войти зарегистрироваться

Мировой Финансовый Кризис whois

индекс
0,00

Побуду Нострадамусом, или чего нам ждать от кризиса.

Многие почему-то считают, что разразившийся мировой кризис это неприятный, но пустяк. Побушует он еще пол годика, и закончится. Ну потеряют кто-то места, ну обанкротятся сотня предприятий, может будут задержки пенсий и зарплат, вырастет безработица, упадут доходы. Неприятно, жалко, обидно, но ничего, и не такое переживали.
Но эта самоуспокоенность огромная ошибка. Кризис еще и не начинался. И его последствия будут катастрофическими, жестокими и всеобъемлющими. Кризис не закончится через пол года. Через полгода он только начнется! То что происходит сейчас, действительно мало отличается от того же азиатского кризиса 1997 года, или дефолта 1998. Даже кажется, что то, что происходит сейчас, намного мягче дефолта. Но это ошибочное мнение.

Наша ошибка в том, что мы рассматриваем этот кризис как технический. Да, технические кризисы случаются регулярно, но эти кризисы происходят в рамках работающей экономической модели. Технические кризисы происходят тогда, когда где-то, какие-то параметры экономической модели выходят за рамки обычных значений. Происходить это может по разным причинам, и обычно эти параметры быстро приходят в норму. Такие казусы случаются, например, по причине спекуляций, банкротств, резких колебаний курса, цен на сырье, глупости правительств и т. д. Ничего страшного, такие колебания не рушат всей системы, и путем отлаженных механизмов такие явления можно контролировать, и преодолевать.
Другое дело системный кризис. Он отличается от технического кризиса тем, что вызван он не нарушениями в экономической модели, а её выходом из строя, выработкой ресурса. Это та ситуация когда система уже не может дальше существовать.
Можно привести простую аналогию — человеческое тело. За всю свою жизнь, мы часто болеем, иногда серьезно, иногда смертельно. Но все эти болезни происходят из-за некоторых отклонений в некоторых частях нашего организма, в отдельных органах и системах органов. Теоретически, любую болезнь можно вылечить, просто мы еще не научились лечить некоторые. Но приходит время и человек все равно умирает. Умирает от старости. Этот процесс неизбежен и непреодолим. Да, мы можем продлить старость, вовремя подлатывая отказывающие системы организма, но все равно приходит момент, когда ничего сделать уже невозможно, отказывает практически все. Это неизбежная смерть. Это не локальные проблемы организма, это системные нарушения.
То же самое и сегодняшний кризис. Это не болезнь, это последние вздохи экономической системы на смертном одре. Какой нибудь план Полсона или Обамы могут продлить количество этих вздохов, но смерть уже неизбежна.

И что дальше?

Я мог бы подробно рассказать почему так произошло, что привело к такому исходу, но мне не хочется вдаваться в подробности. На самом деле, это не имеет большого значения. Если провести аналогию с человеческим организмом, то не имеет значения курил ли умирающий от старости человек, или вел здоровый образ жизни. Он все равно умрет. Да, некоторые действия США, различные события типа Второй Мировой, крах СССР ускорили процесс, но в любом случае смерть этой системы была бы неизбежна.

История не терпит сослагательного наклонения, поэтому нет смысла разбирать «а что бы было если бы не...». Мы пришли к кризису, и давайте рассматривать его с позиции Бритвы Оккама, просто приняв самое простое объяснение «кризис наступил потому что он был неизбежен».

А что означает крах экономической системы? Для ответа на этот вопрос надо понять что является экономической основой этой системы.

Глобальная экономическая система держится на трех китах:

Доллар — как глобальное платежное средство, и единая мера стоимости
Рынок — как механизм ценообразования
Глобальное экономическое пространство — как инструмент расширения рынков сбыта

Это моя оценка. Многие могут поспорить, сказать что я слишком все упрощаю. Да, конечно, есть еще и банковская система, и фондовый рынок, без которых текущая экономическая система немыслима, но я сознательно все упрощаю. Это статья, а не диссертация. Тем более эти три кита, это то, с чем мы, обыватели, сталкиваемся регулярно. Как внутри работает фондовый рынок или банковская система мы можем и не подозревать.

Итак, вернемся к трем китам. Что же будет с ними? А ничего. Точнее их больше не будет. Не в долгосрочной перспективе, конечно, но в ближайшие лет пять точно. Вам уже страшно? Зря, страшно вам станет в конце статьи, когда вы узнаете что кризис это не только крах экономической системы, а еще и крах политических систем, мировоззрения, привычных ценностей, хоть и западных, но тех к которым мы уже успели привыкнуть. Но об этом позже.

Почему не будет Доллара?

Для начала разберем чем для мировой экономической системы является Доллар. Дело в том что так уж получилось, что каждая страна имеет свои валюты. Для того что бы торговать в пределах одной валюты, никакой доллар не нужен. Но как только вы начинаете импортировать и экспортировать, то появляются риски. Например вы решили продать в Европу 10 тонн еловых шишек. В России, кило еловых шишек стоит 40 р. Но в Европе нет рублей, и оплачивать товар они будут в евро. Допустим евро стоит как раз 40 р, и мы надеемся выручить за свою операцию 400 т.р. Мы подписали контракт, и определили что европейцы, после поставки шишек, должны выплатить 10 т. евро.
Но пока шишки доехали к потребителю, евро упал до 38-и р. а пока 10 000 евро поступили на счета поставщика шишек, еще на 2 рубля. В итоге за время операции поставщик получил не 400 т.р как планировал а на 360 т. Обидно? Не то слово! Вроде же все сделали правильно, провели переговоры, договорились, учли долю прибыли, а оно вон как получилось. Еще и в убыток сработали.
Можно было заключать контракт в рублях, но тогда риск берёт на себя покупатель, и никаких проблем это не решает. Торговля между странами, в таких условиях просто не может существовать, слишком высокие риски.

Для того что бы решить эту проблему нужна единая мера стоимости (ЕМС), которую, в силу исторических причин занял доллар. Контракты заключаются в долларах, что снижает риски от колебания курсов местных валют.

Но первое к чему приведет кризис, это к обвалу доллара. Почему? Для того что бы это объяснить, сделаю небольшое отступление.

Особенности мировой валютной системы

Ну про Бреттон-вудскую систему было сказано немало, Поэтому вдаваться в подробности не буду, расскажу кратко. Бреттон-вудская система была принята странами-союзниками во второй мировой войне в 1944-м г. в городке Бреттон-Вуд, и суть её заключался в следующем: доллар является мировой валютой. Доллар обеспечивается золотом. Все остальные валюты обеспечиваются долларом.
Эта система существовала до начала семидесятых годов, когда в 1971-м году Штаты отказались менять доллар на золото, и тогда стоимость валюты стала определяться на основе рыночных механизмов (до этого курсы валют были фиксированными), на принципах свободной конвертации (СКВ — аббревиатура знакомая по лихим девяностым каждому)

С этих пор, по сути, валюты стали обычным товаром, цена на который определяется балансом спроса и предложения. Это означает, что теперь не обязательно обеспечивать валюту товаром. Если раньше стоимость валюты определяли по тому сколько товара можно на неё купить, то теперь это стало не обязательно, и доллар окончательно оторвался от товарного обеспечения, отправившись в свободное плаванье. Сейчас долларов в мире гораздо больше чем товара, на который на него можно купить. Но если раньше доллар частично (в Америке по больше части) обеспечивался фондовым рынком, то после падения фондового рынка сейчас доллар держится исключительно за счет спроса на него, и за счет доверия к нему.

Долг США

Вторая ахиллесова пята доллара — государственный долг США. Он достиг уже более 10 триллионов долларов, и составляет около 85% ВВП страны.
Как формируется этот долг, кто его формирует, и как его отдают?
Брать в долг Штатам необходимо. Дело в том что расходы бюджета превышают доходы примерно с 1910-го года, и эту разницу надо все время чем то покрывать. Для того что бы покрыть дефицит бюджета, штаты печатают бумагу, которые обзывают Казначейского Облигациями, и продают. Доходность по этим бумагам небольшая, но считается что и риски тоже небольшие, США всегда платят по своим долгам. При этом эти бумаги начинают обращаться на фондовом рынке, расти в цене, и приносить дополнительную прибыль. Но у них есть одна интересная особенность. Их нельзя вернуть. И вот почему.
Основными кредиторами США являются правительства мировых стран, в том числе и Россия. Средства, вложенные в экономику США огромны, и если крупный заемщик потребует возврата долга, США вернут долг, но только факт попытки совершения подобной операции обвалит доллар настолько что долг то вернут, но фактически это будут уже не те деньги, которые в долг давались. Таким образом кредиторы США являются заложниками этой системы — долг есть, бумаги есть, а вернуть деньги никак нельзя, да еще и надо покупать этих бумаг еще, что бы не обесценить имеющийся долг.

Доллар неминуемо рухнет

Вышеописанные факторы неминуемо приведут к обвалу доллара. Он бы уже обвалился, но спрос на него подогревается падающими ценами на нефть. Высокие цены на нефть в последние несколько лет саккумулировали большие средства, но теперь они высвобождаются, и их переводят в доллар, как в лучшее из зол. Но этот спрос иссякнет, кризис спровоцирует падение доллара, и он упадет как миленький, потому что ничем не обеспечен кроме спроса, стоит только терпящим бедствие странам запросить возврат долга, или ценам на нефть начать расти, или просто кому то пукнуть не в том месте и не в то время. И пузырь лопнет, потому что пузырь уже не может существовать дальше. Доллар неминуемо рухнет потому что экономика штатов рушится, и будет рушится дальше. Фондовый рынок уже не обеспечивает доллар, и все на чем сейчас он еще держится это на спросе и слабой надежде что нас все таки пронесёт. Никто не решается даже дыхнуть, что бы ненароком доллар не обрушить, но долго не дышать не получится (А может потому что сейчас зима, и не дай бог доллар рухент, Россия откажется продавать газ за бесценок, а ОПЕК остановит поставки нефти, и все замерзнут).

А почему мы боимся падения доллара?

Потому что доллар это наше все. Как уже говорилось выше, доллар является ЕМС, что позволяет работать биржам, рынкам, торговать между странами, хранить накопления. Но доллар является ЕМС только потому, что он относительно стабилен, но он перестанет её быть стоит ему обвалиться в 2-3 раза. И все. Падение доллара парализует биржи, остановит мировую торговлю. Остановятся заводы, потому что комплектующие и материалы производятся в разных странах, и связи будут разрушены. Никто просто не будет знать по какой цене что продавать. Будет закрыт сырьевой сектор, потому что никто не захочет торговать с высокими рисками себе в убыток. Будут отменены уже заключенные контракты, потому что цены записанные в них не будут иметь никакого смысла.
Биржи просто не смогут работать, потому что новые контракты заключать будет невозможно, фьючерсы вообще потеряют смысл, потому что никто не сможет предсказать сколько будет стоить доллар.
Глобальный рынок развалится на огромное количество кусков, причем останется производство только тех товаров, которые можно без труда произвести своими силами, без снежников, либо все компоненты купить за национальную валюту. А таких минимум. Всякие высокотехнологичные товары произвести будет невозможно. С прилавков исчезнет электроника, из автосалонов исчезнут автомобили. Остановится строительство, станут сложные роботизированные производства. Так же наступит глобальный энергетический кризис, так как ни нефть ни газ ни электричество не выйдет за границы добывающих стран. Из за этого остановятся даже те заводы, которые производят простые товары — сталь, цемент, комбикорма.
Так же, развал мирового рынка, сузит рынки сбыта до минимума. Никто нигде не станет покупать товар неизвестно по какой цене. Поэтом производство даже выживших предприятий сократится в разы. Если раньше товар, произведенный в Японии, покупали по всему миру, то после, его если и будут покупать то только в Японии, максимум в Азии. Но никто в Европе не станет покупать товар, стоимость которого выражена в непонятно сколько стоящей йене, да и продавать за евро его тоже невыгодно, потому что нет единого ориентира, нет ЕМС. А ведь большая часть успеха и богатства мировой экономике как раз и заключается в огромных рынках сбыта, когда покупателей много, прибыли тоже большие, а издержки минимальные
Я здесь говорю о мире, а не конкретно о России. Как хорошо что Россия отсталая сырьевая страна, и вот почему.

А что с Россией?

Что бы там не говорили на западе, что кризис сильнее всего коснется России, но это неправда, или попытка выдать желаемое за действительное. Не надо обольщаться, у нас тоже будет масса проблем, падение уровня жизни, безработица, банкротства, но мы по крайней мере не замерзнем, и не умрем с голоду.
Россия находится в исключительно выгодном положении как раз потому что у нас нет всех этих высокотехнологичных производств, и мы не так сильно зависим от рынков сбыта. Из за того, что основа нашего экспорта это сырье, это эти рынки зависят от нас а не мы от рынков.
В связи с крахом бирж, цена на нефть станет определяться не на основе текущей конъюнктуры, а на основе текущей необходимости. Если доллар обрушится, мы можем продавать нефть за что угодно, золото, автомобили, роботов, еду, территории, то есть за то за что посчитаем нужным, и её придется покупать за что мы скажем, иначе Европа замерзнет, иначе им не на чем будет убирать урожай, иначе станет транспорт. То же самое относится и к газу и к металлу. Долгое время в мире будет оставаться лишь одна валюта — сырье! Это то, без чего мир существовать не может.
Да, нам придется обойтись без новых двадцатимегапиксельных фотокамер, без крутых мобильников, и четырехядерных ноутбуков. Да, придется еще долго смотреть телек с обычной ЭЛТ, тем, кто не успел обзавестись плазменной панелью, и ездить на жигулях если не успели купить иномарку. Но согласитесь, мы без этого как нибудь переживем, а вот Европа без нашего газа нет!
Проблемы коснуться и нас, и особенно тех чей бизнес завязан на запад. Но у нас есть еще одно преимущество — сильная государственная власть. Но об этом подробнее

Это крах не только экономики

Почему то кризис принято рассматривать с точки зрения экономической, забывая о том, что текущая мировая система может существовать лишь в определенной политической системе. Свободный рынок возможен только в либеральном демократическом обществе, по западному типу. Но и сама демократия возможна только в условиях процветающего общества. Политические и экономические системы взаимосвязаны.
Поэтому итогами кризиса будут не только экономические реформы, но и крах политических элит, а вместе с ними и политического строя. В условиях жесточайшего кризиса не может быть и речи о демократии и либерализме.
И в этом еще одно преимущество России. Наша экономическая система гораздо сильнее завязана на государственном управлении, чем экономика запада. И это означает что мы сможем гораздо быстрее среагировать на кризис, сумев искусственно удержать цены, и обеспечить производство жизненно важной продукции. Да, на некоторое время нам придется перейти к старой доброй плановой экономике, но согласитесь, у нас есть огромный опыт и все возможности перейти к ней быстро, а в демократических условиях демократическое правительство будет к этому просто не готово и не сможет сделать этого быстро. И это не шутки. Если такие страны как США или Франция, как минимум, накормить своих граждан смогут, то в таких странах как Украина или прибалтийских государствах реален самый настоящий голод. Эти правительства окажутся не в состоянии сами справится в кризисом, а их покровителям не до них будет.
Суть в том, что как минимум, на время, на 5-10 лет миру придется забыть о демократии, и в случае если кто-то постарается её сохранить, это будет крах для этой страны. И Россия окажется к этим условиям готова, потому что демократии у нас и нет то вовсе.
Восстановят ли демократию после кризиса? В России точно никогда никакой демократии не будет, при условии, что Россия так и будет оставаться независимой страной (а в этом я не сомневаюсь). Вернется ли демократия в другие страны. Скорее всего будет такая попытка, но во отсутствии финансовых элит, в условиях крайне низкого уровня жизни, эти попытки либо не будут реализованы, либо приведут к окончательной гибели государства.
И еще одним результатом кризиса станет отказ от идеологии потребления. Мы научимся жить без тех побрякушек, которые нам на самом деле нам не нужны. Мы наконец поймем, что телефон должен звонить, а фотоаппарат фотографировать. Мы поймем, что можем жить без интернета в автобусах, и читать бумажные книги вместо электронных. Мы поймем, что двух мегапикселей вполне хватает для домашнего фотоальбома, и мощности двигателя в 60 л.с. вполне хватает для уверенного движения по городу.
И главное мы поймем цену морали и души. Мы поймем, что нам всем для выживания необходимо сотрудничать, быть честными, помогать друг другу, и что наши интересы это не только наши интересы, а чужие интересы и наши тоже. И что бы жить дальше, нам необходимо отказаться от двойных стандартов, от лжи, ненависти, предательства. Только в этом наше спасение.

Итог

Что же мы увидим в итоге? Давайте представим, что мы перенеслись вперед на 10 лет, и оглянулись. Во первых мы увидим несколько зональных валют взамен одной мировой, между которыми будут установлены жесткие обменные курсы, регулируемые некой глобальной организацией. Мы увидим существенное ограничение рынка, и всяческих бирж. Мы увидим более жесткое государственное регулирование экономики, а так же более жесткое глобальное регулирование.
Но главное это структура производства, которая значительно изменится. С одной стороны технологичность производимой продукции уменьшится. Это будет связано и с гораздо более низкой покупательской способностью населения, и меньшими размерами рынков сбыта. Но так же мы увидим, что высокие технологии переместились туда, где они нужнее, а именно в науку, космос, добычу полезных ископаемых, энергетику.
Уровень жизни уравняется, не будет слишком богатых, но и слишком бедных. Но произойдет это не потому что кто-то искусственно будет отбирать и делить. Нет, просто изменится философия человека. Нам просто не нужны будут замки в Ницце и огромные яхты. Нам не нужны будут огромные хамеры для езды в городе. Проще говоря, понтов станет меньше. Нам сейчас сложно это представить, потому, что мы настолько привыкли стремиться и желать все эти побрякушки, что не понимаем как это жить по другому. А ведь это всего лишь западная философия, частью которой мы являемся. Мы не можем понять как это миллионер может жить в скромном доме и ходить в обычных рубашках а не в эксклюзиве от Гучи.
Демократический строй превратится в то, чем сейчас является коммунизм Северной Кореи, то есть чем то таким экзотическим и любопытным. Демократия станет синонимом слова «хаос». Новый строй, наверное, чем то будет напоминать монархию, но преемственность власти будет не на основе династий, а на основе неких других механизмов, возможно в чем то позаимствованных из демократических обществ прошлого, но значительно видоизмененных.

