хабраиндекс
32,28

Компания iTrack дала объективную оценку CMS

Компания iTrack представляет независимый рейтинг систем управления сайтами (CMS), составленный по информации о реальных установках на сайтах.
Cпециально обученный «паук» (программа-робот) регулярно обходит все сайты в зоне .ru и собирает данные для анализа.
Ниже приведены предварительные результаты рейтинга на июнь 2009 года. С июля рейтинг станет ежемесячным, появится больше данных, улучшится точность.

Подробная информация о методике сбора и анализа данных

Предварительные результаты. Июль 2009.

Коммерческие коробочные CMS
image

Бесплатные CMS
image

Форумы
image

CMS для интернет-магазинов
image
+20
3 июля 2009, 11:08
63
KorobkovS –2,0

комментарии (101)

+7
ishua #
А свести в один график платные и бесплатные CMS?
+4
Knave #
И в интернет-магазины добавить CMS, у которых есть соответствующие модули.
–2
lightcyber #
DLE надо было к платным, несмотря на nulled версии.
Удивляюсь показателям phpbb, имхо цифры немного завышены…
0
neuotq #
Я думаю показатели phpBB таковы благодаря тысячам форумов на бесплатных phpBB хостингах, в основном спамерских наверно.
–1
patt #
я так и ожидал, сам когда слышу от заказчика «и какой то там форум» рефлекторно набираю в мозилле phpBB. Возможно есть и лучше, но этот как правило удовлетворяет требованиям заказчика.
0
Rabik #
Извините, но мое имхо — у phpbb, как не очень тяжелого и предоставляющего весь необходимый функционал форума, нет конкурентов.
0
patt #
Кто спорит… это вопрос вкуса, кому что больше нравится.
+6
jcd #
Полезное исследование, впрочем, аргумент «Данная CMS занимает столько-то процентов рынка» вовсе и не обязательно признак ее качества.

Из замечаний — в CMS для интернет-магазинов не учитываются «Коммерческие коробочные CMS», хотя многие из них имеют модули интернет-магазинов.

0
KorobkovS #
Спасибо за замечание по поводу модулей интернет-магазинов.
Мы будем учитывать коробки, но есть сложность, связанная с тем, что программа не может достаточно точно определить является ли сайт интернет-магазином или нет, в то время как коробка может содержать ненастроенный модуль интернет-магазина. Погрешность будет довольно велика.
–1
jcd #
Предлагаю попробовать связаться с представителями сайтов, на которых имеются каталоги интернет-магазинов. Хорошо структурированной информации они конечно не дадут, но голый список url'ов получить, наверное, возможно.
Эти данные затем можно будет повесить отдельной диаграммой и сопроводить замечанием по поводу методики сбора (в частности, об ограниченности охвата аудитории).
0
VSOP_juDGe #
Мне кажется, среди сайтов на битриксе чуть ли не половина — интернет-магазины.
–3
ESVSerge #
Как бы злопыхатели и говноливы не пыхтели и не краснели — БИТРИКС ВСЕХ ПОРВАЛ! А тот, кто поставит минус этому сообщению, тот просто неудачник, который не может написать сайт на такой простой системе :)
+1
vitaminych #
Я в абсолютных цифрах это сколько?
+4
Dangelweb #
Какие бездарные графики, что там вообще ucoz делает, это сервис, а не CMS.
DataLife Engine стала бесплатной CMS?
0
genzo #
Не стала. 59$ за лицензию.
–2
KorobkovS #
Дело в том, что на DLE, так же как и на WordPress, создается огромное количество низкокачественных ресурсов, nulled-версии чрезвычайно легко доступны. DLE среди платных CMS занял бы второе место, но выглядел бы гадким утенком среди остальных коммерческих коробок из-за позиционирования.
uCoz — это сайт-конструктор, по своим возможностям соответствующий CMS, на нем работает много сайтов, поэтому логично, что он включен в диаграмму.
+3
Dangelweb #
Глупо, битрикс тоже есть null и скачать не проблема его.
uCoz — тоже глупо… почему тогда нету «CMS» от narod.ru? он бы порвал тогда все графики тут и был бы на первом месте, а включать одно потому что просто захотелось и не включать другое потому что так захотелось, это не графики это так, home картинки…
+1
Fr3nzy #
От правообладателя Битрикса прилетит куда сильнее, чем от DLE :)
0
reaferon #
Да ну, не прилетит ничего. Несколько лет назад ещё проводились карательные акции, сейчас у Битрикс другая политика немного: nulled нельзя обновить. Вернее, можно ручками, но нужно очень неплохо разбираться в этом деле, да и хлопотно. Лицензия же даёт гарантированное обновление. Имхо — правильно поступили. Один мой знакомый попал под карательную акцию несколько лет назад (на мастерхосте, кажется). В итоге всё равно он битрикс не купил, обошёлся несколькими днями site down и переездом на другой хостинг.
0
jcd #
Каковы ваши аргументы против того, что нельзя учитывать SaaS, если он предоставляет функциональность CMS?

