войти зарегистрироваться

Мое дело

Мое дело
хабраиндекс
29,91

Как легально получать деньги из-за пределов России

Дано: заказчик за рубежом, желающий работать с Вами и платить вам евро или доллары.
Найти: оптимальный способ организовать работу с ним, чтобы платить налоги и спать спокойно.

Сразу скажу, что получение денег на пластиковую карту без уплаты налогов может вылиться в серьезные проблемы (про ответственность написано в конце топика). Объяснения, что деньги «от бабушки внучку на мороженное» при суммах больше 10К$ в год уже не прокатывают, особенно если в реквизитах «бабушки» будет стоять что-то вроде «GMBH Star Development» Вероятность того, что возьмут за задницу достаточно высокая и поэтому лучше не рисковать и делать все по Закону, тем более, что ничего сложного в этом нет

Вариант 1. Вы физическое лицо. Ежегодный налог 13%


  1. Открываете валютный счет физического лица в любом банке, заключаете гражданско-правовой договор с заказчиком.
  2. Важно, чтобы договор был либо на русском, либо в двух столбцах с переводом
  3. После первого получения денег отнесите копию договора в банк. Чтобы финмониторинг банка не волновался и не заблокировал вам счет изза подозрений разных.
  4. Раз в год до 30 апреля сдаете декларацию 3-НДФЛ, в которой заполняете лист Б «Доходы от источников за пределами РФ». К декларации прикладываете копию договора и выписку по счету из банка
  5. Убиваете в себе жабу и до 15 июля платите 13% от всех доходов.
  6. Если посещают мысли — «зачем я это сделал???», «Отдал свои кровные деньги мудакам чиновникам!!!». А мысли такие обязательно посетят, то прочитайте конец статьи — раздел FAQ — вопрос про ответственность за неуплату — сразу полегчает

Все. Можно спать спокойно.

Важное замечание. Некоторые особо одаренные налоговые могут начать требовать оплатить еще страховые взносы или «решить проблему на месте» — это простое вымогание взятки. Не обращайте внимания — Вы должны заплатить только 13% и ничего больше.

Второе очень важное замечание. Именно лист Б «Доходы от источников за пределами РФ». Ни в коем случае не «Предпринимательская деятельность».

Вариант 2. Вы индивидуальный предприниматель. Ежегодный налог 6%


Тут налог меньше, но взамен получаем порцию геморроя. В плане валютного контроля ИП приравнивается к ООО. И любой шаг в сторону карается достаточно большими штрафами. Но тем не менее, если один раз разобраться и пройти полностью процедуру от того как деньги вышли от заказчика до момента приятного шуршания у вас в кошельке, то дальше все будет просто.

Первое, что вам понадобится — это валютный расчетный счет в любом банке

Очень важно прежде, чем открывать валютный счет поговорить с представителем группы валютного контроля — причем не по телефону, а лично. Если это запрещено правилами банка — ищите другой банк.

Приведу пример из практики. Банк ВТБ24. Общение с валютным контролем происходит только в официальных письмах вида — «В ЗАЯВЛЕНИИ НЕ СОБЛЮДЕНЫ ТРЕБОВАНИЯ ГЛАВЫ 4 ИНСТРУКЦИИ 117-И ОТ 15.06.2004».

Сейчас сотрудничаем с банком «Нордеа» точно такая же фраза в их варианте звучит так «В заявлении не указан адрес регистрации». Причем говорится она по телефону или по емейлу.

Согласитесь две разные вещи. Поэтому подчеркну еще раз. Адекватный Валютный контроллер — залог успешной работы. Не жалейте времени на выбор банка, поговорите лично с валютными контроллерами — это крайне важно.

Итак вы выбрали банк и написали заявление на открытие валютного счета.

Вам откроют два счета – текущий и транзитный.

Транзитный счет – служит для поступления денег. После поступления денег на транзитный счет, вы обязаны в течение семи дней перевести их либо на текущий валютный счет, либо продать валюту на рублевый расчетный.

Далее нужно сделать договор с вашим заказчиком и открыть паспорт сделки.

В договоре важно указать следующие моменты
  • Четкое описание того, что должно быть сделано – либо фраза о разработке в соответствии с тех. заданием.
  • Валюта, в которой будут вестись расчеты
  • Если оплата планируется периодически, а делать акты о выполненных работах каждый раз нет желания, то нужно добавить фразу.
    Заказчик перечисляет Исполнителю по настоящему Договору ежемесячный аванс на расчетный счет Исполнителя на основании выставленного счета, в размере определенном Сторонами на основании отчета Исполнителя о ходе выполнения работ. Окончательный расчет по каждому Техническому Заданию Заказчиком производится на расчетный счет Исполнителя, на основании счетов выставленных Исполнителем, в срок не позднее 5 (пяти) календарных дней с момента подписания Сторонами Акта Приемки-Передачи по данному Техническому Заданию.
    В таком случае можно будет сделать один акт на всю сумму поступившую за год например.
  • Полные реквизиты плательщика.
  • В ваших реквизитах должен быть указан ваш транзитный счет.

Договор должен быть составлен на русском языке, либо должен быть перевод в две колонки. Если договор подписан на иностранном языке, то перевод договора придется заверять нотариально.

Если вы планируете в сумме получить от ваших партнеров больше 5000 долларов или евро не важно за какой период, одним платежом или несколькими, то на каждый договор необходимо оформить паспорт сделки.

Паспорт сделки должен быть оформлен до первого поступления денег от клиента.

В хороших банках работники группы валютного контроля помогают новичкам с его заполнением. В зависимости от банка это может быть либо платная, либо бесплатная услуга. Советуем ей воспользоваться.

Итак, паспорт сделки оформлен и теперь можно получать деньги.

После того, как вам на транзитный счет поступили средства – банк присылает вам уведомление о поступлении средств. В течение семи дней после этого вы обязаны сделать справку о валютных операциях и либо продать валюту на рублевый счет либо перевести ее на текущий валютный счет, чтобы сделать продажу позднее.

В хороших банках первую справку о Валютных операциях помогут оформить специалисты Валютного контроля, а дальше все можно делать по образцу.

После того как средства от продажи валюты поступили на ваш рублевый расчетный счет, вы можете распоряжаться ими в обычном порядке.

Когда вы закрываете определенный этап работы нужно сделать акт

Акт о выполненных работах делается также либо на русском либо на двух языках. После чего его копия сдается в отдел Валютного контроля вместе со справкой о подтверждающих документах.

Таким образом последовательность действий для ИП получилась такой

Договор-->Паспорт сделки--->Поступление валюты--->Справка о ВО--->Перевод валюты на рублевый счет-->Акт-->Справка о подтверждающих операциях.


Договор и паспорт может быть один на несколько поступлений.

Общий FAQ по этой теме


Как считать налоги?

По курсу ЦБ на день зачисления на транзитный счет. Но есть небольшой нюанс. Если продали валюту по цене выше, чем официальный курс на момент поступления то курсовая разница облагается дополнительным налогом. Если продали по курсу ниже — то налог платится по курсу ЦБ на момент зачисления.

Что мне будет если я буду просто получать деньги на карточку и не платить никакие налоги?

Если поймают, то придется заплатить 13% + штрафы 5% от суммы не уплаченного налога в месяц первые 180 дней, далее 10% ежемесячно от суммы налога, а далее уголовное преследование с перспективой стать соседом Михаила Ходорковского.

Какой срок давности по отвественности за не уплату налогов

Если в течение трех лет Вас не поймали, то можно вздохнуть спокойно, обязательно сделать доброе дело, или даже лучше несколько и можно забывать про то что не платили налоги.

Как налоговая узнает что я получаю деньги и не плачу налоги?