Но есть и другой сценарий. И вот здесь мне уж точно не хотелось бы оказаться правым. Дело в том, что все вышеописанное понимаю не только я. Не стоит думать что я один такой умный все это придумал, используя свою богатую фантазию. Нет, я рассказал выше о том, о чем читал в открытых источниках и просто провел небольшой анализ. Но уверен, что подобные выводы сделали и те, кому такое развитие мирового сценария что нож по горлу. И эти силы могут попытаться такого развития событий не допустить. А сделать это можно только одним способом, и у этого способа очень страшное название «Мировая Война». Но давайте не будем развивать эту грустную тему, а закончу я свою статью на оптимистичной ноте.

Итог для России

Ясно одно, что в результате подобного сценария в мире образуется 2-3 мировых геополитических центра, независимых как в экономическом так и политическом плане, и над нами, как клей, как связующий и управляющий механизм станет Россия. Власть России не будет похожа на власть США сейчас. Россия не будет иметь такого экономического или военного преимущества, какое имеют сейчас Штаты, но власть России будет в иной плоскости, скорее в духовной. Это та же разница какая существует между надсмотрщиком в тюрьме, и учителем в школе. Надсмотрщика нельзя ослушаться, но ты его ненавидишь и воспользуешься первой возможностью, что бы нарушить его приказ. А учителя ослушаться можно, максимум получишь двойку, но послушание класса держится не на страхе а на уважении, и учитель зачастую имеет власть не меньшую чем тюремный надзиратель. Роль России в новом мире будет сродни роли учителя, а её влияние основано на доверии и взаимовыгоде, а не на страхе и подставных правительствах.

Но пред этим счастливым далёко, нам придется пережить очень сложные времена. Но это неизбежно. Мы живем в конце эпох, и никогда еще одна эпоха не сменяла другую без бед и потрясений. Зато, в конце концов, из всех мировых катаклизмов мы выйдем лучше, добрее и сильнее.

Источники
www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html
www.irkutsk.ru/ivm/pr/
russtv.ru/ekonomika/hazin/
rutube.ru/tracks/497088.html?v=66bb08ead2e0c2fb2fa31317997959d7
rutube.ru/tracks/926161.html?v=894acb0c0b03038057c5a2790ce909bf
rutube.ru/tracks/1367292.html?v=79d1a6e2abb73bede24f71d02ff978e6
rutube.ru/tracks/1168060.html?v=dcd61f8ded7d839d0d4b214e153f482c
+52
7 января 2009, 23:09
RVK

комментарии (747)

  • Итог для России уж больно оптимистический, тут без кризиса было все не очень, а с ним…
    Хочется услышать Итог для Украины еще.
    • Не вижу в будующем такой страны © Ванга

      Не обижайтесь, если серьезно то будет все очень сложно на Украине, и спасение для вас одно, в России. Штатам будет не до вас. России впрочем тоже, но все таки братский славянский православный народ, и если совсем туго будет то как минимум не замерзнете. Мое мнение такое.
      • У Вас какой то пессимистичный в целом прогноз (не только Украины касающийся), ну а насчет нашей страны, то думаю что близок Аргентинский вариант. Обидно конечно что ввязались в долги, но да ладно. В целом я сторонник идеи что кризис сметет и очистит мир от непродуктивных, громоздких, и тд и тп схем и предприятий. Выживут самые нужные, шустрые, инновационные. Вообще будет сброс балласта, и просто очередной этап эволюции.
        Конечно некоторые здравые нотки в твоем прогнозе есть, но ты как то все слишком перекрутил.
        • раскрыть комментарий
          • Ужос какой… )
            • Ну почему же ужас? Я себя сейчас ощущаю как будто в кино сходил… Ел попкорн, пил кокаколу и ни разу глазом не моргнул… Да что там кинотеатр… Круче даже!!! Автору глубочайший поклон! Жду «Побуду Нострадамусом 2»!!!
              • раскрыть комментарий
                • спасибо большое за ваши щедрые оценки!
                  ведь не важно что она не с тем знаком :)
                  я понял что ОЧЕНЬ плохой комментарий написал.
                  • хватит набивать себе цену
              • Вы про какого автора? Топика? Согласен — почитать было интересно, а вот

                "… но лишь 1 из 100. Остальные погибнут." — это тихий ужос и никакой драматургии :)

                BSOD, прикрывающий вирус от которого взрываются аккумуляторы и сжигают вашу одежду вместе с вами — это ж надо, б%я так придумать то, а? :))
                • BSOD, который взрывает вертолет — круче
            • Не ужос, а фантастика… ^_^
          • Дальше смотрите на zabl.net
            Ба, слова знакомые до боли. karma — это ты?
            • дада… тоже первые мысли о карме. по его стилю написано
              • его все таки забанили.
          • Возможный вариант но надеюсь до этого не дойдет
          • Величайшая Катастрофа Человечества-2014

            Вы про Олимпиаду 2014-го в Сочи? :))
            • мне кажется не будет ни какой олимпиады
          • ну здесь не только компьютерщики собираются…
          • Вы так говорите: вас, вас…
            А Вы-то с какой планеты? Вас это не коснется?
        • Мне нравится то с каким упоением автор говорит постоянно-дорллар рухнет, америка рухнет.

          Друзья мои вы забываете что америка это чей-то очень хороший бизнес. И зарабатывать на долларе кому-то очень выгодно. И это не последние люди-не думаю что все будет именно так как пишет автор. Может быть похоже но не так.

          Так же уже почти 10 лет в Европе полным ходом гуляет евро. И он вытесняет доллар с рынка. И в связи с этим кризисом может вообще его выкинуть-если верить хотя бы на десятую часть автору, что доллар упадет. А мы торгуем сырьем преимущественно с Европой. Так что выводы сами делайте. То что доллар стал когда-то ЕМС-так достаточно вспомнить при каких обстоятельствах, сравнить ситуацию сегодня и ответить на вопрос-«А почему в 50-е доллар стал ЕМС, а сейчас на его место не может прийти любая другая валюта?» Ответ неубедителен)))

          Когда мы встанем перед Европой и скажем что у нас есть газ, нефть и дайте нам все ваши богатства-они быстро запустят алернативные виды топлива. Не секрет, что в данный момент разработки есть, но нефте-газовый комплекс тормозит внедрение технологий-кому выгодно отказываться от продажи нефти и газа. А вот когда покупать нефть станет невыгодно-то все будет иначе-просто там люди считать умеют неплохо.

          А еще меня смущает в этой статье, и в миллионе других-как все здорово предсказывают что будет. Уже на 2-3 года известнок ак жить будем. А ведь еще летом эти же люди говорили что у нас стаб фонд и нам его хватит до старости и еще внукам останется.

          • Самый разумный ответ. Спасибо.
        • Расскажите-ка, уважаемый, кто из нас балласт?
          Я вот за себя не ручаюсь.
          • Балластом видимо были названы те, кто не сможет выжить-это и компании, и ЧП и просто люди, который в очередной раз были кинуты кем-то.
            Не в кризисе дело, а в том, что во время таких потрясений каждый выживает как может-а как у нас выживают всем известно.
            С одной стороны кризис очень здоровая вещь-потмоу что каждый из нас переосмыслит все-таки что важнее. Скажем прийти домой и приготовить еду, а не есть в ресторане. Или что можно не сорить деньгами, а жить на более долгую перспективу, как это делают буржуи.

            Конечно у них стабильная жизнь, и до недавнего времени можно было смело расчитывать на всю жизнь вперед. Все мои друзья в Штатах сейчас говорят, что американцы находятся в ступоре. потому что никогда ни с кем из них и с их друзьями, бабушками итд такого не было. Каждый американец сейчас думает об 1 из 3 вещей-либо его уволили, либо он ждет уволнения, либо ему надо кого-то увольнять.

            Нам же это не совесем страшно, потому что думаю у большей части читающих это есть опыт 90-х и дефолта 98-нас такими штуками не удивишь, у нас уже есть и опыт и иммунитет. Не приятно конечно после 5-6 последних лет относительного спокойствия начинать «сосать», но не смертельно.

            И опять же возвращаясь к вопросу о переоценке-для того что бы жить нормально, по сути, надо хорошую еду, теплую одежду, и здоровье-на эти вещи кризис окажет не такое большое значение(моя личная точка зрения), при условии конечно что есть работа.

            Приведу свой пример-месяца 4 назад установил программу для учета расходов-и знаете, около 40-50% дохода тратится на такую ерунду-без которой в общем то можно прожить даже не думая об этом. Думаю это тоже балласт-и кризис уж точно от него поможет избавится.

            Помните что только труд из обезъяны сделал человека-и в трудные времена нужно больше работать. Тогда и настроения пессимистические не будут нагнетать жути и деньги будут и кризис имеет свойство заканчиваться-а потом… ну сами знаете))
            • Живу в US, ничего описаного вами не наблюдаю. Есть всего одна знакомая которую уволили. Хотя конечно зависит все от area и от индустрии.
              • простые граждане в США ничего не заметят до последнего.
                • Тогда в чем кризис если простые граждане ничего не заметят? :)))) Кризис в США уже год идет, в России начался с Сентября и уже многие заметили.
                  • Я за вас очень рад-думаю стоит возрадоваться вашей ситуации.

                    Вы знаете я живу в России и тоже пока не заметил-денег меньше в обороте стало-это да. А вот почти все мои друзья, кто работал на американцев-уже уволены.

                    Все мои заказчики американцы-тоже немного заморозили свои проекты-тоже заметил. Может быть действительно много зависит от места и индустрии.

                    В США насколько я понимаю просто несколько грамотней построена политика чем в России-там рядовые граждане действительно заметят только когда наступит полная жопа.

                    А кризис для США вот в чем-денег ни у кого нет, а США очень хочет хорошо жить именно зха счет других-и деньги им нужны для этой жизни постоянно. Так т в Европе никто не знает что с США случится через пол года, кормить Штаты никто уже не хочет, а не кормить тоже вредно-Вот ломают голову-как бы сделать так, что бы америка испарилась и никто этого не заметил
                    • А кризис для США вот в чем-денег ни у кого нет

                      Это не правда, есть много тех у кого их много. Они их просто вывели из рисковых проектов и перевели в кэш или другие безрисковые ценные бумаги. Денег конечно стало меньше — это факт.

                      Не очень понятен тезис насчет за счет других. Это каким образом? И каким образом европа кормит америку тоже не понятно.

                      Если вы о займах, так это ценные бумаги гос. деп свободно продает никому их не втюхивает и некоторые страны их покупают для хранения своих фондов. В чем проблема? Да и долг США другим странам всего 25% от всего долга США, остальное США должно самим себе, как-то разные фонды страхования, пенсионные и т.д. Опять же частным инвесторам и инвест банкам. Так что я вобще не очень понимаю как америку например россия кормит или кто там еще?
                      • Эт долго объяснять как весь мир америку кормит-чуть ниже в общем подробно рассказывают как это происходит, да и в нете можно много интересного найти.

                        К вопросу о том, что у богатых людей деньги есть-в том то и суть что именно богатые люди теряют больше денег-так как больше их вкладывают.

                        «ценные бумаги гос. деп свободно продает никому их не втюхивает и некоторые страны их покупают для хранения своих фондов»- пойтиме, что этих бумаг уже куплено на 10 триллионов, если я не ошибаюсь. Как говорит топикстартер -это 85% ВВП. Ценные бумаги это и есть долг. Америка берет мат мредства, а за это расписки пишет-ценные бумаги. Но по сути это долг. Сша напечатает этих ценных бумаг еще на 10 трл. просто никто не сможет эти долги стребовать с Америки-потому что тогда сразу эти бумаги обесценятся-думаю это вы понимаете-если все будут продавать что-то, то это что-то будет очень дешевым-покупать некому.

                        • То что богатые люди теряют больше денег это очевидно и это ничего не меняет. В чем тут суть не пойму, о которой вы говорите. Это нормально.

                          Мой ответ такой же — люди сами покупают ценные бумаги гос. депа. значит они считают что они имеют такую цену. Невозможно заставить никого их покупать. Как я уже тут приводил статистику по другим развитым европейским странам как-то Франция, Германия и т.д. у них долг вобще ~200% ВВП и ничего все дальше покупают. Можно привести пример с человеком — предположим вы в год зарабатываете 100 тысяч долларов, как думаете кто-нибудь вам на 30 лет даст миллион или нет? Я думаю найдутся такие люди, все будет зависеть от вашей репутации и от процента. Так вот 1 миллион это 1000% вашего ВВП. Современная экономика это экономика доверия и кредита. Раз инвесторы добровольно покупают ценные бумаги гос. депа, видимо нет более выгодных вложений с их точки зрения на рынке. Иначе бы деньги потекли туда.
                          • Ну а почему государства Европы не могут стребовать свои 10 млрд долга? Вложенные в эти ценные бумаги? Сейчас вроде деньги всем нужны.
                            • Потому что когда вы берете в долг вы оговариваете как вы будете отдавать и вы не в праве затребовать нарушив договор. Например вы взяли в долг у меня 100р и обязались каждый год отдавать 10р и 1р процентов. Через год я говорю, мне деньги нужны отдавай все -я вам покажу контракт и скажу не отдам и я буду прав.
                              • Вы путаете кредит и долговую расписку. Если вы покупаете облигации, то вправе их продать когда захотите. Тоже самое относится и к другим ценным бумагам. Это расписка, что вы дали в долг. И ни на одной ценной юумаге нет срока долга.
                                • Вы вправе ее продать тому кто ее купит как любую ценную бумагу, но не вправе потребовать возврата денег до срока придусмотреной облгиацией у эмитента. Гос бонды бывают 30-50 лет.
                                  Облига́ция (лат. obligatio — обязательство; англ. bond — долгосрочная, note — краткосрочная) — эмиссионная долговая ценная бумага, закрепляющая право её владельца на получение от эмитента облигации в предусмотренный в ней срок её номинальной стоимости или иного имущественного эквивалента. Облигация может также предусматривать право её владельца на получение фиксированного в ней процента от номинальной стоимости облигации либо иные имущественные права. Доходом по облигации являются процент и/или дисконт.
                                  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
                  • они заметят когда все рухнет.
                    разница в политике государства. Штаты будут до последнего поддерживать уровень жизни и доходы. Это же демократия, там страшно если вдруг граждане будут недовольны.
                    • Вы не совсем владеете ситуацией. Америка совершенно не социальное гос-во, это не Европа с высокими налогами. Здесь ничего никто не поддерживает потому что это плохо для экономики. Опять же насчет демократии, здесь она 2-х партийная и если не выбирают одних то выбирут других, что ничего не меняет впринципе. Так что то что это демократия не заставляет никого ничего делать.
                      • я писал о демократии в США здесь недавно на хабре примерно вашими словами))) но дело то не в этом. Основа демократии в США это идеология, покруче коммунистической. Там горят что если демократия значит жить все хорошо будут. еслди все живут хорошо, значит демократия. и вот американцы обнаруживают что жить они стали плохо. значит нет демократии? да, такой вывод и будет сделан.
                        • Уж не знаю, был кризис дот комов, был кризис 80-х, 70-х с очередями за бензином и т.д. и что-то ничего не рухнуло. И постоянно при кризисе кучу народу начинает жить плохо, это нормально. Все жить хорошо не могут. Я же гвоорю не социальное гос-во.
      • раскрыть комментарий
        • Лучше России о своем благополучии заботиться и остальных не трогать
          Я дико извиняюсь, но это вещи противоречащие друг другу.
          • Увы, наверное Вы правы…
            Противоречат они друг другу в плохом смысле.
            • По данным некоторых аналитиков, Украина — страна-банкрот, она уже сегодня не в состоянии выплатить имеющийся внешний долг только России, в то время как у России даже треть стабфонда не исчерпана…

              Не поймите превратно, я вовсе не хочу вас обидеть или ещё что, но моё мнение относительно Украины полностью совпадает с мнением автора.
              • У вас не точность. Стран которые не могут выплатить внешний долг очень много. Обычно говорят о банкроте, когда человек не может подддерживать свой долг. Когда дают что-то вдолг оговаривают как будут отдавать. И если ты должен 100р и каждый месяц выплачиваешь 1р как догвоорились, то ты не банкрот даже если у тебя и нет 100р
                • вот в том то и дело что Украина как раз не может поддерживать свой внешний долг
                  • эээ. проуфлинк?
                    • rutube.ru/tracks/1295184.html?v=3cc6ecbcd66a7288d91a07896063a513
                      • что? ОРТ, вы в своем уме ?:)
                        ссылочку на документы, статистические данные еще что-то стоящее есть? Вот это будет проуфлинк.
                        А так да, ваш проуфлинк достоин вашей статьи. Без обид.
                        А вот вы знаете почему не смогли расплатится за 3 месяца по газу?
                        Ладно, скажу. Потому как не был никому на Украине нужен газ в таких объемах и был закачан в хранилища. Т.е. и денег на его покупку Нафтогаз не получил от потребителей :) Смешно да, вот поэтому пришлось искать кредит. Чистая экономика.
                        • нет, это вы ищите опровержения этой информации. моя вера основанна на конкретных словах. Вы ищите опровержения этих слов. До сих пор я слышал только об опровержении слов политиков украины и грузии. Зачастую они сами их опровергали. Когда у меня появятся основания не верить словам Леоньтьева, Путина, или других людей, колторым я доверяю, я буду проверять их слова. Пока мои проверки ни к чему не провели. Решил что это бесполезно.
                          • Вы верите политикам? Ну зачем так себя унижать?
                            Если нет документальных доказательств, то такие заявления делать опрометчиво. Нет, это просто безответственно.
                            Это не серьезно.
                            Вы что-то повторяете за политиками и отсюда стоите свои теории. И обоснованно выходит абсурд.
                            Это подход домохозяйки или бабок сидящих под подъездом. Вы ведь им не верите?
                            • а что сейчас модно политикам не верить? ах да еше модно не смотреть телевизор. еще верх ума назвать телевизор «зомбоящик». В любой компании сойдешь за умного сразу. автоматически. Можно для большей убедительности произнести заклинание «все политики воры, которым плевать на свой народ» и все! Все признают «Да чувак, ты шаришь в политике аки бог!»

