хабраиндекс
49,91

Россия IV: остров свободы

Как можно было догадаться из вопросов, приведённых в предыдущей статье, существует простое решение, которое позволит российскому бизнесу по производству программного обеспечения подняться с колен. А можно было не думать над вопросами, а заглянуть в мой профиль и догадаться.


В процессе эволюции и стараниями одного известного бородатого любителя биологии на свет появилось открытие, способное защищаться от обгоняющих нас на десятки лет зарубежных заклятых друзей, и имя ему, как Вы уже догадались, свободное программное обеспечение.

Читать дальше о перспективах разработки ПО с открытым кодом →
+21
25 апреля 2009, 04:59
7
maashaa 22,7

комментарии (183)

+8
eyeofhell #
Зачастую разработка ПО с открытым кодом сразу ведётся в соответствии со стандартом, по качеству проработки превосходящим иной архитектурный документ низкого уровня, и другими удачными находками коммерсантов-предшественников.


Это вы только про Firefox/GIMP/Openoffice/Ubuntu/Apache, или про что-то еще с менее чем пятнадцатилетней иисторией и участием разработчиков крупных компаний, которые на этом деньги делают? Лично я достаточно много исходников opensource изучал, если в создателях не числится пяток инженеров sun или canonical — то обычно там все очень, очень, ОЧЕНЬ плохо.
+5
Varnak #
СПО ждет своих героев.
А ты записался в опенсорс разработчики?
0
eyeofhell #
А Вы готовы за мое участие платить 100к рублей в месяц белыми? Вижу в ваших глазах упрек и слова «слава», «самоутверждение», «куча свободного времени». А мне вот семью кормить надо :(
+1
Varnak #
Да, я бы взял вас на 100к если б был уверен, что вы того стоити с одной стороны и если б мог продовать вашу работу так, что и самом иметь денежку. Жаль, но я не умею, хотелось бы верить что пока не умею.

И нет в моих глазах ничего, разве что усталось. У меня тоже семья и как это не странно мне ее тоже надо кормить. Самоутвердился я както и без СПО, слава ИМХО вещь вторичная и скорее инструмент чем цель, а что такое свободное время я уже давно активно забываю(хотя вру, все равно исхитряюсь делать, то что нравится).

Я искренне верю, что ЛЮБАЯ работа оплачивается, просто для разных людей оплата разная, кому то деньами, кому славой, а кому и опытом(и негативным тоже). Я считаю, что в СПО можно получать ту оплату которая нужна и деньги для меня далеко не последний момент. Я бы даже сказал, что все таки первый/второй(постоянно мне анекдоты про хохлов рассказывают), однако чем дальше тем более разборчив становлюсь, за что эти деньги получать. Другой Путь.

0
eyeofhell #
и если б мог продовать вашу работу так, что и самом иметь денежку

Вот это, на мой взгляд, основная проблема с героизмом в опенсорсе. Очень мало тех, кто на этом зарабатывает деньги и кому нужны герои :). Обычно ужнее студенты-локализаторы, пресейл или фолап-сейл.
0
Varnak #
а причом тут опенсорс? в любой отрасли, в любом направление люди денег(не все, но большинство) хотят съэкономить на входных ресурсах.
0
maashaa #
> А Вы готовы за мое участие платить 100к рублей в месяц белыми?

Вполне нормальная зарплата для профессионала. А Вы умеете читать чужой и исправлять код?
0
eyeofhell #
Конечно. Я даже генерировать по нему документацию и архитектуру умею :).
0
maashaa #
Если имеете терпение и достаточно оперативной памяти ( :-), чтобы разбирать и отлаживать чужой код, то Вас есть отличные шансы стать хорошо оплачиваемым программистом СПО.

Немного смущает слово «генерировать». Автоматические инструменты, как правило, не генерируют нормальную документацию, если только при создании продукта этого не заложили программисты.
0
eyeofhell #
Я и так последние лет десять хорошо оплачиваемый программист. Правда, не в области СПО. Потому что там не платят или платят мало. А семью кормить надо.

На «генерировать» не обращайте внимание, это из совсем современных технологий.
0
maashaa #
Парочка моих высокооплачиваемых знакомых в области СПО зарабатывали по 140 тыс. белыми год назад. Поэтому Ваше утверждение, что в области СПО мало платят — неверно. Вы, видимо, просто не умеете продавать. :-)
+1
Q2W #
Двое Ваших знакомых — это вся Ваша статистика?
+1
beetleinweb #
Чуть выше беседуют Varnak и тот же eyeofhell. У них как речь примерно о том же:
— Я хочу писать за 100к.
— Я бы платил вам за писательство 100к, если бы мог продать за 100к + N, чтобы и вам 100к, и мне (не меньше, очевидно).

Т.е. разделение труда — кто-то пишет, кто-то это продаёт :) А ваша парочка — они таки пишут, или они таки продают? Судя по вашему упрёку в адрес eyeofhell, что он не умеет продавать — они продают. А eyeofhell и не должен уметь продавать — он хочет писать.

Так для кого статья? Для тех кто пишет, или для тех кто продаёт написанное?

И главное — смогут ли те, кто продаёт, продавать так много и дорого, чтобы прилично платить тем кто пишет, и самих себя не обижать?

А хороший программист, который умеет хорошо продавать… Ну, так это почти такая же редкость, как хороший продавец, умеющий хорошо писать код :)
0
maashaa #
Хороший программист должен, начиная с некоторого момента учиться думать о том, как продаётся его код. А где это я кого-то упрекала?

0
beetleinweb #
Кому должен? В философском, морально-этическом плане, или в коммерческом? :)) По мере того, как программист начинает учиться об этом думать, он всё меньше остаётся именно программистом. Я знаю нескольких людей, которые вполне сознательно, по убеждениям, отказываются от этого направления карьерного роста.

Нет, по моим-то убеждениям, это самое естественное направление, самое многообещающее в карьерном плане, самое простое, в конце концов. Но не единственное. Я признаю право другого выбора за людьми, которые в программировании ценят чистое искусство, а не ремесленную составляющую. Это подвижники, их мало, но именно они по большей части двигают вперёд то самое программирование, благодаря которому все прочие, включая нас с вами, едят хлеб с маслом. (А вот подвижники частенько питаются одним хлебушком всухомятку, без смазки. Кстати, среди оперсорсников таких много как раз.)

Насчёт упрёка: а как иначе воспринимать ответ на жалобу о заработке — «вы не умеете продавать»? Такое восприятие вас удивляет? :)

P. S. Извините, что так поздно спохватился ответить, по техническим причинам уведомления не получал, а вручную на Хабрахабре тяжко отслеживать реплики, нуждающиеся в реагировании. Может оно и к лучшему — меньше народу втянется в дискуссию, в которой очень трудно хоть в чём-то переубедить оппонента. Это я о коммерции в программировании.

P. P. S. А жаль, что вы не разделяете мою точку зрения про разделение труда, судя по вашему настойчивому «программист должен уметь продавать». Софтостроению в нашей стране пошло бы только на пользу, если бы успешные продавцы научились выращивать, холить и лелеять хороших программистов на опенсорсных полях. Не требуя от них противоестественного для их организма успеха в продажах. Именно такая узкая специализация и знаменует переход от кустарного производства к промышленной революции.
0
maashaa #
Дмитрий, то, что многие программисты не умеют продавать — это не упрёк, это факт.

Я согласна с идеей разделения труда. Надо быть специалистом, а не верхоглядом. С другой стороны ремесленник-специалист должен понимать, что происходит с результатами его труда, кем они востребованы — иначе он не профессионал. Продавать надо уметь себя, свои идеи и результаты своего труда — в широком смысле, в смысле покорения голов.

Не знаю таких, кто двигает программирование из любви к искусству. Время одиночек закончилось в прошлом веке. А сейчас программирование двигают те, кто могут понять, куда надо двигать и найти деньги на это движение. При этом согласна, что для многих программистов деньги также неинтересны, как и искусство. Настоящему программисту интересен результат своего труда.
0
beetleinweb #
Факт, но мне показалось, что вы отрицательно к этому факту относитесь, и показываете своё отношение.

Имхо, вы слишком идеализируете. Вот мой пример из реальной жизни. Рядом работает коллега, чьи идеалы — надёжность и безопасность ПО. И хотя наша команда работает над ПО, используемым одним из крупнейших банков, мы не всегда можем потратить на надёжность и безопасность столько времени, сколько нам хочется. Как раз потому, что банкиры деньги считают, им нужен конкретный функционал сегодня, а не идеальный в будущем.

И я должен иногда перенаправлять энергию людей, объяснять, что мы пишем для клиентов (точнее, для сложной цепи продавцов). И писать надо то, что им надо, а не то, что нам хочется. Это я должен ходить между Сциллой и Харибдой. А коллеги должны писать прекрасный код, не забивая голову продажами. А вы должны успешно его продавать, не думая о красоте кода. И все будут счастливы (кроме меня, конечно).

Утопии, когда и программисты знают потребности покупателя, и продавцы знают продаваемый продукт до последней строчки — это, если когда и было, то в прошлом веке.

P. S. А знаете, есть ведь способ добавить вашей утопичности в софтостроение. Намертво привязать оклад программистов к росту продаж, платить им проценты :) Рискнёте?
0
maashaa #
Это плохо, если программисты будут получать оклад в зависимости от продаж. Программист должен быть сыт, счастлив и уверен в завтрашнем дне, чтобы хорошо работать. А продажи — вещь колеблющаяся и ненадёжная.

Если Вы менеджер, Вы всегда должны кого-то куда-то перенаправлять — это Ваша работа. :-)
0
beetleinweb #
Чтобы насыщать ораву программистов в то время, когда продажи временно снизились (или вообще ещё не начались), нужен большой фонд заработной платы. Вот мы и добрались до интересного вопроса — кто обеспечит этот начальный капитал для open source проектов?

Если же рассматривать open source проекты лишь как второй заработок (если вообще заработок), то такой фонд может быть и не нужен. Но тогда зачем программистам некая структура над ними? Только для продаж? Продавцы обычно бо́ льшую часть прибыли берут себе и организаторам. Но обычно это оправдано тем, что они ведь платили как бы авансом из фонда. В схеме, когда такого фонда нет, и программисты на второй своей работе подрабатывают бесплатно (в расчёте лишь на будущую прибыль), они в итоге должны получать гораздо больше, чем в схеме с фондом. По сути — процент с продаж, но большой процент.

Ведь подвижников-то мало (вы так вообще не встречали). Большинство всё же за деньги работает. В общем, при любой схеме нужны или большой стартовый капитал, или можно рассчитывать лишь на мизерный процент. На самом деле, вторая схема — вообще практически не работает. Программисты не привыкли работать с риском получить всё или нечего. Даже на второй работе. Но если вы таких найдёте — за риск надо очень хорошо заплатить. Иначе второй раз не найдёте.

