в архив скина
— редактируем skin.ini: добавляем в самом конце (в разделе [Images]) алиасы и пути к иконкам, например: delicious = custom_icons\delicious.png
— теперь при создании кнопки в Buttonator'е можно использовать алиас delicious
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
versia #
У меня справа от адресной строки не ссылки на сайты, а букмарклеты, т.е. джава скрипты, которые выполняют определённые функции. Джава скрипты не наследуют фавиконы своих сайтов, поэтому перетащить их с шифтом конечно можно, но тогда все они будут выглядеть одинаково. Присваивать иконки джава скриптам средствами Оперы тоже нельзя, можно только кнопкам. Поэтому и приходится возиться с Bottonator'ом.
0
alisey #
А меню как вызываете?
0
versia #
Нажимаю Alt
+1
serafims #
черт, это круто.
+13
Imenem #
— Опера 10.60, скин Chrome.
+48
TR4V15 #
курсор у вас жёсткий ^^
0
q0p #
а кстати с каких пор при создании скриншота виден курсор? или скриншот сторонним софтом делался?
0
3em #
на современных мониторах разворачивать окно не весь экран (даже по высоте) не всегда удобно. А для нетбуков — хром — конечно, вещь.

15 «лишних» пикселей в Опере разрешают «потаскать» окно. В «ненавесьэкран» Хроме этих пикселей — на 3-5 меньше, вот и всё
0
EvilPartisan #
Не все современнные мониторы в 20 дюймов и больше.
0
Kirin #
У сафари вообще по другому реализовано, на мой взгляд намного удобнее. Хотя подход хрома тоже отличный.
+1
bwheeler #
По моему самое удобное решение это TreeStyle Tabs для ФФ. Я помню, уже было обсуждение табов и пришли к тому, что при большом количестве оных переключение между ними стает не удобным.
0
mt_ #
С автором согласен, но дело не только в закладках. Там ещё много хороших деталей, которые стоит упомянуть.
0
monoxrom #
А мне очень нравится интерфейс 5-го и 6-го IE, такой простой и понятный, ничего лишнего, никаких свистелок и перделок
–1
3em #
это, конечно, смешно, но, многие девочки до сих пор не привыкли к табам. Для двух-трех сайтов (ну вы поняли, каких) — переключения с панели задач достаточно
–1
monoxrom #
я говорю про интерфейс а не табы! внешний вид…

хотя без табов лутьше а то всегда оставляешь их, закрыть жалко потому что ценная инфа и копить негде, а в эксплорере закрыл и пропало, и совесть не мучает
–3
Leezarius #
+1
Leezarius #
В свое время писал о подборке приводящий ФФ к такому виду. Пользуюсь до сих пор.
+3
TheMengzor #
Уродство-то какое получилось :(
+1
GEMOzloBIN #
Это не уродство, это очень удобно.
–3
FireON #
По-моему, размышления автора — это бред. Когда Хром не развернут на весь экран, вкладки выглядят следующим образом:

+3
girichev #
В не развернутом виде прилипание к верхней границе не несет смысла.
0
lany #
Почему же? У меня браузер занимает весь экран по высоте, но только 60% по ширине. Зачем мне окно браузера шириной 1920 пикселей? Большинство сайтов смотрятся в таком виде весьма криво, а справа удобно помещаются всякие чатики-консольки, которые видно без переключения. Зато восхваленная фича хрома в таком режиме не работает.

Вообще нормальная поддержка широкоэкранных мониторов во всяком софте оставляет желать лучшего :(
0
rianon #
Меня убила поддержка этого самого в текстовых процессорах
–5
gopline #
Когда только появился Хром, я сразу на него забил. И главной причиной был интерфейс, а не скорость, плагины, хтмл-5 или что-то еще. Самое плохое в интерфейсе Хрома — невозможность переделать его под себя, забывание настроек размера шрифта на странице.
0
VolCh #
Я забил не полностью, а оставил вторым браузером (прежде всего из-за хтмл-5), но да, главное причина почему Chrome(ium) не основной браузер у меня — нестандартный (и для виндовс, и для гнома) интерфейс.