                              Спасибо, у меня своя голова на плечах, свободная от стереотипов и штампов. Мои мысли я могу доказать и обосновать.
                              • Ну ладно с ним верить. Дело Ваше.
                                Но приводить в качестве доказательства? Неуместно по меньшей мере. Или у Вас суды тоже полагаются на слова политиков?
                                Я лишь просто попросил потвердить ваши слова. Но вы не смогли, а значит заведомо говорили не правду.
                                Тут вообще не причем, шарит ли кто-то в политике или нет.
                                Да, по вашей ссылке. Ну одно дело аналитическая передача с выкладками-фактами или здравое обсуждение со многих сторон и мниний. Но Леонтьев просто клоун, развлечение. Путин тоже любитель поиграть на публику (Там в магазин зайдет, то слесаря на собрание притащит), но это лишь игра.
                                Дали бы на инет ресурс что-ли. А так вы сами подверждаете, что уже проштампованы по самое небалуйся.

                                Да, мне нужно доказательство и обоснование, что Украина банкрот. Начинайте.
                                • Если бы это доказательстно (я о неоспоримом) можно было получить, то думаю вы бы и не просили. Подождите немного, скоро все сами увидите.
                    • сылка для большего весу. там все подробно. но ибез нею украина просрочила платежи за газ на 600 млн $
                      Но и без них украина уже на протяжении последних трех месяцев была должна более 2 млрд. $ немалую часть из которых это пеня за просрочку платежей. И это говорит что Украине платить нечем. То есть задержка выплат это как раз факт того что поддерживать свой долг страна не в состоянии.
        • Не очень понятна логика, как вы можете замерзнуть из-за России? Мы у вас уголь будем забирать?
          • Нет — газ без причины перекрывать, причем не только нам, но и половине Европы.
            • причин масса
              • Да откуда ж Вы знаете, умник?
                Всем глаза скотчем замотали и рассказывают, что захотят. И весь народ в это безмозгло верит. Если Вы такие хорошие и всесильные, почему живем тогда хреново, а? Над этим не задумывались? Ну да — Вам отвечают на этот вопрос! Это все злые враги вокруг Вас начиная с Украины, заканчивая Штатами! Тупой бред. Тупее только то, что многие в это верят.

                Я не обвиняю все население России. Везде есть осведомленные люди. Но большенство — просто ослепленные зомби, которые говорят и делают то, что им скажут.
                Ваше хамское и сверхнее поведение в отношении стран-соседов тому яркое доказательство.
                Или Вы теперь боитесь, что за любой кривой коммент в сторону правительства Вас посадят? Извините, забыл, что у Вас там такие «демократичные» законы теперь.
                • а почему вы уверенны что зомби не вы?
                • никто не боится что посядят. я говорю то что думаю. я не слышал что бы кого-то сажали за убеждения у нас в стране. не надо верить лживой пропаганде которая существует у вас в стране. нас кто-то упорно хочет посорить, а вы на это ведетесь.
                  • Да что Вы говорите? Тогда почему же именно по вашим СМИ передают эту информацию? Получается, что Ваша же страна хочет всех поссорить? Не прикидывайтесь — Вы либо совсем ограниченный, либо все-таки знаете о всех случаях аррестов за кривые слова в сторону правоохранительных органов.

                    Вот Вам ссылочки, если Вам память отшибло:
                    По НТВ (вроде русское СМИ...): news.ntv.ru/135610/
                    БиБиСи: Россия: news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6548000/6548695.stm

                    > а почему вы уверенны что зомби не вы?

                    Потому что я не виню всех вокруг в своих проблемах. А что много народу в украине так же зазомбированы, так я и не спорю. Так же как и Вы. Потому что одних и тех же слушают.
                    • так подождите. я тоже не виню украину за наши проблемы. ведь проблемы то у вас. это вам газ перекрыли а не нам.
                      украина просто не в состоянии доставить нам никаких ощутимых проблем. да, конечно оскорбить память наших ветеранов может. строя памятники нацистам и переписывая учебники. да, нам обидно за рускоязычных граждан вашей страны, которым мытаюстся запретить учиться на своем родном языке. но все это не проблемы, это пощечины. а до того что бы создать России проблемы у Украины пиписька не доросла.

                      по поводу газа ясно без всяких СМИ. вам, если вы такие честные, стоило всего лишь пригласить международных наблюдателей на свои объекты. и вопросов бы небыло. а так проблемы опять у вас.
                      • Вы видно новостей не читаете.
                        Во-первых международные наблюдатели на обьектах с Европы были и сказали, что нарушений нет. То что Вы об этом не знаете еще не значит, что этого не было. Так что непонятно, какие у Вас еще после этого вопросы.

                        Извените, но Вы же не вводите украинский язык вторым государственным только потому, что на Вашей територии есть украинцы. Почему Украина должна что-то делать? На бытовом уровне никто ничего не запрещает. В документах, СМИ и мультимедиа в Украине должен быть украинский язык — все логично. Если кого-то это не устривает, никто не мешает ехать в Россию, где все на русском. А в Украине должно быть на государственном украинском языке. В Израиле большинство русскоговорящих, но государственный у них иврит и никто не жалуется. И Вам нечего.
                        • Для примера, в состав РФ входит Татарстан (http://ru.wikipedia.org/wiki/Татарстан) и государственным языком там является русский и татарский.

                          Соотношение национальностей в татарстане:

                          Татары 52,9 %
                          Русские 39,5 %
                        • Кто где был и что установили, расскажите, пожалуйста. Лучше ссылками на новости.
                          • Хватит лениться и фигней страдать. Сами учитесь читать, а на других работу не сваливайте, лентяи недалекие.

                            Пожалуйста, начитывайтесь, читайте все и не врите потом:

                            unian.net/ukr/news/news-293739.html

                            www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2009/01/090107_eu_gas_crises_oh.shtml

                            www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2009/01/090105_gas5_ob.shtml

                            unian.net/ukr/news/news-293764.html

                            unian.net/ukr/news/news-293761.html

                            unian.net/ukr/news/news-293759.html

                            unian.net/ukr/news/news-293754.html

                            Сложно читать? Не понимаете? Тогда подорвите зад и ищите и читайте новости сами, а не трындите, если нихрена не знаете. Совсем охренели.
                            • А как переводится "Євросоюз каже, що значних порушень у постачанні газу не було"?

                              Также вижу, что говорят только о направлении наблюдателей за транзитом, о бывших наблюдателей увидел только «значних порушень не було». А какие были нарушения?

                              P.S. Не надо нервничать
                              • Ок, не буду =)

                                Евросоюз говорит, что значительных нарушений нет. Какие есть — спросите у наблюдателей, сам не знаю. )
                            • Новость этого часа. Какие у вас могли быть наблюдатели, если они еще только собираются приехать к вам?

                              «Газпром» достиг принципиальной договоренности с Евросоюзом о направлении независимых наблюдателей в газотранспортные системы Украины, сообщил в четверг глава «Газпрома» Алексей Миллер.
                              «Мы надеемся, что это решение будет принято очень быстро», — сказал он по завершении встречи в Брюсселе с главой Европарламента Хансом-Гертом Оттерингом.
                              «Самое главное, чтобы Украина пропустила наблюдателей в свои газотранспортные системы. Мы надеемся, что это решение будет принято очень быстро», — добавил Миллер.
                            • Как раз сейчас Путин показывает отчет независимых наблюдателей. Купили?
                              Я перечитал. Обычная пропаганда и вранье. Ничем не подкрепленная.

                              Думаю что Украина так поступила потому что у неё пустые ПХГ. Но своим гражданам наврали что полные. Чтож, ваша власть вас опять подставила! Теперь платить Украина будет450$ а это означает полный Пэ, так как большая часть Украинского бюджета это была разница между тем по сколько Киев покупает газ т по скольку продает уже сам потребителям.

                              И лапшу вешать нам хватит. Киевскуй суд принял решение о ЗАПРЕТЕ транспортировки российского газа! Это официально объявлено Украиной. Хотя суд не имеет права решать такие вопросы.
                              • Ну да — все вокруг только тем и занимаются, что врут и пропагандируют: и Европа, и США :)
                                • Зайдете на сайт вести, там послушайте пресс-конференцию путина иностранным (в том числе и вашим) журналистам. Потом посмотрите сколько их того что сказал Путин будет показано оп вашим каналам.
                                  А он показывает договора, отчеты независимых экспертов. И все это он горит на весь мир, это слышат все, и проверить все слова у них не составит труда.

                                  Послушайте, и потом скажите что это все ложь.
                                  • Не беспокойтесь, новости у нас показывают и наши, и ваши. НТВ и другие русские каналы у нас тоже есть. Да и в интернете новости читаю не только с украинских, и не только с русских ресурсов.

                                    Это и позволяет оставатся в курсе дела и не быть дизинформированным.

                                    Вот только потеплеет — поставки газа снова вернуться в норму. Газ у Газпрома заканчивается, но свалить все надо на посредников… Вы хоть знаете на сколько сложно при таком давлении и таком обьеме поставок организовать кражу сырья? Даже если бы захотели не смогли бы влезть в газопровод с таким давлением — рвануло бы нафиг.
                                    • вы тут всех за идиотов держите? о каком «влезании в газопровод» вы говорите? вы серьезно представляете что кто-то со свароным аппаратом, под покровом ночи приваривает к большой требе маленькую))) не это просто анекдот!))) насмешили, спасибо)))
                                      • Ну вот =) Так какого ж тогда черта вы кричите что у вас газ воруют? Что бы его воровать, его надо куда-то девать. Тоже самое касается и ваших «перекрываний» газа. Если на Украину газ перекрывается, то его либо не хватает, либо он выпускается в воздух. Если вы не идиоты, то должны понимат, что из замкнутой системы веществу некуда деваться.
                                      • Просто так перекрыть его невозможно, что бы вы не рассказывали. Если Украина газ ворует, то почему у нас его нет? Не подскажете? Все хранилища давно заполнены нашим газом. Он по вашему в воздух испаряется? =)
                                        • вы видели все эти хранилища? вы уверены что они заполнены под завязку и лишние 100 млн. м2 туда не поместится? А вы вообще не допускаете того что там вообще нет газа, потому что его давно украли ваши любимые оранжевые политики?

                                          Откройте глаза и поймите. Сегодня Путин показал все документы и контракты. У нас, в отличии от вас наблюдатели на станциях перекачки. Признайте очевидно вас дурят и обворовывают ваши собственные власти.
                                          • Безусловно во власти много ворорвства, но не в этом случае. И поверьте — ваши власти вас обворовывают не меньше.

                                            Если вы настолько параноидально недоверяете нашим властям, то почему слепо верите своим?
                                            • потому что у меня есть глаза, уши, и элементарная логика. когда премьер созывает международных журналистов и на весь мир показывает договора, отчет наблюдателей, называет цены, отвечает на все вопросы, он не может врать

                            • Опишу, как вижу я причины газового конфликта.

                              1. Есть договор о транзите газа европейским потребителям через Украину

                              2. Для транспортировки газа потребителям необходим некоторый объем газа для технических целей (об этом упоминалось в новостях).

                              3. Договор о транзите не предусматривает использования части газа для технических целей (Украина должна обеспечить технический транзит газа за счет своих собственных ресурсов. Об этом на встрече с иностранными журналистами заявил премьер-министр России Владимир Путин, ссылаясь на условия контракта)

                              4. В трубу из России закачивался только тот объем, который предназначен для европейских потребителей (в соответсвии с контрактом).

                              5. От закачанного объема при транспортировке часть газа использовалось для технических нужд.

                              6. На выходе европейцы получали меньший объем.

                              7. С каждым днем после 5 (вроде) числа, поставки уменьшались отнятый объем.

                              8. В итоге, загрузка трубы стала равна нулю.
                            • а как их читать то? Я хохламовы не разумею ))))) Мне ваще не понятно что вы так из-за этого газа так бодаетесь. Чиновники всех стран воруют, а в РФ и Украине и подавно. Тырят ли газ сейчас из трубы (раньше вроде тырили, вроде Кучма даже как то в интервью признался, хотя возможно это тож было агит информацией) ли нет не имеет значения.
                            • Тон честно сказать у вас не очень дружелюбный «Тогда подорвите зад и ищите и читайте новости сами, а не трындите, если нихрена не знаете. Совсем охренели» Что чести вам не делает. И мы и вы и люди во всём мире подвержены промыву мозга. И чтоб получить мало мальски объективную информацию надо друг друга слушать )))
                    • и вы знаете что такое «один год условно»? Это означает что виновного НЕ ПОСАДИЛИ. Что вы хотели доказать своими ссылками? Тем более что там нет текста комментария. Зато я вам могу привести ссылки на десятки сайтов где высказывания достойны колоний строгого режима за разжигания межнациональной розни. И этих ублюдков никто не сажает. а надо бы. Так что не надо мне ля-ля.
                    • между просим то что делаете вы, это как раз вините Россию в своих проблемах. Надо же, газ не захотели подешевке продавать, за транзит платят копейки, ЧФ заполонил море украины, русский язык что-то сильно популярне в крыму, в нато не дают вступить, голодомор устроили 70 лет назад, считают наше великое независимое государство младшим братом… Сволочи!
                      У кого-то комплекс неполноценности.
                      • > до того что бы создать России проблемы у Украины пиписька не доросла.
                        Кто-то охренел, ибо на оскорбления никто не переходил. ЧФ действительно оборзел и нарушает государственные границы, русский язык в Украине вообще не должен существовать на официальном уровне, а на бытовом его не запрещают, так что нефиг жаловатся. Голодомор конечно устроили, и не только нам, но это уже не проблемы теперишней России. Другая власть тогда была. Хотя принципы в большинстве своем остались такими же. И младшим братом нечего считать ибо правильно сказали: Украина — независимое государство.

                        Это у кого-то комплекс величия. Нефиг в демократичном мире строить империю. Вы еще скажите, что в Грузию Россия пошла из самых святых причин.
                        Вы как упрямый фанатик замалчиваете правду (ведь больше половины Ваших высказываний уже опровергнуто), и видите только свою правоту, но не видите фактов и того, что творит власть как внутри России, так и за ее пределами.

                        Ваше упрямство и ограниченность видимо уже не исправить. Разве что как-нибудь Вы сами напоретесь на тот режим, который развела Россия. Может тогда хоть что-то поймете. Дальнейший разговор с Вами не имеет смысла ибо Вы не можете ужержатся от оскорблений и сохранить обьективное отношение к ситуации. К тому же не можете руководствоваться реальными фактами. Надеюсь еще есть люди выше этого.
                        • Мне вас жалко. Неужели вы во все это верите?
                        • И про Грузию не надо…
                          • Почему же это? Вообще ничего ненадо. Молчать лучше — тут и так все ясно.
                            • Грузия — это там где призидент жуёт галстук?
                • Мне очень нравятся люди, которых так волнует чужие проблемы.
                  Почему живем хреново? Ну чем богаты-если у вас так все прекрасно-мы за вас рады.

                  Чем наше поведение хамское? То что мы вам газ в 2 раза дешевле предлагаем? Или просим вас заплатить за уже поставленный? Или может быть когда нам Европа предъявляет претензии что недополучили-не улыбаемся и говорим простите щас все будет?

                  В чем хамство то?
                  • «у Украины пиписька не доросла» я думаю сдесь.
                    • из песни слов не выкинешь. Украина это не то государство которое может диктовать России свои условия или создавать проблемы. Или вас именно употребленное мной устойчивое выражение обидело?
                      • Ну впринципе меня этим сложно обидеть, русский, живу в России ) Товарища Zoresvit могло обидеть то, что было сказоно о размере пиписки Украины, хотя украина она, откуда у неё пиписка? о_0. Но я считаю — негоже заниматься взаимными оскорблениями.
                        • я тоже считаю что взаимными осорблениями грех знаматься учитывая то сколько наши государство совместно соли сьели. я не о стране сегодняшней говорю не об Украине как государстве и уж тем более не о украинцах, которых я уважаю и считаю за билзкий по духу братский народ, а о власти на Украине где, воспользовавшись доверием граждан и ложными ценностями, засели американские проститутки. народу Украины я искрене сочвствую, как сочувствовал грузинам в августе.
            • Простите, чей газ? Вроде украинского газа у нас нет, европейского тоже, может таджикский или казахский какой идет транзитом, но вроде нам и своего хватает, еще и остается
              • не, азиатский газ мы покупам на границе. по нашей территории идет уже наш газ)))
              • Тот за который у Вас покупают — уже не ваш газ.
        • ок. вы видимо смотрите свои каналы я свои.
          давайте по порядку.
          1. Европпе Россия продает газ по 418 баксов. вам прелагали 250. Почему отказались?
          2. Контракт на транзит действует еще 2 года. Там прописана цена. Какое ваше право пересматривать цены на транзит?
          3. Вам предлагали контракт. вы его не подписали, какие вопросы к России?
          4. У вас нет контракта на постаку газа, какое право имеет Украина отбирать газ и перекрывать трубы?
          5. Вы должны за газ более полумиллиарда долларов. Это чьи проблемы? По какому праву мы должны давать вам газ в долг?