P. S. Как продавец я даже не дилетант, я полный профан. Если объяснять ошибки в моих рассуждениях вам просто не захочется, я это пойму.
0
maashaa #
Да нормальные у Вас рассуждения. Зачем искать везде ошибки? :-)

О посевных инвестициях постараюсь написать отельный пост.
+7
VlK #
а что, в коммерческих продуктах что-то отличается? как обычно и как привычно: хороший продукт — эдакая игла в стоге сена.

Отличие СПО — возможность заглянуть за кулисы.
0
eyeofhell #
Те которые я видел (а видел по долгу службы не мало) отличаются. Очень сильно. Потому как есть профессиональные лиды и менеджеры которые пинают программистов чтобы те документировали архитектуру, код, придерживались корпоративных стандартов, писали юнит тесты и нагружали отдел тестирования. А не как в WiX, когда простейшие баги вида «ничего не работает» фиксятся по полгода :)
0
VlK #
Не знаю. Разное доводилось видеть. Проект GNU всегда, к примеру, отличался замечательной документацией и исключительным качеством кода, лично видел. Большие проекты в СПО неизбежно заставляют составлять эдакий кодекс программирования. В них, как правило, меньше заботятся — вообще не заботятся — о дедлайнах, маркетинге, клиентах.

С другой стороны, далеко не все коммерческие проекты отличаются таким основательным подходом. Всегда торопимся, не так ли? Мне самому не раз и не два приходилось писать наброски программ на Питоне за три-четыре часа. Потом задача менялась, интерфейс работал и так; и оставался в проекте эдакий уродец.
+1
maashaa #
Free as in free speech, not as in free beer.

Многие фирмы, те, кто занимаются железом, увеличением стоимости своего бренда на рынке, поставкой интегрированных решений или просто слабы, чтобы в одиночку делать конкурентоспособный продукт, занимаются СПО за деньги, и в этом случае делаем мы это неплохо.

В СПО есть своя конкуренция. Важно, что в каждом направлении, будь то телефония с биллингом, системы электронного документооборота, EAM, CRM, к настоящему моменту есть несколько жизнеспособных продуктов с модульной архитектурой, которые при этом имеют живое и активное сообщество. Именно с такие системы и надо выбирать для того, чтобы двигать дальше.
0
eyeofhell #
Значит Вы про те, которые коммерческие компании спонсируют своими специалистами. Эти да, неплохи. Только их очень, очень мало, несколько десятков. А в остальнвые почему-то никто специалистами не вкладывается :(. Вы не хотите в wikidpad вложиться? или в Todolist? А то там два человека уже третий год не могут многопользовательскость из комы вытащить. Вижу что не хотите. Потому что денег с того же wikidpad заработать труднее, чем с продаж в России лицензии на linux или интеграции openoffice :).
+1
maashaa #
Конечно, перед тем как Вы во что-то вкладываетесь, Вы должны понять, как будете это продавать.
0
eyeofhell #
Ну а теперь согласитесь, что среди опенсорса очень мало проектов, которые можно уверенно продавать. И эти проекты, которые уверенно продаются, так же давно и надежно окучены, спонсируются и поддерживаются теми, кто их продает.

Поэтому, к сожалению, слова «берем любое СПО, локализуем и получаем миллионы» актуальны только в прошедшем времени — что можно было локализовать уже локализовали, продали, откатили и распилили :). Рынок — штука самобалансирующаяся, все очивидные ниши очень быстро заполняются желающими в них покормиться.
0
maashaa #
> Ну а теперь согласитесь, что среди опенсорса очень мало проектов, которые можно уверенно продавать.

А может просто Вы про те, которые можно продавать, плохо знаете? Вас конкретно какая область продаж интересует?

> Рынок — штука самобалансирующаяся, все очивидные ниши очень быстро заполняются желающими в них покормиться.

Поэтому практически в любой нише есть продукт со свободным исходным кодом.
0
eyeofhell #
> Вас конкретно какая область продаж интересует?

Любая где есть деньги и их некуда тратить. Например, продавать линукс уже не получится — деньги-то есть, но тратить их тоже есть куда — в этой нише достаточно игроков.
0
Ilirium #
Отличная цитата из книги Эрика Синка «Бизнес для программистов»:
К сожалению, сейчас модно ругать большие компании за то, что, дескать, заняли все основные сегменты рынка. Мы пытаемся найти какие-то возможности для собственного бизнеса, а их нет! Тогда мы говорим, что малый бизнес мертв, что всё схвачено «большими дядями», что небольшой компании вообще нечего и пытаться соревноваться с крупными.

Эта же статья в его блоге Whining by a Barrel of Rocks. И ещё на тему Finding a Product Idea for Your Micro-ISV.
0
maashaa #
Спасибо за ссылочку.
+2
Varnak #
Про язык совершенно согласен, особенно про лицензии. С последней GPL даже с политрой не разобрался. Если у вас есть желание и возможность, может поделитесь особенностями?
0
Varnak #
имелось ввиду особенности разных лицензий, а не только жпл, ну и в каких случаях что лучше использовать.
0
maashaa #
Но попозже. Мне после такого количества порождённого текста хочется помолчать и покодить.

Вообще вопрос неправильный. Различия лицензий, не так уж важны на деле. Важны качество проекта, к которому Вы хотите примкнуть, и его сообщество.
0
Varnak #
Мне с детства говорили, не подписывай не прочитав и хорошенько не подумав, а надо ли тебе именно это.

А вот качество проекта напрямую зависит от сообщества, ну и от меня будет зависить если я им буду заниматься. Так что вопросы совершенно разные и с друг другом связаны крайне слабо.
0
maashaa #
> не подписывай не прочитав и хорошенько не подумав

Это, конечно, правильно. :-) Кстати, в случае СПО подписывать ничего не надо — Вы соглашаетесь с лицензией, просто начав распространять/изменять/использовать продукт.
0
maashaa #
Если будут благодарные читатели, так почему же не написать?
0
ukko #
Мария, вы мой кумир! Спасибо за «пасхальное яйцо» в тексте… :-)

Ваш топик поднимает мотивацию, это очень, очень хорошо действует на людей…

Спасибо за текст.
–8
beardog #
текст настолько уныл, что туда вставили пасхальное яйцо? дабы повысить внимание читающих
0
RaTRaZe #
Когда просматривал RSS, первая мысль была: «Странно, не помню, чтобы я был подписан на Зайца ПЧ...»
+9
habraname #
количество смысла обратно пропорционально количеству слов.
опенсорсу нужны евангелисты и архитекторы. но ваш слог удручает
+1
maashaa #
Вперёд, пишите сами. :-)
0
ARSolog #
Спасибо за цикл хабратопиков.
Действительно мотивирует.
Пойду поищу проект, где бы мне принять участие)))
0
eyeofhell #
Abstractspoon Todolist ждет Ваших подвигов :)
+4
ehvadimka #
Все будет хорошо, я уверен.
Страна только из СССР вылупилась, 12 лет от экономического краха, 25 от начала изучения английского, 10 лет от пика войны на Кавказе, которая грозила не закончиться.
Мы многого хотим сразу, всему свое время.

Надеюсь описанное Вами будет применено и все заработает.
В общем, правильно, что надо не догонять, а искать качественно новые пути. Упущенное время можно обернуть в свою пользу, не совершая чужих ошибок, избегая тупиков, делая свои новые ошибки :)
0
maashaa #
В особый путь России на мировой рынок я не верю. Внутри страны есть, конечно, национальные особенности.
0
Cancel #
Есть только одна проблема: коррупция. Если крупная корпорация платит солидный откат за внедрение своего решения, наивно ожидать победы опенсорсного решения от относительно небольшой компании, которая не в состоянии платить такие деньги.
0
FFire #
Откат от на то и откат, что любая по размеру компания всегда может его откатить. Откат платится не из своих денег, а из денег заказчика.
А вот взятка или там, борзыми щенками, это да.
0
Cancel #
Крупная корпорация может себе позволить выплатить бо́льший откат, чем некрупная.
0
FFire #
Это говорит только о том, что у крупной компании меньшие издержки, и она гораздо эффективнее чем не крупная, раз может пожертвовать большей частью прибыли. В идеальных условиях рынка (без откатов) крупная корпорация предложила бы меньшую цену на тендере (опять же за счет своей эффективности) и снова выиграла бы у не крупной.
0
Cancel #
Не факт, у крупной компании множество направлений. Некоторые из них могут быть убыточными, некоторые очень прибыльным. В целом по всем направлениям есть прибыль. Поэтому направление продажи систем вполне может быть убыточным. И у мелкой компании вполне может быть меньшие издержки. Правда, в итоге получается тот же результат. В этом и есть вред монополий и очень крупных корпораций и холдингов.

П.С.
В теории есть совет акционеров, которые может иметь рычаги управления политикой компании. И этот совет акционеров вполне может заблокировать убыточные направления, цель которых исключительно политическая — vendor lock-in на системы. Но в нынешнем быстро меняющемся мире такие фокусы становятся слишком рисковыми.
0
FFire #
Ну, так мы уйдем к рассмотрению очень многих характеристик компаний и запутаемся.

Но согласитесь, будь это МегаСуперКорпорация какой ей смысл переплачивать за тендер, и окупать затраты на проект из прибыли других направлений? Даже если это и имеет место — это единичные, очень специфичные сделки, и не стоит на их основе рисовать тренд.

Другое дело, что акционеры крупной корпорации могут тусоваться в одной тусовке с крупными чиновниками и таким образом наладить тесные личные контакты, которые в свою очередь подготовят тендер по эту корпорацию — это конечно более вероятно.
+1
Cancel #
> Но согласитесь, будь это МегаСуперКорпорация какой ей смысл переплачивать за тендер, и окупать затраты на проект из прибыли других направлений? Даже если это и имеет место — это единичные, очень специфичные сделки, и не стоит на их основе рисовать тренд.

Стратегия. Если компания откусит стратегически важный государственный сегмент (например, какой-нибудь документооборот), то это даст ей возможность залочить на свой формат все связанные структуры (государственне и частные). В перспективе это может сулить солидные дивиденты от внедрения своих решений для зависимых структур. А может и не сулить, если государство вдруг изменит что-нибудь существенное. (Поэтому, кстати, микрософт и стремится свои де-факто стандарты любой ценой сделать стандартами де-юре, чтобы облегчить себе дорогу в госструктуры.)