  1. Нужно понимать, что если кого-то ловят на неуплате налогов, то банк, в котором был открыт счет может лишиться лицензии. Поэтому сейчас финмониторинг банка проверяет все операции и по каждому подозрению ведет расследование. Банковская тайна есть только на бумаге. Ни один банк не будет рисковать своей лицензией.
  2. Недоброжелатель/Брошеная девушка(мальчик) написали письмо в ИФНС «такойто товарищ не платит налоги. У него есть счет в таком-то банке» — почти 100% ная гарантия проверки.
  3. Банк обанкротился и его спасает государственная структура. Все платежи проверяются в том числе входящие.
  4. Так встали звезды и просто не повезло.


Тема валютного контроля очень большая и мы рассказали небольшой кусочек, которого будет достаточно для многих случаев. Если у вас «особый случай» пишите на cons@moedelo.org — будем рады помочь.

Успехов!
+140
24 марта 2010, 11:18
346
yaremko

комментарии (188)

  • Наиболее простой это
    ЧП+Договор ВЭД = Получай как договорился!
    • Это очень большое и опасное заблуждение.

      Согласно валютному законодательству ИП приравнены к ООО!

      Поэтому обязаны вести паспорта сделок, создавать справки о ВО, не имеют права снимать наличную валюту итд. Про это как раз написано в статье.

      Если делать как вы говорите, то при проверке финкотролем можно получить штраф в размере суммы перевода
      • ну подтверждение Актами и все…
        может я пока заблуждаюсь, но я работаю так уже примерно год…

        я не спорю, только рассказываю свой метод…
        • Если вы не делаете справку о ВО, справку о подтверждающих документах то Вас могут сильно оштрафовать.

          Лучше начать это делать. Ответственность по ВК один год — может быть старое не откроется
          • Мой Банк самостоятельно уведомляет гос. органы.

            обмен валюты без документов не происходит…
            • Чтото не то. Либо Вы не в России, либо банк просто без головы.

              Если вы не делаете справку о Валютных операциях — то это очень серьезное нарушение и за него поимеют банк в первую очередь.

              Банк никак не может ее за вас делать.

              Аналогично и с паспортом сделки если сумма больше 5000 USD
              • потому что Украина, вот и не то :)
                Надо было в заметке написать что это актуально для России, чтобы такие личности не вводили в заблуждение :)
                • habrahabr.RU
                • Заголовок: «Как легально получать деньги из-за пределов России»
                  • Блин, я такой же слепой… как и Rodman :)
                    Простите меня :(
                  • «Как легально получать деньги из-за пределов России за пределами России»

                    я выбираю этот вариант =)
  • Спасибо! очень актуальная для меня в данный момент тема. Хотя я и в Украине живу(скорее всего различные мелкие расхождения в законодательстве), но общий алгоритм думаю будет и здесь применим.
    • большая разница
      ограничиваются единым налогом
      но хотелось бы знать нюансы…
  • Очень актуальная (во всяком случае для меня) статья. Огромное спасибо.
    P. S. Поправьте пожалуйста опечатку в заголовоке — дефис «из-за».
  • А если физлицу платят из-за границы на какой-нить PayPal что происходит? (я им пользовался только для покупок, интересно, получение денег как происходит)
    • По-моему paypal для России работает только в одностороннем режиме, то есть вы из России без посредников обналичить свой счет не сможете (хотя может быть сейчас уже что-то изменилось, хз)
    • По-моему paypal для России работает только в одностороннем режиме, то есть вы из России без посредников обналичить свой счет не сможете (хотя может быть сейчас уже что-то изменилось, хз)
      • даже перевод на зарегистрированный на РФ раура! сделать нельзя, так что проблема обналичивания надумана :) или я опять что-то упустил?
        • Аа, даже перевод сделать нельзя:) Ну тогда да, вообще беда:)
  • А если карта Payoneer, полученная на какой-либо из западных фриланс бирж, придут?
    • Если я правильно помню, то карта привязывается к иностранному банку. Это тоже один из вариантов получения.

      Плюсы:

      Вероятность того что поймают небольшая — нужно Вас поймать за руку у банкомата. Или найти эту карту у вас при обыске.

      Минусы:

      Если поймают ответственность еще серьезнее, чем за неуплату. Если уголовное дело в случае несдачи 3-НДФЛ всетаки достаточно редко заводится, то тут заведут сто процентов — открытие подобных счетов очень просто может быть расценено как вывод денег за границу.
      • Думаю не может. Для этой карточки даже не открывается счёт в иностранном банке. Вывести деньги на неё невозможно.
      • А вы уверены, что отдельный счёт в банке открывается? Для получения этой карты даже никаких бумаг подписывать не надо, её просто присылают по почте.
        • Карта = Счет

          я понимаю что физически это не так, но доказывать это задолбаешся
          • В плане доказывать, если поймают за руку
        • Не открывается, плюс ответственность за то что не уведомил налоговую об открытии счета за границей небольшая (фиксированный штраф, насколько я помню). Так что получать бабло на payoneer ничем не хуже чем просто получать на счет и не платить налоги, последствия будут одинаковые.
      • А кто будет ловить за руку? На каком основании? И разве факт наличия карты что-то доказывает?
        • Теоретически это можно представить только так: кто-то очень недобрый стучит на вас в прокуратуру, они возбуждают дело (причем, мне кажется, они тоже должны быть в этом сильно заинтересованы), они ловят вас у банкомата, потом у банка требуют логи транзакций по карте и вуаля.

          Реально я вообще не понимаю как это может произойти, норкотеков подбросить значительно проще, если уж вы кому-то сильно не нравитесь.
          • Утверждать не буду, но как мне кажется, что-то требовать у иностранного банка они не могут. В лучшем случае могут попросить. И в ответ получить отписку о неразглашении банковской тайны.
            • Я имею ввиду тот банк, через чей банкомат снимается бабло.
    • Да, кстати, юридическая сторона вопроса при работе с Payoneer и аналогами очень интересна.
      Написал бы кто-нибудь, кто в курсе дела, отдельную статью, а?
  • Вообще, при выборе банка, хорошо бы иметь пример договора и акта и сразу поговорить в валютном контроле с этими документами. Разным банкам/филиалам могут не понравится разные вещи: по другому оформить ссылку на договор из акта, сроки, противоречивые пункты по мнению сотрудников этого филиала, это все важно, ибо на валютном контроле очень хорошие штрафы за сроки и неточности.
    И еще так момент, что комисии банков-корреспондентов хорошо бы платил отправитель, чтобы сумма поступала полностью как указано в ПС, а не на несколько долларов/евро меньше. Некоторые банки считают это недополучением валютной выручки, и хоть это и не так, потом искать верблюда из-зи двух десятков долларов думаю никому не нужно.
    • Поправляю, это я про ИП говорил.
    • Абсолютно верные замечания про комиссии.

      Вот таких нюансов очень много, все перечислить в статье невозможно, поэтому я сделал такой акцент на выборе Валютного контроллера.

      С этим человеком должны быть нормальные личные отношения.
  • Забавно, что легально получается практически никак во многих случаях :) Например, не понятно как оформлять договор, паспорт и акт приёмки, если работаешь с каком-нибудь могучим посредником и продаёшь софт, или оказываешь услуги физ-лицам не резидентам. С каждым на русском на заключишь и акт не подпишешь. С агрегатором тоже не понятно, что актом считать — он просто регулярно деньги переводит.
    • У крупных регистраторов-посредников вроде Digital River договор обычно уже составлен на двух языках и механизм вывода денег прекрасно отработан. Работают же как то тысячи шароварщиков :)
      • Это всё полулегально. Т.к. акт получается весьма липовый :)
    • Я работал как ООО и счет был в Новосибирсквнешторгбанке (достаточно большой и консервативный банк).

      Для паспорта сделки использовался договор на русском языке (чтобы мне не платить лишних денег за нотариально заверенный перевод). Я просто попросил у заказчика скан его подписи и ее положил на договор, распечатал, поставил свою роспись. Заказчику просто объяснил своими словами суть договора, который он «подписывает». Естественно, если бы мы с заказчиком рассорились и судились, то этот договор скорее всего признали бы недействительным, но это не тот риск, который мне важен (я б все равно судиться не стал — не те деньги). А для банка такой договор вполне приемлимый.