          Я вообще с хрена ли Украина должна получать газ дешевле чем та же Польша?
          • раскрыть комментарий
            • Но нас теперь обвиняют в том, что мы эти уступки хотим немного пожестче сделать. уступки остаются, но не такие мягкие как были, а мы теперь враг №1
              • Все просто. В Украине просто нет столько лишних денег. Это стало следствием не устойчивой политической ситуации. И в вашу страну просто бояться инвестировать. Ваша страна не единственная из которой будут выбивать долги.
                • не понял, у Украины нет денег что бы платить за газ. Мне очень грустно от этого, но какое дело до этого России. Почему она должна продавать газ за дарма? Тем более что вам предложили всего то 250 баксов, что ниже чем платят все
                  • это правда, хоть я и хохол=)
                    • У меня мама с Украины.
                      Надоели эти споры вокруг газа. Это все политика. Не знаю кто именно сейчас играет и какие цели преследует (это может быть и Россия, которая форсирует строительство «голубого потока», проверяет на прочность Европу, и Украина, которая просто не может платить за газ и которой нужно наполнить хранилища, что бы не остановить производство и согреть людей). Жаль только, что страдают люди. Не важно кто — мерзнущие европейцы, украинцы и русские (все таки слишком много связи между странами бывших советов, а сейчас происходит политическое, идеологическое и духовное стравливание народов — люди начинают реально друг друга ненавидеть, несмотря на родственные связи).

                      И еще я не понимаю, почему все долги, после развала СССР достались России. Почему голодомор наш? Почему сталинские репрессии наши (это я к тому, что Сталин — грузин, голод был по всему СССР)? Все как-то вдруг решили стать умными и учиться на чужих ошибках. Почему, говоря о льготных ценах на газ вспоминают о том, что когда-то мы были одним народом, а когда говорят о черных моментах истории упоминают только Россию?
                      • В общем все это — сраные политически игры. Жаль только, что все мы с такой охотой в них играем. :(
                      • Если зависишь от России, зачем портить с ней отношения? У кого Украина теперь газ покупать будет по 201 баксу?

                        • понятно почему. Это просто заказ, за который власти украины получают деньги.
                        • Вот в том то и загвоздка.
                          Либо украинские власти переживают последнюю агонию (и сами дальше лезут в петлю), либо это не их игра. :)
                          • ну тут есть другое объяснение. я думаю что заполненность ПХГ это фикция. Наверное этот газ давно продан и деньги зарубежом. Поэтому пришлось их как можно быстрее по тихому заполнять ворованным газом. Теперь будут объяснять что нифига не украли а все так и было.
                            • Вполне возможно. И это тоже агония.
                              Украина — страна банкрот. Правительство могло принять решение о воровстве газа для того что бы пережить зиму, надеясь на то, что до следующей зимы все само-собой решится.

                              А с другой стороны. Вполне возможно, что речь реально идет о техническом газе и все это происки газпрома. Очевидно же, что Украина от этого конфликта ничего не получит, зато газпром, который на протяжении последних лет скупал право на выработку месторождений по всей Евразии, явно оказывается в плюсе.

                              И вообще, конфликт с Грузией, теперь это газовый конфликт.
                              Мне как русскому приятно, что наша страна поигрывает мускулами, что мы вновь встаем с колен и начинаем заявлять миру свои права, требовать к себе должного отношения. С другой стороны мне интересна правда, да и человеческие страдания и жертвы не вызывают у меня особой радости.
                              • технический газ должен быть предоствен Украиной по контракту. Они не должны отбирать газ из трубопровода.
                      • простите «северного потока».
                      • Абсолютно согласен. Вообще я считаю что баба у руля это не к добру. Так оно и получилось. Скорее всего этот газовый конфликт выгоден и Тимошенко и Путину. Первая делает дивиденды для президентской компании второй давит на Прибалтику и прочих, кто не хочет северного трубопровода.
                        • безусловно выгоден. Мы в очередной раз можем поиграть мускулами. Но никто не виноват что нам постоянно такую возможность предоставляют.
                  • В статье что-то говорилось про новую человечность. Я, честно, в силу темноты своей натуры, не разобрал, но очень уж перекликается с вашим вопросом.
                    • Человечность это тогда когда вас бьют по правой щеке а вы подставляете левую. С Белорусией например мы легко договорились и газ им идет не по Европейским ценам. А когда вы с Саакашвили братаетесь, оружие поставляете, из которых потом наших граждан убивают, то хрен вам а не человечность. Повернитесь к России лицом сначала, что бы претендовать на человечность.
                      • Поправка: Человечность это НЕ тогда…
                • с момента «оранжевой революции» прошел не один месяц, можно было уже 100 раз все поправить.
            • как независимость так поотдельности, как газ так общий?
          • 1. Такую цену сейчас платить никто не будет.
            2. Спорный вопрос.Лишь отчасти.
            3. Там наверняка предлагалось много чего широкой публике не известно.
            4. Отбора нет, опять зомбоящик.
            Формально нет оснований для перекачки газа.
            Без документов на этот год это можно назвать контрабандой.Размер платы за транзит тоже стоит рассмотрения.
            • 1. Но платят же
              2. Отчасти что?
              3. Почему об этом не сообщили широкой публике?
              4. Гы. Зомбоящик у вас. Или вы на компрессорной станции работаете?
              5. Формально есть контракт

              Еще раз повторяю, есть контракт. Это первое. Второ ваш суд не имеет права выносить решения о прекращении транзита. Такое решение может вынести только мировой суд.
              • поправка
                мировой суд = международный суд
              • Контракт с приложением, тарифами и объемами транзита в студию )
                • он будет скоро. сегодня его покажут европейцам. вам правда не скажут.
                  в любом случае вы не имеете права прерывать транзит. вы должны решать это через суд, потому что в этом деле 3 участника.
                  • Если бы он был, его ЕС показывать не нужно было.
                    Труба не принадлежит ни вам ни газпрому, это так, для справки.
                    • еще раз повторяю, Украина не иммеет права перекрывать газ. но если вы это сделали, это только ваши проблемы а не России. Украине придется компенсировать потери Европы, и газпрома.
                      • Вы видели как его перекрыли?
                        А то что из-за своей жадности (какая цена транзита?) газпром не выполняет обязательства перед потребителями то это его проблемы.
                        • Жадность с ценой транзита не очень связаны. Если Украина повышает цену транзита — Газпром просто увеличит цену газа для Европы. Так что это повышение скорее Европе невыгодно чем России
                          • Газотранспортная система для своей работы требует затрат, думаю ставка 1,6 эти затраты даже не покрывает.
                            В ЕС ставка доходит до 10.
                            Почему не повышает нужно подумать.
                            Вся эта газовая возня похоже на дерибан чинуш в мутной воде.
                        • цена та на кторую Украина согласилась. вам газ по дормовым ценам уже долго поставляется. почему мы должны поддерживать враждебный нам режим я не понимаю
                          • этот режим недолго продержится.
          • 1. Нагнетание ситуации. Цена 418 — это с потолка, среднеевропейская цена на газ — 300 у.е. Прошу обратить внимание на «Europe will get gas from Russian Gazprom at about $350-$400 per thousand cubic meters in the I quarter of 2009.»
            www.russia-ic.com/news/show/7321/
            Об этом заявил Миллер. Но также следует добавить, что 350-400 — это цена русского газа, но газпром также продает туркменский, который совсем недавно покупал за 150 у.е., т.е. в сумме туркменский + русский газ и цена выходит гораздо ниже. Плюс в эту сумму уже включена цена за транзит.

            Если вы не знаете, то цена русского газа для украины с 2006 года уже — 235 у.е. за тыщу кубов. Но за счет туркменского обходилось это куда дешевле.

            2. Не имея документа на руках, не о чем говорить. Я думаю, что права и обязанности там есть. И наверняка пересмотр цен на транзит — предполагалась, вопрос только в том как и при каких условиях.

            3. Контракт не был подписан из-за того, что цена за транзит — экономически не выгодна для нафтогаза, который и так в долгах. Посему я так понимаю наши чинуши хотят пересмотреть это, а ваши — нет.

            4. Вилами по воде писано. Почитайте вот это money.cnn.com/2009/01/07/news/international/russia_ukraine/index.htm?postversion=2009010709

            «A spokesman for the Ukrainian state-run gas company, Naftogaz Ukrainy, told CNN that Russian gas giant Gazprom had turned off all gas flowing into Ukraine for transit into Europe.»

            «It's absolutely vice-versa,» Gazprom's deputy chief executive Alexander Medvedev told CNN by phone from Berlin, Germany. «We didn't shut off gas supply to Europe. We have lost physical possibility to deliver gas to Europe through Ukraine because (the) Ukrainians shut down all export pipelines.»

            При этом нафтогаз заводил журналистов в диспетчерскую. Обратите внимание, что два разных мнения прозвучало. Первый канал как всегда одно озвучил.

            5. Там тоже пока не понятно. Это не прямые долги, а пеня (задержки за неуплату). Как она считалась — не знаю, но у нафтогаза есть притензии.
            • 1. Не важно по какой причине на контракт не согласились. нет контракта нет газа
              2. Украина обязана обеспесить транзит, и не имеет права перекрывать газ европейским потребителям.
              3. Украина не имеет права отбирать газ, что кстати признал глава навтогаза

              Ничего, суд нас рассудит, не думаю что газпром бы пыжился если бы все пустой пшик.
              • 1. Так его и нет. Не поставляют для наших нужд.
                2. Она его обеспечивала, и согласно заявлениям нафтогаза не перекрывала. Сам свечку не держал.
                3. Не поверите, но это магическим образом сказали ваши новости. Согласно нашим (инет источникам), транзитный газ не отбирали. Сначала транзит производил нафтогаз за счет внутренних запасов. Затем из транзита начал отбираться тот газ, который был нужен для обеспечения транзита. Потому как для этого тоже нужен газ, так называемый технический :)

                Суд, ха. Теперь уже ничего не докажешь, ибо наблюдателей не было. Зависит от того, как Россия повлияет на наблюдателей сейчас. Мы заранее в проигрышном состоянии и рычагов давления, в отличии от вас, у нас нет. Итог суда предсказуем :)
                • Наблюдатели были приглашены сразу же. Причем украина на свою территорию их не пустила, а могла бы что бы снять подозрения
                  • Это все инфа почерпнутая из ваших новостей. Газпром ведет информационную войну. Вот для затравки :)

                    Besides the previously alleged political motivations mentioned above, on 3 January 2009, BBC News reflected upon a theory, according to which Ukraine's Prime Minister Yulia Tymoshenko was colluding with the Kremlin: Tymoshenko was thus to travel to Moscow in the second week of January 2009 to sign a deal with the Kremlin and return home to Kiev as a victor, having saved Ukraine from the imminent disaster.[39] According to Fyodr Lukyanov (editor of the journal Russia in Global Affairs) «Ukraine — desperate not to pay more for its gas because of the fragile state of its economy — seized the initiative from Moscow by endangering exports to Europe. They are calculating, and I think not without basis, that the longer this drags on the more the blame will be laid at Moscow's door. Gasprom, under pressure from a Europe angry its supplies are being disrupted and fearful for its reputation as an energy supplier, will now be forced to cut the price it is demanding Ukraine pay for its gas.» A European diplomat in Moscow and the Centre for Global Energy Studies thought Russia is using the conflict to gain support for the Nord Stream pipeline. The Carnegie Moscow Centre thought that «This campaign is directly aimed against Yushchenko whose behaviour has become more provocative» (Yushchenko suported Georgia during it's armed conflict with Russian in the summer of 2008 and want's Ukraine to join NATO, which is heavenly opposed by the Russian leadership). Anonymous Russian officials have said Putin was angered by what he saw as Tymoshenko's betrayal of a preliminary deal on gas prices made when she had talks with Putin in October 2008 she went (according to the quoted officials) back on that was thrashed out, something which the Ukrainian government has denied.[105]
                    According to Reuters analyst Sabina Zawadzki Gasprom has becomed more skilled fighting the PR war since the prefice conflict with Ukraine in 2006. Since that dispute the Kremlin has hired one of the world's largest public affairs firms, Omnicom, and its Brussels unit, Gplus Europe. According to Tammy Lynch (Senior Research Fellow at Boston University's Institute for the Study of Conflict, Ideology and Policy) a PR problem for Ukraine is that «most Western media are based in Moscow and maintain regular contact with political and business elites there....Ukraine's interests, even in a dispute like this, are peripheral to the 'big issue' of Russia's relations with Europe.»[106]
                    • тут логика простая. если вы боялись что вас оклевечут вы могли пригласить наблюдателей но не сделали этого.
                      новости BBC такая же пропаганда как у нас и у вас. те же яйца только в профиль.
                    • Ничего такого из статьи не увидел. Все нормально написано вроде.
                    • Хотите прикол? От того, что сейчас газ не идет через Украину страдает, в первую очередь, Украина :)
                      От того, что вы тут распаляетесь, в ваших домах теплее не станет ни на градус.
                      Россия в очередной раз продемонстрирует, что она не пустое место и имеет вес, даже пусть чисто энергетический.
                      Испортив отношения с Россией, Украина, точнее, ее верхушка, получит дотации Запада (который далеко). И угрюмого сильного «соседа»
                      А когда достроят все обходные трубопроводы, передислацируют флот на дальний восток, и введут визы на въезд украинцев, вот тогда наступит полная жопа (а еще могут выгнать всех нелегалов назад домой). И что же будет делать Украина? Где работать? Поедут украинцы работать в европу, к любимым полякам, а украинки окончательно и безповоротно получат атестаты «древней» проффесии. Просто зарабатывать будет уже нечем. Ну, можно конечно отходы токсичные у себя складировать, благо есть неблагоприятные уже зоны, ресурса лет на 50, а там какойнить городок раскапают под бочки.

                      Есть разница в позициях. Россия укрепляет влияние, а Украина выживает. И местный спор не имеет никакого смысла.
                      • В моем доме тепло. Для отопления используется газ собственной разработке, и всяческие отходы, типа мазута. Страдает производство.

                        Я тут не спорю, кто прав кто виноват. У меня нет фактов и инсайдерской информации. Вся беда в России в том, что местное СМИ жестко проправительственное, и все неугодные точки зрения не рассматривают. Заметьте, все что я тут сделал — представил альтернативные точки зрения и источники информации, которые доступны в Украине и на западе, а вы уже посчитали это спором. При том, что я предложил много трактовок, а у вас — одна.

                        Я не знаю, кто врет, нафтогаз, иль газпром, но. Если же нафтогаз — стыд и срам, впрочем за последнее время к этому можно было привыкнуть. Наша элита показала свою импотенцию и недалеко видность. Если же газпром — то браво, Россия уже ведет информационные войны на достойном уровне и добилась своего (теперь-то Украину ни в ЕС, ни в НАТО не пустят, кому нужен участник, который подвергает опасности энергообеспечение Европы).

                        Ну а в остальном… Вам-то хоть не стыдно так говорить? Украинцы-то даже в италии няньками и строителями работают. И в Украине 17 млн русских, а вы тут о древней профессии…
                        • Знаете, был я этим летом в Украине проездом. Я смотрел передачу вашего центрального канала. Не все слова я на 100% понимал, скорее 90%. Но мне этого было достаточно чтобы понять смысл: облик украинца через 50 лет — желто-смуглый, узкоглазый, темноволосый, имеет родственников в Китае. Ведущий передачи рассказывал об этом с таким восторгом, с таким азартом… «Нам только лучше, ведь к нам едут самые деятельные, прогрессивные китайцы. Они помогут поднять нацию». Это то, что я видел своими глазами. Я сидел в шоке минут 20 от увиденного.

                          Насчет НАТО, не все украинцы туда хотят — факт. Пожалуйста, не стоит сравнивать работу украинца в Италии, где он просто беженец и восточной европы, и работу в россии. Много тут ругаемся, но в россии хорошо относятся к украинцам, если они не проявляют националистических наклонностей.

                          Вы хорошо подметили, у нас сильные связи. Моя пра-пра бабка Украинка, один из моих лучших друзей хохол (он сам так себя зовет, так что без обид). В конце концов, я женился на украинке. И кога я писал про древнейшуу профессию, я не хотел оскорблять украинок, а лиш подчеркнуть упадок в стране. Когда распался СССР, 40-50% девушек моего двора старше 18-ти были проститутками.
              • Я поясню, почему газпром может пыжится.
                1. Из-за конфликта в Газе, и газовой проблемы — ростет цена на нефть…
                2. Когда к решению конфликта подтянется Европа, у Газпрома будет больше рычагов, для того, чтобы максимально эффективно выйти из данного спора. Читать — оставить старую цену на транзит, и продавать газ по 250-300 у.е.
            • И вообще, мне сложно сказать, кто врет, из этих двух, но. Ситуация с газпромом выглядит неоднозначно.

              Сегодня утром в 7:44 прекратились поставки газа в Европу. Газпром уверяет, что это Украина перекрыла трубы, у нас уверяют, что Газпром перекрыл поставки.

              Затем вечером, официальные власти говорят, что нужно перекрыть поставки газа на границу вообще:

              «Делать это (прекращение поставки) надо максимально публично, в присутствии международных наблюдателей», — подчеркнул Путин.