Обратите внимание, что исследование проводилось только для доменов второго уровня, второсортные проекты остались за бортом.
+1
Dangelweb #
Я разве написал что нельзя?
Я написал что это глупо, Вы говорите что второсортные проекты остались за бортом, но uCoz включили? ладно не буду нечего писать про эту «CMS» а то налетят админы «МеГа кРутЫх ИнФорМацИонНых ПоРталВ», так же не увидел там Danneo CMS и еще пару достаточно популярных бесплатных систем управления сайта, которыми явно пользуются больше людей чем PHP-nuke или CMS Made Sample.

Мое мнение Графики не соответствуют реальности, вот и все.
0
jcd #
По Danneo — возможно паука просто не обучили распознавать, но это вопрос к создателям рейтинга. Жаль, что в методике не указан полный список проверяемых CMS.

По поводу критерия качества — то он достаточно относительный… в группу риска кроме uCoz я бы еще влепил DLE и Wordpress. Было бы неплохо получить диаграмму №3, где были бы исключены uCoz/DLE/Wordpress.
0
fwlancer #
А можно узнать критерии оценки проектов, по которым происходит разделение на первый и другие сорта?
0
KorobkovS #
Совершенно верно, домены третьего уровня учитывались только для форумов (forum.domain.ru)
Что касается CMS, включенных в рейтинг, то изначальный список участников формировался по рейтингу CMS Magazine.
+4
Deavy #
Мне от первого графика поплохело. Что Битрикс, что Неткат — не нравятся абсолютно :/
+10
nooze #
а на последнем «любимый» PHPShop
0
petka_vaska #
+1
(пишу так, так как плюсовать не могу)
+2
AHrEJI #
Форумы тоже надо было тогда уж разбить на платные и бесплатные… Странно, что не попал SMF. он сейчас все бульшую популярость приобретает.
–2
genzo #
phpBB и Bitrix неоправданно много занимают на «кружочках». А вот word press вполне.
0
PycmaM #
SiteEdit — говно
+1
junqed #
Ничего вы не понимаете в колбасных обрезках ;)
+3
kurokikaze #
Странно что Друпала так мало.

Вообще графики как то странно составлены.
+1
DevCode #
тоже об этом подумал
0
Lans #
А свести все в единый график не судьба?
0
Steward #
каждый по себе из этих графиков не несёт никакого смысла — смысл сводить всё в один? так — чисто поржать?
почему не несёт — читайте ниже
+2
MpaK999 #
хм, а по каким причинам откинут форум SimpleMachinesForum (SMF)?

Я например и чаще встречаю его чем punBB и всем ставлю его же :)

к форумам еще бы добавить ikonboard, XMB, Vanilla, форум от ExpressionEngine (на западе популярном)
0
Steward #
Cпециально обученный «паук» (программа-робот) регулярно обходит все сайты в зоне .ru и собирает данные для анализа.
0
MpaK999 #
ну, таки я о чем, можно узнать как паук определял, что за форум и почему он не смог найти SMF форумы?
0
Steward #
ну там же есть ссылка на сайт авторов исследования — боюсь это к ним вопрос :)
0
MpaK999 #
Я вот как раз автора темы в блоге этой компании и спросил? Или я что-то не так делаю? :)
0
Steward #
ну вообще логично конечно :))))
0
payalnik #
Это не оценка систем, это оценка популярности.
+1
Steward #
оценка популярности чего в чём… или кого где?
я думаю что если посмотреть на количество сайтов под управлением 1-С Битрикс, которые на самом деле являются интернет-магазинами… то статистика osCommers, phpShop и остальных резко ухудшится…