      Знаю людей, у которых вообще «сосед» подписывал договор от имени заказчика.

      Эта схема проверена на заказчиках из США и Евросоюза.

      По поводу переводов с бирж (elance итд) — в договоре добавили строчку, что платежи по этому договору могут поступать от третьей стороны (и указали реквизиты elance, которые взяли из перевода :-) ).

      Особенность — вывести деньги из ООО достаточно сложно (в смысле дорого). Я изначально на «тариф: 6% со всех входящих», так как думал, что расходов у меня нет. В таком случае после поступления $1000 на счет — надо платить $60 налогов, но потом деньги лежат на счету, а не в кармане, и надо их вывести либо как дивиденды (9%), либо начислить зарплату (это и дороже и сложнее — надо каждый раз подписывать отдельный приказ по фирме о том чтобы установить себе новую з/п ). Возможно было бы проще на 15% (с прибыли), так как в этом случае прибыли бы у меня могло не быть — все бы на з/п уходило.
  • Требование нотариально заверять перевод договора видимо зависит от банка, например для Райффайзена достаточно незаверенного перевода (личный опыт).

    Имеет смысл для симметрии добавить краткую информацию про то как общаться с налоговой и платить налоги для ИП в этом случае. А так же откуда брать курс ЦБ на день поступления средств.

    • курс ЦБ специально для этих целей есть на сайте ЦБ ( www.cbr.ru/currency_base/ )
      Плюс, все нормальные банки дают клиентам справки об официальном курсе валют на дату. У сбера можно взять справку, даже не будучи клиентом — отдельная такая услуга.
      Теоретически справка вроде бы как не нужно, но её требуют. Да, и вообще это хорошая — сразу брать справку, когда деньги с транзитного счёта уходят. Причём две справки — на день поступления и на день продажи. Чтобы потом было понятно, как платить налог с курсовой разницы.
  • Интересно услышать ваше мнение про карточки Payoneer
    Пользуясь их услугами (снятие денег в банкоматах, рассчитываясь в магазине), рискую ли я оказаться под вниманием налоговой или других органов?

  • Я думаю, что физ. лицам нечего бояться. Учитывая, что часть налогов идут на мега-распилочные проекты «Чистая вода», «Кремневая долина», «Информатизация образования» и пр., не у всех есть желание эти налоги платить.

    Если уж к тебе «постучали», то добровольно исполни требование налогового органа по уплате налогов и спи дальше спокойно. Перспектива стать «соседом» Ходорковского — это из разряда фантастики.

    • Помимо самого налога не забывайте про штрафы. 10% за каждый месяц — это очень неприятно и набегает очень приличная сумма.

      Тюрьма, конечно маловероятна. А вот условный срок если сумма не уплаты будет больше 300 т.р — без проблем.

    • Вот Вы умный… Во-первых, призываете и подстрекаете нарушать закон. Во-вторых, в случае больших сумм можно поиметь значительные геморрой — через год продадите машину, подадите декларацию, попадёте по перекрёстную проверку, найдут старые долги по налогам и начислят с немеряными штрафами за два года. Или потеряют уведомление и будет пеня всю жизнь капать, а потом через пять лет, когда за границу в аэропорту не выпустят, окажется, что должны государству сто тыщ мильонов.
      Или даже просто поймают на мелочёвке, но не будут принимать декларацию без подтверждающих документов и из-за копеек попадёте на штрафы и неприятности.
      • Мне кажется, вы еще сильнее подстрекаете нарушать закон, расписывая какими ужасами может обернуться каждая бумажка, которую вас черт дернул подписать. :-)

        Сделал работу — взял кулек денег, и все, я вас не знаю, вы меня не знаете, оба свободны и не боятся, что у них там два года назад в договоре не там запятая была или они не учли какой-то новый закон и теперь любой из них может сто тыщ мильонов задолжать государству.
  • А не проще приехать в какую нить страну европы, например в Испанию, зайти в банк(например Cajamar), открыть счет с IBAN и Swift, получить затем карту домой в России через месяц. Заказчику реквизиты испанские скидываете, а тут потом пользуетесь картой на пос-терминалах, документы у вас есть, карта на ваше имя, деньги правда в евро и за границей :-)

    и так же спите спокойно, так как вам никто ничего не скажет
    • тоже самое что с картой Payoneer.

      Вероятность что поймают низкая, но если поймают, то 100% уголовное дело.
      • Да, кстати как такие карточки, как Payoneer правильно оформить вообще не понятно.
        • Законно — невозможно.
          • Ну как бы получается что согласно комментарию ниже от (yaremko 24 марта 2010, 12:26) такую карточку даже открывать нельзя.
            мммм
      • хм, вот я живу в другой стране. Приехал в россию с иностранной картой, купил по ней пивка, и что, все? Нужно было вместе с пивком сухари купить?
        • Цитата

          «На период пребывания за границей физические лица-резиденты могут открывать в банках-нерезидентах счета и вклады в иностранной валюте. В иных случаях открытие счетов и вкладов за границей физическими лицами — и резидентами допускается только по лицензии Банка России.
          По окончании срока пребывания за границей резидент обязан закрыть счета в иностранных банках и перевести остатки по счетам в уполномоченный банк Российской Федерации или везти с соблюдением таможенных правил полученные за границей валютные ценности в Российскую Федерацию.»
          • Те, я должен перед тем, как к маме сьездить на пару неделек, сходить в банк закрыть счета. Две недельки в россии и снова в банк открывать? Тогда можно сразу всех прямо с самолета грузить в бобик и в суд.

          • Откуда это? Всё что нужно — уведоминть налоговую о факте открытия счёта за границей.
            Для юр.лиц нужно предоставить в налоговую:
            1. Заявление о предварительной регистрации. В этом документе необходимо указать страну и полное наименование банка, в котором планируется открытие счета.
            2. Свидетельство о государственной регистрации юридического лица или физического лица в качестве индивидуального предпринимателя (нотариально заверенную копию).
            3. Справку о присвоении кодов форм Госкомстата (нотариально заверенную копию).
            И получить от налоговых органов документ о предварительной регистрации.
            Дальше придётся уведомлять налоговую о движении средств на счёте.
            • Если я не ошибаюсь, совсем недавно разрешили иметь счет за границей, а до этого действительно нельзя было
              • Лет ~5 назад это стало совсем просто и ненаказуемо
                • Можно подтверждение со ссылками? спасибо.
                  • Пожалста:

                    Резиденты открывают без ограничений счета (вклады) в иностранной валюте в банках, расположенных на территориях иностранных государств, являющихся членами Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) или Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (ФАТФ).

                    ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле»
                    (Там еще вторая часть есть, о том что нужно уведомлять налоговую об открытии счета).

                    Также интересно, что:
                    Нарушение установленного порядка открытия счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

                    15.25 ч.2 КоАП
                    • Спасибо. Видел это. про ОЭСР но почему-то подумал что это что-то в СНГ.