Но разговор действительно уходит в детали. Можно одной строкой резюмировать: в мутной воде крупным корпорациям легче.
0
maashaa #
Очень забавно, что система откатов делает с рынком в России. Люди ставят очень качественные системы очень дорого — ведь от этого зависит размер отката! Но здесь есть и другая сторона — руководство, когда видит скромные бюджеты внедренческого проекта, весьма этому в кризис радо.

Практический совет — при внедрении общайтесь больше не с айтишниками, а с их хозяевами.
0
Cancel #
Так с айтишниками никто и не общается никогда в этом вопросе. Очень качественные системы стоят фантастически дорого, небольшая фирма их потянуть не в состоянии, поэтому нужно начинать завоёвывать мир с небольших компаний, которые в откатах не заинтересованы, так как свои собственные деньги по сути воруют. Но в России я такой инфраструктуры не наблюдаю, пока вижу лишь плоды многолетних трудов микрософта по подсаживанию на иглу их решений. И не очень представляю себе стратегию победы над микрософтом без государства. Но государству насрать на подобные системные проблемы, там всё сводится лишь к освоению бюджетов.
0
maashaa #
А не надо побеждать Microsoft целиком. В мире должно быть место и для дорогих решений, и для решений подешевле. Мы просто завоюем свою часть рынка… А потом Microsoft просто купим. :-)
–1
Cancel #
Так я не вижу способа это сделать. Достаточно почитать success stories на сайте микрософта. Понятно, что там лажа написана, но именно такими категориями думают руководители. Изменить ситуацию можно только «сверху», с государства. Вот только айтишную фигню на уровне государства никогда не регулировали, всё всегда самотёком шло (или аккуратно направлялось микрософтом/1C). Микрософт поощряет появление дураков, им дураки выгодны, дурак не думает, в каком формате послать документ партнёрам, дурак не думает, как почтовый сервер правильно организовать или как правильно избавиться от вирусов. Пок микрософт/1Ц и прочие подобные мутят воду, честно работать не получится. А для нечестной работы ресурсов не хватит.
+1
maashaa #
Именно такими категориями думают руководители. Для того, чтобы у Вас купили продукт Microsoft или СПО, Вы должны научиться говорить и думать такими категориями. В этом и есть искусство продаж ПО. А продаёте Вы Microsoft или СПО — не так важно.

Впрочем, это всё не так уж сложно. :-)
–1
Cancel #
Это всё общие слова. Какая разница, что я буду говорить, если мой продукт не поддерживает, скажем, xls? Если налицо уже состоявшийся vendor lock-in — в данном случае на xls —, то ЧТО можно сделать? Реализовать полную поддержку xls невозможно, для полного соответствия опубликованному стандарту необходимо написать чудовищный объём кода, по сути пройти весь путь микрософта. Но всё это время микрософт не будет на месте стоять. Поэтому получается единственный вариант — самому устанавливать стандарт, а без поддержки государства это невозможно. И никакое умение «говорить такими же категориями» не поможет.
0
atomicxp #
>А потом Microsoft просто купим. :-)

Даже если бы майкрософт продавался, так бездарно потратить деньги это надо ещё уметь. На деньги которые стоит майкрософт можно с нуля создать свою операционную систему, написать для неё все программы, построить и оборудовать фабрику по производству чипов и т.д.
0
maashaa #
Знаете, лучшие их моих знакомых программистов работают в Microsoft и Google. :-) Неплохо, неплохо они делают, да только не в наш карман.
+5
isea #
Правильно ли я понимаю нить рассуждений этих 4-х статей: если хотите содавать качественное ПО на промышленном уровне, то откажитесь от создания своего «закрытого ПО», а займитесь лучше допиливанием под свои нужды чужого, «свободного ПО»?

Иначе не понятна фраза: «ПО с открытым кодом не требует инвестиций в архитектуру». Вы хотели сказать — «использование готового ПО с открытым кодом не требует инвестиций в архитектуру»? Создание качественного и нетривиального ПО, в любом случае, потребует в том или ином виде инвестиций — будь оно закрытое или открытое. Хотелось бы услышать идеи, как в российских условиях «отбить» эти инвестиции в случае, если ПО изначально позиционируется как свободное.

Кроме того, сам факт создания ПО с биркой «свободное» вряд ли сделает его качественным по определению, а предприятие-разработчик сразу выведет на «промышленный уровень разработки». Получается, чтобы «соответствовать», нужно присоединяться к тем, кто уже «соответствует», т.е. к уже устоявшимся консорциумам, дорабатывая чужие продукты, пусть и под свои нужды, но в соответствии с проектными требованиями от мэйнтейнеров?

Вообще, я обеими руками за использование свободного ПО. Но пока не представляю, каким образом можно разработку, а не использование, свободного ПО закладывать в основу бизнеса российской айтишной компании. И профессионализма само по себе это не добавит, и с финансовым обеспечением очень большой вопрос.
0
VasilioRuzanni #
Присоединяюсь к вопросам. Не вполне ясно откуда идет финансовое обеспечение в таком случае.
0
maashaa #
Обещаю ответить в следующих публикациях. Впрочем, можно в комментариях краткий ответ нарыть.
+1
Ilirium #
Много ли венчурных инвесторов вложатся в стартап, на основе существующего СПО? А нового проекта СПО? Мария, познакомишь с такими людьми?

Мы в Apache Harmony очень любили

Написано в прошедшем времени, т.е. всё?

Почему же в России непопулярно свободное программное обеспечение?

Один мой знакомый рассказал, что его работодатель поднял на смех человека, предложившего начать новый проект не с нового листа, а на базе СПО.

В подтверждения ваших слов, хочется услышать детальную историю успеха участия вашей компании в проекте (проектах) СПО.
0
Cancel #
> Много ли венчурных инвесторов вложатся в стартап, на основе существующего СПО? А нового проекта СПО?

Я что-то не вижу особо много венчурных инвесторов, вкладывающихся в продукты-стартапы. В сервисы — дофига, в продукты — мало.

> Один мой знакомый рассказал, что его работодатель поднял на смех человека, предложившего начать новый проект не с нового листа, а на базе СПО.

А один мой знакомый рассказал, что работодатель поднял на смех человека, предложившего нанимать на работу профессионалов вместо студентов. Типа студентам всё равно можно мало платить, будет залупаться — вон из конторы и нового нанимаем. А чо, область деятельности (вебсайты и прочий офшор) позволяет.

> В подтверждения ваших слов, хочется услышать детальную историю успеха участия вашей компании в проекте (проектах) СПО.

Лично я бы предпочёл услышать не историю успеха, а хоть какие-то конкретные шаги, как откусить сегмент рынка. Более-менее детальный, реалистично выглядящий план. Пока я вижу только, что успех добивается не закрытое по как класс ПО, а крупные корпорации, пользующиеся разнообразными рычагами давления. И открытость/закрытость тут вообще побоку.
0
Ilirium #
> В сервисы — дофига, в продукты — мало.
Это да, у всех на слуху только Веб 2.0

> какие-то конкретные шаги, как откусить сегмент рынка
Это будут сладкие славца, без дела: фтопку. Без подтверждения личности и репутации это будет из разряда «на скамейке нацарапано». История успеха на примере компании даст и шаги (причина/следствие) и создаст необходимый уровень репутации автора, и не раскроет её конфиденциально-персональные данные. Т.к. СПО, то эта информация и так доступна, можно посмотреть правки в репозиториях, да и компания должна гордится своим успехом.
Иначе, всё это будет на уровне кухонных посиделок.
0
maashaa #
Почитайте истории успеха (EAM, видеосовещания) в предыдущих моих публикациях и публикациях моих коллег. Со временем подготовим ещё парочку историй, и лучше раскроем коммерческую часть.
0
Cancel #
> Это будут сладкие славца, без дела: фтопку. Без подтверждения личности и репутации это будет из разряда «на скамейке нацарапано». История успеха на примере компании даст и шаги (причина/следствие) и создаст необходимый уровень репутации автора, и не раскроет её конфиденциально-персональные данные. Т.к. СПО, то эта информация и так доступна, можно посмотреть правки в репозиториях, да и компания должна гордится своим успехом.
Иначе, всё это будет на уровне кухонных посиделок.

Извините, но это чушь. По вашей логике тренером по теннису, например, может быть только чемпион мира. А лауреат нобелевской премии по экономике — обязательно мультимиллиардером.

Если человек умеет хорошо излагать разумные мысли и конкретные предлолжения — это очень здорово, хотя и мало соотносится с конкретной имплементацией высказанного. Это лишь первый шаг. Вот с разумными мыслями сейчас очень хорошо, но разумные мысли сталкиваются с суровым реальным миром, а конкретных предложений я пока что не увидел.
0
Ilirium #
Моя логика называется скептицизм. К сожалению я не всегда могу быстро и понятно изложить свои мысли, объясню свой подход на примере: если вы захотите научится играть в теннис, то подбирая себе тренера, вы захотите узнать каких результатов добились его подопечные, и услышать отзывы учеников. А выбор наобум, несёт как-то уж слишком неразумные риски.

Вот и я хочу узнать причину таких выводов, которые делает maashaa. Проследить всю цепочку рассуждений. Часто люди из фактов делают поспешные выводы (или не знают всей картины), находясь в буре эмоций.

ЗЫ А зачем делать избыточное цитирование?
0
maashaa #
1. Если Вы делаете модный нынче SaaS, неважно, какое ПО у сервиса внутри. Хоть свободное, хоть проприетарное — лишь бы работало. С другой стороны венчурный капиталист — не тот человек, который мечтает вместе с Вами изменить мир — он-то как раз деньги считает.

2. Apache Harmony недавно выпустила очередной релиз.

3. Проблемы с конкретными работодателями решаются фактами и убеждением. Мне пришлось провести не одну демонстрацию наших продуктов в сравнении с коммерческими, прежде чем мой спонсор кончил злиться и начал счастливо смеяться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
maashaa #
> Осознание энтузиазма как двигателя прогресса есть признак непонимания бизнеса как системы взаимоотношений между его участниками.