Вообще идея выпускать кроссплатформенный софт, игнорируя (а не пытаясь свести к «НОД») гайдлайны пользовательских интерфейсов платформ и аргументируя это «удобством пользователя» мне кажется неудачной. Если я запустил приложения под виндой, то ожидаю от него и соответствующего гайдлайнам (пускай я их не читал даже) поведения/интерфейса, если под линухом, то тоже соответствующего, но уже другим гайдлайнам.
–3
artifex #
Меня люто бесят в Хроме трапецевидные вкладки, сырые плагины и ужасно неудобная реализация закладок.
+1
artifex #
Вспомнил — не запоминает положение на странице. Возврат на страницу начинается с самого её начала. Вероятно, это не Хром, а движок, но от этого не легче.
0
Azilot #
У меня прекрасно запоминает положение на странице. Иногда даже слишком прекрасно (например если обновить страницу и на ней ничего не изменилось, то положение будет таким же как до перезагрузки). И закладки — это одна из тех вещей, которые держат меня на хроме. Только в нем они сделаны достаточно компактно, что бы висеть все время.
+1
cf5058 #
Почему сразу «тупят»? Они ищут свой путь в дизайне интерфейса. Подобное использование заголовка окна имеет свои последствия — chrom не выглядит «родным» в gnome (да и в других окружениях, скорее всего).
+1
Sile #
Однажды попробовал расположение табов сбоку, это очень удобно!
habreffect.ru/ea0/18a2a82c9/1216551.png
+1
Sile #
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/5890/
0
anthonio #
А ещё у этого расширения есть автоскрытие панели вкладок. :)
–14
Gnuava #
И тупить нигде не надо, все настраивается на ура без лишних дополнений
+7
Vizakenjack #
панель внизу очень жоская
0
estum #
Так это ж пресловутый KDE2!
0
Gnuava #
нет, KDE3!
+2
silentroach #
главное глазики показать следящие за мышкой, очень полезная штука ;)
+2
homm #
Можете объяснить, с какой целью вы опубликовали этот скриншот?
+1
DaimonX #
«Без двадцати час» (с) — оригинальный способ отображения времени.
–1
xn__p2a #
Как-то это блондиночно.
+3
side2k #
Табосрач, блин 8)
+2
SamDark #
Для Оперы можно ещё попробовать чуть более компактный скин.
0
dozorets #
Я еще очень давно узнал о хромиуме ( в начале 2008 года, если не ошибаюсь ). Сразу переполз ( тем более тогда был старый ноут ibm r32, мощности не хватало ).

Потом купив новый ноут, перешел на гугл. хром. По началу — балдеж. V8, сканирование dns ссылок на странице и т.д.

А с каждым новым обновлением — ужас. Какая-то ужасная хрень теперь выползает при открытии нового таба, старые после перезагрузки иногда открываются криво ( или вообще не открываются )

Вообщем, сафари 5 не настолько нашпигован, но зато РАБОТАЕТ
–2
RNZ #
FF3.6.6 (меню в правом углу синий глобус — расширение «Compact Menu 2»)
0
anthonio #
Ой спасибо :)
0
homm #
Можете объяснить, с какой целью вы опубликовали этот скриншот?
+2
walker #
В линуксе (KDE/KWin) можно просто убрать заголовок у определенного приложения(настройки запоминаются):

rghost.ru/2075470.view

При этом, сверху не остается ни одного пикселя.
0
Perez #
Ой, а я только сейчас заметил, что моя опера с нестандартным скином без этих самых 2 пикселей :)

Опера тем и хороша, что настраивается вся вдоль и поперек :)
0
q0p #
… а фаерфокс и подавно.
получается либо пост ни о чём, либо спор идёт о дефолтах.
0
StopKran #
А у меня сверху панель задач, так что в табы по любому целиться приходится. Вот так вот.
–1
AYrm #
Мне-бы ваши проблемы.
0
Qnan #
Что-то я не припомню, когда последний раз мышью табы переключал.
+5
StrangeAttractor #
А я предпочитаю чтобы везде и всюду всё было стандартно, предпочитаю интерфейсы в стиле плееров DeaFBeef и foobar2000 (сравнение с плеерами кажется мне особенно уместным, т.к. именно с плееров вроде как пошла мода делать нестандартные интерфейсы), по этому в Хроме включил отображение стандартного заголовка окна (за который отвечает оконный менеджер), а в винде, к примеру, в Windows Media Player первы делом включаю режим «Classic menus», который также превращает инопланетное окно WMP в стандартное окно с заголовком и меню.

Если говорить об экономии места на экране, то табы, может, вообще стóит вынести в вертикальный столбик сбоку (кстати во времена Opera 6 я так и делал) при том, что геометрия большинства сегодняшних мониторов (выражено «альбомная» ориентация присущая мониторонму мэйнстриму при традиционно «портретной» ориентации вёрстки сайтов и документов оставляет огромные поля) располагает именно к этому.
0
alisey #
Несколько раз пытался перейти на вертикальный столбик, но всю выгоду портят две вещи: в вертикальный столбик сбоку сложнее попадать курсором, и когда вкладок мало, то впустую уходит много места.
0
SAKrisT #
Я помню в одной из версий беты Safari 4 табы тоже выносили на верх! Было реально круто! Как в винде не знаю, но в маке очень удобно, а в следующей версии обратно вернули :( и нет возможности переключить. Я помню из-за этой фичи на сафари перешел. А потом когда убрали на FF обратно, т.к. в расширениях сила и те которые мне нужны еще не появились для других браузеров, а времени писать самому нету :D
0
Woof #
Непонимаю, почему табы сверху убрали из Safari
0
Woof #
0
corristo #
Соглашусь с автором :)
0
Die_Gelassenheit #
Когда только Опера выпустила 10.50 с такими табами сверху, сразу же начало раздражать, что не могу попасть по табу, просто уведя курсор до упора вверх. Потом как-то уже привык. Не стал тогда писать такой большой пост, но с автором соглашусь — в этих двух пикселях нет большого смысла. Полагаю, большинство из нас табы переключает чаще, чем сворачивает-разворачивает окно браузера.

Но сочувствующие разработчики скинов быстро решили эту проблему: my.opera.com/community/customize/skins/info/?id=9101. Табы в этом скине работают также, как в Хроме. Скин почти ничем не отличается от дефолтного. Автор, пользуйтесь)
–8
gorenski #
Автор, FireFox отличный браузер, ты просто не умеешь его готовить.