                      Второй пункт интереснее.
                  • Отменили письмо цб рф.
                    www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=53891#p82

                    А вот сводное по изменениям:
                    www.audit-it.ru/articles/account/buhconcret/a63/41610.html

                    Действительно, нужно лишь извещать налоговую. Но по хорошему неплохо бы заключить договор с некоей западной фирмой, которая и будет вам зачислять деньги на счет. Договор такой — это чуть ли не один лист А4, даже без печати. Но это в случае если хочется декларировать доходы.
          • В Украине аналогичный закон, счет в иностранном банке можно открыть только по разрешению нацбанка. Мне вот интересно, неужели в Англии, например, тоже нельзя иметь счет в иностранном банке?
            • В россии такого закона нет, цитата вверху относится только к странам, не входящим в ФАТФ и ОСЭР, то есть в цивилизованной стране счет открыть можно без проблем.
        • Если вы не резидент, то покупки совершённые картой приравниваются к наличным. Как нерезидент вы можете ввозить в Россию любые суммы. А вот вывозить, только подтверждённые. Так что с покупками у нерезиднтов проблем нет.
          • А откуда они знают что не резидент? На учет в консульстве многие не ставятся
          • По печатям в паспорте. Когда и если надумаете подавать декларацию — приложите копию загран-паспорта и заявление с объяснением о том, что пробыл за пределами РФ более полугода.
            • Я точно должен заплатить налоги в россии с моих доходов из другой страны? Я их( налоги) уже заплатил

              Загран паспорт может быть чистым, если я его только что получил. Там вообще ничего не будет, даже виз
              • Если провели там более полугода — нет. Если менее — должны. В любом случае хотят декларацию. Доказательство сугубо на вашей ответственности — не можете доказать — платите налоги по полной. Если новый паспорт чистый, то всё равно есть старый паспорт.
                Считается суммарный срок пребывания.
                Предполагается, что вы заплатите налоги в стране с максимальным сроком пребывания — проверяют ли это как-то я не знаю.
        • Поймают за руку, проверят визу и т.д. (удостоверятся что ты действительно там живешь, наверное есть более точная формулировка) и отпустят ;)
  • спасибо
  • Круто, спасибо. продолжайте эту тему, очень востребована, оформляюсь.
  • А какие нюансы если осуществляется получения авторских отчислений (лицензирование фотографий) для физ лица на валютный счет в банке. Как такового договора естественно нет — все на публичной оферте?

    Достаточно подать 3-НДФЛ и указать «Доходы, полученные за пределами РФ» и указать в рублях по ЦБ на день получения каждой транзакции.

    Читал что нужно писать объяснение на имя начальника вашей налоговой с пояснением,
    что документов от источника выплаты предоставить не можешь. Если это так — как правильно это сделать?

    На сколько я понимаю к 3-НДФЛ надо приложить еще 2-НДФЛ если есть есть обычная работа.
    • Присоединяюсь к вопросу.

      Как быть физлицу, например, разработчику программ для Iphone, если договор с Apple заключается посредством клика по кнопке на сайте, а реального подписанного договора ни на русском, ни на английском получить никак нельзя?
      • Публичная оферта — такой же договор. Равно как и лицензионное соглашение, которое в шареваре обычно присутствует в дистрибутиве. Раньше в законе об авторском праве специально оговаривалась упрощенная форма заключения договора в виде оферты для, например, программного обеспечения.

        В налоговую: распечатайте договор с сайта, переведите у профессионального переводчика (чтобы заверить), заверьте у нотариуса, приложите с пояснением.
        • А «Незаконное предпринимательство» не пришьют? У Apple договоры меняются часто. И то у них выплаты как royalty идут, то ещё как…
          • Вот чего не знаю, того не знаю. Я затрудняюсь сказать, что такое незаконное предпринимательство с точки зрения российских законов — похоже, это любое предпринимательство :) Я говорю только, что само по себе отсутствие бумажного договора на каждую сделку для продажи софта — не препятстствие и, если этим занимается один человек, вполне можно оформить это как авторские отчисления. Писатели же не регистрируются как предприниматели. Правда, у писателей есть еще и вычет 20%, а вот программистов в законе забыли.
          • > У Apple договоры меняются часто.

            А вот это проблема. Банк не каждый договор примет. Они очень болезненно относятся к договорам, по которым с вас могут стрясти деньги заграницу или выплаченные вам деньги затребовать назад. Поэтому я в своих договорах просто писал фразу типа «перевод денег по этому договору означает удовлетворение заказчика качеством работы, переведенные деньги не могут быть отозваны в будущем». В подобном виде банк это принял. А если у Apple будет фраза что он может в одностороннем порядке менять договор — банку это может не понравиться. Легальное решение — не работать с Apple, или добиться встречи с Джобсом чтобы он с вами лично особый договор подписал :-). Ну или работать через посредника.
  • Заключить договор на русском языке с иностранным заказчиком, и позже поиметь подписанный им акт сдачи-приемки — это, конечно, очень «ничего сложного в этом нет».

    Особенно когда речь идет про какие-нибудь 500$ за разработку небольшой программки.
    • Честно говоря, я немного сарказма в эту фразу вкладывал.

      Если работать как ИП с валютным контроллем государственного банка, то это просто полный ппц. После этого походы в ИФНС, в ГАИ, в БТИ воспринимаются как визит к лучшим друзьям :)

      Оригиналы документов не обязательны, сканами, в принципе, несложно обмениваться.
      • А если потребуют оргинал? Какая-нибудь там проверка…
        • То делаем такой «финт ушами»

          Распечатываем копию. Ставим сверху свою печать и пишем «копия верна». 99% что все будет ок.
  • Статья интересная и полезная, спасибо.

    Тут конечно есть пару вопросов.

    если быть фрилансером и работать с клиентами через биржы, то врятли клиенты будут озабочены вашими договорами. Они ведь специально выбрали биржу, чтобы не заморачиваться, а просто с карты оплатить работу и свободен. Далее на счету скапливается определенная сумма (moneybookers и подобные) и она уже будет переводиться на счет в банке. И тут уже нужно думать, что за договор им дать, если там могут быть деньги от десятка мелких работ (предположим). Вопросы остаются.

    Также хочу заметить про банковскую тайну. Никакой разумный большой банк не будет разглашать информацию по счету без оснований, таких как превышение лимитов по операциям, установленных ЦБ. Если это случается, то можно смело идти в суд. Не знаю как в России, могу сказать за Украину только.
    А вообще конечно при получении ежемесечного дохода более $1000 выгоднее оформлять ЧП.
    • Вначале про тайну. Делается так. Банк неофициально сообщает в ИФНС, она инициирует проверку с помощью подставного письма. Все. Никакой суд не поможет.

      Два года назад если перевод не превышал 10 000 USD всем было плевать — никуда не сообщалось. С 2010 года все сильно изменилось, сейчас практика такая, что если получаешь переодически суммы больше 1 000 USD, то этот перевод будет гарантировано расследоваться.

      По поводу фриланс-бирж. С биржей есть договор, по нему можно Паспорт сделки сделать.

      Знаю точно, что в МДМ банке под такой договор открывали паспорт сделки. В гос банке будет 100% отказ
      • Там договор с паспортом получается липовый, т.к. заранее не известна сумма. Получается, что сначала вы работали с биржей, а потом, когда понадобилось вывести деньги, неожиданно появился договор, паспорт и акт.
        • Договор там без суммы, просто счет на эту сумму делаете потом.

          Понятно, что все это через задницу. Но это работает.
          • При проверке могут придраться. И к договору. И особенно к акту.
            • Да ну, в правилах заполнения ПС описан случай когда нету суммы. У меня вот щас есть договор без суммы и даты, с валютным контролем никаких проблем.
      • Паспорт сделки не оформляется, если между нерезидентами и физическими лицами – резидентами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, при осуществлении указанными резидентами валютных операций по контракту


        Я правильно понимаю, что данный пункт как раз относится к фрилансерам?
        • Да, только фрилансер, не являющийся ИП, рискует попасть под статью «незаконное предпринимательство».
          • Идиотизм получается. Оформляться как ИП нет смысла, потому что нужно будет иметь договор для каждой сделки. А где же брать этот самый договор, если на фриланс-бирже только Marketplace User Agreement. В противном случае, что можно считать договором по сделке, основываясь на российском законодательстве?
            • Я договор с каждым клиентом заключаю, еще ни разу никто не отказывался. Говорю так мол и так, чтоб бабло получить мне нужен договор, хотите — ваш подпишем, хотите — у меня есть свой шаблон.
  • вопрос раскрыт очень полно и грамотно.
    Все-же задам дилетантский вопрос: а есть нормальные способы, типа Paypal(WebMoney) — Пластик
    • К сожалению чтобы 100% работал нет.