              И газпром заявил, что перекрыл. Странно, да? Если бы Украина перекрыла трубы, проще было бы договорится и возобновить поставки чем быстрее, тем лучше. А так — выглядит как спланированая акция.
              • нет. Украина перекрыла поставки в европпу, но не перекрыла их себе ))) Поэтому что бы украина не воровала перекрыл поставки на границе.
                • Если не ошибаюсь ТЭЦ уже используют мазут.Поставки перекрыты
                • Как это возможно? Центральные магистрали перекрыты! О_О Вы видели карту магистральных трубопроводов?
                  • украина перекрыла трубопроводы на своей территории, продолжая забирать газ ДО перекрытия. Чего тут фантастического?
                    • Фантастика в том, что потребление Украины — 120 тыс в сутки. Это когда производство на полную катушку. В Европу прокачивается свыше 300. Опять же, по заявлениям, хранилища газа — забиты под завязку. Куда девать подобный объем газа?
                      • почем я знаю? обьемы фиксируются на фходе и на выходе. украина же не позаботилась, её проблемы.
                    • Я открою вам тайну наверное, но все газораспределительные станции магистральный газопроводов на границе Украина-Россия, находятся на стороне России. Оключение по инициативе украинской стороны в одностороннем порядке могло привести к опасности на самих газопроводах. Уже к 6 числу давление в гавопроводах упало на столько, что пришлось 3 из 6 отключить.
                      По отбору газа. Россия заявила, что Украина отобрала незаконно 63млн. кубов. И это вроде 4-го. Т.е. за 3 дня. Вам не кажется странным, что в день на прокачку газа в Европу нужен 21 млн. кубов технического газа? И вообще 63млн. кубов это смешно — можно было бы договориться спокойно.
                      В этом вопросе не все так просто. Но известно точно, что Европа платит в расчета на топливную корзину (нефть-бензин-мазут). Как думаете, если нефть упала на 70% — они также будут платить 500у.е в этом году? (это к слову о 450 для Украины).
                    • раскрыть комментарий
              • Лично я не особо понимаю зачем этот конфликт нужен обеим сторонам.
                Какие последствия для Газпрома:
                1. Он подрывает свое доверие как надежного поставщика. Обязался поставить газ, должен поставить, а как и с кем там договариваешься, это уже не Европы проблемы должны быть.
                2. С другой стороны Европа будет более заинтересована в более скорой достройке обходных газопроводов.
                Насчет Нафтогаза:
                1. В хранилищах накоплено столько газа, что можно на несколько месяцев обеспечить всю Украину, поэтому вообще непонятно зачем воровать газ.

                Непонятно…
            • Это все частности.
              Вопрос как можно имея ТАКИЕ ресурсы иметь ТАКОЙ уровень жизни и развития(вспомним про Японию)? Кому принадлежат природные богатства?
              Важно чтобы эти вопросы не поднимались.Или ответ что все это ВРАГИ, они и мешают и газ воруют, все они виноваты ))))
              • Забыли добавить при ТАКИХ территориях… Подобные масштабы есть толкь ов Америке, ну Китае. Америка не переживала 2 ух войн и 2ух революций. А Китай толкь отолько выкарабкивается. А Япония… отдай мы им остров, так их территория как расширится :)))

                А территория это проблемы управления. А у нас проблемы как всегда — дураки и дороги.
                • Это ничего не меняет.
                  Сравнение с США понятно, можно даже писать.
                  Европа переживала войны и ничего.
                  Китай далеко ушел, он уже выкарабкался, кстати энергоресурсов у них не особо.
                  Все равно кроме врагов объяснений нет ))
                  • Средняя Европейская страна размером со среднюю область России. Где сложнее навести порядок?
                    • Плотность населения такая же?
                      При современных средствах связи это не большая проблема.
                      В США сколько штатов со своими законами, порядок.
                      • Скординируйте действия 1000 человек на площади 10 кв.км и 1000 кв.км. В России далеко не везде хорошо с технологией :)

                        «Америка не переживала 2 ух войн и 2ух революций.» Штаты нет смысла сравнивать.
                • Если не строить империю, то проблем управления было бы гораздо меньше…
              • Оффтоп:
                "
                — Уму непостижимо, — сказал Максим, — как это мы ухитрились проиграть
                войну при таком количестве техники на квадратный метр.
                — А откуда ты взял, что мы ее проиграли? — лениво спросил Зеф.
                — Не выиграли же, — сказал Максим. — Победители так не живут.
                — В современной войне не бывает победителей, — заметил однорукий. — Вы, конечно, правы. Войну мы проиграли. Эту войну проиграли все. Выиграли
                только Неизвестные Отцы.
                " АБС, «Обитаемый Остров»
          • А, я поял, потому что Украина или что-то там в ее действиях вам не нравится, вы пророчите ей самую ужасную из всех ужасных гибелей. Ну ваше право, чуши в прогнозах у вас и так хватает (хотя многие сущесвующие вещи и толково описаны).

            О ситуации между ру и уа вы получаете из СМИ. У вас СМИ русские, у нас — украинские, каждые трактуют ситуацию по своему, а как оно на самом деле простому обывателю никогда не узнать. Разве что через много лет, когда события уже будут неактуальными.

            Есть много версий, в том числе и что Украина и Россия показушно ссорятся чтобы обуть Европу=) Версия смешная но не менее реальная чем «Украина ворует газ» и «Россия перекрыла газопровод из-за каких-то своих целей и обвинила в этом Украину».

            Это игра политических верхушек, врядли вы или я ее поймем и я бы не советовал плевать в глаз первому встречному украинцу просто потому что «Украина ворует газ».

            Несколько лет назад русские СМИ показали что они мастера наклёпа и черного пиара, что изменилось за пару лет?
            • Ничего не изменилось за пару лет.
              Те же методы тех же людей что и раньше.
              Украина ворует газ это начинка зомбоящика для местного потребителя.И народ это активно «хавает» и даже добавки просит.
          • Ну поспешно говорить о том, чем отличается Украина от Польши, и почему вдруг мы им должны дешевле продавать. Есть целый ряд факторов, который заставляет России сотрудничать с Украиной. Например Флот России ;).
          • У кого — у вас? У кого — у нас? Продажей/покупкой газа и условиями этих торгов управляют политические элиты, которые зачастую слабо интересуются мнением общественности. Поэтому вернее говорить о том, что правление государства покупает/продаёт и дальше по тексту.
          • Спокойствие, только спокойствие. Громкие речи здесь: славяне, православные, братья и т.д. Неужели не понятно, что на первом месте идут деньги и выгода, и наши политики всегда действуют так, как это выгодно им, а потом уже настраивают свой народ так или иначе. Миром правят деньги, к сожалению, все остальное на втором плане.
            • вы правы но Белоруссии мы поставляем газ дешевый. Потому что они не плюют нам в лицо при первой же возможности
              • Я не хочу сейчас вдаваться в политику и прочие экономические подробности, просто скажу, что плевки примерно одинаковых размеров. Виноваты обе стороны. И виноваты в первую очередь верхи, которые и затевают все эти игры. И ссорят нас, простых смертных, друг с другом.
        • >И отношение России к странам вокруг просто хамское как минимум
          это к каким же? к Украине, правительство которой позволяет себе нагло воровать газ? нормальное отношение по-вашему это вечно терпеть плевки и при этом продолжать всех обеспечивать?
        • Братский славянский народ вам ценник выставлял мама не горюй. А делигация извините показала свой зад. Я бы с вами вообще не разговаривал ни как со страной ни как с бизнессменом после такой выходки, а вас еще и ждут продолжить переговоры.
          Что конечно не значит что россияне равно как и белорусы относятся плохо к украинцам… нет только к вашему правительству.
        • *в рамках хохлосрача*

          М… О своем заботимся. 450 не устраивает? А с чего это? Мы ж о своем заботимся. По вашим же заветам.
      • Понять суть политической интриги — значит понять наше прошлое и увидеть будущее!!!

        Рекомендую прочесть:

        Шерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ?
        Автор: Стариков Николай Викторович

      • К счастью, у нас еще есть уголь и дрова, так что как-нибудь согреемся :)
        А если серьезно, то эта ветка уж очень далеко зашла от настоящей темы обсуждения.
        «Говорили-балакали, сіли та й заплакали»… (с)
      • Какой прекрасный феерический бред!
      • братский
        Почитающий себя, конечно же, старшим братом. Типа «кто же ж как не мы»?
        славянский
        Финны, мордва, татары, монголы (никого не забыл?) — офигенные славяне.
        православный
        Очень православный, ага.
    • Да и скажу что итог оптимистичный, и честно говоря тут прдзятость наверное, ибо могут вмешаться другие проблемы, форсмажоры типа гражданской войны, революции, востания, к чему есть предпосылки.Могут быть трудности на межнациональной почве например. Но надеюсь не дойдет до этого.
      И опять же прогноз этот расчитан на 5-10 лет, а в это время в России будут сложности немаленькие, и тут нечего обольщаться, что весь мир будет в разрухе а мы в шоколаде. Нет.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • раскрыть комментарий
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
          • Хабра, неужели вы и таких пользователей одобряете? Ну полюбуйтесь, что из себя представляет такой человек, что даже говорить нормально не может?
            Признаю, с кем бы я в этом посте не спорил — они люди, хоть и с разными точками зрения.

            А это просто создание какое-то несчастное… :)
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
              • Как-нибудь поймешь, на сколько ты глупый. Сидишь в дыре и только выкрикиваешь обиды оттуда ибо на большее у тебя ума не хватает. Очень жаль.

                Я по миру поездил и знаю как и где люди живут. Могу о многом судить. А тебе с твоими мозгами вообще на такие сайты залазить ненадо — меньше мусора будет.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
                  • Я один вижу в этом «разговоре» некоторые несоответствия? Хмм…

                    Ах да, забыл, «don't feed the troll»…
              • не ссорьтесь, девочки, оба правы
            • Обратите внимание на себя, на свою манеру речи и на свои выражения, а потом взывайте к справедливости. Чисто по человечески…
  • Спорно, как минимум.
    • не спорю)))
      • Eсли уж все равно делали анализ какой-то, почему нельзя было привлечь больше адекватных источников?
        Многие вещи действительно спорны, и иногда возникает ощущение, что в топик попало то, что автору первым попалось на глаза из интернет-изданий и видео-материала.

        Если вас интересуют интерпретации глобального/личного будущего и категории «лучше, добрее и сильнее», почитайте тут (оно примерно такое же по степени доказуемости):
        www.mysenses.ru/zonder-zoldadt/otkrovenija-chlena-tajnoj-semi-upravljajushhej-mirom
        • спасибо, прочту.
          надо осознавать что любые прогнозы в той или иной степени недоказуемы. мой прогноз основан как на тех источниках которые я привел(это не все, а только основные и те что вспомнил и нашел), но и на собственных мыслях свормированных десятилетиями опыта.
          на самом деле заметил что очень часто происходит так, что сначала прихожу к мысли о чем то, а потом нахожу что в неких источниках описано то, до чего я дошел сам. недавно купил книгу «Проект Россия» совершенно наобум. Читая понял, что практически все что там описано я осознавал и раньше.
  • Вы что курили?
    • Мальборо курю
    • По моему, высокая доля правды в статье есть. Причём тут курение?
      • А как отлисить высокую долю правды от маленькой доли лжи?
        • Нужно только подождать. Осталось не долго. Можно уже делать ставки, но только не в денежных еденицах :)
          • Отлично сказано, сам который день подряд эту мысль в голове вынашиваю.
          • Спички, соль, водка :)
      • да ноль там правды, кроме вступления, все остальное чушь
        особенно мне понравилось про то, что доллар страхует от колебаний курсов валют, весело. ну и про «85% ВВП значит отдать 85% америки» тоже весело, там много такого

        кризис и вправду системный
        первый удар кризиса — лопнувший ипотечный пузырь, который двигал американский рынок потребления последний десяток лет, субсидируя страны-экспортеры
        индустрия начала загибаться ещё раньше — в начале 2000, и только пузырь потребления домохозяйств держал всё на плаву

        сейчас потребление падает, начинается дефляция. Штаты пытаются бороться с ней по примеру Японии в начале 90-х, монетаристкими методами, снижая ставку рефинансирования. В итоге банки купаются в резервах, но кредиты никому не нужны — в условиях дефляции инвестиционный рынок минимален, а банки не могут просто «одалживать» деньги. В итоге падает потребление, и кризис переваливает на страны-экспортеры (и нас в том числе)

        А теперь Главнигра принял план по снижению налогов, в результате которого общая take-home сумма увеличится на ~300 миллиардов долларов/год, обещает госстройки для повышения занятости и триллионные дефициты бюджета. Учитывая то, что иностранные вклады в америку сейчас идут только через T-Bills, (инвестиции в корпоративный сектор и сектор госкорпораций прекратились) непонятно, кто будет это спонсировать.

        В итоге, с большой долей вероятности, нас ждет второй удар кризиса: обвал ( гиперинфляция) доллара. Запаситесь попкорном и займите место в первом ряду, это будет эпическая драма — будет хаос и никто не сможет предсказать, что из этого выйдет.

        а вообще, кому интересно — почитайте Ричарда Дункана «Кризис Доллара», лучше, чем там написано, объяснить сложно. Особенно учитывая то, что книга, точно описывающая происходящее сейчас, вышла пять лет назад.
        • Критиковал, критиковал, а результат тот же — гиперинфляция доллара.
          • +1 )))
          • Важно понимать причины :)
            да и последствия не будут апокалиптичными. Десяток лет мирового застоя, ввод единого центробанка, который будет регулировать мировое денежное предложение ( сейчас эти «права» у ФРС США). И попыхтели дальше, до следующего системного сбоя. «Свободная» экономика сменится «Свободно-регулируемой».

            Хуже будет, если Штаты начнут брыкаться и сопротивляться неизбежному, а похоже, что так и есть. Могут устроить ещё одну войнушку среди арабов, поднять цены на нефть, слить через это избытки долларов, получить их обратно в виде кредита или профинансировать гигантский дефицит бюджета ещё год-другой. Но потом все равно будет бада-бум, только ещё более болезненный.

  • расскажите, что нам нужно делать сейчас? как люди должны преодолеть кризис?
    пока ни один капитан очевидность такого нам не рассказывал…
    • Никак. Затянуть потуже пояса и быть готовым к сложностям. Я не думаю что будет голод, но сладко не будет однозначно. Сейчас главное сплотится и думать не только о себе а и о ближнем. И не расшатывать в это время ситуацию в стране ни в коем случае. Если будет в стране разброд и шатания будет плохо.
      • Воот, главная ошибка, что значит никак. Наоборот, нужно отучится от халявы и начать работать ЭФФЕКТИВНО, а не как привыкло большинство. Я конечно сидячих тут людей не имею виду, но в целом когда смотрю вокруг то просто хочется плакать. В той же Европе и США эффективность труда в разы выше. А наших странах с этим все очень плохо. Вот например по Украине статистика говорила что скорость роста оплаты труда росла в 10 раз быстрее роста эффективности труда.
        • И что дала эта эффективность труда? Кризис что здесь что там?
          Я говорю о том что избежать кризиса не удастся, он все равно будет. Будет очень тяжелым. Но конечно ты прав, действительно надо работать, трудится и тогда мы сможем быстрее выйти из грядущей разрухи.
          • Очнитесь. Кризис здесь. То, что называют кризисом там — падение производства на 5%. Это, конечно, для абсолютных масштабов — колоссальные величины. Относительно же у нас это падение реально (то есть не среднегодовое, а на последний месяц года) — уже в районе 10, а на следующий год отдельнымим экономистами ожидается и вовсе 25% сокращение. Экономистами не станочно-валютной школы, к которой и наши с вами министры относятся, которые еще 2 месяца назад утверждали, что кризис невозможен в принципе.

            Хотите сказать, что эффективность производственного труда, финансовой системы, управления, наконец, не сыграла никакой роли в том, что у нас экономика валится вдвое быстрее, а резервы прожираются вообще с феерической скоростью (на динамику ЗРВ гляньте, из них ЧЕТВЕРТЬ уже проедена за 3 месяца).
            • Недавно Обама помоемку заявил что такое безработицы небыло со второй мировой. Крайслер снизил производство на 50% и находится в состоянии глубочайшего кризиса. Если открыть глаза то 5% прераьтятся во много большую цифру.
            • Не будьте наивными. Вам никто в правительстве не расскажет реальной ситуации. Если вам сейчас скажут что доллар обрушится в мае, то он обрушится пряма сейчас.
              • Не будьте претенциозны. С чего вы взяли, что я слушаю членов нашего правительства? Есть данные росстата, которые, конечно, фальсифицируются нынешним руководством, но сами по себе хорошо структурированы и эти фальсификации возможно отсеять.
                • тогда я вас не понимаю. сравните с данными в америке например тогда и будет что обсудить. количество банкротств, безработица, падение производства. если сами лидеры горят что кризис есть и если та же исландия просто молит о кредите о чем вы говорите? 5%?
                  • Под «там» я имел в виду страны g7 в среднем, а не отдельно США. То, что падение производства в США сейчас более 5% — я и не сомневаюсь.

                    Исландия… Вы знаете, на чем была построена «экономика» Исландии? Это был валютный пылесос, туда все несли деньги под высокую процентную ставку, по сути ничем не обеспеченную. Вот когда деньги всем понадобились, тогда в Исландии и начались проблемы с ликвидностью.
                    • не важно я о том что кризис таки мировой а не только у нас как вы написали
                      • Я и не написал, что только у нас. Если уж говорить о том, у кого, по моему мнению, кризис, так я вам скажу — у США и тех, чье сальдо ВТБ больше чем на четверть формируют рынки от США в значительной мере зависимые. А это все сырьевые страны и страны с наибольшим уровнем экспорта в США. Список, думаю, очевиден.
        • > В той же Европе и США эффективность труда в разы выше.

          поделитесь, пожалуйста, источником данных.
          • Самый близкий показатель характеризующий это значение(вернее сильно коррелирующий с производительностью труда): upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/GDP_nominal_per_capita_world_map_IMF_2007.PNG
            • Тут надо сделать небольшую поправочку.

              Запад производит восновном виртуальные ценности: услуги, научное знание и «мухлеж с финансами» (АКА банковксие услуги и спекуляция на биржах), в то время как азия и россия производят настоящие материальные ценности. В эпоху «полного П», виртуальные ценности резко обесценятся.

              Вообще западный капитализм это всего лишь циферки в ихних компьютерах, в то время как азия обладает реальным производством и несканчаемым трудовым ресурсом, а россия и страны ближнего востока — энергоресурсами. Кто должен выжить в эпоху глобального кризиса? Разумеется евгрэи :-). Шутка.
              • >Запад производит восновном виртуальные ценности: услуги, научное знание и «мухлеж с >финансами» (АКА банковксие услуги и спекуляция на биржах), в то время как азия и россия производят >настоящие материальные ценности. В эпоху «полного П», виртуальные ценности резко обесценятся.