0
Devich #
Сам пользуюсь Файрфоксом в работе (файрбаг незаменим). Полностью согласен, никаких проблем с табами в классическом виде. Речь о расположении табов в заголовке распахнутого окна в Firefox 4 под Windows Vista/7.
0
homm #
Можете объяснить, с какой целью вы опубликовали этот скриншот?
–4
Colobock #
Можете объяснить, с какой целью вы трижды написали этот комментарий?
+1
homm #
Этот комментарий содержит вопрос. Написал я его с целью получения ответа. Вопрос возник к трем разным людям. Это действительно не очевидно?
0
nvbn #
Табы в заголовке конечно удобно, но всё это жуткие костыли!
Лучше уж использовать нативные табы wm, как это может делать rekonq, либо вообще не совать их в заголовок, а то так и до круглых оранжевых окошек недалеко.
+1
gorenski #
О возвращении начну думать, когда сделают хотя бы так

Велкам!

–1
nvbn #
Хром с «статус-баром» какой-то.
–2
joni #
Полностью согласен с автором миниобзора, надеюсь после поднятия этого вороса браузероделы сделают нормальные табы и ещё хотел сказать, что у хрома есть ещё одна очень удобная вещь это переключение между табами колёсиком мышки очень удобно, но работает только в линукс версии
0
q0p #
а у фаерфокса для этого есть дополнение Tab Wheel Scroll, поставив который можно перестать целиться в табы, достаточно просто мышкой попасть в таббар.
А если табов ДИКО МНОГО, то использовать кнопку превью окон.
Как по мне — очень удобно.
0
tonsky #
Оперу, пожалуй, еще может оправдать переключение по правой кнопке + колесику (которого мне так не хватает в Хроме), а вот ФФ даже не знаю, что.
0
Kain_Haart #
Firegestures
+3
Pawtin #
После прочтения комментариев, сложилось мнение что половина людей смотрит только картинки.
0
phillennium #
Хром этими вкладками выламывается из общего дизайна операционной системы: он иначе выглядит (у всех окон похожие заголовки, а у него нет), заставляет иначе себя вести (все окна можно одинаково таскать за заголовок, а с ним не так) и накладывает собственные ограничения (у других браузеров можно вкладки перенести вбок, а у него нельзя). Если бы каждая программа заставляла пользователя запоминать собственные правила обращения с окнами, игнорируя общий подход операционки, начался бы ад. У Хрома есть причина идти на это: он — составная часть ChromeOS, а в ней эта панель вкладок становится таскбаром операционки, и для таскбара логично быть у края экрана. Опера и Firefox — не операционки, и они остаются в рамках приличий той операционки, в которой запускаются, при этом позволяя желающим сделать их «как хром». Имхо, они не тупят, а как раз все понимают.
0
ibnteo #
У FF в Гноме табы колесом не крутятся. Все популярные браузеры чужеродны в том же линуксе. Еще нужно учесть, что гугл выпускает свою ОС, теперь понятно почему именно такой интерфейс был придуман.
0
phillennium #
Сижу в Гноме под FF, попробовал сейчас покрутить табы колесом — крутятся. Вероятно, это действие какого-то из расширений, но отчасти в том и дело, что от FF расширениями можно добиться нужного результата, а хромовский интерфейс масштабно не изменить. Последним предложением вы с не совсем понятными целями повторяете комментарий, на который отвечаете.
0
ibnteo #
Это да, потому FF и ценится. Но для меня скорость и продуманность интерфейса до мелочей стала решающей. Я до сих пор злюсь на медленно запускающийся FF (использую его для разработки), на обновляющиеся плагины во время запуска, ведь мне нужно срочно зайти на сайт, а не смотреть как браузер решает свои проблемы.
0
q0p #
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/6501/ без него — как без рук.
0
Kain_Haart #
Для меня «как без рук» — без Firegestures.
И эта фукциональность в нем тоже есть :)
0
ibnteo #
Это я к тому, что табы FF не родные для той среды, где он работает. И все распространенные браузеры используют свой GUI. Хотя это видимо следствие того, что приоритетна для них лишь Windows.