Читайте про лидерство.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
maashaa #
Были краткосрочные проекты по 50 человек в Интеле. Это сразу добавит убедительности моим словам? :-)
0
eyeofhell #
Зависит от сроков и задач, леди, очень зависит. Одно дело в течении месяца проводить «документирование и подготовку к релизу Intel AMT SDK v4.21», и совсем другое в течении пары лет с нуля сделать… сделать… А у интела что, софт есть? O_O
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
maashaa #
Гриша, я думаю, что нужно оценивать отдельно текст от человека. Если по сути есть замечания, давайте обсуждать.
0
eyeofhell #
А по сути замечаний нет, я с Вашей позицией согласен :).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+6
Denisio #
Давайте вот возьмем например конкретный софт. Пусть это будет софт учета сепулек, их движения между офисами, историю и закупку-продажу и прочее в какой-нить фирме. Я, как разработчик очень удобного софта по учету сепулек кровно заинтересован в его продаже не только в одну фирму, но и в другие, чтобы по крайней мере отбить R&D, поддержку и прочее. Предположим гипотетически, что стоимость данного софта для фирмы с учетом внедрения составляет 300 тыщ рублей. Теперь развиваем две теории:

1) В случае опенсурс я выкладываю в открытый доступ этот софт (потратив месяцы на разработку, тестирование, маркетинг и прочее), пишу на форумах и говорю «берите, пользуйтесь, я добрый». Далее, какой-нить Вася в фирме Х и Петя в фирме Y, берут его, компиляют и внедряют у себя в фирмах за 150 тыщ. Выгода фирме? Да, дешевле в два раза. Выгода Васе? Да, несомненно, он не вкладывал деньги в R&D, он просто скачал и поставил у себя в фирме этот софт. Выгода мне? Никакой. Приехав в фирму Х или Y, и попытавшись продать с внедрением этот свой софт, я в ответ получу примерно следующее: «А у нас уже вот Вася точно такое же поставил, за 150 тыщ, нам не надо такое за 300 тыщ, до свиданья!». В итоге, я с этих двух фирм получаю 0 рублей. Какой мне интерес развивать софт, если его бесплатно для меня будут использовать еще N фирм?

2) В случае коммерческого софта, ни Петя, ни Вася не имеют этого софта (я постарался поставить защиту от копирования). Даже если одна из фирм не согласится купить за 100 тыщ рублей этот софт, а вторая согласится, я получаю деньги в размере 300 тыщ рублей. Петя и Вася отдыхают дальше, фирма получает готовый софт. Да, дороже. Но мне мои деньги куда интереснее, чем деньги той фирмы.

Как вы сами-то думаете, какой вариант более реален для КОММЕРЧЕСКИ интересного и востребованного софта?

Предложения продавать сервис, услуги и внедрения — могут исходить только со стороны Пети и Васи, которые этот софт не делали и которые хотят попросту погреть руки на готовом. Почему 1С лицензируется, стоит денег и не существует в виде опенсурс? Потому что производитель хочет получать деньги. Ему нужны деньги, для развития, R&D, маркетинга и поддержки.
0
angry_elf #
Вася и Петя будут поддерживать, дописывать под нужды X и Y, патчить, обновлять вашу софтину?

Не надоело еще 1c-ом тыкать? Тоже мне, пример успешной коммерческой софтины…
+3
Odes #
А простите, а что ещё знают о нас на мировой арене?
ABBYY FineReader и ABBYY Lingvo, WinRar, Far, TheBat, Agnitum Outpost Firewall Pro,
Ещё игрушки от фирм RUSSOFT, Akella опять 1С
Ах да громкий успех — ElcomSoft
Я понимаю конечно не мелкософт и не яблочко.
Но это всё проприеташина. Может ещё есть, но это то что вспомнил в первую очередь.
А из из русских разработок только nginx. Ну и то что я использую mhddfs. Всё.)
+1
kai #
Вам о Фоме, а вы про Ерему. Это легко сказать, что фирма А возьмет ваш код и начнет перепродавать под своим лейблом. На деле ничего хорошего из этого не получается. Вспомните пример, когда Oracle скопипастил продукцию Redhat и начал продавать под своей маркой по более низкой цене, что, Redhat разорился?

Так что ваш пример сильно за уши притянут. Скорей уж фирма А обратится к вам с просьбой подписать договор на распространение вашего софта, чем станет тянуть его в одиночку.
0
angry_elf #
Про ораклов хороший пример, плюсадин (кармы нет)
+1
angry_elf #
> А простите, а что ещё знают о нас на мировой арене?

Простите, 1c известен на мировой арене? :-))
+2
Cancel #
К счастью, нет.
0
Denisio #
Они вполне могут ждать, пока я будучи инициатором опенсурс проектом, буду выкладывать их на вебсайт в открытый доступ, скачивая и применяя у себя. Попутно получая бонусы от руководства фирмы Х и Y за поддержку софта. Не своего, между прочим, софта.

1С крайне успешна в коммерческом плане. Дешево, везде, специалистов много. Разного уровня и разной стоимости. На любой вкус. Про качество самой 1С не буду говорить, ибо с 8.0 знаком слабо.
0
angry_elf #
> Они вполне могут ждать, пока я будучи инициатором опенсурс проектом, буду выкладывать их на вебсайт в открытый доступ, скачивая и применяя у себя. Попутно получая бонусы от руководства фирмы Х и Y за поддержку софта. Не своего, между прочим, софта.

Не-а, не убедительно. Не осилит Вася это всё. А если осилит, то он один из разработчиков софтины. И просится на работу в вашу фирму :)
Есть куча компаний, делающих деньги на opensource и при этом, почему-то, не боящихся Вась.
0
Denisio #
Совершенно не факт. Скачать и установить к примерму squid или mysql может любой дятел с тремя классами образования, но написать — я думаю не очень много людей способны написать их АНАЛОГ. Да и применить патч, как бы дело не сильно мудрое. Зависит от реализации, но разработчик может сделать так, что установка патча будет вызывать минимум телодвижений. Скачать и набрать version_2.0_patch_install как бэ немного ума надо.

Опенсурс легко можно двигать, когда он есть для, например, прибора или какова-нить ещо девайса. Тут нет девайса и опенсурсный софт нафиг не нужен.
0
angry_elf #
> Совершенно не факт. Скачать и установить к примерму squid или mysql может любой дятел с тремя классами образования, но написать — я думаю не очень много людей способны написать их АНАЛОГ.

Кому нужен сквид в чистом виде? Скорее всего, кому-то потребуется решение — корпоративный прозрачный (нужна настройка роутера) прокси-сервер с централизованной аутентификацией (нужна доводка модуля аутентификации, если вдруг его не окажется в сквиде), с резалкой определенных сайтов (настройка резалки) плюс интерфейс для редактирования всего этого.
В сквиде всё это есть из коробки? Вася-с-горы это всё сделает? А если сделает, то он сам уже станет главой новой компании, продающей готовые решения на базе сквида. И я почему-то думаю, что авторы сквида в накладе не останутся, так как Васе может захотется к своему решению добавить фичи (на уровне сквида) и приплатит за их реализацию и внедрение в ваниллу угадайте кому? Сам он это делать не будет, ему хватит забот об обвязке. Нормальное разделение труда и аутсорсинг.

> Да и применить патч, как бы дело не сильно мудрое. Зависит от реализации, но разработчик может сделать так, что установка патча будет вызывать минимум телодвижений. Скачать и набрать version_2.0_patch_install как бэ немного ума надо.

Да-да, так всё просто в теории. На деле так не бывает. Вася, вообще говоря, умеет продавать, а не патчить. За патченьем он к вам придёт.

0
Denisio #
И все таки. Если изначально вернутся к моему посту, то выхлоп с опенсурса однозначно будет меньше. Мне, как производителю софта по учету сепулек — это совершенно невыгодно. Что бы там Вася и Петя не говорили и не предлагали.

И к тому же — во втором случае, я кровно заинтересован сделать КАЧЕСТВЕННЫЙ, надежный и удобный софт. Который продаваться будет легче. Который будет КОНКУРЕНТНЫМ и ИНТЕРЕСНЫМ потребителю. Чем унылое говно, выброшенное на просторы интернета, в надежде что возможно кому-то это будет интересно. Зато бесплатно.
0
allter #
… А ещё заинтересован сделать какой-нибудь вендорский лок-ин с приветом интеграторам. :)

Уже сколько раз говорили: если делать R&D стадию в закрытом режиме, то оупенсурсная бизнес-модель не очень подходит. Оупенсурс хорош тем, что первоначальная стадия интеграции и первоначального R&D очень дешева. И да, оупенсурс больше для интеграторов/внедренцев, чем для разработчиков.

И, также, возможно, что у ваших заказчиков гораздо более глубокие знания о сепулении и сепульках и половина использует наколеночные решения, эффективные в той мере, что бы не платить 100 рублей за ваше проприетарное. Тогда как предложив универсальное оупенсурс решение на энтерпрайз уровне, вы сможете собрать с клиентов свой клок шерсти с помощью книжек, обучения и т.п.
+1
Varnak #
А если перевернуть все с ног на голову.
Вы умеете прдовать свой товар?
Реально пробовали ходить по конторам заниматься рекламой, разрабатывать бизнес проекты?
Я торговал дисками, ходил(обзванивал) по офисам предлогая свои услуги… у меня не получилось бешеного выхлопа, я стал получать больше когда устроился на постоянную работу и отдал право перепрдовать свой труд.
Насчет КАЧЕСТВЕННОГО и етц… ну в общем лично я постесняюсь выставить на ветрину говно.
СПО это и есть витрина, никто не требует жить только на донейшен. Можно выставлятьсписок грядущих фич и за денюшку делать ротацию(ну или новую добавлять). Опять же почему нельзя на базе собственного СПО делать коммерчиские прдукты заточенные под конкретного клиента. Не говоря уже о косвенных дивидентах, таких как известность.
Еще пример: разработчик А написал СПО, писал он его не с бухты барахты, а на целевую аудиторию. Чего греха таить, порекламировался. Провел анализ рынка и пошел по фирмам которые по идеи должны пользовать софтину. Где не нашел провел наглядную агитацию(таки реклама двигатель торговли), а где нашел предложил платную адаптацию.

ЗЫ: СПО это с одной стороны невероятная возможность наконец то сделать так как ты считаешь правильно(не одну работу сменил, очень редкая возможность, все больше приходится с чужим работать), а сдругой это бешеная ответственность. Интернет сейчас есть почти везде и если потенциальный клиент/работодатель увидит публично вывешеное говно… ну репутацию прое… легче чем заработать.
0
Varnak #
дааа, чет я разашелся
0
Denisio #
«СПО это с одной стороны невероятная возможность наконец то сделать так как ты считаешь правильно» — не понял. Что мешает делать мне так, как я считаю ПРАВИЛЬНО в моем закрытом софте?