                Вы совершенно безграмотны в этой области. Если вы и имели связь с учебником экономической теории, то вас им, наверное, били.
                • А вас, я так понимаю, нежно ласкали, аргументированный вы наш!
                  • Ну если научное знание для вас — «виртуальная ценность», а «реальной» вы называете сокращающуюся уже среднесортную нефтишку, способы обойтись без которой разрабатываются главным образом как раз в «виртуальной» Силиконовой долине и подобных ей центрах, то… думаю, вам может помочь только цианистый калий и несущая бетонная конструкция.
                    • И покурите немного историю США и современную экономическую теорию. Что на самом деле сдерживает производство в развитых странах и кому чего на самом деле не хватает.
          • Рынок, конечно, вещь в себе — пузыри случаются. Но тупо поделите суммарную капитализацию предприятий США на их количество. То же самое проделайте и с нашими предприятиями. Показатель получите не то, чтобы напрямую труд характеризующий, но интегрирующий и эффективность государственной экономической модели, и эффективность финансовой сферы, и вообще системную эффективность экономики.

            Касаемо непосредственно труда — величину товарного выпуска предприятия поделите на среднесписочную численность сотрудников, умноженную на среднюю по предприятию заработную плату. Аналогично: у нас и где-нибудь в Европе. Вы удивитесь.
            • > Но тупо поделите суммарную капитализацию предприятий США
              >…
              > но интегрирующий и эффективность государственной экономической модели, и эффективность финансовой сферы, и вообще системную эффективность экономики.

              я вот в чем хочу разобраться. если экономика штатов такая эффективная, то почему у них такой большой долг?

              еще вопрос: а что если посчитать не капитализацию, а сумму прибылей, которые принесли предприятия штатов? автогиганты вроде бы сейчас получили субсидии, и их вклад в эту сумму был бы просто-напросто отрицательным. вот как бы и не получилось что эффективность труда, рассчитанная как сумма прибылей по всем компаниям и поделенная на число сотрудников, меньше нуля.

              я не экономист, но крайне любопытно.

              > Касаемо непосредственно труда — величину товарного выпуска предприятия поделите на среднесписочную численность сотрудников, умноженную на среднюю по предприятию заработную плату. Аналогично: у нас и где-нибудь в Европе. Вы удивитесь.

              а поделитесь! вижу вы в теме :)
              • Так имеено потому и большой долг, что экономика эффективная. Если у кого-то вдруг появились деньги — куда он их вкладывает? В госдолг США, как в наиболее надежный инструмент. А раз дают — глупо не брать.
              • >я вот в чем хочу разобраться. если экономика штатов такая эффективная, то почему у них такой большой долг?

                Потому что это уже давно не экономика соединенных штатов. Это глобальная экономика интернациональных корпораций, которая построена на внешних госудраственных заимствованиях и эмиссии бакса.

                Экономика США закручена в кредитную спираль, раскрутка которой извне грозит такими последствиями, что, боюсь, никто в мире не рискнет с США эти долги востребовать. Страшно. Страшно, что собственный капитал, вложенный под шумок в дериативы, рухнет. Страшно, что если таки начнет валиться все, правительство США, не будь дураками, вдруг и пересмотрит свои либеральные ценности в угоду национальным. Тем не менее, дефляционные процессы, вызванные падением спроса, уже начались. Спрос падает, люди и предприятия не берут кредиты, пытаясь сэкономить, потому что у них нет необходимых средств на их погашение, банки и домохозяйства терпят убытки и борются за жизнь выживая друг друга, стараясь снизить цену, увольняют и понижают заработную плату работникам. Покупательная способность у людей с низкой заработной платой падает еще ниже. Кредитов берут еще меньше, экономят еще больше — на колу мочало, начинай сначала.
                А началось все с халявных денег, которыми США так щедро одаривало домохозяйства, чтобы стимулировать дешевое производство и покупательную способность населения после очередного кризиса перепроизводтсва, для чего насобирало по миру еще долгов и напечатало еще баксов. То есть, улавливаете последовательность? США привлекает средства путем эмисии своих баксов и казначейских облигаций, на эти средтсва выдает кредиты банкам, банки выдают кредиты населению и домохозяйствам, которые в свою очередь формируют спрос и предложение, прибыль растет, акции растут, в страну течет капитал и покупаются новые гос. облигации США. Так вот, ни население ни домохозяйства кредиты уже брать не в состоянии. Спрос упал, прибыли упали. Ставка ФРС для банков сейчас уже фактически нулевая, но и это не спасает. Кредиты перестали брать — не чем за них платить.

                >а что если посчитать не капитализацию, а сумму прибылей, которые принесли предприятия штатов?

                Прибыль конъюнктурна, тогда как капитализация никогда не опустится ниже стоимости средств производства. Работники могут вкалывать, как проклятые, тем не менее, если нет спроса — нет и прибыли.
                Очевидно, что стоимость капитала тоже связана с производительностью неочевидным образом, однако это на первый взгляд. Не участвующие в производстве активы как правило сбываются, потому как иначе с них приходится платить налог на имущество, и если какой-нибудь станок стоит без дела — его тут же выбросят на продажу.

                >а поделитесь! вижу вы в теме :)

                Мне не было это интересно, честно говоря. Но я предполагаю разницу примерно в 1.5-2 раза.
                • Кстати, я тут разглагольствую, а кто-то ведь может подумать: «Вот гад, он же ж чужие мысли ворует!»

                  Исправляюсь, свое видение ситуации я во многом почерпнул с ресурса worldcrisis.ru
                • > Прибыль конъюнктурна, тогда как капитализация никогда не опустится ниже стоимости средств производства

                  Эту глупость вы, я так полагаю, из учебника почерпнули?

                  1. Для тех кто на танке, капитализация — стоимость всех акций компании. При свободном рынке, эта стоимость определаяется исключительно мнением инвестров и спекулянтов. И это суммарное мнение может, и часто бывает, ниже стоимости активов (средства производства).

                  2. При банкротстве капитализация компании равна нулю, в то же время её активы и пассивы имеют какую то ценность. Т.е. их можно попытаться продать и вернуть деньги кредиторам и, если повезет, акционерам.

                  2a. Банкротство — не всегда означает смерть компании. В процессе банкротства, компанию могут национализировать или найти инвестора, тогда у неё опять появится капитализация отличная от нуля.

                  3. Активы (средства производства) и пассивы не всегда могут оказаться ликвидными, в этом случае это просто никому не нужная груда металла или бетона. Явный пример — город Детройт, вокруг которого сотни умерших и никому не нужных заводов (средств производства — хоть завались, только кому они нужны такие?). Т.е. активы как бы есть, и стоимость у них теоритически имеется, а вот капитализации уже нет, так как компания обанкротилась и деятельность не ведет.

                  4. Учите мат.часть!

                  А в остальном согласен, в США случилась интаксикация халявными баксами. В этом суть и причина кризиса. А всякие «сабпрайм» и т.д. это уже следствия.

                  • >1. Для тех кто на танке, капитализация — стоимость всех акций компании.

                    Воинственный идиотизм он смешной, да.

                    >При банкротстве капитализация компании равна нулю

                    При банкротстве рыночная капитализация немногим меньше уставного капитала. Что такое реальная, а не рыночная, капитализация и уставной капитал — читай в учебнике.

                    >4. Учите мат.часть!

                    Хех.
                    • Капитализация всех (абсолютно всех) американских компаний корпоративного сектора равняется НУЛЮ.
                      Грубо говоря, если бы мне кто-то предложил купить General Motors по «рыночной» цене капитализации, он сразу бы огреб по рогам, потому что все обязательства (финансовые активы) компании ничего сейчас не стоят, и никогда не стоили, а все физические активы (заводы-параходы) компании стоят не больше чем моя квартира. Грубо говоря )
                      И так сейчас абсолютно везде в США.
                      • Мало того долг GM настолько огромен, что я бы купил эту контору только с доплатой.

                        Вот тут есть много полезной информации.
                        Avanturist
                        • Благодарю. Интересно.
                      • У вас очень дорогая квартира.

                        Я понимаю, что вы пытаетесь до меня донести. Я в курсе, что экономика США живет в долговой яме и в курсе, что только прямых заимствований, набранных американскими компаниями, хватит, чтобы купить реальную америку пару раз.

                        Однако, сдается мне, что вы просто не вняли терминологии. Капитализация базовой стоимости активов не уменьшается от факта того, какой и, главное, чей капитал её формирует. Ну по определению это понятие отражает не только мифические будущие доходы от использования или ликвидации собственных средств предприятия, а вообще как минимум стоимость всех активов, за счет того, что их можно продать. Понятно, что эти активы фактически предприятию не принадлежат, но они — часть его рыночной или иной меры стоимости.

                        Та вот, говорить, что доход от продажи заводов и параходов, пусть и не своих, пусть и не свой доход, а, фактически, доход тех, кому ты торчишь свои пассивы, — что равен нулю — это по меньшей мере ошибка.
            • Капитализация — это полная туфта и надувательство неотесаных американских граждан, которые покупают акции компаний с целью «подзаработать» и тем самым только провоцируют рост пузыря.

              Компанию надо оценивать по прибыльности (т.е. валовый доход минус все расходы, издержки и налоги), а не по капитализации, это скажет вам любой здравомыслящий инвестор (а не спекулянт).

              Огромное количество крупнейших американских компаний — убыточны уже второй десяток лет подряд. Логичен вопрос — как такие компании могут вообще существовать? А вот так, у них же там демократия и свободный рынок :-), т.е. всегда можно подзанять деньжат у правительства, которое перезаймет у Китая и других развивающихся стран в обмен на мифические бумажки (облигации). И так вот США живут уже почти 100 лет.

        • Вы правы, еще и как.
          Эта статья в подтверждение Ваших слов: www.tkalenko.org.ua/archives/220
        • Как человек достаточно часто путишествующий по европам могу с абсолютной уверенностью заявить, что эффективность труда «на западе» во много раз ниже чем в России. Более того, народ там совсем обленился и работать не желает, предпочитая шикарно жить на пособие, рано уходить на пенсию с офигенными пенсионными отступными и т.д. Как вы думаете, позитивно ли влияет 4-дневная рабочая неделя (с тремя часами сиесты в каждый рабочий день) на эффективность труда? Ихним профсоюзам пока что вполне успешно удается доказывать и отстаивать такую позицию, но работодателей уже давно задрала такая разнузданность и сверх-издержки на социальные выплаты, по-этому все заводы из европы вынесены в азию. И в этом кроется еще одна засада для них — в случае серьезного кризиса и повального перехода на натуральное хозяйство, в европе (да и в США) нельзя будет выточить балванку на станке потому как нет ни станков ни слесарей, ни инженеров (да да, все инженеры — индусы, быстренько свалят к себе в родную Индию).

          Так что, если уж полный П настанет, то нас это каснется в самой меньшей степени, так как мы это уже прошли в 90-х после развала СССР.

          Кстати интересная ссылока для размышлений: madconomist.com/what-if-us-collapses-soviet-collapse-lessons-every-american-needs-to-know
          Чувак сравнивает развал СССР с вероятным развалом США, с юмором кончно, но как известно — в каждой шуте есть только доля шутки :-).

          • Для начала надо определиться что такое «эффективность труда», прежде чем о ней спорить. Для меня это «продукт» за час, сколько часов работает в день и сколько дней в неделю человек значения особого не имеет, приспичит будет работать по 16 часов в сутки и 7 дней в неделю. Кто тогда больше произведет, Россия или еровпейские страны со 150 млн насления?
            • Поверьте мне на слово, заставить европейца Работать — это сравни невозможному. Работают у них только индусы, пакистанцы и китайцы. Основная же масса т.н. трудяг занимается просиживанием штанов в офисах создавая видимость бурной деятельности, и заставить их делать это в три раза больше не получится по дной простой причине — штаны быстро сотрутся, а новых из китая не пришлют :-). Да и при наступлении полного П офисные сотрутники окажутся просто не удел. И кстати, картошку они привыкли «выращивать» в супермаркетах, а не на даче, так что жрать им точно нечего будет :). И природные ресурсы (газ, нефть, лес) они почти все израсходовали, так что придется еще и слегка померзнуть. Вобщем, наших 90-х им не миновать ни как :-).

              А вот войну запад может запросто развязать, что бы отобрать и переподелить. Так что сейчас в ВПК надо вкладывать не меньше чем это делал СССР, жаль вот только доходы уже не те и труд не бесплатен.
    • Покупайте соль. Да побольше, побольше :)))
  • Нострадамус предсказал, мол в 2024 году на Земле рай наступит… и будет хорошо там где сейчас Россия…
    • кстати Ванга тоже говорила, что мировой державой будет все-таки Россия.

      блин, как-же хочется в это верить.
      • потенциально великой может стать любая страна. просто я бы еще больше порадовался за россию, если бы она свои сверхприбыли от сырьевых продаж вкладывала не в впк, а в социальные программы и науку. при таком раскладе я без нострадамуса смотрю на будущее россии как на весьма перспективное.
        • она и туда и туда их вкладывала. просто поймите что развитие не прямо прапорционально вложенным деньгам. нельзя думать что вложим миллиард, наука вырастет в 2 раза. вложим 10 силлиардов — за то же время в 20 раз. Нет!
        • ВПК — это тоже своего рода наука. Многие военные разработки позже находят мирное применение.
          Я не говорю, что это лучший способ вложения в науку, но пока это в основном так работает, и не только в России.
    • Полдень XXII век
      • До этого еще очень далеко =)
  • Так… пока тело не умерло, надо чтобы оно что нить наплодило… что нить новое… как и с людскими телами… а лучше помимо ребенка еще дом и дерево тоже… не зря нашему телу приписали такие обязанности… вот и системному, экономическому телу надо
    • действительно, что-нибудь, лишь бы наплодить.
    • действительно, что-нибудь, лишь бы наплодить.
  • Мир держится на 3 слонах, слоны — на черепахе, а черепаха — на скотче…
    • Так и знал что все держится на алкоголе.
  • Ахинея… самая что ни на есть.
    «Мировой кризис» — это миф, страшная сказочка, которую рассказали людям, большинство из которых обосрались и устроили панику, из-за чего местами у многих повылазила «жопа», но ничего сверх-хренового не случалось и даже не маячило на горизонте. Хитрожопые редиски, стоящие у руля некоторых компаний, прикрывались этой сказочкой в корыстных целях, чем доставили не мало проблем, но через месяц, ну может два, все поймут что их разводят и всё постепенно встанет на свои места.
    Я не верю, мой шеф и директор крупной компании — не верят в эту сказочку. Да, чуть «поужались» в связи с тем что вокруг столько паникеров и параноиков, но бывало и хуже… Да у меня куча друзей благодаря кризису только выиграли! Один купил машину с огромной скидкой, другой квартиру, третий нашел пару новых сотрудников, которые ушли от «хитрожопой редиски»… это только навскидку.
    Поразительно, народ массово поверит в какую-нибудь несуществующую хрень, и в итоге эта хрень наступает у тех, кто в неё верит.
    • Вот и посмотрим кто прав ;) Надеюсь что вы!
    • А кризис есть… хотя у меня лично тоже все вроде в порядке )

      Мне вот кажется, что всяких вот «нехороших людей», что на чужой шее катаются, кризис хорошо в голову ударит. А нормальных граждан/работников/людей больше стороной обойдет. Логически не объясню, так — «инженерная интуиция»
    • karasov, молодец, поддерживаю! Мы живем в информационный век, да типа при «демократии», вот только демократии в современных источниках информации мало, проще выражаясь: есть люди (владельцы телеканалов, газет, радио, ключевых сайтов) от которых зависят потоки информации. США, чтобы там не говорили, я считаю абсолютным лидером по манипулированию информацией, нужно донести «кризис» — донесут. А при чем здесь экономика? А вот причем: допустим, маркетологи-америкосы грамотно разводят тему «гречка заканчивается, гречки нет и не будет!», грамотно приправленное научными советниками. Что произойдет? Элементарно, часть населения планеты отреагирует моментально и ломанутся в магазины скупать гречку, к чему это приводит? Конечно, к повышению цены. А вся складывающиеся ситуация начнет напоминать панику, причем население будет только усугблять ситуацию своим поведением (сарафанное радио включится и остальная часть населения будет подтягиваться). Далее, вся гречка мгновенно исчезнит с полок, и опля — дефицит! Нереально? Думаю, более чем, и поведение многих бизнесменов/организаций это доказывает реально. Причем внимания на действительные экономические индикаторы, перед тем как сие безобразие свершится — никто обращать не будет.