В Гноме одним из браузеров, являющиймся родным для этой графической среды, это Epiphany, я им пользовался пока не перешел на Хром. И теперь мне разве что не хватает списка поисковых сайтов, какой был в Epiphany (не как в FF префикс поисковика, а именно список), надо бы написать плагин такой.
+1
tonsky #
С точки зрения пользователя Виндоус он, конечно, выглядит иначе (но лучше всего остального, в том числе и лучше других браузеров) и иначе себя вести не заставляет (испокон веку в Винде нельзя было развернутые окна таскать). У него, конечно, есть причина идти на это, потому что они первые смогли сделать табы лучше, чем все остальные (какой, кстати, у операционки к табам общий подход? MDI что ли?). Расположить их у края экрана — лютый вин, в этом смысле автор поста очень правильно негодует, что остальные браузеры оставляют отступ, который область таба бесконечной высоты превращает в маленький прямоугольничек, попасть в который значительно труднее. Эта проблема известная, ей даже таскбар Виндоус до какой-то версии страдал (у них там был отступ в несколько пикселей от нижнего края экрана). То, что гайдлайны Виндоус мешают реализовать табы у верхнего края экрана — это, конечно, проблема, но тут приходится выбирать между однообразием и удобством использования. Гугл выбрал удобство, наплевав на однообразие, все равно браузер — самая важная программа. Мне, например, тоже важнее удобство, я гораздо больше работаю с табами, чем сворачиваю/разворачиваю окно. ChromeOS тут ни при чем, Chrome хорош сам по себе.
0
phillennium #
«приходится выбирать между однообразием и удобством использования»
да. хром выбрал удобство. firefox и opera предоставили выбор пользователю, а однообразие поставили по дефолту. думаю, когда есть разные варианты, то дефолтным лучше ставить именно стандартный для системы, а не необычный.
0
tonsky #
Типа, хочешь удобную программу — разбирайся в компьютерах, а не разбираешься — ну, так мучайся. Не согласился бы. То ли Купер, то ли Норман писали, что если нарушаете стандарты, то у вас на это должна быть веская причина. Хром не так много нарушил, и причина у них была, так что я в целом на их стороне.
0
phillennium #
«Хочешь удобную программу» — удобство относительно: тут в треде есть люди, для которых хромовские вкладки менее удобны, чем обычные. И как раз для тех, кто в компьютерах не разбирается, с хромовским подходом все еще менее удобно: волей-неволей приходится переучиваться после IE, что для не разбирающихся сделать сложнее.
0
Mr_Chelovek #
Файрфокс — хороший браузер, но я так и не смог к нему вернуться. О возвращении начну думать, когда сделают хотя бы так…

Начинайте думать…

Никаких зазоров между краем экрана и табами…
Расширение hide caption titlebar plus и небольшие правки userchrome.css — там же можно эту кнопуку сделать совсем маленькой и любого цвета…
Win XP, FF 4.0b1
+1
spamer80 #
А можно поподробнее пожалуйста?
+1
Mr_Chelovek #
Расширение просто скрывает тайтлбар. В принципе этого достаточно, чтобы уже табы были на самом верху, впритык к краю экрана. Но у меня в бэте кнопка слишком длинная (рассчитана под надпись Minefield) и расстояние от нее до табов слишком большое — поэтому пришлось дописывать немного в userchrome.css. В папке профиля есть папка Chrome — файл userChrome-example.css переименовываем в UserChrome.css и удаляем все оттуда, если до этого ничего не писали туда. Пишем следующее:

#appmenu-button{
padding: 5px 4px 5px 10px !important;
margin-top:0px !important;
margin-left:-6px !important;
}

#navigator-toolbox[tabsontop="true"] #TabsToolbar{
padding-left: 57 !important;
}

#navigator-toolbox[tabsontop="true"] #TabsToolbar{
padding-left: 67px !important;
padding-top:0px !important;
padding-right:0px !important;
}

В общем для класса #appmenu-button можно написать любой стиль, думаю, можно поставить и лого FF, как нарисовал автор статьи. Уменьшить шрифт, поменять фон и т.п. — вообще проблем не составит.
0
spamer80 #
Благодарю
0
s7eepz #
Можно без расширения :)

#appmenu-button {
padding: 5px 4px 5px 10px !important;
margin-top:0px !important;
margin-left:-6px !important;
}

#navigator-toolbox[tabsontop=«true»] #TabsToolbar{
padding-left: 57 !important;
margin-top:-27px !important;
}

#navigator-toolbox[tabsontop=«true»] #TabsToolbar{
padding-left: 67px !important;
padding-top:0px !important;
padding-right:0px !important;
}
+1
Mr_Chelovek #
Ну, у меня подобное не работает. Конкретно в вашем примере вкладки оказываются «под» тайтлбаром, т. е. их почти не видно, только нижние края. а кнопка и вовсе осталась на прежнем месте. Может, XP тому виной, а может, нестандартная ее тема.

Ну и это… кавычки у вас в коде не те :)
0
s7eepz #
ну у меня вот так получилось

0
Golden_Grey #
Вот чем мне не нравится ФФ — прежде чем начать им нормально пользоваться — требуется неделя времени для обработки напильником…
0
Mr_Chelovek #
А мне тем и нравится, что один раз можно настроить исключительно под себя. Сложно не найти среди расширений такое, как хочется именно вам. Достаточно один раз посидеть и настроить — и потом экономить время и не замечать инструмент вообще.
0
andreyu #
Firefox + vimperator — и никаких лишних менюшек, кнопочек, прочего хлама. Google Chrome отдыхает.
+1
milax #
Хм, надо же… А я файрфокс буду юзать хотя бы потому что у него есть файрбаг и еще парочка жизненно необходимых для веб-разработчика плагинов и не откажусь никогда только потому что табы у него не с той стороны выросли. Мне «целиться» не тяжело ;) А для экономии места отключаю отображение меню, которое появляется при нажатии на Alt.
0
G3kas #
скажите плиз, в чем прикол табов в заголовке окна, они же там как-будто оторваны от страницы, может лучше адресную строку туда поместить?
+1
ibnteo #
Адресная строка связана со страницей, логично что табы будут именно выше нее. Ну и экономия вертикального пространства, что актуально на широкоформатных и небольших экранах.
+1
ArtLive #
Объясните, пожалуйста, зачем в Хроме скошенные уголки у табов и/или как их убрать? Ведь все верно: экономия места, прижатость к самому верху — отлично! Но скошенные углы гробят кучу места. При разрешении 1280px уже при 37 табах не видно фавиконок. Как работать-то? Ну, правда, как? В той же Опере проблема решена просто великолепно: когда фавиконка начинает уже не влезать, она… уменьшается! Это даже забавно, но это работает, и позволяет открыть куда больше вкладок.

