Первый в мире видеообзор портативного GPS/ГЛОНАСС-навигатора РИРВ НТ-1813
Некоторая информация о первом в мире портативном ГЛОНАСС/GPS-навигаторе просачивалась уже сюда, на хабр, но подробного обзора, тем более в видео, в рунете вроде как не было.
Напомню, это собственная разработка ОАО «РИРВ» (ОАО «Российский институт радионавигации и времени), одного из родоначальников системы ГЛОНАСС. До появления РИРВ НТ-1813 ГЛОНАСС можно было попробовать на вкус лишь в неоправданно дорогом и имеющем ряд несуразностей автомобильном навигаторе Glospace SGK-70 (он же НИИ КП SGK-70), широко разрекламированном на федеральных телеканалах в канун 2008 года. Кроме него, недавно были анонсированы еще навигаторы, но протестировать их или просто увидеть на полках магазинов мало кому удалось.
Полный текстовый обзор здесь.
Напомню, это собственная разработка ОАО «РИРВ» (ОАО «Российский институт радионавигации и времени), одного из родоначальников системы ГЛОНАСС. До появления РИРВ НТ-1813 ГЛОНАСС можно было попробовать на вкус лишь в неоправданно дорогом и имеющем ряд несуразностей автомобильном навигаторе Glospace SGK-70 (он же НИИ КП SGK-70), широко разрекламированном на федеральных телеканалах в канун 2008 года. Кроме него, недавно были анонсированы еще навигаторы, но протестировать их или просто увидеть на полках магазинов мало кому удалось.
Полный текстовый обзор здесь.
комментарии (92)
В принципе, мне не важно чем пользоваться, GPS или ГЛОНАСС, если чипы ГЛОНАСС будут встраиваться известными производителями смартфонов/навигаторов.
Но вот что чип ГЛОНАСС встроят в айфон можно даже не надеяться.
Если будет выгодно, то сделают.
Если GPS+Glonass вместе будут лучше работать чем в отдельности, то почему бы и нет? :)
А теперь сопоставьте:
первый айфон -> современные сенсорики
этот «портативный» ( :-D ) ГЛОНАСС-навигатор -> ???
По моему эта бандура ничего не задаст. И судя по аккумулятору повышенной ёмкости (а судя по видео есть и ещё более повышенной) жрёт она ого-го. Сделано на основе устаревшего и постепенно умирающего windows mobile (не удивлюсь даже если там 5 или даже 2003 ветка), интерфейс ужасен… В общем уууэээ. Интересно, кто его реально купит за свои кровные (не просто поставит в машине всученный, подаренный, а именно купленный).
В общем про рынок тут по-моему пока и речи быть не должно, потому что кто это покупать будет?
P.S. Наверное «рынок» под устройство сформируют, протолкнув госзаказ за наши деньги, устанавливая это убожество на весь общественный транспорт (в поездах метро тоже будет необходимо поставить!). И будет оно в выключенном состоянии пылиться. Зато отчёты будут пестрить строками типа «общественный транспорт ходит с применением нанотехнологий» (на МАКРОуровне! — от меня уже).
Так какой навигатор в Европе использовали?
Надеюсь всё же, что в будущем подобные устройства ГЛОНАСС будут всё же более приближены к современности по юзабилити, а не быть электонными кирпицами «мадэ ин усср» :)
Highscreen — это торговая марка компании Вобис Компьютер. Под этим брендом в России выпускаются коммуникаторы и различные аксессуары для мобильной электроники.
2. Клавиатура при наборе ужасная…
3. Логотип на корпусе — для слепых.
4. Дизайн устройства в лучших традициях SU.
Но все вроде четко работает, о недочетах забываем напрочь… Получилось нечто вроде старой советской силуминовой мясорубки — выглядит ужасно — работает десятилетиями :)
Самое главное не сказали: а сколько этот навигатор навигирует от батареи внушительной емкости 1800? Подозреваю, что не сильно много раз даже положили крышку под акум повышенной емкости. Хотя тоже странно — зачем класть крышку в комплект, если акума в комплекте нет — проще продавать ее вместе с акумом.