а ещё очень смущает отсутствие на диаграммах сектора «Другие»… потому что потерян вообще смысл этих диаграмм…

на да зашибись… из N проверенных сайтов были найдены 265 под управлением osCommerce, 517 PHPShop, 127 Shop-script, 91 ShopCMS (НА ПРИМЕР!!!) — что и было отражено на графике (в процентном соотношении) — т.е. 1000 сайтов… а если N=10000 (тоже ПРИМЕР!!!) — то что отражает эта статистика!?!?
–2
Steward #
А никому не кажется что сравнивать колчиество сайтов под управлением Wordpress и например Joomla всё равно что сравнивать холодное с кислым? Сравнить портал на Joomla (или Drupal) и паршивенький блог на Wordpress — да, зашибись счёт по количеству инсталляций 1:1 — и что?!

Да и вообще эта диаграмма (бесплатные CMS) показывает только процентное соотношение использования в рунете — никакой полезной информации из неё почерпнуть нельзя…

0
KorobkovS #
Рейтинг построен исключительно на основе количества установок, и показатели популярности или размер сайт никак не учитывается.
Абсолютные цифры мы планируем опубликовать в скором времени.
–1
Steward #
и в чём глубокий смысл рейтинга, построенного исключительно на основе количества установок...!?!?
или я в танке… или одно из двух…
–1
mutabor #
Спасибо. Познавательно.
+3
Kurt #
Ок. Типа исследование.
Хорошо, определились кого включать. На этот счет выше критики достаточно.
Но почему рунет (или что исследовалось?) ограничен только .ru? 1stat.ru может вам и по .su дать информацию как минимум. Почему только доменами 2ого уровня, мало сайтов .net.ru .spb.ru и пр?
Вы ключаете uCoz. Там 90% сайтов в домене третьего уровня. То есть вы посчитали в лучшем случае 1\10 часть. Зачем тогда эта цифра, что она иллюстрирует?

Вы обращаетесь к domain.ru, а что, мало shop.domain.ru или тем более forum.domain.ru
это абсолютно искажает данные по ряду движков исходя из предлагаемых стандартных вариантов установка. Подозреваю что установка не в корень так же не учитывалась.
Думаю поэтому весьма не реалистично выглядят данные по oscommerce.

То есть в целом интересно, задумка хорошая, но методы и итоговые данные к сожалению ни о чем:(
+1
KorobkovS #
Спасибо за конструктивную критику.
Всего было проверено чуть меньше 2 миллионов доменов.
Ссылка на подробное описание методики приведена в статье.
Мы собираемся получить уточненные отпечатки от разработчиков, дополнить список участников и более тщательно проработать методику отслеживания ошибок.
0
Neznamov #
Интернет-магазины.
Во-первых на укозе свой движок стоит.
Во-вторых вы много видели магазинов shop.domain.ru? Даже, если и видели — ничтожное количество.
0
Kurt #
Да, видел много. Я этой сферой 5 лет занимался. Тут же все сравниваются, а не хорошие магазины. А часто магазин на описываемых движках это 2.5 товара как-то связанных с основным сайтом на субдомене. Посмотрите женские порталы и сайты, туристические.
И ок, в магазинах может и не такое сильное влияние, но на форумах оно будет весьма велико.
Плюс установка не корень о которой я писал, для osc — это стандартно. Учитывая то как описывался методика это так же не учитывалось.

> Во-первых на укозе свой движок стоит.
Это не понял. Что вы этим хотели сказать?
–2
myagi #
очень хочется узнать техническую сторону
КАК «Cпециально обученный «паук» (программа-робот)» идентифицирует ту или иную систему?
по стилям html вывода?)
+1
fwlancer #
Если пройти по ссылке с детальным описанием методики тестирования, то можно заметить — «В ходе исследования было проанализировано почти 2 миллиона доменов второго уровня в зоне .ru...».
«все сайты в зоне .ru» в статье надо бы исправить…
0
tikondrus #
очень познавательно. я почему-то был уверен, что Joomla уступает нуленой DLE. Ан нет. в остальном 1 и 2е место я разделяю.
–1
Infanty #
Из более 50 поддерживаемых сайтов на Drupal ни про один нельзя сказать явно но 100% уверенностью, что он работает на Drupal. Только косвенно — на базе анализа самой страницы и выделения классов div. А у Drupal есть и свой магазин и форум.