P.S. Сам сижу на Maxthon2, но только потому, что там можно любую панель поставить куда угодно и как угодно, etc. (и вообще холивар). Но, увы, падает он периодически на Win7 x64 :-(( собственно, потому и ищу замену, но нету.
0
ArtLive #
Собственно, веселые картинки:

Хром:
habreffect.ru/files/aea/2a641b639/chr.jpg

Опера:
habreffect.ru/files/d81/bf986d45f/ope.jpg

Макстон2
habreffect.ru/files/237/ebf4e4528/mx2.jpg
0
Perez #
В опере можно табы в несколько рядов отображать. Правда я не знаю можно ли настроить количество табов в ряду.
0
Colobock #
Если включить многострочную панель — табы будут всегда стандартного размера. Соответственно, их количество будет ограничено только шириной окна, поделенной на ширину стандартного таба.
0
RazorBlade #
мне так больше нравится:
img-fotki.yandex.ru/get/5101/tohtorrent.49/0_4a989_6c5d7f8e_orig
0
SegaZero #
в опере тоже можно любую панель на любое место разместить.
в фф аналогично. правда расширениями.
тут вопрос в том насколько человеку нужно что-то менять и сколько времени он готов на это потратить
0
Dimster #
Кстати к колличеству табов, когда в хроме сделают переключение по ним кнопками 1 и 2, тогда можно будет думать о переходе. У меня постоянно примерно 30 табов в опере и CTRL+1 CTRL+2 становятся не вариантом.
0
rasdol #
Как страшно жить оказывается… два пикселя разрушают мозг, если они мешают изо дня в день
0
Golden_Grey #
Как говорится «на вкус и цвет...» Кому что нравится — пусть тем и пользуются. Хотя ФФ лично для меня никогда не был примером идеального с точки зрения юзабилити интерфейса.
–1
lair #
«Самая удобная фича — это, конечно, табы в заголовке окна:»
Судим по себе?

У меня вообще табы снизу. Более того, их столько, что ни в одну строчку заголовка они не поместятся.
0
lair #
«Если в Опере этот отступ имеет хоть какое-то оправдание, то здесь он существует «просто так».»
И это, кстати, тоже не так. Просто если вы думаете, что в ФФ табы — в заголовке окна, то вы ошибаетесь. На самом деле, они просто над тулбаром. А заголовок окна — это то место, где кнопка с меню.
0
timteka #
С удовольствием бы перешел на Хром, да смущает… отсутствие удобств, так сказать. Если FF (возможно и Оперу), можно привести к хромовскому виду/поведению, то обратно — никак. И даже не пытайтесь переубедить. Например, нет даже в планах создать в Хроме боковую панель. А без нее юзать сотни закладок — просто нереально. (На скриншоте не стал показывать картинку с включенным плагином скрытия заголовка окна. Мне он нужен и пустой тратой ценных пикселей это дело не считаю.)
0
ArtLive #
Я бы тоже перешл на Хром, вернее, ХромПлюс, но дико смущает отсутствие такой вот настройки:

— при закрытии текущей вкладки активировать вкладку слева.

По умолчанию, зачем-то, активируется вкладка справа (???). Где логика — понять не могу. Есть свистелки-перделки, позволяющие в лучшем случае активировать предыдущую активную, но это не совсем то. Ну и скошенные уголки -> потеря куча места (выше уже писал).
0
gene4000 #
Победить давнюю привычку использования оконного интерфейса очень сложно. Я постоянно кликаю по верхней кромки окна (мышь вверх до упора), которое находится ниже активного. В Chrome из-за табов получается, что я постоянно переключаюсь на другую страницу, и поэтому приходится целиться в нужный таб.

Не знаю, может быть если бы при неактивном окне Chrome сверху появлялся общий «заголовок» высотой в одну-две точки, то было лучше. Или же просто, все вкладки на неактивном окне переставали работать как вкладки при первом клике.
0
RazerSun #
А мне, в мандриве с гномом, совершенно не нравятся хромовские и оперские вкладки в заголовке окна, т.к. вместо них частенько пролетаю и попадаю по панели быстрого запуска.
Иногда надоедает по пять раз закрывать терминальные сессии и прочую мелочевку от случайных кликов.

Поэтому считаю для себя более приемлемой классическую схему — с табами под заголовком и меню.
0
homm #
В Опере под Линуксом нет вкладок в заголовке окна.
0
xn__p2a #
Если хочется, то можно сделать Оперу без заголовка окна:
files.myopera.com/ruario/Pictures/Opera_kwin_no-window-border.png
files.myopera.com/ruario/Pictures/Opera_no-titlebar_metacity_devilspie.png
0
RazerSun #
Очень даже есть. Добавляется только синий ободок приложения, не более.
0
fanex #
В Опере (в виндах) они очень просто вернуть заголовок двумя способами: включить menu bar или сменить скин на windows native.
+1
StirolXXX #
> Очень жаль, что ни в Мозилле, ни в Опере так и не поняли главной прелести заголовка окна Хрома — удобство переключения между закладками за счет их расположения вплотную к верху экрана.