Вообщем чудесники эти РИРВ
Странно, что в видео (вроде как тест же был) не сказали сколько он у них реально прожил (без рекламных заявлений)
Не понимаю, что вас беспокоит. Даже если он проработает 4 часа вместо 7, это нормальная и достаточная цифра для автомобильного навигатора.
мама родная…
всегда было интересно кто придумывает названия советским электронным девайсам
Да, выглядит пока не сильно презентабельно, главное — что внутри: судя по всему, электроника может обеспечить достойные потребительские качества. А корпус и глянец — мелочи, дорабатывается легко!
Новость отличная, ждём первых коммуникаторов с совмещенных приемником!
Но раз его сделали, почему его не продвинуть и в гражданский сектор, а брать или не брать, уже ваше решение. Для обычной навигации точности ГЛОНАССа хватит, даже учитывая, что он уступает GPS. Но уверен, чисто ГЛОНАСС чипы для ширпотребовских девайсов выпускать не будут, они все будут совмещены с GPS.
Для HP 2210 помнится даже алюминиевые боковинки продавали — причем по совершенно дикой для двух кусочков алюминия цене.
В России навигационную аппаратуру выпускают порядка 10 предприятий («НПО Прогресс», ЗАО «КБ НАВИС», ОАО «РИРВ», ОАО «МКБ Компас», ФГУП «НИИМА „Прогресс“», ОАО «Российские космические системы» (ФГУП «РНИИ КП), ОАО «Русские Навигационные Технологии», ООО «M2M телематика» и другие).
Комбинированная ГЛОНАСС/GPS аппаратура профессионального уровня изготавливается многими производителями, в том числе зарубежными фирмами Topcon, Javad, Trimble, Septentrio, Ashtech, NovAtel, SkyWave Mobile Communications.
1. Где и когда это появиться в продаже?
2. Сколько это будет стоить?
3. Архитектура? Можно ли заменить в ноутбуке или допаять к Garmin?
Архитектура? Не совсем ясен вопрос. Это готовый навигатор с WinCE 6.0 на борту.
Архитектура имелось в виду процессор, оперативка, частота тактового генератора операционная система. Ваша программа или CityGide?
А ваши рассуждения напоминают рассуждения мобилофанов о коммуникаторах в самом начале их появления: «епа, а он mp3 на звонок играть умеет?».
В устройстве, судя по видео, нет даже Shell, навигационная система прописана вместо него, поэтому ничего дополнительно на это устройство уже не установишь.
Могу попробовать ответить. Наверное потому что что, что-то подобное разрабатывали небось с 2005-2006 года, когда ещё ни о каком Андройде и слуху не было. Денег угрохали уйму (ну растащили по большей части) и представили то, что смогли сделать два программера. Судя по тому, что представили, что было в 2006 году, то и допилили под то, что развилось среди ГЛОНАСС-чипов, немного и поставили, чтобы особо не парится. Зачем инновации? Главное, чтобы отчётность была в порядке и перед Медведом и мистером Пу можно было отчитаться, что вот навигатор сделали.
Что касается навигационных программ под андроид, спасибо, поржал. Может их там и много, но большинство из них — говнище ещё то. А те, что не говнище так просто туда не поставишь — ознакомьтесь с условиями их лицензирования. И, в любом случае, под мобильный вынь их всё-равно существенно больше.
В общем, я вполне способен понять почему там вынь це. И совершенно не способен понять зачем могло бы понадобиться пихать туда андроид. С одним единственным исключением — если у разработчиков уже была бы _опытная_ команда андроидо-разработчиков И специалистов по допиливанию андроида под конкретную железку. Скорее же всего было ровно наоборот, в наличии были как раз специалисты по вынь це.