И тем не менее, предоставляя плоды своего труда БЕСПЛАТНО, я неявно наношу себе ущерб. В виде уменьшения прибыли по продаже софта. Даже если взять приведенный вами случай — когда за деньги делается только доработка и фичи — я получаю деньги ТОЛЬКО за доработки и фичи. Это мелочь по сравнению с продажей коробки или лицензии за вышеупомянутые 300 тыщ ПЛЮС доработка и фичи по желанию заказчика.
0
Varnak #
Не имея точки на черкизовском вы наносите себе неявный ущерб. Зарабатывать можно разными способами, а что б зарабатывать много денег надо умеючи
0
Denisio #
Именно. Поэтому мой выбор — путь номер два.
0
Varnak #
Нельзя переубедить человека, который не хочет что б его переубидили. Я для меня этот спор нужен был не для того что б переубедить вас, а что б найти баги в собственной позиции.
0
kai #
И вы снова путаете два слова, «открытый» и «бесплатный»
0
Denisio #
Забыли еще слово «Свободный», оно тут тоже упоминается. Хотелось бы тогда услышать определения.
0
kai #
Господи, поройтесь в гугле, яндексе. Все уже давно разжевано и выложено в том числе и на русском.
0
Denisio #
Из википедии:

«Свободное программное обеспечение — широкий спектр программных решений, в которых права пользователя («свободы») на неограниченные установку, запуск, а также свободное использование, изучение, распространение и изменение (совершенствование)[1] программ защищены юридически авторскими правами при помощи свободных лицензий.

Открытое программное обеспечение (англ. open source software) — это программное обеспечение с открытым исходным кодом. Исходный код создаваемых программ открыт, то есть доступен для просмотра и изменения. Это позволяет использовать уже созданный код для создания новых версий программ для исправления ошибок и, возможно, помочь в доработке открытой программы. «Открытая» лицензия не требует, чтобы открытое ПО предоставлялось бесплатно. Многие из наиболее успешных проектов открытого ПО, тем не менее, бесплатны.»

Конец цитат.

Ну, собственно, все что я писал выше вполне в это укладывается. Так что демагогией заниматься не надо и к словам придираться тоже.
0
kai #
Никакой демагогии. Человек Deniso пишет:

«И к тому же — во втором случае, я кровно заинтересован сделать КАЧЕСТВЕННЫЙ, надежный и удобный софт. Который продаваться будет легче. Который будет КОНКУРЕНТНЫМ и ИНТЕРЕСНЫМ потребителю. Чем унылое говно, выброшенное на просторы интернета, в надежде что возможно кому-то это будет интересно. Зато бесплатно.»

Т.е. человек Deniso ставит знак равенство между «СПО» и «бесплатный». Что не верно. Затем человек Deniso платно выводит «бесплатный» = «СПО» = «плохой». Что тоже не верно.

Такой игрой слов и подменой понятий обычно занимаются партнеры и евангелисты Майкрософт, разводя аудиторию и/или клиентов на своих сборах.

Вам разжевать ваше заблуждение? Далеко ходить не надо, туковс открывайте. В интернетах полно как платных так и бесплатных программ, как правило проприетарных, некоторые из них под открытыми лицензиями. Очень большая часть из них — говно, продаваемое говно. Но разве это что-то доказывает?

В то-же время есть много прекрасных СПО продуктов, которые продаются. И которые ведут конкурентную борьбу, иногда не честную. На мой пример с Oracle и Redhat так никто и не привел контраргументов.

Вы поменьше путайте понятия, подучите теорию по СПО, узнайте, что СПО продукты можно и зачастую нужно продавать, что СПО не равно «бесплатно». Что проблемы с продажей СПО ничем не отличаются от проблем с продажей ЗПО, а боязнь, что некто Васян свистнет ваши исходники и на их основе соорудит нечто свое — не более чем заблуждение.
0
Denisio #
гм. Неужели я уже пачти как евангелист? ;)) Чего ж тогда меня не взяли год назад на эту должность, вроде и собеседований было штук 7, а взяли Бакирова…
Oracle и RedHat немного не того масштаба фирмы. У них бизнес не построен на продаже только коробок. Я же говорю про себя, про любого ЧП или ООО, которое пишет оригинальный софт. И я опять же напомню — я выступаю от лица производителя софта. Которого агитируют «Открывать исходный код Вашей разработки бессмысленно. В него и не посмотрит никто… Свободный код — это про то, что надо искать партнёров в мире СПО и обогащать имеющееся новым.» (цитата из поста чуть ниже). Мне как производителю это совершенно невыгодно.
+1
kai #
>Чего ж тогда меня не взяли год назад на эту должность, вроде и собеседований было штук 7, а взяли Бакирова…

Видимо потому и не взяли, что слабо ориентируетесь в вражеской идеологии. Шютка.

>Я же говорю про себя, про любого ЧП или ООО, которое пишет оригинальный софт.

Все, куда ни плюнь, пишут оригинальный софт.

>И я опять же напомню — я выступаю от лица производителя софта.

Это что-то меняет в нашем споре?

>Которого агитируют «Открывать исходный код Вашей разработки бессмысленно.

Вас никто не агитирует. Топик шел о выходе на международные рынки, о защите интеллектуальной собственности, о разработке с нуля. И даны очень ценные советы, как собственно избежать проблем с патентным троллием и сильно ушлыми западными конкурентами.

>В него и не посмотрит никто…

Так ведь так и есть, большинству клиентов абсолютно побарабану на исходные коды. И никто из ваших конкурентов не потянет разработку вашего ПО своими силами. Если конечно это не программа из одного окна с двумя кнопками.

>Мне как производителю это совершенно невыгодно.

СПО не всегда необходимо. Если вас все устраивает в ЗПО, если вы ориентируетесь на Microsoft only и вам плевать на кросплатформенность, если вы яростный сторонник проприетарщины — это тоже прекрасно. Всякой твари по паре, как в библии говорилось.

>Свободный код — это про то, что надо искать партнёров в мире СПО и обогащать имеющееся новым.» (цитата из поста чуть ниже). Мне как производителю это совершенно невыгодно.

Но вы же не так говорите, вы сразу рубите топором — СПО продавать нельзя, СПО это только бесплатно, и из этого выводите — СПО это гавеные продукты. Но, простите, в интернетах отнюдь не дураки сидят и такое наглое жонглирование словами мне лично не нравится.

Давайте не будем занудствовать и катить бочку на СПО? И таки признаем, что его продавать вполне можно и что от выбора лицензии проблемы с продажами не сильно меняются.
0
Speakus #
что некто Васян свистнет ваши исходники и на их основе соорудит нечто свое — не более чем заблуждение.
пребываю в этом «не более чем заблуждении», хотя очень хочется так не думать (честно). Может кинете ссылкой на развеивание этого мифа?
Просто переход в сторону СПО идет в одну сторону (опубликовав исходники их уже не спрячешь назад), а рисковать своими трудами ой как нет желания.
–1
maashaa #
У каждого есть возможность взять украденные исходники Windows или, как недавно предлагали на Хабре, антивируса Касперского. Что же лично Вам мешает взять эти исходники и открыть свой Васянский бизнес? Может быть просто исходники не главное в бизнесе?
0
Speakus #
хм… чота украденные исходники виндовс не похоже на СПО… Если начать строить свой бизнес на украденных исходниках, то очень велика вероятность при выходе на нормальные деньги в бизнесе отдать весь бизнес тому же микрософту по решению суда… Думаю только это останавливает от подобного бизнеса…

Давай-те я расскажу свое «не более чем заблуждение» чтобы было понятно о чем речь.
Есть продукт содержащий 8к строк кода. Содержит в себе защиту от пиратства (проверку на лицензионность и т.п.) 200 строчек кода. Ну и продается за 10 долларов лицензия.
Что случится если я выложу продукт под свободной лицензией ex:GPL? Да очень просто — его соберет Вася Пупкин для себя вырезав проверку. И выложит за спасибо продукт всем желающим: Качайте — все легально и законно.
Разве от этого мой бизнес не пострадает?
Где-то в моей логике ошибка?
0
kai #
А зачем ему это делать? =) Вам часто приходит в голову мысль заради прикола покопаться в 8к исходников? =)
0
Speakus #
Я не знаю зачем хакеры ковыряются в моем приложении БЕЗ исходников. Могу предположить чтобы получить работающее приложение бесплатно + благодарность пользователей. Мне подобные мысли не приходят, однако полно ведь админов которым делать нечего на работе…
–1
kai #
Ну и как, удачно борьба с хакерами идет? =)
0
Speakus #
Смотря, что принимать за удачу.
А вы намекаете, что если бы были исходники то никто бы не стал собирать легальную версию раздавать ее людям за бесплатно и спасибо? Пример с хакером — это контраргумент о том что люди готовы копаться не только в 8к исходников (без исходников цифра строчек ведь значительно возрастает)
0
kai #
Лично мне было бы лениво. Копаться в чужом коде? Ради чего?.. Кроме того даже такая коммунистическая лицензия как GPL не заставляет раскрывать исходники первым встречным. Можно и так — купил софт, получи возможность посмотреть в его код.

Кроме того, мы говорили о строительстве бизнеса на чужом труде, а сместились в какую-то странную область. Я думаю ни один клиент в здравом уме не станет покупать продукт у компании, про которую известно, что она в продукте не разбирается а тупо ворует код.

Ну к себе примерьте, приходит к вам агент и предлагает важный для вашей фирмы софт за тысячу рублей. Вы наводите справки и узнаете, что компания эта в софте не разбирается и предлагает вам не самые свежие версии утянутые у другой компании. Которая этот софт и разрабатывает. И продает за полторы тысячи рублей.

К кому вы обратитесь?

Это так, фантазия на тему. Всяких причин можно и больше придумать, но реальность и без них наглядно говорит о том, что опенсорс проект стырить себе дороже.
0
Speakus #
Лично мне было бы лениво. Копаться в чужом коде? Ради чего?
Вы еще сомневаетесь что найдутся люди которым не в лом покопаться?
Кроме того даже такая коммунистическая лицензия как GPL не заставляет раскрывать исходники первым встречным.
Тем не менее лицензия позволяет опубликовать код первому получившему пользователю. Т.е. если не я буду выдавать то какой-либо из пользователей.
Кроме того, мы говорили о строительстве бизнеса на чужом труде, а сместились в какую-то странную область.
Почему странную? Ваша утверждение:
что некто Васян свистнет ваши исходники и на их основе соорудит нечто свое — не более чем заблуждение.
Я попросил объяснить почему это заблуждение. Мой аргумент на это «заблуждение» что Васян даже прибылью с проекта не будет заморачиваться — за спасибо мой продукт всем раздаст.
Я думаю ни один клиент в здравом уме не станет покупать продукт у компании, про которую известно, что она в продукте не разбирается а тупо ворует код.
Я честно говоря не понимаю почему Вы сейчас вообще слово воровство употребили. Разве контекст разговора не об СПО? Да и вопрос даже не в покупать, а «за бесплатно скачивать»
Ну к себе примерьте, приходит к вам агент и предлагает важный для вашей фирмы софт за тысячу рублей. Вы наводите справки и узнаете, что компания эта в софте не разбирается и предлагает вам не самые свежие версии утянутые у другой компании. Которая этот софт и разрабатывает. И продает за полторы тысячи рублей.
1. Далеко не все начнут наводить справки.
2. А почему бы это не самые свежие версии? В случае СПО какие-то проблемы с получением свежей версии?
3. При прочих равных куплю там где дешевле
что опенсорс проект стырить себе дороже.
Опять стырить… Что оно означает в данном контексте? Да просто задаром распространять! (за спасибо) Это вполне легально в случае с опенсорс.
0
maashaa #
Максим, вы попросили развеять Ваши сомнения. Но мне уже очевидно, что словами Ваши сомнения не развеять. Попробуйте следующее.