      Одна ИФНС может принять 3-ндфл с договором пейпал распечатанным, другая нет.

      • а возможно ли выявить неуплату налогов при использовании вебмани?
        • На эту тему уже было обсуждение недели две назад.

          Все аналогично. Банк рублевые вклады не так конечно отслеживает, но если службе безопасности банка станет интересно Вас проверить, то проблемы будут теже.
          • Там был один нюанс — в цепочке участвовало ООО, через ее отчетность и вышли на человека.
  • А что делать если пришел чек, который сдается на инкассо?
    • 3-НДФЛ. Аналогично поступлению на счет физ лица.
  • Даю идею для стартапа — официальный офшор, заключающий договора с российскими предпринимателями и западными клиентами/агрегаторами/банками. Т.е. фактически выступающий юридическим посредником (агрегатором). Офшор легальный в несильно оффшорной зоне, чтобы не напрягать финмониторинг — нужно только чтобы в зоне налог брался с прибыли, а не с оборота и легко было регистрировать юр.лица на нерезидентов. Работать за небольшой процент (<5%). Российским клиентам слать дву/русско-язычные документы с мокрыми печатями и акты. С западными клиентами работать по дополнительными договорам (т.е. договор заключается между российским клиентом и западными, но указывается, что оплата идёт посреднику, который затем несёт финансовые обязательства перед российским клиентом). Плюс дополнительные услуги по юридическому обслуживанию и консалтинг.
    Всё получается легко, красиво и легально.
    Т.к. сей посредник будет платить деньги только с прибыли (с этих <5%), то в убыток ему уйти сложно будет (из постоянных расходов только почта, банковское и бухгалтерское обслуживание). В результате имеем, что нормально существовать такая контора может начиная с оборота ~$500'000 в год. С одной стороны — не мало, но с другой, при правильном подходе, вполне реально — нужно иметь сотню клиентов в месяц с размером сделки $500 или более.
    • Тут встает большой вопрос доверия. Компании такие точно есть, но по сути это мало востребовано пока.

      • Вопрос доверия сугубо российского заказчика к посреднику. Посредник своих денег никому не даёт, так что ни от кого не зависит. Если суммы относительно не большие, то у российской стороны нет оснований не доверять посреднику, т.к. что у посредника с российской стороной есть юридически- и финансово-обязывающий договор, составленный в соответствии с российскими законами. Для крупных же сделок, всё равно нужен будет персональный подход.
  • Открыть юр. лицо в офшорной зоне, с банковским счетом (интернет-банк), стоит около 800$
    К счету можно будет сделать пластик, для снятия в банкомате у нас в России. Никакого геморроя с договорами, с налогами, с отчетами.
    • Ничем не отличается от «чёрного» пластика.
      Придётся заполнять декларацию, т.к. получаете доход от зарубежной компании. И обосновывать на каком основании. А основание — консультационные услуги (не катит, т.к. попадает под предпринимательскую деятельность), зарплата (катит, но есть тонкости с налогами — 13% минимум), доход с акций (тут налог по-больше и куча бумажек).
      Более того, если окажется, что Вы большую часть времени находитесь в России, то получается, что компания ведёт основную деятельность на террирории России и обязана открыть здесь филиал и платить здесь налоги.
      Короче тоже мутная тема :)
      • доход с акций (тут налог по-больше и куча бумажек)

        Почему налог побольше? Вроде, 9% уплачивает физ. лицо с дивидендов от компаний-нерезидентов. А из документов — только копия сертификата о владении акциями и копия решения о выплате дивидендов, с переводами.
        • А если на той стороне ЗАО откуда сертификат? Там есть сложности. Но с акциями в любом случае понятно, как сделать правильно, чтобы не придрались. Про проценты не помню :) Последний раз с эти сталкивался очень давно и на тот момент нужно было платить больше, чем просто подоходный налог.
          Если 9%, то это конечно очень хорошо. Жаль только что часто деньги не по-выводишь :)
    • Да, и ещё нужно иметь бухгалтера в той стране. Платить там налоги. Заключать от имени этой компании договора и т.п.
      • Ну бухгалтера необязательно, налоги не везде надо платить, но вообще гемора меньше не станет, конечно.
        • Правда, гемор становится предсказуемым :) У нас сегодня одни правила, а завтра другие. Сегодня принимают договор в банке, а завтра не принимают. Или ещё хуже — придираются к старому договору.
          • Я в том смысле, что если цель — максимальная легальность, то все равно придется сталкиваться с нашим валютным контролем при выводе денег из своей офшорной конторы :)
    • Ну конечно. Наличие капитала зарубежом, в т.ч. и в виде доли иностранной компании допускается только при наличии специального разрешения центробанка. Иными словами — это невозможно.
      Именно поэтому вам придется оплачивать услуги номинального учредителя и директора.
      • Можно ссылку на соответствующий закон?
        • Гм… интересный вопрос. Там как-то хитро было, но соответствующей статьи в законе о валютном регулировании не нашел. Возможно, теперь это зарыто в каком-нибудь постановлении центробанка.
      • С 2005 года физ.лицам можно без разрешения, а с 2007 — и юр. лицам. Но нужно уведомлять налоговую и платить налог с прибыли.
  • Спасибо за статью. Лишний раз понял, что законы в нашей стране принимаются против жителей этой самой страны. А все слова правительства о поддержке ИП, так и остаются словами. Еще один стимул для того, чтобы уехать отсюда…
    • разрешите вас перефразировать, «это пиздец», спасибо
      • Да все это только звучит страшно, не так все сложно на самом деле, когда разберешься. Хотя конечно могло бы быть и попроще.
        • Меня в этом напрягает не сложность, а то, что правила какие-то размытые и неоднозначные. Нет уверенности, что однажды не придёт налоговая с проверкой, не придирётся к чему-нибудь очень старому и не начислит вагон пеней и штрафов. И нечего не докажешь потом.
          • Ну черт его знает, там вроде особых поводов то нету, и штрафы не очень большие в основном.

            Кроме того, налоговая регулярно проигрывает суды. Вообще, вроде арбитражные суды у нас более адекватные чем суды общей юрисдикции, эта мысль меня немного греет :)
  • Кстати, про «можете спать спокойно» через 3 года срока давности: впишите, что, как минимум, Ходорковскому это не помогло. Налоговики могут продлевать этот период, если сильно захотят.
    • мммм а ходора разе не за хищения нефти и прочих ништяков у государства закрыли? ЕМНИП там неуплаты как раз не было — там чистая уголовщина.
    • А вот ru.wikipedia.org/wiki/Ходорковский,_Михаил_Борисович
      [quote]
      В итоге Ходорковский был осуждён на 9 лет лишения свободы в колонии общего режима по статьям
      ч.3 ст.147 УК РСФСР — «мошенничество», «в крупных размерах, или организованной группой, или особо опасным рецидивистом», [6]
      ч.3 ст.33,[7] ст.315[8] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта»,
      пп.«а», «б» ч.3 ст.160[9] УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «присвоение или растрата», «организованной группой», «в крупном размере»,
      пп.«а», «б» ч.3 ст.165[10] УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием», «совершённые организованной группой», «причинившие крупный ущерб»,
      ч.2 ст.198[11] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица», «в особо крупном размере»,
      ч.3 ст.33,[12] пп. «а», «б» ч.2 ст.199[13] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации», «группой лиц по предварительному сговору», «в особо крупном размере»,
      пп. «а», «б» ч.3 ст.159[14] УК РФ (N 63-ФЗ 13 июня 1996) — «мошенничество», «организованной группой», «в крупном размере».
      [/quote]
      т.е. уклонение все-таки было, но там и без неуплаты ему бы хватило…
  • Дано: заказчик за рубежом, желающий работать с Вами и платить вам евро или доллары.
    Найти: оптимальный способ организовать работу с ним, чтобы платить налоги и спать спокойно.
    Решение: уехать из россии.
    • Если есть договор, то никаких особох проблем, вы про что вообще?
      • я про оптимальный способ работы с зарубежными заказчиками и получение оплаты в евро и долларах.
        • Все верно, договор с ними, по нему ПС и вперед?
  • у меня вот такой случай… я частное лицо, оказывал услуги по доставке телефонов из одной страны в другую (в россию ничего не завозилось)… был договор, получил оплату 1000USD два раза на свой валютный счет в российском банке… из валютного контроля банка звонили, интересовались, за что деньги и из какой страны, я всё честно рассказал, что это не деньги от родственников… налоги платить надо с любой суммы или есть какие-то ограничения? заплатить налоги я готов, зная наше государство лучше сделать это вовремя… если платить должен, то вариант 1 для меня? спасибо за хорошую статью
    • Пусть меня поправят более информированные, но представляется так:

      1) Т.к. услуга по перевозке оказывалась не систематически, то это не подпадает под «предпринимательство» — достаточно уплаты 13% НДФЛ.