Или например магазин на WordPress с форумом он должен отнесён быть и CMS и к форумам и к магазинам, что скорее всего сделано не было.

Битрикс рулит среди коммерческих коробочных CMS с подробной документацией, когда нужно быстро и за деньги, без хлопот для предприятия. Все остальные графики — средний показатель по больнице. Хотя я согласен что на WordPress — много личных блогов, а на PHPBB — форумов, в этом они лидеры.
0
kurokikaze #
По классам div на странице искать Drupal? Да ну :) Разве что по остаткам Zen Theme и рожкам-ножкам Друпаловской _add_js :)
0
DNovikov #
1. ЮМИ и HostCMS имеют бесплатные версии.
2. В любом случае этот рейтинг более точный, чем рейтинг теглайна, т.к. основан на конкретном алгоритме, а не мнениях отдельных людей.
3. Это в любом случае отдельный срез рынка. Интересный и познавательный, но не более. Не думаю, что авторы претендуют на абсолют и полный охват.

Кому-то данное исследование пригодится, кому-то нет. Но ребята выполнили большую работу, за что им спасибо!
–2
Steward #
1. Собственно в чём вы считаете точность рейтинга?
2. Работа большая… никто не спорит… только как результат работы моэно применить на практике?
3. Это срез рынка левой ногой через правое плечо — это среднегодовая температура по больнице… никто не спорит — она есть, её можно посчитать… вопрос только НАФИГА?
4. Поднимите руку кому пригодитс данное исследование… нет ну серьёзно — я хочу посмотреть на этих людей и серьёзно узнать чем и как оно им пригодилось… может я просто в танке — не дайте умереть идиотом… серьёзно.
0
Artima #
Мне пригодится. Полезно узнать какую позицию занимает та или иная система, чтобы составить соответствующую конкуренцию. Я например не ожидал, что Joomla до сих пор занимает такой здоровый кусок.
0
Steward #
ну это же совершенно недостоверная информация… смотрите не прогадайте!
мне жаль тех, кто будет строить какие-то планы или свои последующие дествия на основании этих диаграмм… очень жаль
0
Artima #
В смысле недостоверная? Вы считаете, что она не отражает соотношение используемых бесплатных CMS, например?

Если не отражает, то в чем именно?
0
Steward #
блин я уже заколебался объяснять…

можно узнать — а ЧТО вы видите на этих диаграммах?
вот я вижу что Joomla занимает 29% от числа сайтов (из числа 2 миллионов доменов в зоне ру, на которых удалось определить что же именно стоит на этих сайтах) на которых обязательно установлена одна из систем, отражённых на диаграмме… нет пресловутой системы «Другие»…

вот теперь объясните мне 29% чего!? это сколько в штуках, попугаях, градусах и т.д....!?
и что именно вам это показывает? вот для меня эта цифра показывает что исследователям удалось идентифицировать сайтов с Вордпрессом в два раза больше чем с джумлой… только и всего…

а 25% нетката и 29% джумлы — это примерно одинаковое количество сайтов (в штуках) или нет?

вообщем извините конечно но мне вас жаль… персонально :)

пойду какую-нить статью накропаю… а то карму мне за это обсуждение загнали почти в анус :)
всё — больше ни слова
+1
Artima #
Да какая разница сколько их конкретно? Можно подумать что-то кто-то запланирует обойти каждого владельца сайта из зафиксированных 50000 и уговаривать их сменить систему :-)

Все гораздо проще — я вижу долю конкурента, которого я собираюсь есть. И то, что этот кусок довольно большой позволяет мне облизываться.

Мне не надо мифических других, так как они все разношерстные. Мне нужен один конкретный соперник.

Сравнивать платные и бесплатные мне тоже не надо, хотя было бы интересно конечно ради любопытства.

> а 25% нетката и 29% джумлы — это примерно одинаковое количество сайтов (в штуках) или нет?

Очевидно, что нет. Каждая диаграмма отражает 100% CMS своего класса.