1. Соберите какой-нибудь проект с открытым исходным кодом.

2. Продайте его.
0
Speakus #
Мне лично вообще сложно представить как можно продавать то, что доступно за бесплатно. Т.е. аргументация «у нашего продукта есть то чего нет у других» — тут же испаряется как и большинство других аргументаций. Единственное что я вижу можно продавать услугу по установке и настройке этого ПО (хотя я считаю, что у нормального софта не должно быть сложностей с установкой...)
Т.е. если ко мне обратятся с вопросом установки ОС на новый комп, я в принципе могу взять деньги за установку ubunt-ы (типа продал линукс?) Один раз даже делал так. Но что это мне должно объяснить/доказать/показать?
–1
kai #
>Я попросил объяснить почему это заблуждение.

Потому-что в реальности это не работает. Хотя соглашусь, могут быть исключения. Если вы продаете что-то вроде очередной чистилки реестра или новый суперкалькулятор.
0
Speakus #
Потому-что в реальности это не работает.
Обалденное объяснение! А какова логика! И все прям сразу очевидно — действительно это было не более чем заблуждение! Извините, что отнял Ваше время…
0
kai #
Да ничего, бывает =) продавайте свою тулзу и удачи вам!
0
angry_elf #
> Даже если одна из фирм не согласится купить за 100 тыщ рублей этот софт, а вторая согласится, я получаю деньги в размере 300 тыщ рублей.

Кроме как торговать коробками, бизнес-моделей нету? :)

Никому не нужна коробка с диском и буклетиком. Нужно решение задачи, а коробка их не решает — нужна установка, настройка, доводка, обучение персонала, сопровождение, обновление. Это всё — гораздо больше 300 тыщ за коробку.
0
aleks_raiden #
вы не так поняли :)
человек продает сначала коробку за 300К, потом все, что вы описали (чаще всего все идет в комплекте за 500К) еще за 200К, отдавая бесплатно коробку, он получит с одного и того же клиента только 200К. конечно, все понимают, что модели разные и во втором случае клиентов может быть больше (грубо говоря, ваш рынок — все, кто готов потратить 200К на програму, а не 500, а это существенно больший рынок) но все же — при одной и той же модели прибыль ниже в другом случае
0
angry_elf #
Он может продать коробку, но врядли он осилит поддержку. В отличии от автора программы, который, скорее, продать не сможет, но сможет снять много дивидентов на поддержке. Продолжение темы веткой выше.
0
maashaa #
Открывать исходный код Вашей разработки бессмысленно. В него и не посмотрит никто… Свободный код — это про то, что надо искать партнёров в мире СПО и обогащать имеющееся новым.

— How can I start my open source project?
— Please, don't.
0
Denisio #
НАДО кому? Мне это совершенно не надо. Microsoft тоже не особо видимо надо, раз на рынке OpenSource эта компания как бы не очень представлена. Ораклу тоже. Так кому именно НАДО искать партнеров? Кому НАДО обогащать рынок СПО новыми продуктами?
0
maashaa #
1. Что касается движения сепулек. Есть три свободных продукта, которые мы задёшево локализовали (2 человеко-недели) и ставим нашим клиентам в зависимости от их масштаба. Конечно, надо знать, какие продукты хорошие, а в каких Вы замучаетесь баги выкусывать.

2. Взяв в «партнёры» СПО продукты, мы снизили затраты на разработку. Теперь двое бывших программистов у нас работают аналитиками — пишут ТЗ, ходят к клиентам. Покупать лицензии на тиражируемые продукты всегда дешевле, чем разрабатывать самим с нуля.
0
Denisio #
Вы Вася и Петя из моего рассказа. Если бы вы были производителями софта — вы бы получали еще и стоимость лицензии.
0
maashaa #
Денис Александрович, мы не Вася и не Петя, мы — Маша. Зачем нам лицензионные платежи? Нам вполне хватает внедренческих платежей, платежей за поддержку, за разработку дополнительной функциональности, за аренду нашего сервера и учётных записей на нём.

Кстати, я тут смотрю, что Вы основательно вложились в Ваше партнёрство с Microsoft. :-)
–2
Denisio #
Денег много не бывает ;)) А насчет партнерства — никакова партнерства. Ни копейки денег от MS в прямом виде я не получал. В виде лицензий на некоторое ПО — да, подписка на Technet была выдана одним знакомым MVP. И это лицензии исключительно на мое личное использования, без права продажи и коммерческой эксплуатации. Все экзамены (за исключением одного) я сдавал на свои личные деньги. О каком партнерстве вы говорите?

То, что мне нравится ПО Microsoft (и некоторых других производителей) — ну это мой личный интерес и точка зрения. Да, я агитирую за ПО Microsoft в случае возможности выбора заказчиком чего-либо другого. Ну и что, мне удобнее писать софт под Windows-платформу.
0
maashaa #
Ваши четыре сертификата от Майкрософт — Ваше партнёрство. Вы, заложившие под это дело часть душевных сил и денег, не можете не любить. :-)

Впрочем, я за свободу. У меня хоть и нет сертификатов от Майкрософта, мне по делу нравится то, как они работают над удобством.
0
acy #
0
maashaa #
ПЦ!!!
+1
Ai_boy #
Незнаю кто как а я «милостыню» просить не могу. Может кто и любит отдавать свои продукты за даром, а потом различными способами «кланчить» деньги… пожалуйста, флаг им в руки…

Я уж лутче буду продовать по 1 — 2 программы в год, но получать за них деньги сразу. Тем более ничего привлекательного в OpenSource нет. Та же проприетарщина только в профиль.

Хочешь опубликовать свои исходники? Публикуй! Зачем лицензия?
Хочешь денег заработать? Зарабатывай! Зачем показывать исходники?
Хочешь и рыбку съесть и еще кое чего сделать… пожалуйста :)
0
Varnak #
>>Хочешь опубликовать свои исходники? Публикуй! Зачем лицензия?
Лицензия это ограничения правового поля, ты ж свои програмулины продаешь не просто так.

>>Хочешь денег заработать? Зарабатывай! Зачем показывать исходники?
Хочу и зарабатываю, а исходники показывать, что б мне носом тыкали, а я если вдруг чудо и тыкать не во что(в чудеса кстати не верю), то что б кто то другой на этом научился

>>Хочешь и рыбку съесть и еще кое чего сделать… пожалуйста :)
Спасибо, вообще все этим занимаются, но не все признаются, я про все и сразу

ЗЫ: лицензии бывают разные, ну и никто не отменял двойные лицензии. Для души пользуйся так и в суд тебя за это гнать не должны, а хочешь на моей работе денег заработать, поделись
0
Ai_boy #
>>Лицензия это ограничения правового поля, ты ж свои програмулины продаешь не просто так.
Я их продаю только потому что мне нужны деньги. Вот и все. У меня в программах ВООБЩЕ нет лицензии :) (кстати ни один покупатель не заметил)

Вообще сегодняшний OpenSource мне кажется «лицимерием». Лицензии GPL, LGPL, MSPL, Apache и прочая дрянь ничем не отличаеться от тойже проприетарщины. «Тут посмотри — там не трогай, тут трогай — там не смотри» УЖАС.

Сегодняшний OpenSource для меня слишком сложен. Может я и тупой… но все же он сложен.
0
Varnak #
Не не тупой, просто оно все на англицкой мове да еще и юридическим языком… А что много так просто, выбор должен быть

ИМХО, лицензии должны быть и с СПО и с коммерчиским ПО, просто как правила игры.
0
Vertex #
Вы хоть один раз в суд попытались подавать по вопросу защиты авторских прав в нашей стране? Или Вы просто начитались всякой теории и думаете что особо защищены? Чхать хотели и у нас и у вас на все лицензии, гпл, шмпл, и т.д., кто заплатит — того и тапки… Так что хорош уже с этими лицензиями и судами, да?

Звеняй, что так грубо вышло, ничего личного. Просто давайте жить в объективной реальности.

Лично мое мнение на opensource — это не для разработки на территории наших стран. Точнее как, если у вас доходный бизнес уже налажен, и вы можете позволдить себе заниматься фигней, то только супер будет открытие opensource проекта или наоборот, если вы еще не имеете семьи, деньги берете у родителей, то в этом случае тоже можно попробовать что-то делать. Т.е. ТОЛЬКО ИМЕЯ ПОДДЕРЖКУ выйдет что-то. Хотя, никто не отменял переменную "$shara"… :)
+1
Varnak #
А у нас суд по любому делу процесс жутко интересный. Не зря ж когда то было сказано «Был бы человек, а статья найдется». Когда растаскивают жигули с мерсом, авторским правом и не пахнет, а все равно принцип бабла работает. Но это не значит, что надо на все ложиьт болт и не пытаться рыпаться.

У меня жена и две дочки, я все равно попробовал. Сразу говорю попытка не удачная. Потому что пробовал без денег, без нормального рабочего места(трудно работать когда 3 любимых женщины, конкурируют за твое внимание), ну и просто такого не пера по жиззни не было последние года 3. Все кругом кричат кризис, причом стораются крикнуть именно в ухо да погромче(все кроме семьи). Когда устроился на постоянную работу, чет ни я ни жена не обрадовались.

Выводы: если стартовать, то нужны деньги(что б тя не ципляли) или (но лучше и) хорошее место. Нуи знать, зачем тебе это надо. Для меня эти проекты должны были работать ветриной.

PS: я не здался, это привал. попытка номер два будет.

0
atomicxp #
>всё это ведёт к тому, что русских участников сообществ не принимают

Обычно открытый код финансируют производители железа, так как им не нравится, что производители коммерческого ПО монополизируют рынок и могут диктовать им условия. Выгода производителям железа понятна какая. Раз код открыт, программисты смогут делать для железа программы, поднимая его популярность.

Второй вариант некий программист, возможно два программиста, как-то так, делают код ради забавы и личных целей, и просто выкладывают его. Иными словами не надо кого-то принимать, программист или выкладывает код или нет, а уж популярность проекта зависит от качества.