      Я нисколько неумоляю присутствие фактов реального мира, но факты информационного пространства — фантастически нынче сильны ;)
      • я позже напишу статю про демократию и то что её сменит. правда она грозит резким падением кармы, но мне не жалко)))
    • Вы буквально прочли мои мысли на эту тему. Кризис в том-то и состоит большей своей частью, что кто-то кому-то про него рассказывает, и этот кто-то начинает «принимать антикризисные меры» — закрывать заводы, увольнять сотрудников, понижать зарплаты, тем самым лишь ухудшая ситуацию и создавая на ровном месте проблемы себе и тем, кого его «меры» затрагивают. Это вызывает цепную реакцию, однако изначально спровоцированно заинтересованными лицами.
      • флешмоб, блин…
      • Сокращения на заводах и так проводятся регулярно. Кризис — повод сократить махом, сразу пройдя 5 этапов и не растягивая этот процесс.
        • Именно. А сокращенные в итоге валят всё на кризис, а то что 90% от общего числа уволенных за этот период «кризиса» людей итак сидели на «пороховой бочке» из-за своей некомпетентности (я в этом больше чем уверен) и начальству просто было их жалко, это конечно же не в счет. Ценные кадры, то бишь действительно хорошие и отличные специалисты не пострадали.
          • «На что наработал, то и получил» Вы абсолютно правы.
    • да, кризиса сейчас нет — он еще не наступил =)
      • Фраза «кризис еще не наступил», по-моему, уже чоткий мем.
    • согласен с вами, этот кризис — он только в голове, он рожден страхом, формально в мире ничего не произошло, а вот когла нефть кончится — вот это уже будет кризис…
    • Согласен! Но вот только «в итоге эта хрень наступает у тех, кто в неё верит» это только по началу. А потом эта хрень перейдёт и к остальным, кто в неё не верил. Грубо говоря кто то запаниковал и свернул часть проектов, или бюджет урезал (рекламный, что глупо, т.к. в условиях снижения спроса на рекламу то надо не скупиться) тем самым оставил людей без денег в конечном итоге эта цепочка вернётся к нему самому (((
      • Постарйтесь понять что у кризиса есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины.
        • Понимаю )))) Но поймите и Вы что у кризиса кроме объективных причин есть и СУБЪЕКТИВНЫЕ )))
          • понимаю))) Только эти субьективные причины — следствие объективных. То что некоторые хотят перестраховаться, помоему понятное стремление. Хотя, я думаю что это они думают что перестраховываются. Честно говоря, будь я владельцем бизнеса, продал бы его к чертям, купил бы дом в деревне, и большой огород. Курочек бы развел, коровку, свинок, и жил бы не зная не горя ни кризиса)))
            А после кризиса продал бы, и купил бы свое же разорившееся предприятие подешевке)))
  • Есть рациональный зерна, но в политической части на вас видимо напала горячка :) Все ведь понимают, что такое демократия…

    И еще я не пойму, про кого вы пишите. Я вот прекрасно понимаю, что мне хватает своего EOS 400D для собственных нужд, и SE K800 для повседневного пользования. Гляньте дальше МКАДа, и поймете, что народ и так живет без лишней роскоши.
    • Я живу в Москве 3 года. Сам я из Ростова где у меня много друзей, родня, и тд. А до универа так я вообще жил в деревне в 15 000 жителей. Так что не надо мне ставить в укор то что я не знаю реальной жизни в России.
    • Кстати, а что вы понимаете о демократии?
      • Это политический строй. А экономические процессы — это экономические процессы. Названная вами плановая экономика возможна даже в демократической стране. Чтобы не говорили книжки о макроэкономике для 10-ых классов.

        В мире правят бизнес элиты,.
        • Можно пример плановой экономики в демократической стране?

          А то о чем я говорю, это уверенность в том что демократия будет сметена кризисом заодно, так сказать за компанию. В демократическом общесте государство не может позвать директора колхоза и приказать ему раздать хлеб, потому что люди умирают с голода. Он тут же подаст иск в страсбург. Вот о чем я говорю. Или в демократическом обществе политик неменуемо будет ассоциироваться кризисом, и даже если он все делал правильно и смягчил последствия, его переизберут на какого нибудь мудака, который пудрил людям мозги, а пришел что бы спастись от кризиса в теплом местечке.
          Во время кризиса необходима всеобщая мобилдизация, и полный контроль, точно так же как невозможна демократия в военное время, она невозможна и во время столь кглобальных потрясений которые нас ждут.

          Но крах демократии будет чуть ли не самым лучшим итогом кризиса. Ради этого я готов затянуть пояс.
          • «Можно пример плановой экономики в демократической стране?»

            Возьмите в пример нашу Украину (чтобы далеко не ходить) — демократическое государство (об этом свидетельствует весь этот сраный бедлам в политикуме), с элементами плановой экономики — регуляция цены на хлеб, лекарства, энергоносители и т.д.

            «Во время кризиса необходима всеобщая мобилдизация, и полный контроль, точно так же как невозможна демократия в военное время, она невозможна и во время столь кглобальных потрясений которые нас ждут.»

            Чрезвычайная ситуация, комендантский час и т.д. может быть объявлена и в демократической стране. Везде есть лазейки, везде есть рычаги…

            Вероятна смени власти, элит. Вот например это и произошло в США. Пришел Обама, который предлагает свои схемы борьбы с кризисом. И вполне вероятно, что метла США начнет мести иначе. Больше будут концентрироваться на внутренних проблемах, нежели гонятся за террористами в Ираках.
          • Батенька, фиксированные цены на хлеб в СССР были как раз из-за того, что мы продавали нефть в большом количестве и покупали пшеницу в Канаде. Своей на хлеб не хватало. Поэтому не надо ляля.
            Если накроется мировой рынок и потребность в сырье сократится, то буржуи перейдут на уголь для отопления, а его у них и своего немало.
            А кому Россия будет продавать нефть и сырье — вообще непонятно. А ввиду того, что внутренний рынок неразвит, то будет полный коллапс.
            Он, кстати, уже сейчас наступил. И внутри МКАД народ еще не прочухал что почем, то за МКАДом уже волна пошла: и увольняют. и закрывают и т.п. Кончилась халява, для всех, для заграницы и для России, которая как раз сырьевым экспортом на 100% и зависит от глобальной экономики.
            • если вы не в курсе то сейчас Россия производит и хлеба и мяса для того что бы прокормить не толькуо себя но и запад.
              • Точнее может производить, если будут на то «сигналы»
                • нет, именно сейчас производит. и даже отправляет на экспорт немало. по крайней мере пшеница. и это даже плохо самим селянам, ибо такое количество пшеницы снижает её цену. последние 5 лет очень хорошие урожаи (ну немного прошлый год подкачал)
                  • но «ножки Буша» я до сих пор вижу в магазинах. И свинину насколько я знаю в китае закупаем. Думаю, что до полного продовольственного самообеспечения нам еще далеко (про ананасы не говорю, каждому обеспечить прожиточный минимум), одно продаем, другое покупаем. если внешние рынки закроются дисбаланс сразу будет виден на полках магазинов
                    • я про хлеб. про мясное (свинина и КРС) производство да, на юге его практически нет. но птицефабрики вполне себе снабжают всех. Я забыл когда покупал импортную птицу.
                      • Насчет всех — я бы с такой уверенностью не утверждал. Не у всех доходы позволяют покупать отечественную птицу, импортная на прилавках есть — факт, она дешевле — факт, можно строить предположения что будут покупать люди, которые «достаточно богаты, чтоб покупать дешевые вещи», но мне кажется логичным, что они не выберут «отечественного производителя»
                        • при разведении птицы окупаемость наступает быстрее, так что с птицефабриками в Росии еще более-менее. В городе, откуда я родом, куриное мясо местное и привозное практически одинаковы по цене, но местному больше доверяют и по качеству оно лучше.
                  • Поздравляю вас, господин Соврамши.
                    Статистика с сайта МСХ РФ, правда за 2007 год, но свежее там нет.
                    Производство мяса в «убойном весе» на душу населения — 40 кг
                    Потребление мяса на душу населения — 61 кг.
                    То есть 21 кг на человека в год сам по себе рождается? Из воздуха?
                    Про хлеб сказать не могу. там производство в кг зерна, а потребление в кг хлебобулочных изделий.
                    Но еще пару лет назад читал аналитику из РБК — у нас много зерна выращивается, но много из него — кормового. А пшеницу высшего сорта все равно покупаем.
                    • про мясо я не горил. тем более что знаю что в нашем совхозе закрыты все фермы. отец зоотехник сейчас без работы.
            • Для отопления может на уголь и перейдут, а автомобили, тепловозы, теплоходы — заменят на паровые коляски, пароходы и паровозы? В любом случае за день или за год столь глобально не изменить транспортную инфраструктуру, энергетическую можно еще, настроить АЭС, ГЭС, СЭС, ВЭС и т. п., но вот куда деть «семейные авто»?
              • Да и на уголь не так то просто перейти :). Это надо полностью перестраивать производство энергии. С газа на мазут — легко, с мазута на уголь — задолбаешьси :)
  • > Я мог бы подробно рассказать почему так произошло, что привело к такому исходу, но мне не хочется вдаваться в подробности.

    То есть, мы обязаны тебе ВЕРИТЬ.
    • Нет, просто можно почитать в интеренете. Об этом там масса написана. Ну например вот www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html

      Хотя есть еще масса аналитики
      • Ой, только не надо мне ссылку на Авантюриста. Теории заговоров — это плохо.
        • Там не теория заговора а нормальный экономический анализ. Не нравится, другая ссылка
          russtv.ru/ekonomika/hazin/

          Замечу что книга 2003 года, а много развивается по сценарию описаному там.
          • А я ВЕРЮ ДалеСофту Юууухххуу!!! Дамн… © Гамер Симпсон :)
  • Спасибо за статью. Довольно познавательно.
    так легко читать, если честно. Вам бы книжки писать. ;)
  • Я считаю, что крах доллара это не есть особенная проблема. Или перейдут на евро, или будут торговать по местному курсу. В критической ситуации можно очень быстро обо всем этом договориться. «Никто не будет знать, что по какой цене продавать» — смешно, по какой договоряться, по такой и будут.

    И это если доллар рухнет. А он теоретически может выжить — если Америка поумерит бюджетный пыл и медленно (в течении 10-20 лет) будет возвращать долг. Собственно, Обама это и предлагает (он предлогал например уменьшить пенсии и в счет этого обеспечить профицит бюджета).
    • Согласен. Я уверен, что можно найти очень много хороших, смелых, изящных решений для всех этих проблем, и эти решения будут найдены.
      И люди будут договариваться. И искать компромиссы.
      • Я думаю что хорошо бы так, но лучше готовится к худшему. Но спорить не буду, время рассудит
    • Более того, я не экономист по образованию, но тоже сомневаюсь, что не найдется альтернативы доллару, разумеется переход НЕ может быть безшовным, но это будет эволюция, я искринее убежден в том что цивилизованному миру больше революций НЕ ХОЧЕТСЯ.

      Очень хотелось бы получить пояснения от автора (если можо) по тезисам:

      С этих пор, по сути, валюты стали обычным товаром, цена на который определяется балансом спроса и предложения. Это означает, что теперь не обязательно обеспечивать валюту товаром.

      Я думал, что одним из фактором обеспечивающим силу нац.валюты являются кол-во товара производимого странной. В противном случае это просто фантики.

      Глобальный рынок развалится на огромное количество кусков, причем останется производство только тех товаров, которые можно без труда произвести своими силами, без снежников, либо все компоненты купить за национальную валюту.

      Мне кажется страны кот-ые выберут этот путь — фактически приговорят всю свою экономическую систему к смерти… мгновенной.

      И это означает что мы сможем гораздо быстрее среагировать на кризис, сумев искусственно удержать цены, и обеспечить производство жизненно важной продукции. Да, на некоторое время нам придется перейти к старой доброй плановой экономике, но согласитесь, у нас есть огромный опыт и все возможности перейти к ней быстро, а в демократических условиях демократическое правительство будет к этому просто не готово и не сможет сделать этого быстро.

      Я непонял почему, например американцы среагирует медленее, у них аппарат управления хуже? Или там тугодумы такие? Думаю, как раз наоборот, аппарат у них легче — сработает быстрее, плюс так или иначе сша более прогрессивное гос-во нежели большинство остальных. Неужели мы так круты? И как я понимаю переход к плановой экономике будет убивать свободу рынка?

      Уровень жизни уравняется, не будет слишком богатых, но и слишком бедных.

      Известен факт, что при достатке — люди непременно будут улучшать свой уровень жизни, в первую очередь.

      И эти силы могут попытаться такого развития событий не допустить. А сделать это можно только одним способом, и у этого способа очень страшное название «Мировая Война».

      Насколько мне известно с экономической точки зрения третья мировая переведет в проигравших сразу всех. А разве может быть развитие если ресурсы уничтожаются соперничающих сторон?

      Роль России в новом мире будет сродни роли учителя, а её влияние основано на доверии и взаимовыгоде, а не на страхе и подставных правительствах.

      Пытался понять, непонял, как такое может быть, не имея силы и власти? Религией что ли брать?

      Во первых мы увидим несколько зональных валют взамен одной мировой, между которыми будут установлены жесткие обменные курсы, регулируемые некой глобальной организацией.

      Как могут существовать жесткие обменные курсы? Это же приведет к появлению черного рынка обмена валют, кот-ые будут отображать реально равновесии спроса и предложения?

      • Я думал, что одним из фактором обеспечивающим силу нац.валюты являются кол-во товара производимого странной. В противном случае это просто фантики.
        По разным оценкам количество всех материальных активов — от 5% до 10% от суммы всех имеющихся в мире средств. Что же касается нематериальных «активов» — то они могут потрясающе быстро растворяться в воздухе. Так что доллары — не фантики, но чертовски близки к ним.
        Мне кажется страны кот-ые выберут этот путь — фактически приговорят всю свою экономическую систему к смерти… мгновенной.
        Совершенно верно. Но у них будет две возможности:
        1. Сохранить экономическую систему.
        2. Сохранить население.
        Некоторые, конечно, предпочтут первых вариант — но вряд ли они продержатся у власти сильно долго.
        Я непонял почему, например американцы среагирует медленее, у них аппарат управления хуже?
        У них с прозводством плохо. Большую часть того, что потребляет Америка делает Китай. По производству Америка — 20% мира, по потреблению — 40%. Обе величины, на самом деле, дутые, но соотношение между ними — именно таково. Впрочем если учесть компетентность (вернее её отсуствие) Российского правительства… ещё неизвестно кому будет хуже...
        Насколько мне известно с экономической точки зрения третья мировая переведет в проигравших сразу всех.
        Во-первых только глобальная, во-вторых — неизвестно насколько точен прогноз, в-третьих важен не абсолютный уровень потребления, а относительный, так что… почему бы и нет? Например такой сценарий: Пакистан пуляет своими ракетами по Америке и его начинают мочить всем миром. Ну кто тут вспомнит про проблемы с долларов и обратит внимание на то, что его цена как-то уж больно быстро упала (в 5-7 за полгода)? Всё для фронта, всё для победы!
        Как могут существовать жесткие обменные курсы? Это же приведет к появлению черного рынка обмена валют, кот-ые будут отображать реально равновесии спроса и предложения?
        Разумеется. Но чёрный рынок — зло не абсолютное, но относительное! Менялы будут брать за свои услуги не 2-3%, как сейчас, а 30-40% и потому везти через границу будет иметь смысл только что-то что на месте производить ну уж совсем никак не получается. Так достигается изоляция рынков. Желательна ли она — уже другой вопрос…
      • 1. Да, фантики. Но фантики кторые покупают, например на форекс.
        2. Их никто не спросит. Отстуствие ЕМС не позволит им торговать
        3. У них демократия. Как они объяснят народу что все ценности, о которых они твертяд 200 лет просто фикция. Они до последненго буд тделать все рыночными методами. Да и многое не позволят законы, сенат, граждане. А у нас все просто, что скажет путин то и будет.
        4. Мое мнение что этого просто не потребуется. Сложно мне обьяснить что случится, просто изменится наше мировозрение. Вот вы считаете что стремление к богатству это суть человека. Нет, это суть навязанной нам системы ценностей, не более.
        5. Не обязательно будут уничтожены все, будет хреново это правда. Но зато из этой войны США выйдет снова лидером мира. В случае мирного развития кризиса, лидером Штатом не стать еще долго. То есть Штаты могут пойти на огромные человечиские жертвы ради того что бы продолжать рулить. Тем более те кто будут принимать решение врятли пострадают
        6. Религия в том числе. Но не главное. Просто все поймут что такое сотрудничество всем лучше. Я не горю что не будет силы. Но не будет тотального превосходства.
        7. Так же как жесткие обменные курсы существовали до 1976-го года.
    • Отмечу такой факт, что Россия за последние годы старательно отдавала как свои внешние долги так и долги бывшего СССР и окончательно расплатилась в 2007 году. В США внешний долг с завидной регулярностью увеличивается все последние годы и НИЧЕГО не было сделано для того, чтобы он уменьшался. Следовательно уже примерно 10 лет назад был СОЗНАТЕЛЬНО взят курс на банкротство американской экономики и доллара. Т.е. никто ничего возвращать не будет. Крах доллара НЕИЗБЕЖЕН.
    • trb
    • trb
    • 8 января 2009, 00:01
    • #
      • +1
    Хорошая статья. Одно мне объясните: что мешает создать зональные валюты с жесткими обменными курсами (или, по крайней мере, установить жесткие обменные курсы для существующих валют) сразу же после обвала доллара. Не дожидаясь спрогнозированных вами десяти лет краха и хаоса.
    • Во первых уже поздно. Во вторых для этого нужна политическая воля, а Америка до последнего не даст этого сделать, держась за свою гигемонию. Важно понимать что у власти не те кто сможет так просто отдать все что имеют. У власти люди, думающие только о себе и своем кормане, и кормане своих покровителей. У власти банкиры, фининсисты, миллиардеры. То что этот кризис возможен, было ясно лет 10 назад. Задайте себе вопрос почему тогда ничего небыло сделано? Почему кризис лишь оттянули, переведя производство в Китай, потом начав войны в авгане и ираке?
      • раскрыть комментарий
        • Классное выражение =))
          И образование у автора почти наверняка не экономическое.
          • Судя по его комментариям — образования нет вообще.
          • Ну, по мне, на фоне происходящих процессов, люди с «экономическим» образованием особого доверия не вызывают. Кто благополучно вырулил на текущую дорожку? Все те выпускники Гарвардов и прочих шарашек с огромными премиальными, стоящие у руля больших корпораций и правительств.
            • У выпускников шарашек все нормально.Обычному человеку будет гораздо хуже чем им.
          • Разумеется нет. Зарплата экономистов зависит от их неумения видеть истину даже если она у них под носом, потому никто из действующих экономистов ничего подобного не напишет.
      • Ну давайте представим себе: 1 февраля доллар перестает существовать. Мировая торговля замирает — ведь исчезла единственная ЕМС. Что будут делать государства, чтобы восстановить мировую торговлю? очевидно, заменят доллар каким-либо эквивалентом, новой ЕМС (будь то евро, йена, или что угодно). И вот мировая торговля снова работает. Разве не так?
        • Ну как минимум это сложная технически операция, так как ведь есть множетво экономических институтов типа МВФ, МБР и тд. Это огромное количество всяческой документации. Есть фондовые биржи, в которых всякие фьючерсы, деревотивы, облигации, акции, все оценено в долларах. В третьих сбережения многих компаний в долларах. Сбережения многих стран в долларах. Нельзя их тут же заменить на другую валюту. Во вторых как страна может купить что-то за йену если у неё её просто нет. Доллары есть у всех, а остальных валют нет. Их просто физически не хватит для замены.