Да хватит! Пользуйтесь Ctrl-Tab и не мучайте себя и других!
–1
evil_random #
Такой срач развели из-за двух пикселов.

ЗЫ А вообще-то я думал что статья будет о том, как отучить файрфокс тормозить как не родной.
У меня вот проблема есть: спустя какое-то время начинает лагать файрфокс. И вот я даже как-то не знаю что с ним делать.

image
Image #901381, 72.5 KB
0
evil_random #
парсер — лох
image
Image #901381, 72.5 KB

нажимаются
0
Dromok #
Аналогично. Первоначально пересел на хром, только из-за безбожной тормознутости фф. Хотя сейчас уже не представляю браузер с интерфейсом отличным от хрома, для меня это уже будет неудобно.
0
LaFut #
А мне как то эти 2 пикселя без разницы, у меня панель задач сверху. Получается почти все управление в одно месте. Не надо бегать мышкой вверх вниз.
0
VolCh #
>Очень жаль, что ни в Мозилле, ни в Опере так и не поняли главной прелести заголовка окна Хрома — удобство переключения между закладками за счет их расположения вплотную к верху экрана.

вплотную к верхней панели, к верху экрана получается только при её отсутствии
+1
Red_Dragon_DVL #
Все перечисленные способы работы с табами я считаю неудобными. Сам юзаю плагин Tree Style Tab для FF. Идея понятна из скриншота:
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/5890/
0
ainu #
Пиксели у Оперы можно убрать, более того, в некоторых альфа версиях на некоторых скинах они были убраны. Крайне неудобно без них — плюс оперы в том, что можно добавить новую вкладку, спахнуть — распахнуть — переместить окно, не задумываясь о том, куда надо щелкнуть.
Да и в ФФ можно настроить и положение этой кнопочки, и ширину, и всё остальное.
Вот у оперы плюс в юзабилити табов — это можно быстро мышкой сменить вкладку, вообще никуда её не перемещая — правая кнопка + колесо вниз.
0
RazorBlade #
Никогда не понимал в чем удобство табов наверху?
Я часто пользуюсь одновременно не только браузером, но и другими приложениями.
И для переключения между приложениями и между табами мышку приходилось бы возить из самого низа в самый верх и обратно.
Далее в Хроме убивает отсутствие возможности увеличить кол-во строк с табами. И когда их становится много, названия уже не видны. В Опере можно занять табами хоть пол экрана.(ну две строчки у меня точно всегда юзаются)
0
Mekras #
С расширением TabMixPlus можно настроить показ списка вкладок в несколько строк. Ну и много всего другого.
0
RazorBlade #
да я не сомневался, что в ФФ есть соответсвующий плагин. Кстати в Опера это с незапамятных времен встроено. Я говорю, что Хромом не могу по этой причине пользоваться.
–1
Mekras #
Лично мне в Хроме не понравилась именно замена заголовка окна, панелью вкладок, потому что нифига не виден тайтл страницы. Если надо его посмотреть, приходится наводить мышь на вкладку и ждать появления подсказки. Так что для меня именно вариант в FireFox самый подходящий.
+1
Dromok #
Какая-то высосанная из пальца проблема. Если вы не можете попасть мышкой в таб, то может стоит потренироваться работать с мышкой? У меня у самого основной браузер хром, именно из-за удобства интерфейса. Но последняя опера с хромоподобным интерфейсом тоже весьма удобна и я ей активно пользуюсь в поездках на медленном интернете из-за «Опера Турбо». Никогда не возникало проблемы тыкать мышкой в табы, будь сверху хоть 10 пикселов. Зачем же вести мышку до упора вверх? Непонятно. У меня даже мысли не возникало есть ли там лишние 2 пикселя или нет.
0
FB3 #
Любой действие мышкой, которое можно сделать горячими клавишами, намного медленнее, чем если жамкать на клавиатуре.
Разработчики интерфейсов пытаются увеличить скорость работы мышкой (то есть повысить юзабилити), хотя надо пользователей переучивать пользоваться клавиатурой…
0
fanex #
Ну не скажите, мышиные жесты — удобны и не медленней чем горячие клавиши. Правда, тот же недостаток что и с клавиатурой — пользователей нужно учить.
0
FB3 #
Жесты принципиальных отличий от хоткеев не имеют.
Смысл и того и другого в том, что пользователю до того, как выполнить само действие (в случае с мышкой и закрытием вкладки — это навести на вкладку), нужно интуитивно включить мозг. Глаза сначала должны найти курсор, потом найти место, куда курсор пойдет, потом отдать приказ руке двигать мышку.
С хоткеями и жестами мозг включать не нужно сразу после того, как привыкнешь, потому что делается все на уровне рефлексов. Не важно знать, где находится курсор и вкладка, куда нужно навести. Рефлекторно знаешь, что достаточно нажать определенные клавиши (или сделать жест мышкой) и пройзодет то, что нужно.
0
homm #
Глаза сначала должны найти курсор, потом найти место, куда курсор пойдет, потом отдать приказ руке двигать мышку.
Стоп, стоп, стоп. Это вы сейчас про визуальные элементы управления говорите. Нужно найти курсор, навести, щелкнуть. Жесты тем и отличаются, их можно делать с закрытыми глазами.
0
FB3 #
А я говорил, что это не так? Внимательнее читаем еще раз :)
0
homm #
Читаем внимательно: «Смысл и жестов и хоткеев, что пользователю до того, как выполнить само действие, нужно найти курсор, найти место, куда курсор пойдет».
0
FB3 #
Ну да, я тоже не совсем верно выразился. Но смысл вроде ясен должен быть.
Пытался объяснить, что жесты мышью и хоткеи на клавиатуре принципиальных отличий не имеют.
0
alisey #
Имеют, с жестами одной рукой можно держать мышку, а другой печенья.
+1
xn__p2a #
> одной рукой можно держать мышку, а другой печенья.