А вообще у русских всё крадут, идеи крадут, код крадут, авторское право крадут. С такими мыслями в открытом ПО далеко не уедешь, ведь все начинают красть ещё до начала проекта. На самом деле мало кто захочет разбираться в чужом коде, это надо быть фанатиком, и ещё у меньшего числа это получится.

Иными словами чтобы кодом пользовались, он должен быть как минимум хорошо спроектирован. Мне кажется для начала можно поэкспериментировать с бесплатным ПО, а уж потом если захочется сделать его открытым. Здесь хотя бы выбор есть в какую сторону двигаться.

0
maashaa #
> На самом деле мало кто захочет разбираться в чужом коде, это надо быть фанатиком, и ещё у меньшего числа это получится.

Это надо быть профессионалом промышленной разработки.
0
atomicxp #
>Это надо быть профессионалом промышленной разработки.

И что под этим подразумевается? По идее профессионал промышленной разработки это тот кто делает программы для промышленности, но похоже имелось в виду нечто другое. Хотя если говорить о крупных компаниях, то мне что-то не кажется, что там работают профессионалы, просто есть деньги и могут нагнать толпу.

В итоге получаем жуткое дерьмище, совершенно необоснованные способы построения алгоритмов. Не то что бы я создал код лучше, хотя узнать это можно только одним способом — создать. Однако это работает и продаётся. Так ли уж важно, что оно плохо работает, но хорошо продаётся? Скорее всего нет.
0
maashaa #
1. Профессионал промышленной разработки — это такой архитектор. Он может предсказать, сколько усилий будет стоить то или иное изменение в чужой программе, даже если программа плохо читается. Ну и может, если требуется, легко понимать и менять чужой код. И умеет ещё кучу всего вне этого контекста.

2. В крупных компаниях работают люди типа меня — я сама и в Интеле и в Сане поработала. Сначала они не профессионалы, но по мере того, как растёт их зарплата, они тоже растут.

3. Это уже хороший результат, если Ваш продукт продаётся. Какой продукт Вы делаете?
0
atomicxp #
Я не про своё, а про индустрию в целом. Впрочем критиковать каждый горазд, а сделать что-то может далеко не каждый. Однако мне все равно не нравится, что крупные корпорации создают библиотеки алгоритмов не учитывая элементарные принципы, которые хорошо описаны в книге «Совершенный код».

Как они могут считаться профессионалами, если не следуют правилу семи создавая божественные классы и не используют в полной мере полиморфизм. Значит и архитекторы у них так себешные, так как за это отвечают именно они.
0
Ilirium #
Потому что цель:
решить строго определённую задачу в оговоренные сроки,
а не запрограммирования идеальной библиотеки классов.

И не известно, будет ли достигнут идеал. Скорее всего нет, т.к. очень скоро появится совершенно новая, убийственная и единственно правильная технология. А потом скажут всё это фигня, нужно делать по этой методике. И так без конца, и без работающего результата.

Кстати, Макконнелл работал в Микрософте на момент написания «Совершенного кода».
0
atomicxp #
>И не известно, будет ли достигнут идеал.

К счастью идеал в данном случае это собственный разум. Когда люди делают библиотеки они используют свой несовместимый с моим разум. Принцип ООП это принцип понятий самого программиста, несовместимость ведёт к провалу.
0
eyeofhell #
И стоят такие профессионалы дорого и их мало. А те которые еще и средствами документирования и моделирования архитектуры владеют, так чтобы за пару дней из спагетти OpenSSL получть несколько страниц красивых картинок и текстов архитектуры и «как оно работает» — таких вообще единицы.
0
FFire #
1. Вы берете за основу теорию эволюции. Однако это всего лишь теория. В данном случае нас волнует то, что межвидовые переходы не подтверждены, и похоже не возможны. Говоря простым языком, компания работающая в рамках опенсорс будет условно говоря, доводить до ума какой нить текстовый редактор. Сделать свой оригинальный софт возможности нет, так как нет базы. Если же писать с нуля, но ми ни в чем не выигрываем у коммерческого софта, только теряем.

2. Честно, я не понял, как можно «на равных конкурировать с американскими производителями, то есть быть дешевле или качественнее», если предлагается плыть в за столпами опенсорс? Как можно их опередить если основной пункт — это поддержка тех кого с кем ты конкурируешь?
0
maashaa #
1. Да, я считаю, что писать с нуля — неэффективно. Надо учиться жить с тем, что есть — в этом один из столпов промышленной разработки.
2. Предлагается не плыть за, а определять направление, куда плыть.
0
FFire #
2. Стратегический замысел я понял, я не понял как это возможно реализовать на практике.
0
maashaa #
Будем писать ещё, и писать понятнее. С конкретными рецептами.

Обойдите вокруг себя знакомых бизнесменов, которые хотят улучшить эффективность своего бизнеса, проведите у них аудит, решите, какого направления ПО помогло бы им сделать их бизнес более эффективным. Например, CRM позволит перенести данные из ежедневников их переменчивых менеджеров по продажам в корпоративную базу знаний. Красочно объясните начальству, что менеджеры по продажам не должны уносить накопленные контакты в своих мобильных телефонах при переходе на новое место работы.

Последний шаг, поставьте им СПО, возьмите деньги. С советом, какое СПО в каком направлении лучше, помогу.
0
FFire #
Ну, что же, just do it — тоже рецепт.

Но только где в нем лидерство и изменение мира?
0
maashaa #
В то время, когда все ставили дорогущие видеоконференции, мы начали развивать вебконференции подешевле. А теперь все крупные производители, например, Tandberg, спешно добавляют этот продукт в свою линейку. Вот так изменяем понемногу.
0
eyeofhell #
Обойдите вокруг себя знакомых бизнесменов, проведите у них аудит


Какой, на Ваш взгляд, кваллификацией надо обладать чтобы сделать аудид знакомому бизнесмену?
0
Ilirium #
Ага, и захочет ли «знакомый» бизнесмен такую медвежую услугу. Это насколько близко знакомым надо быть.
+1
maashaa #
Мы за три месяца вырастили в команде двух аналитиков, конечно, не на пустом месте. Помогла статья в блоге Бескова-Доронина про хорошие книжки:

beskov.livejournal.com/59759.html
0
rg_software #
Ну здрасьте, нам предлагают панацею — «существует простое решение, которое позволит российскому бизнесу по производству программного обеспечения подняться с колен». Видите, как всё просто — надо просто перейти на open source, и все проблемы автоматически решатся. Звучит почти как религия, и это настораживает.

На самом деле open source — всего лишь одна из форм ведения бизнеса (или хобби). Кому-то она подходит, а кому-то нет. Как на эту тему пишет Спольски (и я полностью с ним согласен), OS поддерживают те фирмы, которым это выгодно так или иначе. И описывает причины этих выгод. Вы приводите в пример IBM и Sun? Да, им выгодно. А я приведу в пример Microsoft и Oracle — им невыгодно.

Короче говоря, при всём уважении — я вижу лишь яркую проповедь open source и рекламу Apache. При этом из реальных доказательств того, что «наш бизнес так встанет с колен» упомянуты лишь поддержка OS некоторыми фирмами плюс теория Дарвина.

Не вижу, каким образом из этих доводов следует истинность тезиса. По-моему, это вещи совершенно несвязанные.
–1
maashaa #
СПО предлагает справедливое партнёрство и возврат вложенных инвестиций в страну, а не такое, когда интеллектуальная собственность остаётся у зарубежной компании-производителя. При всём моём к Вам с Джоэлом уважении, вы, возможно, не знаете, что в России нам приходится догонять, в частности из-за низкого уровня образования.

Почему из списка участников GSoC я вычеркнула наших бывших соотечественников из Торонто и Герцлии? Потому что они уже сейчас стажируются в серьёзных компаниях, а к тридцати годам поймут, как продавать ПО и отлично начнут свой процветающий бизнес. А для наших ребят СПО, возможно, единственный способ научиться промышленной разработке: узнать о процессах и современных инструментах, получить понятие о юридических рисках, лицензировании, научиться внятно выражать технические и маркетинговые мысли. В продажах мы особенно слабы. Почитайте комментарии выше — люди не знают, что уже сейчас могут записать СПО на диск и попробовать его продать.

Тот факт, что СПО выгодно американским железячникам, стратегически играет против нас, так как в России нет и не будет производства железа. Но создавать свой Microsoft — следующий шаг. Те команды, которые заматереют и выйдут на международную арену, могут развивать технологическое ноухау. При этом не обязательно СПО бросать совсем. Ноухау может быть проприетарным модулем.
0
rg_software #
Честно говоря, я не совсем понимаю Ваш основной месседж — Вы как-то бросаетесь во все стороны одновременно. Я читаю у Вас совершенно разные заявления в одном флаконе:

1) участие в международных OS-проектах полезно для студентов в образовательном смысле (согласен на все 100%);
2) поддержка OS российскими компаниями полезна для страны (неоднозначно, ибо не совсем понятно, как это технически работать будет);
3) разработка OS — это хорошая бизнес-модель для функционирования компании (вот тут бы поспорил — это хорошая бизнес-модель для некоторых специфических компаний, не более того).

И если первое — очевидно (а вы сейчас пишете мне практически только об этом), то второе и третье — весьма спорно. Но образование студентов — это вообще отдельный вопрос, он к бизнесу имеет не совсем прямое отношение. Или скажем так, обычная небольшая фирма не занимается образовательными программами государственного уровня.
–1
maashaa #
Максим, вот у Вас стоят задачи учить студентов, и Вы их понимаете. А вот задачи строить в России бизнес у Вас нет, и Вы ничего не понимаете.

Какой может быть выход? Если Вы хотите понять мои утверждения, Вам надо постараться самостоятельно их продумать. Возьмите какую-нибудь другую бизнес модель, и предложите, как Вы начнёте её реализовывать в России в бизнес, который сможет изменить отрасль.

> поддержка OS российскими компаниями полезна для страны
я 100% времени говорила про бизнес по разработке ПО, а не про любой бизнес, и про пользу я говорила не для страны, а для развития этого бизнеса в стране

> разработка OS — это хорошая бизнес-модель для функционирования компании
я говорю про бизнес в России, где мы в условиях отставания должны догнать
0
rg_software #
Проблема не в том, что у меня нет некоторой задачи — проблема в том, что я не понимаю постановку вашей задачи — именно то, о чём я говорил выше.

То есть я не вижу у вас обыкновенной простой структуры: «задача Х может быть решена средством Y». Ведь это так просто! А где она, задача Х?