> вообщем извините конечно но мне вас жаль… персонально :)

Ну что тут скажешь. Скорее жаль, что вы ничего из этого не получили. А я-то как раз вполне доволен. ;-)
+2
neuymin #
2. Они разные вещи считают. Рейтинг Таглайна — что студии использовали в прошлом году в своей работе.
Этот — сколько на данный момент живых сайтов на той или иной платформе есть в сети. По критерию «точности» их сравнивать не стоит.
0
Steward #
хорошо… это похоже на хоть какую-то внятную цель — узнать сколько на данный момент живых сайтов на той или иной платформе есть в сети — принимается… но!!!

тогда диаграммы должны выглядеть совсем по другому… опять же пресловутые «Другие»… написали бы из 2-х миллионов проверенных доменов… 10% Wordpress, 5% Битрикс и т.д и 15% другие и 25% определить не удалось — и всё — не надо было бы выдумывать всякую ахинею с диаграммами.
0
neuymin #
Многим интересно именно распределение коммерческих и свободных CMS. Общая диаграмма такой картины бы не дала — бесплатных используется гораздо больше, чем коммерческих.
0
Steward #
либо я туплю, либо сегодня пятница…

как… нет КАК общая диаграмма не дала бы картины распределения коммерческих и свободных CMS если как раз на общей даиграмме было бы видно… что например Битрикс и НетКэт занимают по 5% и 3%… а Вордпресс и Джумла по 10 и 5% (хотя конечно опять же вопрос сравнивать Вордпресс и Джумлу это та ещё задача — в смысле нафига?)… что вам не видно что коммерческие занимают 8% и бесплатные 15%?

так всё… кажись я выдохся и дальше пойдёт мат неконструктив

всем спасибо за внимание… все свободны :) с пяницей
0
neuymin #
На общей диаграмме коммерческих тупо не было бы видно :-) Их на порядки меньше, чем бесплатных, и сравнивать их попросту не имеет смысла. Интерес действительно представляет сравнение движков внутри класса.
0
ivlis #
В исследовании есть грубейшая ошибка, перепутаны понятия Free software и Commercial software. Так что графики говорят ни о чём.
+3
zzeus #
Ересь.
Я не вижу графы: «опознать не удалось», но подозреваю, что она занимает 70-90% :]
–1
zzeus #
А, это даже совсем LOL:

>>В ходе исследования было проанализировано почти 2 миллиона доменов второго уровня в зоне .ru. На каждом домене программа-робот пыталась обнаружить CMS из списка участников.

т.е. только из списка участников. Если кто-то не из списка занимает 90% — не учтитывался :D
0
Pilat #
Примерный ТОП10 CMS давно известен, вопрос только о распределении мест, так что Ваш LOL неуместен.
+1
Steward #
ЛОЛ как раз уместен… объясняю почему…

если бы исследование звучало как:
мы исследовали 1000 сайтов с четырьмя установленными системами для интернет-магазинов, а именно (osCommerce, PHPShop и т.д.) — в итоге получили следующую диаграмму (см диаграмму по интернет-магазинам)
— тогда небыло никаких вопросов — ну исследовали и исследовали — поличи такой результат. ТОЧКА.

но тема исследования звучит ведь совсем не так… а так — Маемо то, шо маемо (укр. — Имеем то, что имеет)
я повторяю… если в подобном исследовании нет сектора «Другие» — оно как минимум бесполезно и как максимум абсолютно неадекватно отражает картину

понятно?
0
Steward #
ошибочка: Имеем то, что имеем
+1
kurokikaze #
Дедушка Фрейд ехидно смеется над вашим предыдущим комментарием :)
0
Pilat #
>если в подобном исследовании нет сектора «Другие» — оно как минимум бесполезно и как максимум
>абсолютно неадекватно отражает картину

Другие что? Как вообще понять, что на сайте есть CMS или магазин? Так что сектор «Другие» имеет смысл только для известного списка «других», а список топовых CMS вроде как на графиках есть. Конечно, масса вопросов по поводу определения типа CMS.
+1
Steward #
нет ну погодите… по диаграмме я чётко вижу что в русском сегменте (после проверки 2 миллионов доменов) есть только 4 CMS для интернет-магазинов… да… я надеюсь мне не врут мои глаза и мозг… нет ну правда — ну скажите… нет я всё-таки прав или не прав?
0
Pilat #
Что тут удивительного? Вопрос о магазинах обсуждался уже, магазины определить трудно.