Вы куки поддерживаете в ручном режиме? ;)
0
q0p #
с жестами и хоткеями основная проблема в их запоминании.
Сел на чужую машину — а там в том же браузере, но хоткеи владелец под себя, допустим изменил.
+ мало где есть «карта» сочетаний. Вот для жестов (по крайней мере в дополнении для фаерфокса) эту карту я видел. Глянув на неё — всегда можно вспомнить какой жест соответствует какому действию, а вот карту хоткеев — я ещё ни разу не видел. Говорят, в фф есть дополнение соответствующее, где её можно глянуть + там же и переназначить хоткеи, но я сам больше мышкой пользуюсь, потому не стал так заморачиваться и клавиатурой лишь уж совсем распространённые хоткеи знаю.
Как обстоят дела в других браузерах — я не в курсе.
0
FB3 #
Хоткеи редко кто меняет. Я, например, ни разу не менял…
Только в винампе добавлял парочку и то из-за того, что клавиатура без медиа-кнопок.
0
q0p #
От того что их кто-то редко меняет — проблема не их запоминания вовсе не исчезает.
Ну а про необходимость смены хоткеев — в некоторых случаях это вынужденность, чтобы не потерять доступ к некоторым функциониям.
С недавних пор в найтли билдах фф врезали некий inspector, хоткей CTRL+SHIFT+I для которого назначили тот же, что и был у DOM Inspector-а.
Он же перебивает и хоткей CTRL+SHIFT+K — используемый AdBlock+:Element Hiding Helper-ом.
0
fanex #
Поддерживаю. «Бесконечная» высота или ширина элемента хороша, когда для типового действия можно не глядя бросить курсор мыши и уже там совершить задуманное. В случае же с табами нужно: а) выбрать нужный таб, б) целиться по ширине. А уж после этого без особой разницы, целиться только по горизонтали, либо и по вертикали тоже. Да и если бы нужно было использовать «бесконечную» высоту таба, совершенно не проблема игнорировать эти самые пиксели, после броска мыши бесконечно ввех, ведем мышь фиксированным движением немного вниз. После пары-тройки повторений, это будет забито в моторику и совершаться неосознанно.

p.s. Про то, что сменить скин — 2 минуты, включая его поиск и установку.
0
Opik #
Странная проблема, у меня так вообще таскбар расположен сверху. Надуманно как-то.
0
alisey #
А можно узнать какие преимущества у таскбара сверху? Видел, что некоторые так делают, не могу понять зачем.
0
lexmirnov #
Полностью с вами согласен, сам хотел про это написать. Эх, если бы к интерфейсу Храма приставить совместимость Мозиллы да добавить переход назад и turbo от Оперы…
+2
Glow #
А я вот оперирую вкладками при помощи хоткеев и мне совершенно нет дела до двух пикселей в Опере.
0
FB3 #
Ctrl + W закрыть, Win + D свернуть все окошки (обычно нужно всё свернуть). А если нужно размер окошек менять, то WinSplit Revolution использую, так что мне нафиг не нужно изменение размера окошка по двойному клику на заголовке окна.
0
fo2rist #
В Opera отступ регулируется скином, если нужно его убрать — есть тема «Clean version».
0
xn__p2a #
Вот вы тут нахваливаете реализацию окон и вкладок в Chrome/Chromium, а мне их концепция не нравится.
А точнее мне не нравится, что браузер навязывает мне внешний вид окна. Я считаю, что это вообще не его дело, этим должен заниматься оконный менеджер, а браузер по умолчанию должен в системе выглядеть нативно, а менять свой вид только после применения пользовательских скинов, цветовых схем и настроек внешнего вида.

Например, стоит у меня Ubuntu Lucid с дефолтовым тёмным оформлением (Ambiance). Я захотел поставить туда Chromium. И что же я получаю? Голубое окошко без тайтл-бара со своим оформлением вкладок и контролов. В окружении нативных приложений выглядит это очень убого.

Теперь, чтобы привести это окно к нативному общесистемному виду мне нужно сделать кучу дополнительных телодвижений:
— В настройках включить стандартное GTK-оформление окна;
— Установить скин с цветовой схемой Ambiance;
— Установить расширение, чтобы сделать цвет выделения в браузере бежевым (т.к. скин Ambiance кривой и зачем-то меняет системный бежевый цвет выделения на голубой);
— Установить расширение, чтобы полоса прокрутки стала системного вида.

И даже после этого я не добиваюсь окончательного соответствия внешнего вида окна Chromium нативному виду, т.к. остаются вкладки со скосами, и цвет выделения работает некорректно (при выделении абцацев иногда текст выделяется бежевым, а окончания строк всё равно голубым).