      2) Теперь более спорный момент, который лучше бы обсудить. Если ваши авиабилеты и т.д. и т.п. стоили сопоставимую сумму, можно попробовать, например, считать один из переводов компенсацией расходов и вообще исключить его из декларации. А со второго честно заплатить 13%.
      • 1. систематически не оказывалась
        2. затрат на переезды не было, я только координировал работу… но были затраты на оплату работы (и собственно телефонов) моему агенту в другой стране… с ним тоже заключал договор, оплачивал через western union… квитанций не осталось… то есть можно спокойно списать это на затраты?
        договоры на английском, достаточно ли самому сделать перевод и приложить его… вроде как всё на моей честности основывается, если я обманываю, я же и буду отвечать…
        кто поможет подготовить декларацию для налоговой за разумную плату? есть доступ к Консультанту, но нет времени разбираться…
        • Мой друг, живущий в Москве, еще с университета специализируется на трудовом и налоговом праве. Только что позвонил ему, описал положение, в которое попадает с каждым годом все больше интернетчиков, и предложил поконсультировать на тему интернет-доходов — он только за. Зарегал tvoy.nalog@gmail.com специально для этих целей.

          Сбрасывайте ему контакты, или более подробное описание ситуации. Пока это эксперимент. Может быть, он превратит это в постоянный бизнес со временем.
          • спасибо большое, напишу ему…
          • написал Вам письмо, буду ждать ответа
        • Для заполнения декларации есть замечательна прога www.nalog.ru/document.php?id=27143
  • Подскажите в таком вопросе:
    если у меня есть интернет-магазин и я принимаю оплату через палку с помощью посредника, как быть в этом случае с налогами? Пока они(посредники) выводят деньги(компания в США) на мой физический счет валютный, но суммы постоянно растут, как выкрутиться в такой ситуации?
    • Нужен договор с посредником что вы у них работаете или оказываете им какието услуги. Только не продажи смотрите.

      Т.е вы оказываете вашей фирме в США какието услуги — «поддержка базы данных, консультирование пользователей по воспросам сезонных миграций сусликов» — что угодно, важно только чтобы вы имели договор об оказании услуг этой организации.

      Дальше — первый вариант
  • А слабо соблюсти «ТРЕБОВАНИЯ ГЛАВЫ 4 ИНСТРУКЦИИ 117-И ОТ 15.06.2004»?
    И первый вариант чреват уголовным делом, если будет действительно предпринимательская деятельность.
      • Ох, с точки зрения «предпринимательской деятельности», нету никакой разницы, услуги это или товары.

        Парикмахерская что ли не занимается предпринимательской деятельностью?

        Если систематически бабло приходит, есть только один шанс отмазаться — прикинуться что вы получаете зарплату как работник, а это гад работодатель не платит налоги, однако ж доказать что у вас трудовой договор будет сложновато, если вы на работу не ходите в офис.
    • Чтобы не было «Предпринимательской деятельности» надо иметь договор что вы оказываете какието услуги тому от кого вы получаете деньги как физ лицо.

      Не продажа товара, а услуги.

      При таком раскладе все будет ОК
  • А если завести там дебетовую карту и получать на нее деньги, а снимать через банкомат тут?
  • А есть ли какой-нибудь типовой гражданско-правовой договор, чтобы просто вписать туда нужные реквизиты, подписать и отнести в банк?
  • Вот читаешь и сразу же становится понятно, почему многие предпочитают работать «в серую». И это не потому, что жалко 6%, а просто потому что так существенно проще. Меня вообще всегда умилял сам факт того, что человек, жаждущий отдать деньги государству, в нагрузку получает столько геморроя в виде очередей, бумажек, редиректов из кабинета в кабинет и прочей бюрократической радости, что даже большого желания работать «в белую» иногда бывает недостаточно.
    • Позиция «У нас очень сложно, поэтому я буду работать в черную „ в корне не верная.

      Да бюрократия. Да все сложно. Да налоги уходят вникуда. Но если ничего не делать то ничего не измениться.

      Если же мы начнем платить налоги, а не трястись в ожидании прихода инспектора, то можно и спросить — а куда мои деньги ушли?

      Если в мелкий бизнес пойдут умные и целеустремленные люди, то Законы будут меняться.

      Почувствуйте разницу — преступник, укрывающийся от налога и предприниматель, который прошел через все это, работает в белую и кормит всю эту армию чиновников.

      Если вторых станет больше, то правительство будет вынуждено к ним прислушаться.

      • думаю так более реалистично:

        а зачем чиновникам чесаться, если все больше налогов и планы они выполняют?
        так и дальше будут выдумывать идиотские законы и мешать людям работать
        а вы так и будете платить, а вас будут доить все больше и больше. Это такой случай эволюции бюрократии. Всегда выбирается наиболее легкий путь.

        тут вообще закнутый круг получается. Россия получает более 50% своих средств от продажи сырья, и часть от сбора налогов с ИП очень мала. Она вообще не существенна по сути. И больше она просто не может стать ввиду заградительных бюрократических мер и нологов, специально заточенных под сырьевиков.
        В такой ситуации частные предприниматели просто не способны набрать критическую массу.
        • Я могу по опыту говорить за последние 7 лет. За это время шаг вперед в плане упрощения жизни малому бизнесу был сделан существенный.

          Я не говорю про повышения уровня сервиса в банках, да в налоговых техже — как бы их не крыли, но сейчас там не такая жесть как была раньше.

          Все это следствие того, что умные люди приходят в бизнес и вносят дисбаланс в гос машину, заставляя ее изменяться.
          • на сколько я знаю, то изменения в конкретных налоговых — это влияние тех самых умных людей изнутри, как руководителей. Сам знаю случаи, когда полностью меняли подход в работе с людьми и какие это давало результаты. Плохо то, что умные люди в госаппарате не задерживаются по ряду причин. И по приходу нового руководителя все было разрушено и вернулось к очередям и недовольным гражданам.

            Поэтому единственная возможность — это изменения изнутри, но надежды на это мало.

            да и тот механизм, который описан в статье не назовешь простым и безпроблемным, видя какие задают вопросы.
      • Знаешь, я частично с тобой согласен. Описанная схема работает во многих цивилизованных странах, но у нас есть несколько проблем:
        1. Мы (Россия, Украина) в плане налогового законодательства — страны третьего мира.
        2. Государство — не друг, а враг. Основная его задача — всячески мешать тебе работать, и с этой задачей оно отлично справляется.