PS

Магазины очень часто делают на самопальных движках, причём по нескольку экземпляров одного магазина с разными дизайнами (по нескольку может быть и десятки-сотни), поэтому считать магазины вообще задача неблагодарная, хорошо что хотя бы удалось посчитать несколько топовых вариантов. Это тот случай, когда надо вручную составить список популярных и уже в нём проводить соревнования, иначе не получится.
0
Steward #
да причём тут магазины… в рунете используется всего 5 видов форумов… не смешите мои тапочки…
вобщем вы явно не хотите меня понят… ну и не надо :)
если для вас эта информация ценна — ну значит так оно есть… что ж тут поделать…

дискуссия окончена (с вами)
0
ngg #
где это у вас такой украинский?
правильно так: «Маемо тэ, що маемо» («Маємо те, що маємо»)
0
Steward #
ну не установлен у меня украинский :)) — лень ради одного сообщения… и вообще это суржик :)
0
zzeus #
ключевое слово — примерный.
–1
Tvarb #
Цитаты:
«В ходе исследования было проанализировано почти 2 миллиона доменов второго уровня в зоне .ru.»
«Полученные результаты по каждой CMS проверялись вручную.»

Замерили человек в минуту может проверить около 5 сайтов.
Работает примерно 45 минут из часа
Получили 1 100 рабочих дней для 1 человек :)

Сколько у вас работает людей для этого рейтинга?
+1
artch #
Ерунду не городите, а лучше почитайте про дата-майнинг.
0
Tvarb #
Просветите не разумного :)

Как первичная проверка СMS на которой сделан сайт, которая как указывается сделана вручную — относится к дата-майнинг, который в моем понимание упрощает первичную классификацию, а не «ручную проверку».

Ручная проверка — открыть, залесть в код, увидеть «отпечаток» систему, поставить галку в отчете.
+1
artch #
Не находите разницу между ручной проверкой полученных результатов и ручной проверкой объекта исследования?
0
Fortop #
Спасибо, порадовали.

А что вы подразумеваете под «Полученные результаты по каждой CMS проверялись вручную.»?
Какие действия были совершены? :)
0
ivan_sh #
Кстати любопытно как раз сколько «самописных» и неидентифицированных админок нашлось (www.site.ru/admin)?
0
ivan_sh #
Кстати любопытно как раз сколько «самописных» и неидентифицированных админок нашлось (www.site.ru/admin)?
–1
Paxa #
Люди, мне вас жалко
+1
ChemAli #
Зашел на сайт www.itrack.ru, открыл в меню пункт «Программирование» и усомнился в объективности исследования.
–1
Steward #
Там много на сайте интересного… например CRM для торговой организации — три недели на разработку, отладку и внедрение системы. Эм… ну я как человек имеющий отношение к внедрению SAP могу сказать что три недели на новую систему… да вы даже людей обучить не сможете (даже если там один человек — он вас просто зае… надоест вопросами), не говоря уже о программировании…

вообщем теперь действительно всё — всех с пяницей
0
mcm69 #
Ну вообще наглядная картина, каждое чмо считает нынче завести свой блог на вордпрессе. Ещё бы процент всякого адсенса/сапа на вордпресс-блогах посмотреть — вообще бы сказка была.
0
Zivaka #
Если глянуть, какие системы внедряет iTrack, то в рейтинге коммерческих cms нет ничего удивительного :)
0
Clyde #
Удивительно, что Джумла используется только в полтора раза реже Вордпреса.
0
lovermann #
Ого! Я думал, что Drupal намного популярнее.
0
SantaCluster #
а почему только зона .ru?
в других зонах (.com, .net и прочих… даже .ua) очень много русскоязычных ресурсов на базе перечисленных CMSок (а нерусскоязыных ещё больше)

или целью данного субъективного исследования было изучение зоны .ru?
0
digger #
Целью данного субъективного исследования было показать всем что Битрикс и Неткат рулят, а iTrack их внедряет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
variable #
MODx в рейтинге, это радует)
0
Dennion #
Молодцы… рейтинг это хорошо, точноть возможно спорна (но ее цифры меня порадовали), но факт, что не сами студии ставят себе оценки за ящик пива уже хорошо :)
Автору + 10

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.