Мне категорически не нравится, когда разработчик хочет за меня решить, как должен выглядеть браузер в моём окружении. Кесарю — кесарево, браузеру — браузерово, а оформление окошек — это дело Window Manager'а.

И, например, разработчики браузера Opera поддерживают такую концепцию. Оформление окон браузера в linux-версии отдаётся на откуп системному WM. Поэтому там всё выглядит нативно и при желании настраивается.
Вот мне, например, в Ubuntu не нужно помещать вкладки браузера в Title-bar (т.к. и верхняя Gnome-панель есть, и высоты экрана мне вполне хватает), поэтому я не буду этого делать. А те, кому это нужно, те смогут это сделать через настройки своего оконного менеджера.

Вот здесь описано, как это можно сделать через WM:
my.opera.com/ruario/blog/2010/03/30/can-the-title-bar-of-opera-linux-be-removed
0
charon #
ваше мнение имеет право на существование. Но всё-таки Гугл Хром создан больше для виндовых пользователей изначально, а там никаких вариантов оформления практически нет. Ну разве что цвета поменять немножко можно.
Кстати о Линуксе. Я себе на Федоре поставил кнопки управления окном как в новой Убунте, на левую часть заголовка. И после очередного обновления Хромиума и в этом браузере кнопки тоже переехали туда! Так что разработчики учитывают пожелания типа вашего.
0
SergeyKish #
В Chrome нет возможности отключить табы. В результате в тайловом менеджере каждое окно содержит не пару, а пару десятоков лишних пикселей.
habreffect.ru/files/eac/9acf816c4/chrome.png

А вот Firefox в том же менеджере работает замечетельно
habreffect.ru/files/e32/de591c4c3/firefox.png
0
iex #
То что ФФ тупит с этим соглашусь, но даже на текущей версии 3.6.6 я заставил его выглядеть так:
0
1x1 #
Аналогично, Тема Strata40 + дополнение Hide Caption Titlebar Plus = требования автора
0
pshenk #
Я всегда считал, что порядок расположения элементов зависит от частоты обращения к ним пользователем. Снизу вверх: табы, букмарки, панель-навигации и кнопки управления, строка меню. А когда табы находятся на самом верху, приходится чаще возить мышкой лишние сантиметры экрана, соответственно потеря времени. К своему сожалению, я так и не познал эффективности такого расположения.
+1
Merser #
В Опере регулировать расстояние отступа можно не только в скинах, но и в настройках, в opera:config

opera:config#UserPrefs|ChromeIntegrationDragArea
и
opera:config#UserPrefs|ChromeIntegrationDragAreaMaximized
0
Kain_Haart #
имхо у Хрома большой косяк с его «новым отображением табов» — то, что невозможно (как мне привычно) добавить закладку просто перетащив таб на панель закладок
0
dimap #
таб на панель закладок? гм… не проще звёздочку нажать?
0
Kain_Haart #
Проще говоря… не проще.
Могу развернуть почему и как оно у меня, если есть желание.
+1
ni_kit_a #
приемущества двух пикселей («в эти табы очень удобно попадать мышкой: они вплотную прилегают к верхей кромке экрана, а значит не нужно целиться по вертикали — вверх до упора и вуаля») умирает в Mac OS X:

–1
ni_kit_a #
*приемуществО
0
Lordwind #
Я бы сказал что автор законченный вантузоид потому что он мало того что никогда в выньде не делал панель сверху, но не знает мак ось и линух с гномом. А ведь согласно принципам юзабилити, движение мышки от руки проще чем обратно, т.к. пальцы разгинаются (зависит еще кто как мышку держит но результат все равно тот же), поэтому наиболее часто испольуемые элементы интерфейса делают сверху. Так сделано в мак оси, которая славится своей продумманостью и эргономикой, так сделано в гноме (по умолчанию), т.к. он задумывался с упором на удобство. Автору пох. У него собственное представление об удобстве интерфейсов. Желаю ему устроиться в Apple на работу. Ну если не повезет, мож Попов возьмет в долю :)))

ПЫС. Мне лично удобен дефолтный интерфейс ФФ, но я не ору об этом на каждом углу.
0
danko #
Меня подобные вещи просто бесят и в опере я это сразу же выключил.

Все эти игры с переделыванием СТАНДАРТНЫХ элементов окон операционной системы только вредят. За это и софт на яве не люблю — у каждой программы окно вообще по своему нарисовано, кнопки с нуля, остальные контролы тоже свои и т.д. И поскольку этим всем занимаются не дизайнеры, а те же программисты — получаем не набор программ с едиными элементами интерфейса и интуитивным управлением, а парад уродов.
0
MrPrayer #
Лично для меня полоска хрома (не браузера, а оконного интерфейса) нужна для таскания на другой монитор.

Например, Хром (браузер) при попытке перетащить его, перетаскивает только вкладку, которая находилась под курсором.
Что не есть допустимо.
0
xsektorx #
привык упирать вверх и колёсиком скроллить окна. поэтому недолюбливаю велосипедные декорации хрума, которые к тому же не вписываются в мои кеды
0
Rulin #
В Opera после вынеса табов в заголовок окна, пропала возможность видеть заголовок страницы (то что в тегах title), досих пор не могу понять как его посмотреть (ну кроме конечно залезания в исходный код)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.