Теперь я так понимаю, вы говорите, что Х = «создать IT бизнес в России, который сможет изменить отрасль — сделать её конкурентноспособной на международном рынке».

Далее, вы говорите, что решить её можно с помощью Y = «open source».

Но доказательств в пользу того, что IT бизнес может работать так, и что open source может изменить отрасль — практически нет. Вы говорите о многих интересных вещах, но не о том, как же конкретно может функционировать такой бизнес (желательно с примерами обычных простых компаний, не Сан и не НР) и как подход может изменить отрасль (тоже на примерах).

Я ведь не критикую сам тезис, я говорю о том, что он прямо никак не доказывается в статье, и это плохо :)
–1
maashaa #
Максим, а я говорю, что Вы невнимательно читали статьи, так как каждая из четырёх начиналась описанием проблемы X, а Вы её заметили только что, и это плохо. :-)
0
rg_software #
Возможно, виноват :)
Но это не отменяет недостатка доказательной базы :))
0
maashaa #
По сути, я согласна, что 60 абзацев в четырёх статьях — это чересчур. Надо будет выбирать для Хабра более простые формы, как раз такие, как Вы предлагаете. Но Вас я ругаю, потому как не каждый же читатель Хабра — преподаватель в университете, написавший PhD, и от последних ожидания выше. :-)

Вот более сжатый текст двухлетней давности на эту тему, но там отсутствует парочка доказательств (проблемы образования, вторичность большинства российских инноваций).
0
rg_software #
Ну, не надо меня вгонять в краску, пожалуйста :)

а по поводу моего собственного background'a — вот как раз наоборот, в естественных науках привык уже к простому структурированному изложению вида:

1) описание проблемы, 2) описание пути решения, 3) доказательство состоятельности решения, 4) выводы-обсуждения.

Думаю, это хороший подход. Вам удачи в дальнейших статьях и в миссии вообще ;)
+1
isea #
Ну вот, у меня, у меня есть задача строить в России бизнес. Ответа на самый главный вопрос — откуда деньги — я так и не увидел.

Беру я, к примеру, в штат десяток программистов, и разрабатывают они у меня СПО. Разработанное СПО, в результате, можно считать нематериальным активом и ставить на баланс или нет? Если нет, то как мне оправдать в учете содержание этих программистов? Если СПО — это НМА, то появится новый букет вопросов, где, как и что проводить в случае, если я его буду раздавать как бесплатно, так и небесплатно. Особенно, если небесплатно я его собираюсь поставлять государственному заказчику.

Ну с учетом и бумагами еще куда ни шло, можно как-то еще натянуть отчетность под требования буквоедов. Вопрос основной все равно в другом — где деньги, деньги где?

Тиражирование ПО денег не принесет.

Внедрение, обслуживание и поддержка? Другими словами, к десятку программистов добавляется еще десяток консультантов-внедренцев и работников службы поддержки? Т.е., не начав еще зарабатывать на созданном продукте, нам уже требуется, мало того, что расширять штат, так еще и из компании-разработчика перепозиционироваться в консалтинговую компанию-интегратор? При этом, ареал потенциальных клиентов у нас — это компании в области физической досягаемости (тут, конечно, можно поспорить, что консультировать можно хоть весь мир, но будем реалистами — до выхода на уровень поддержки мирового потребителя еще расти и расти). Хорошо еще, что я в Москве. А если компания в Пензе, к примеру? Дистанционными внедрениями заниматься? Как выходить на федеральный рынок, не увеличивая еще более затраты на получение денег с произведенного ПО?
В итоге — этот вариант требует увеличения первоначальных затрат на продукт, а точка выхода хотя бы на самоокупаемость отдаляется, причем, с большой вероятностью, — в бесконечность.

Я вижу только одну реальную возможность экономически оправдать разработку собственного СПО в России. Это — создание сопутствующих продуктов для популирязации чего-то другого или для пиара самой компании. Т.е., СПО может быть лишь побочным продуктом, когда уже есть «жирок» и есть основной бизнес — будь это проприетарное ПО, заказные разработки, интеграторская деятельность, или Интернет-сервисы.

Ну а так, создание СПО у нас остается всего лишь в качестве хобби, но никак не бизнеса. Поэтому, основной тезис этого цикла статей — «создание СПО позволит подняться российским компаниям-разработчикам на мировой уровень» — мягко говоря, слабо аргументирован — где нет денег, там нет и бизнеса.

P.s.
Впрочем, есть и еще одна возможность — если мне кто-то будет платить деньги за создание СПО, то я с удовольствием буду его создавать. Осталось только найти такого заказчика.
–1
maashaa #
Начать разработку собственного СПО или закрытого продукта — одинаково дорого. Разрабатывать что-то своё, и затем открыть исходники — этак Вы не получите ни сообщества, ни технологического преимущества.

Стратегия СПО состоит в переиспользовании уже написанного программного кода. Примитивизируя, не имеет смысла писать очередную CMS, когда можно взять готовую. Что имеет смысл, это добавить к готовой что-то, что интересно именно Вашему заказчику, например, русскую локализацию.

0
Ilirium #
Хорошо, а если есть идея (продукта, сервиса), то делать что? Идея не нова, существующих продуктов и услуг в этой области хватает, но качество реализации (для моих целей) никакое. СПО в этой области есть, но оно лишь пытается скопировать некоторый функционал коммерческих продуктов. Т.е. проекта, к которому можно присоединиться нет.
Что делать дальше? Понятно, что создавать компанию, но вот поможет ли моему, свежеиспеченному бизнесу, свободное распространение исходников? Где и как найти партнёров? Вот в чём вопрос.
0
aleks_raiden #
капец. какие компании, какие штаты с десятка програмистов. создать СПО — 10 минут, которые потратьте на заведение акка в гугле или sf и создании проекта. а потом уже осміслите что и как вы делать хотите, пишите стаьи о нем, приглашайте сторонних разработчиков. и на создание продукта вам кроме себя, может вообще не понадобится никого нанимать, наоборот, может еще модерировать костяк команды.
0
Ilirium #
Судя по профилю, вам явно есть что сказать. Могли бы вы написать о своём личном опыте участия в проектах СПО? Т.е. что-то в стиле статей Эрика Рэймонда, но взгляд со стороны жителя exUSSR. Или может быть в вашем блоге уже есть подобный материал?
+1
aleks_raiden #
Гм, ну я сейчас участвую в некоторых проектах, несколько веду сам (вернее — два, один из которых по совету автора — просто форк его основного проекта на другую платформу). Возможно, об этом стоит написать, если будет время, мне казалось что тема простая и понятная. Как раз собираемся один наш крупный продукт открывать и формировать сообщество вокруг него
0
Ilirium #
Напишите, прочитаю с удовольствием!
0
maashaa #
> Внедрение, обслуживание и поддержка? Другими словами, к десятку программистов добавляется еще десяток консультантов-внедренцев и работников службы поддержки?

Вы никакой продукт, ни СПО, ни проприетарный, не сможете в современном мире продавать без всех внедрения и поддержки. Подобные затраты добавляются в любом случае. В случае СПО можно немного сэкономить… как раз на программистах.

0
maashaa #
> А если компания в Пензе, к примеру?
А пролетала недавно на cnews.ru статья о внедрении SAP на 220 млн. в регионе. Чем плохая сумма?
0
FFire #
И внедрение делала региональная компания? И ни кого на субподряд не брала?
0
kai #
Вы как-то крайностями мыслите. По вашему если СПО, так обязательно надо всем всучивать его бесплатно, а потом думать как на этом срубить бабла? Т.е. по вашему, СПО это какое-то такое особое ПО, которое запрещено продавать? Или вы думаете, что если захотите свой продукт базировать на открытых технологиях, т.е. порождать от них свой продукт с открытой лицензией, то это сразу ставит запрет на его продаже? ЛОЛ.

Я не думаю, что лицензия ПО что-то сильно решает в решении проблем по его продаже. Что СПО, что ЗПО — проблемы с заработком денег на его реализации одни и те-же.
0
FFire #
Вот это вот место «СПО предлагает справедливое партнёрство и возврат вложенных инвестиций в страну, а не такое, когда интеллектуальная собственность остаётся у зарубежной компании-производителя.» — Ни чего общего с действительностью не имеет.

Где находится моя компания, тут или там, какая у нее форма собственности, какой стране я плачу налоги — все это никоим образом не зависит от того исповедую я СПО или нет. Я могу делать успешный бизнес в России на 1С, а могу и в Австралии на СПО.

0
maashaa #
В данном случае цитата относится к интеграционному партнёрству. Если Вы партнёр Microsoft, цель Вашего бизнеса — установить вокруг технологическую монополию американской компании Microsoft, которая всегда будет иметь собственные интересы.

В случае партнёрства с каким-либо сообществом СПО, Вы играете за себя. Играть без партнёров в современном мире нельзя.

0
FFire #
В случае партнёрства с каким-либо сообществом СПО цель Вашего бизнеса — установить вокруг технологическую монополию сообщества СПО, которое всегда будет иметь собственные интересы.

Вот так все логически верно.

Я не вижу принципиальной разницы между монополией windows и монополией linux. Ни для страны, ни для бизнеса, ни для конкретного человека.

>>Играть без партнёров в современном мире нельзя.

Точно. Но если я знаю как работает Microsoft с партнерами, и в какой-то мере могу на них рассчитывать, то как работает с партнерами некое сообщество неизвестно. Кроме того, вот сейчас Оракл купила Сан. И возникает ряд неоднозначных вопросов касательно сообществ поддерживаемых Сан. Так что, как партнер — Микрософт понадежнее.
0
maashaa #
Да, отсутствие понимания, как работают сообщества с разработки ПО с открытым кодом, серьёзная проблема. Например, все американские коммерческие компании по отечески заботятся о своих партнёрах, в то время как здесь к каждому относятся по мере его вклада в общее дело. Будем раскрывать на удачных и неудачных примерах. :-)

— Guys, that does not work!
— Please send a patch.
0
atomicxp #
Статья называется остров свободы. Я тут лицензии почитал Apache · BSD · GPL · LGPL · MIT · MPL, получается что MIT самая свободная лицензия.
0
Unhandled_Exception #
Вероятно, есть разные пути, и каждый смотрит через призму своего опыта — это нормально.

Делать конкурентноспособное ПО в РФ вполне себе умеют. И даже продавать его по всему миру умеют. Речь конечно не об ОС, но 1. ведь надо же с чего-то начинать и 2. кто-то должен писать и органайзеры / софт для девелоперов / еще что-то относительно мелкое.

Наше ПО, к примеру, лицензировали Гугл, Яндекс и Семантик.
0
maashaa #
Ну и хорошо. Значит у Вас — получилось. :-)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.