        Кстати, в Украине еще не все так плохо. СПД с фиксированным налогом ведут книгу бухгалтерского учета, в которой не требуется указывать источник дохода. Именно потому что все очень просто, 20 миллионов украинцев являются СПД и исправно платят пусть небольшой, но все же налог.
        • 20 миллионов? В 2008 было 2,5 миллиона.
      • Да в некоторых странах можно заполнить все декларации в интернете раз в год, но налоги там минимум в два раза больше и контроль жестче. За все хорошее надо платить. Так что некоторые минусы в тоже время плюсы.
        + разбираться что кому и сколько платить и уведомлять везде надо.
      • ну должна же быть какая то мотивация работать «честно»? как это (работа в белую) улучшит мелкий бизнес? кроме того что снизит вероятность сесть рядом с Ходорковскими? получается не мотивация, а запугивание :(

      • >Если вторых станет больше, то правительство будет вынуждено к ним прислушаться.
        Пардон, но с чего бы?
        Они ведь _и_так_ уже успешно геморроятся, кормят чиновников и позволяют распиливать их деньги. Они уже прогнулись. Зачем правительству что-то менять???
        Вот если деньги к ним перестанут поступать, то как раз в этом случае правительство просто _вынужденно_ будет задуматься.
  • А если «работаешь» в иностранной фирме и она за тебя все налоги платит?
  • Однако неплохо было бы «Хабрафуршет» организовать по подобным вопросам. Спасибо ребятам из «Мое Дело», такие статьи иногда ставят мозги на место.
    • jcd
    • jcd,
    • 24 марта 2010, 19:27
    • #
      • 0
    Здесь пишут, что есть еще один вариант.

    П.1 ст. 207 гл. 23 ч. 2 НК РФ определяет налогоплательщиками НДФЛ физических лиц, являющихся налоговыми резидентами РФ, а также физических лиц, не являющиеся налоговыми резидентами, но получающих доходы от источников в РФ. П. 2 этой же статьи гласит, что налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.

    Далее, ст. 209 гл. 23 ч. 2 НК РФ в качестве объекта налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
    1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников ЗА ПРЕДЕЛАМИ Российской Федерации — для физических лиц, ЯВЛЯЮЩИХСЯ налоговыми резидентами Российской Федерации;
    2) от источников в Российской Федерации — для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.

    Это означает, что в соответствии с законами РФ, граждане РФ, проживающие в России в течение года суммарно менее 183 дней (менее полугода), НЕ ЯВЛЯЮТСЯ налоговыми резидентами РФ и, как следствие, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ налогоплательщиками НДФЛ с доходов, полученных от источников (!) за (!) пределами РФ, т.е. такой доход абсолютно законен, но налогом не облагается! В нашем случае это доходы, перечисляемые нам иностранными покер-румами на наши российские или иностранные банковские счета, или на счета электронных платёжных систем.

    При этом замечу, если мы проживаем в РФ менее 183 дней в году, т.е. являемся нерезидентами РФ и наш доход из иностранных покер-румов законно налогами не облагается, то, наш возможный дополнительный доход от источников (!) в (!) РФ, облагается НДФЛ по повышенной ставке для нерезидентов 30%, кроме дивидендов от долевого участия в деятельности российских организаций, облагаемых по ставке 15%.
    • Угу. Именно так, но в налоговой на таких смотрят, как врагов народа.
      И ещё один момент — Вы всё равно должны платить налоги в стране с максимальным сроком пребывания. Если выяснится, что в России не платите и там не платите, то есть все шансы сесть в зарубежную тюрьму или попасть на сказочно большой штраф — отказавшись от уплаты налогов здесь, Вы автоматически становитесь налоговым резидентом другой страны.
    • Правильнее сказать не «становитесь», а «признаёте себя», что с успехом может быть использовано против в Вас в суде, как в России, так и за рубежом. Плюс, ещё один момент. Если Вы ведёте предпринимательскую деятельность и это будет доказано, то это не освобождает от уплаты налогов. Плюс, если организация и ли предприниматель ведёт постоянную экономическую деятельность в России, то нужно платить налоги здесь — т.е. если вы там 183 дня отдыхали, а остальное время здесь работали, то придётся платить. И в налоговой это знают и сильно компостируют мозги.
  • Прочитал топик и все комментарии, но так и не понял существует ли способ легально получать деньги с AppStor-а. Без договора со стороны Apple (а его не будет совершенно точно) никак?
  • Спасибо за ликбез, возможно в ближайшем будущем пригодится )
    • mag
    • mag,
    • 25 марта 2010, 12:57
    • #
      • 0
    есть ещё такой хитрый момент
    продавать валютную выручку совсем не обязательно (почему? я уже не помню, но в каком-то там году цб отменил обязательную продажу валютной выручки и соответственно никто не мешает например перевести её на свой счёт физ лица)

    я долго ругался со своим валютным контролем в банке и вобщем добился от них такого, что они валютную выручку с транзнитного счёта переводят на текущий, а от туда я уже делаю внутребанковский перевод себе на физ лицо
    и уже в кассе могу снять валюту и поменять где хочу, а то в самом банке часто курс совсем невыгодный или вообще не менять
    налоги считаю по курсу цб в день поступления, вообще в интернет-банке пишется сумма поступления как в валюте, так и в рублях по курсу — удобно считать

    сам по себе — ИП на 6%

    вообщем-то ничего особо сложного, послденее время даже все справки и прочие бумажки можно из дома отсылать и электронно подписывать
    • Вы серьезно нарушаете валютное законодательство. Странно что банк на такое пошел. При проверке из финконтроля будут серьезные проблемы.

      Валюта полученная как ИП не может быть переведена на валютный счет физ лица и снята через кассу на личные расходы!!!Это серьезное нарушение. ИП = ООО в плане Валютного контроля, валюту можно снять наличными только на оплату зарубежной командировки — в противном случае это серьезнейшее нарушение Валютного законодательства.
      • можно статьи где чётко прописано что это нарушение?

        по этому вопросу я связывался с «самым главным» специалистом по валютному контролю московского головного отделения моего банка и они дали добро

        они все кругом неправы и нарушают?
        сдаётся мне, что неправы Вы
        • В банке Вам разрешили, т.к. перевод такой не запрещен законом, но тратить эту валюту просто так нельзя.

          Смотрите, Закон о Валютном регулировании. Там четко прописаны, две вещи

          1) ИП = ООО для Валютного контроля, т.е для перевода с валютного счета на счет текущий нужно основание
          2) Основания прописаны в 173-ФЗ, статье 9

          Как видим единственный вариант сделать перевод валюты со счета ИП или ООО на валютный счет физического лица — это служебная командировка за пределы РФ.

          У меня нет цели Вас напугать, но если такие операции проводились часто, то Вас могут оштрафовать на всю сумму операций за несоблюдение Закона о Валютном регулировании.

          Советую срочно переставать так делать. Ответственность по этому нарушению год, если за год претензий не будет, то можно считать Вам сильно повезло

          • гы :) я так уже два года работаю
            за два года-то могли и начать разбираться и суммы нормальные

            но я почитаю, спасибо за ссылки
            • Вам просто везет. Это одно из самых частых нарушений валютного контроля.
          • вобщем я разобрался, помню ещё два года назад это читал, сейчас перечитал и вот почему то что я делаю — полностью законно

            читаем тот самый ФЗ-173
            Статья 9. Валютные операции между резидентами
            раздел 2
            • блин
              глюк

              вобщем я разобрался, помню ещё два года назад это читал, сейчас перечитал и вот почему то что я делаю — полностью законно

              читаем тот самый ФЗ-173
              Статья 9. Валютные операции между резидентами
              3. Без ограничений осуществляются валютные операции между резидентами и уполномоченными банками, связанные:

              2) с внесением денежных средств резидентов на банковские счета (в банковские вклады) (до востребования и на определенный срок) и получением денежных средств резидентов с банковских счетов (банковских вкладов) (до востребования и на определенный срок);

              то есть у меня это и получается — внесение денежных средств на счёт

              а вот ООО например не может так сделать, потому как ООО просто не имеет права как ИП деньги перечислять какому-то физ лицу
              и я сам себе перечисляю

              или может я не правильно понял эту статью?
              • В этом законе о Валютном Контроле, прописано что ИП = ООО я не помню сейчас номер статьи но там это 100% есть — по этой причине ИПники обязаны паспорт сделки делать.