          Я бы сказалд что наиболее вероятной заменой будет золото, может быть на некоторое врмя, но это не уберает технических проблем, и дело не одного года. Вобщем рано или поздно замену доллару конечно же найдут, но это не будет быстрым процессом.
      • Переведя производство в Китай да, можно сэкономить средства, что и делают. Но как можно оттянуть кризис начав войны? Война всегда удар по экономике. Деньги тупо в воздух уходят. Как это может помочь оттянуть кризис?

        PS. В статье вас конечно заносит огого как. Развернуто дискуссировать смысла, думаю, нет — все равно каждый останется при своем мнении, но я с вами не согласен :)
        • а вы посмотрите как США оттянуло кризис начав войну в Ираке.
          • И в чем же это выразилось? Расскажите как это благополучно повлияло на экономику, и как им плохо было бы, если б воевать не начали. Я этого не понимаю.
            • поищите в интернете. скажу только что если бы не 11 сентября а потом не авган с ираком, кризис начался бы раньше
        • Насчет войны не согласен, победоносная (и то не обязательно, пример США во второй половине прошлого века) война всегда была хорошим стимулом для внутренней экономики — государство резко расширяет стратегические закупки (не только оружие, технику и боеприпасы, солдат и кормить надо, и одевать, и горючее нужно для технике, в общем считается, что чтобы одного солдата содержать во время войны нужно 10 человек в экономике занять), а за счет трофеев имеет средства за них платить. да и вообще в состоянии войны легче управлять государством, имхо.
          • и тем самым обеспечивает доллар… война тоже товар, когда она на чужой территории.
            • Поэтому я упомянул США, вели, пожалуй. больше всех войн в 20-м веке, далеко не всегда победоносных, но никогда на своей территории (разве что Гавайи, но не силен в тонкостях)
        • как раз война для Америки — повод поднять производство военными заказами — раз, поднять доллар в связи с опасениями в мире — два, сместить влияние новостного фронта на войну от экономики и политики — три
          • У них и так ВПК кочегарит будь здоров
            • Смотря с чем сранивать, особенно если сранивать не в абсолютных цифрах, а 11 сентября настолько резко увеличило бюджеты ВПК, МО и спецслужб, что поневоле начинаешь верить в фразу «если врага нет, то надо его придумать»
              • Иногда действительно нужно!
                Иначе трудно делать все что хочется.Все на врагов спихнуть можно.
                В США придумали (думаю «террористы узнали что они враги США когда смотрели телевизор»).
                В России тоже придумали, мол союзники США их окружили, хотя этих у этих союзников масса дел и Россия меньше всего их волнует.
          • Может быть, я не экономист. Но мои соображения таковы, что все эти военные заказы будут как раз спущены в войне. Когда начинались войны, то доллар, насколько я помню, падал. И обосновывали это как раз тем, что это последствия удара по экономике войной. Перевести внимание СМИ на другие вещи — это да, на 100% справляется.
            • дело в том, что чтоб сделать военный заказ Америка не отбирает последний бакс у старушки а тупо включает станок, благо есть повод
            • доллар падал, но падала ли его внутренняя покупательная способность, а точнее уровень жизни простых амриканцев? американских политиков больше всего заботит мнение пресловутого электората, и думаю именно поэтому, если бы война грозила серьезными экономическими проблемами, то внимание от нее не уводили бы, а наоборот заостряли бы — «ты, Джон, теперь не можешь расплатиться с кредитами за дом и машину, но ты должен понимать, идет война, Америка в опасности, затяни ремень, правительству не до тебя»
      • значит «путин = банкиры, фининсисты, миллиардеры.»
        • с чего такие выводы?
          • «У власти люди, думающие только о себе и своем кормане, и кормане своих покровителей. У власти банкиры, фининсисты, миллиардеры.»
            • я говорил о власти в общем, не конкретезирую по странам. у нас у власти КГБэшник и юрист))
              • И члены пиар-отдела на хабре.
  • полный бред. даже лень комментировать, одно то что курсы будут регулироваться убивает наповал. нихера не будет, богатые станут богаче, бедные беднее.
  • Всё будет хорошо, парни!
  • М-м-м-м-м, довольно занятно. Но я вам не верю. Всё будет хорошо =)
    • не верьте, оптимизм это хорошо))) но предуприжден значит вооружен
  • Читал не так давно на сайте какого-то интернет радио (забыл какого именно), похожую статью.
    Там помимо того, что вы описали, было интересное предположение, что штаты расколятся на 2 государства, южное и северное.

    Кинул плюс в карму за хороший слог, спасибо!
    • Найдите ссылку пожалуйста, интересно сравнить)))

      По поводу деления США это может и будет, хотя сомневаюсь, но никакого отношения к этой теме это не имеет. Мои выводы только логические исходя из анализа, а деление США это уже догадки каки-ето. Не вижу никаких предпослыок ни к делению ни именно на две части.
    • И южане вернут рабство :) И туда переедут все производства :)))
  • -Вы знали что всё закончится именно ТАК!
    -Ну что ты! Конечно нет! Просто верила в это. ВЕРИЛА я в это!
    Матрица Революция. Финал.
  • Может меня минусовать — но афтар долбоеб. И вот почему.

    Кризис произошел из за паразитов общества — гуманитариев. Не безвредных поэтов-филологов, а от мерзопакостных юристов и экономистов.
    Ничего не производя, они паразитировали на нас, технически образованных людях и это привело к кризису.
    Да-да, именно потому что руководил тупой уебок, который окончил MBA и умел раздувать щеки — именно по этому наступил кризис.

    Мы, производители самого ценного — высоких технологий. Но эти паразиты захватили власть. Почему компаниями управляют не техники а гуманитарии? Почему они у руля государства?

    Когда Форд оптимизировал свою компанию — он поставил менеджеров на конвейер. И прибыль возросла, потому что менеджеры стали делать хоть что-то полезное.

    Именно там их и место. И кризис все расставит на свои места.

    Мы — умнички, будем делать полезные вещи, которые будут облегчать жизнь, а тупые гуманитарии — собирать детали по нашим чертежам.

    Вот тогда и кризис пройдет.

    А то понимаешь, понакупали дипломов, заплатили взятки за должности прокуроров и жируют.

    Долой паразитов человечества! Только технократия спасет нас от кризиса.

    Я закончил, можете минусовать, если хотите. Но перед тем как поставить минус — вспомните жирные морды зажратых чиновников, каждый плюс мне — это плевок в их откормленные на нашем непосильном труде морды.
    • Вы в чем то правы, только если вы читали статью я не говорил там почему начался кризис. Я говорил о том чем он закончится, не понимаю упреков.

      Хотя смею предположить, хотя мне самому горько это сознавать, но в ближайшие лет 5 «самое ценное» не сильно будет востребовано.
      Кстати я не гуманитарий, я программист. Просто не Жавой единой жив человек)))
    • Всех в биореактор да? Кстати гуманитарии не смогут собрать деталь по чертежу. Гуманитарии же.
    • кризис — это всего-лишь удар по кошелькам олигархов ©
    • Типичный пострадавший от умников и голубых воротничков. У нас преподаватель такая была, мне плакать хотелось от ее беспомощной риторики.
    • А вот рабочие и крестьяне считают технарей такими же бездельниками как гуманитариев и экономистов, юристов, политиков…

      Однако, банковская система, которая терпит сейчас кризис, позволяет развиваться крупному и среднему бизнесу. Или вы наивно полагаете, что весь бизнесс современный строиться на деньги из кармана бизнесеменов???! Они сначала берут кредит в банке или деньги у Инвесторов (которые могут взять их в банке) :)
      • Рабочие и крестьяне тоже по своему технари. Т.к. занимаются производством. А упомянутые три категории действительно паразиты.
        • Крестьянин не наберет средств на постройку трактора, ведь нужен завод и сталелетейное производство и технические разработки, а этим всем еще нужно правильно руководить… банков то нет чтобы дать кредит на заводы и «нахлебников» менеджеров и директоров нет.

          Повторюсь, пообщайтесь с рабочими конвееров и крестьянами, они вам все раскажут про людей с техническим образованием.
    • А по-моему фигню несёте вы.
      Не надо утверждать, что физики > лирики. И с той, и с другой стороны есть свои «быдлопрограммисты» и «быдломенеджеры». Важно то, что у тебя в башке, а не то, чем именно ты занимаешься. Я бы не сказал, что занятие гуманитарной наукой проще чем технической. А физики и лирики — это ведь симбиоз.
      • Лириков (безвредных поэтов-филологов), как вы могли заметить, никто не обижал.
    • О да! Технари умеют делать стартапы и Веб2.0! Стартапы и Веб2.0 спасут мир!
    • У умников-технарей есть одна большая проблема — они не умеют руководить. Но умеют «долбоёбы-гуманитарии». Так что херню несёте вы.
      • согласен что умники-технари в большинстве своем руководить не умеют,… но к сожалению 90% экономистов и менеджеров тоже не умеют,… понимаете когда технарь идет на работу он на нее идет что-то делать (создавать), а когда банкир идет на работу он идет туда только ради бабок, да и вобще есть такое выражение: человек, который ничего не умеет, идет в политику
  • Слог хороший.
    Одно НО, я считаю существенное, — Китай.
    • А что Китай? Китай очень сильно зависит от рынков сбыта. Как кто-то сказал «китай производит елочные игрушки, а мы газ. без елочных игрушек можно прожить. без газа нет»
      • И без газа можно прекрасно прожить. Сырье точно также связано на рынках сбыта, как тот же автопром. Сегодня тысяча европейцев не смогла купить машины в кредит, завтра она не купить ХХХ галонов бензина (а могла бы), а послезавтра у России купят меньше нефти.
        • то что купят меньше, это понятно, но купят. Причем если купят меньше, будут покупать дороже. В любом случае нефть и газ это реальный товар, без которого прожить нельзя, а отсутвие рынка позволит продавать сырье по любой удобной цене
          • К сожалению падение (причём резкое падение) рынков кардинально увеличит превышение предложения над спросом (газ и нефть есть далеко не только у России), что обрушит цены на нефть и газ, а вовсе не поднимет их. Вот когда из-за нехватки запчастей нефтегазодобыча встанет — цены взлетят, но выиграет ли тут Россия? Сомневаюсь: в силу природных особенностей Ближний Восток продержится дольше…
            • все верно. но повторяю РЫНКА НЕ БУДЕТ а вы оперируете рыночными законами
              • Bred. Of. Very. Sif. Cable.

                Торговля между странами существуют тысячи лет (со времён фараонов — уж точно), никакой ЕМС для этого не нужен. И там всегда действуют рыночные законы. С поправкой на то, что без ЕМС маржа должна быть выше — но и только.
                • раньше роль ЕМС выполняло золото. ЕМС был всегда!
                  • Это уже относительно новые времена. Вначале был бартер. И к нему же возвращались много-много раз за время мировой истории. Я даже больше бы сказал: скорее наличие ЕМС — это исключение.
                    • я там в сатье упоминаю бартер как некий промежуточнй инструмент
                      • Но вы же там же отрицаете что рыночные законы сохранятся! Где логика? Какая разница: вам за нефть дают кучу долларов или сразу мешок пшеницы? Кто больше нефти даст — тому пшеница и достанется. Уменьшается время реакции (как вы верно заметили сложнее понять вообще — вам сделка выгодна или нет), но основные принципы — остаются неизменными! Причём как раз у Европы и США (и некоторое время будет) то, без чего реально полный швах (продукты питания), а вот как раз Российская нефть может оказаться им вообще не нужной: и США и Европа обеспечивают себя энергоносителями больше чем на 25% — этого недостаточно для того, чтобы всех обеспечить iPhone'ами, но вполне достаточно для того, чтобы страна не померла с голоду!
                        • дело в том, что у нас есть нефтепроводы, в у ОАЭ нет. они поставляют нефть в США мы же продаем его в европую у нас разные рынки. конечно нефть можно привезти на танкере, но это дороже. конечно же продавать нефть по любым ценам не получится, есть разумный предел, но в условиях кризиса цены будут формироваться с потолка а не на биржах.
                          и думаю России удастся договрится и с ОПЕК и другими добывающими странами о том что бы не тупили, а продавали подороже. Да и они сами не применут воспользоваться ситуацией.
                          Ну а с газом вообще все просто, тут в Россиив Европе конкурентов нет.
                          • дело в том, что у нас есть нефтепроводы, в у ОАЭ нет
                            Правильно — и это беда России и выигрыш ОАЭ. Танкер можно отправить куда угодно, а по трубе нефть прокачать можно только туда, куда она проложена.
                            Они поставляют нефть в США мы же продаем его в европую у нас разные рынки
                            Они поставляют нефть и в Европу и в Китай и в Японию и могут выбирать, а у России — одна Европа.
                            Конечно нефть можно привезти на танкере, но это дороже.
                            Это для газа проблема, не для нефти. Сейчас доставка нефти танкерами дорога потому что танкеров не хватает, но после кризиса этой проблемы не будет :-)
                            конечно же продавать нефть по любым ценам не получится, есть разумный предел, но в условиях кризиса цены будут формироваться с потолка а не на биржах.
                            Не совсем так: биржи всего лишь ускоряют и упрощают процесс.
                            и думаю России удастся договрится и с ОПЕК и другими добывающими странами о том что бы не тупили, а продавали подороже
                            Чёрта с два: практически все станы ОПЕК «сидят» на импортном продовольствии (как и Россия). Европа и США могут продержатся три месяца без нефти, а столько запасов продовольствия ни в России, ни в странах ОПЕК нету, потому попытка «разговоров с позиции силы» приведёт только к тому, что в странах ОПЕК начнутся голодные бунты.
                            Да и они сами не применут воспользоваться ситуацией.
                            Опять-таки — все предыдущие разы у них это паршиво получалось. То есть когда всё развивается нормально — ОПЕК может легко создать кризис «перекрыв краник», но удержать цены на высоком уровне во время кризиса — этого им не дано. Когда речь заходит о голодных бунтах — на нарушения всех договорённостей закрывают глаза и «каждый выживает в одиночку».
                            Ну а с газом вообще все просто, тут в Россиив Европе конкурентов нет.
                            С газом всё ещё проще: он активно используется в промышленности, которой при резком кризисе вполне хватить Катара и Северного Моря.
      • 1. Если развитие событий пойдет по указанному выше сценарию, то у Китая не станет рынков сбыта и толпы голодных китайцев хлынут в нашу страну… если правительство не договорятся.
        2. Именно Китай на данный момент имеет стать шансы государством номер 1. Большая часть пром. центров и заводов на их территории, следовательно им достаточно договориться с Россией и другими богатыми сырьем государствами и продолжать производить товары на тех же фабриках, но с меньшим объемом.
        Т.е. мы остаемся сырьевым предатком… только не Европы а Китая.
        • Вы забываете что большая часть заводов Китая принадлежат США и Европе. Так же вы забываете о том что для того что бы они работали, им нужна энергия и сырье, которое есть в России. Так что это мы будем диктовать свои условия. В третьих большая часть производимой в Китае продукции не будут нужны во время кризиса. А вот с кем России будет надо договриваться так это с Ираном, ОАЭ и Венесуэлой.

          Честно говоря, мое мнение, которое я не могу подтвердить, но просто анализируя то что происходило последние 8 лет могу сказать что:
          Наша власть знала о надвигающемся кризисе, и делала то что бы Россия была способна его предить, а именно не завязывая страну на сложные производства, по типу китая, не пуская инстранцев к сырью, иделая валютныек накопления. По сути мы лучше всех сейчас подошли к кризису. Я склонен думать что это было планомерно, ведь о надвигающемся кризисе знали давно. 5 лет точно, но вероятно и дольше.
          • Ваша статья напомнила мне книгу:
            Андрей Паршев «Почему Россия не Америка» 1999 года, если мне память не изменяет.
            • Угу, только вот не вспонили тут про мороженое и пельмени, а еще недавно на хабре выяснилось, что и дата-центры за полярным кргуом хорошо строить, не надо на системы охлаждения тратить столько, как в китае или калифорнии.
      • Россия не производит газ, она его добывает. Он скоро кончится.
        • лет на 100 еще хватит
          • не газом единым. особенно если наконец получится оседлать термоядерную энергию.
            нехорошо рассчитывать только на газ, а то придется потом бежать вдогонку с тележкой газовых баллонов.
            в автомобили с электроприводом уже и солнечные батареи встраивают для экономии, нельзя ничем, запасы чего конечны раскидываться налево и направо.
            • Я не горил в целом о приемуществах торговли газом. Я говорил о том что хорошо что он у нас будет в момент кризиса. Поймите, ближайшие 5 лет нам будет не до термоядерной энергии (не если конечно все таки не война), и именно сырье в момент кризиса будет основной ценностью.
              А вы мне о солнечных батареях. Да их без сырья просто неизчего будет произвести.
            • Tesla Motors «свернула» производство до лучших времен.
          • посмотрим ;)
          • Задайтесь вопросом — когда было разработано последнее газовое месторождение. Темпы разработки, да даже темпы разведки — ничтожны по сравнению с тем, что было в СССР. Очень грустно, но скоро нас может ждать очень забавный сюрприз — газа/нефти много, а добывать — не на что.
            • Или нечем добывать
            • Сам лично работал на строительстве НГКМ (нефтегазоконденсантного месторождения) в Уренгое в 2005 году. Могу сказать — строили и разрабатывали