                Поэтому до того как эти деньги перешли на рублевый расчетный счет ИП распоряжается валютой также как ООО. Поэтому пункт, про который вы говорите не может быть применен.

                Финкотроль при проверке этой операции (если она будет) потребует доказать что деньги переведены на командировку, если это не делается, то будут штрафы.

                Я очень советую Вам больше так не делать, т.к. штраф может в итоге быть выписан на все суммы переводов.
                • можно меня ткнуть носом где написано что ИП = ООО в операциях с валютой?

                  я вот сделал некоторый разбор, как я это вижу (я вообще не юрист, а программист)

                  в самом начале этого ФЗ есть определния и там есть перечень того кто относится к резидентам:
                  а) физические лица…
                  в) юридические лица, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации;

                  смотрим ГК что такое юридическое лицо — глава 4, статьи с 48 и далее
                  юридическое лицо — это именно ООО, ОАО и т. п.
                  но никак не ИП
                  ИП — это вообще отдельная категория

                  далее смотрим наш ФЗ-173
                  статья 19 — тут как раз пошло про ВЭД — ничего необычного про ИП нет — там общие положения для резидентов, соблюдение договора и т. п.

                  далее статья 20 про пасморт сделки, со ссылкой на инструкцию ЦБ о том каким образом этот паспорт сделки делать и что это вообще такое
                  ничего вцелом особенного

                  и дальше я ничего не нашёл

                  но даже если просто логически подумать
                  чем именно валютное поступление отличается от рублёвого (ну кроме всяких подтверждающих бумаг)? на самом деле ничем и я, как ип могу действовать согласно тем возможностям, которые есть у ИП
                  то есть я, как ип без проблем могу перевести с рублёвого расчётного счёта на карточку к себе и купить например хлеб
                  почему я также не могу сделать с валютой? где тут логика?

                  конечно ООО не может просто так взять и вывести деньги на счёт физ лица — надо основание
                  но почему Вы просто так берёте и приравниваете ип к ооо в какой-то конкретной области — загадка

                  плюс два специалиста по валютному контролю (хоть и из одного банка, на в разных городах, обучавшихся в разных заведениях, но читавших один и тот же закон) говорят, что так делать можно и два года работы — тоже какой-никакой, но период за который наверняка была проверка

                  вобщем жду от вас подробного разбора, без него — ваши заявления просто голословны
                  • Не могу к сожалению найти эту инструкцию. Было это в одном из писем ЦБ на тему противодействию отмывания средств.

                    На самом деле в одном из писем ЦБ даже разъяснение, что переводить деньги как вы описываете можно. Но вся фишка в том, что это не работает на практике. Видимо у вас небольшие суммы и они не попали под проверку финмониторинга. Я лично знаю 4 случая когда люди платили штрафы именно по работе по такой схеме как Вы описываете.

                    Я понимаю, что это не тот ответ, который вы ожидали. Но вот так. Наверное как раз тот случай, когда практика расходится с Законами.
                    • странно получается
                      то есть и инструкция ЦБ есть, что так делать можно и в законе нигде не сказано, что так делать нельзя
                      и два специалиста немаленького банка говорят, что так можно (они ведь себя тоже ставят под удар никм образом)
                      и два года опыта

                      а Вы всё-таки утверждаете, что так делать нельзя

                      надеюсь, что всё-таки нормальный и полный ответ здесь будет :)
                      я его очень жду

                      и на всякий случай спрошу у своего валютного контроля ещё раз
                      • Ваш ВК считает эту операцию возможной, более того, как я уже говорил есть даже письмо ЦБ РФ что так делать можно.

                        Но финконтроль тем не менее штрафует — это факт, также как раньше штрафовали например за не сдачу АДВ-11 не смотря на то что ни в одном законе не прописано что ее нужно сдавать (для ИП без сотрудников).

                        ООО «Российская федерация»

                        Более полного ответа дать не возможно.
  • Вы пишите для 1 варианта. «Заключаете гражданско-правовой договор с заказчиком.» Что именно в нем должно указываться, что бы не попадало под статью незаконная предпринимательская деятельность?
    • Договор должен быть на оказание услуги, а не на продажу (разработка софта тоже катит, но лучше приписать консультации, чтоб однозначно). Договор должен быть разовым и ограничен небольшим сроком. В договоре нужно упомянуть, что исполнитель обязуется самостоятельно заплатить налоги в соответствии с действующим законодательством. Ну, и если у Вас таких договоров будет несколько, особенно, по одной и той же тематике, то придерутся.
      • так а если человек не один раз работает а на регулярной основе?
        • Тогда это предпринимательство и будьте любезные зарегистрироваться, как ИП — и можно работать на регулярной основе.
      • А откуда это различие, услуги или товары?

        По-моему, с точки зрения УК/НК разницы никакой, если я щас продам свой телевизор или машину (=товар), вопросов точно так же не будет. Если я буду продавать телевизоры регулярно, будут проблемы, точно так же и с услугами.
        • Ну, налоговой (иногда обоснованно, иногда нет) кажется, что трудно что-то продать «случайно». Да, если вы специалист в какой-то области, то можете продать свои услуги на не регулярной основе. А вот если вы что-то продали, то вы это должны были или сначала купить, с целью продажи, или изготовить заранее, опять же с целью продажи. Т.е. изначально имели цель заработать. А вот услуги вы могли и «случайно» продать. Являетесь специалистом в какой-то области, работаете где-то и тут вас слёзно просят что-то сделать/проконсультировать — ну, не бежать же становиться ИП ради одного раза?
        • Да, кстати, откуда я это знаю :) Может быть полезным окажется.
          Одной достаточно крупной конторе понадобились кое-какие устройства на микроконтроллерах. Копеечной стоимости, но в количестве пары сотен штук. Общая стоимость получалась относительно не большой и регистрировать ИП ради этого было лениво. Решили обойтись договором без ИП. Но просят включить в договор стоимость разработку/проектирование/консультации/обучение персонала и т.п. И так чтобы стоимость этих работ была хотя бы треть от общей стоимости. Спрашиваю — зачем?
          А они отвечают — имеем богатый опыт общения с налоговой по подобным договорам. Если в договоре просто «изготовление» написано, то начинается нервотрёпка. Если есть услуги или квалифицированные труд, то логика следующая — организации нужно устройство. Она заказывает разработку этого устройства у специалиста. А изготовление и закупку у частника они и не собирались, вроде как, заказывать, но т.к. разработчик лучше знает свое творение, то логично заказать первую/пробную партию у него. Т.е. услуги первичны, а продажи/изготовление — вторичны. Говорят, что является очень хорошим аргументом в случае возникновения споров с налоговой.
      • А если я постоянно консультирую программистов заграницей. Это как расценивать?
        • Предпринимательская деятельность — это «самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг». Поставьте себя на место судьи и подумайте, ваш ли это случай :)
        • Как предпринимательство. Кстати, если с вами готовы заключить договор на эти услуги, то легализоваться относительно :) не сложно.
          • Как быть в таком случае. Если услуги я оказываю с постоянной периодичностью. Но под это ИП оформлять я считаю не существенно. Можно обойтись без оформления ИП, но законно получать день, и платить с них налоги?
            • ?! В смысле? Ну, Вы считаете, что не существенно, а налоговая и закон считают иначе. Соответственно — никак. Получать чёрным-чёрным налом и надеяться, что не поймают. Многие так и работают.
              • Все понятно. При разных стечения обстоятельств и договора не помогут на физ. лицо. И квитанции об уплате налогов. Расценят, что незаконное предпринимательство. Я правильно понял.
                • :) Если не будете заниматься незаконными предпринимательством, то договора помогут и ничего не грозит :) В общем здравый смысл- наше всё!
                  • только бы понять, где грань.
  • Извиняюсь, что поднимаю старую тему. Скажите, а в варианте 1 заказчик может быть физическим лицом?
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.