Если Вы о том, что это должна делать программа… Сити Гид очень популярная, достойная программа со своим сайтом и форумом. Там можно поинтересоваться на счет плавности :)
Пользоваться и повторять…
2. Зачем вкладывать крышку для большого акк, если еще не известно, будет ли он вообще в продаже? Все вендоры просто с большой батарейкой дают увеличенную заднюю крышку.
3. Из презентации так и не понятно, зачем и почему нужно переходить на Глонас? Понятно, почему это нужно нашим военным и нашему правительству. Но зачем это нужно обычному пользователю? Навигация — она и есть навигация. Во время движения всё равно ты за стрелочкой не следишь, а смотришь на дорогу, всё остальное — особенности конкретной программы.
4. Девайс ужасного дизайна, с далеко не самой юзабельной навигационной системой (Ситигиду еще очень и очень много чего надо допиливать в плане юзабилити, несмотря на то, что они первые придумали обратную связь от пользователей для сбора информации о пробках).
5. Возвращаясь к дизайну устройства — переполняет гордость за Страну: «Наши микрокалькуляторы — самые большие микрокалькуляторы в мире!»
P.S. HTC Diamond (оснащенный вражеской системой GPS) сейчас можно купить примерно за 7 тыр. Артемис — за 5 — 6 тыр. С артемисом идет вполне приличная зарядка и держатель на переднее стекло автомобиля. Куда крепить топиковое «чудо» — вопрос отдельный.
1) Упаковка не для розницы, временная
2) принимаем
3) Мы говорим не о переходе на ГЛОНАСС, а о системе GPS+ГЛОНАСС, т.е. одновременно прибор получает данные как от спутников GPS так и от ГЛОНАСС -> точность у некоторых ситуациях выше
4-5+P.S.) Дизайн и комплектация не для розницы. В видео представлен выставочный образец.
3. Вы так и не ответили на вопрос. Мне так и не понятно, зачем не лично покупать именно Глонасс, а не ГПС? Зачем вообще, кроме тупого лозунга «поддержи отечественного производителя», нужно покупать подобные девайсы отечественного производства? Я лично никакого резона не вижу.
И еще… Насколько мне известно, тот же Квалком готовит к выпуску чипы, параллельно поддерживающие и глонас, и GPS. Т.е. у западных вендоров проблема будет только в реализации «обвязки» — антенны и переферии. Всё остальное у них есть и выглядит (внешне) гораздо лучше. И чисто теоретически к Новому Году или чуть-чуть позже наш рынок будет завален изделиями китайского производства схожей функциональности. Сможет ваше устройство должным образом конкурировать с таким мульти-стандартным девайсом, выпущенным, допустим, Acer? Или тем же Митаком, уже много лет специализирующимся на выпуске навигаторов… С учетом того, что их опыт проектирования устройств просто на порядки превосходит ваш. Да и ваше ли это устройство?.. Насколько я знаю, многие китайские заводики готовят подобные Reference design и только ждут заказчика. ГПС? будет вам ГПС. Глонасс — будет вам глонасс. Надпись на батарейке весьма говорящая. Highscreen — не бренд батареек, а бренд КПК.
Качества, за которое можно было бы платить, тут ожидать не приходится (китайский заводек + дизайн, отличный от идеального). Цена пока тоже не такая, за которой выстраиваются очереди. Остается только сервис! Думайте над сервисом. Без него — провальный проект.
Ну а если глядеть глобально… Зачем России этот навигатор… А как же иначе? Когда-то нужно начинать. ГЛОНАСС когда-то имел полную группировку, потом был долгое время заброшен и почти умер. Сейчас космическая составляющая практически восстановлена. Осталось дело за наземной составляющей. Согласитесь, что своя работающая система это здорово. И вряд ли кто-то будет спорить и доказывать, что плохо иметь эту систему, плохо уметь делать хорошие спутники и хорошие навигаторы. И тут возникает вопрос: как Вы лично видите возможность из ничего в один прекрасный день сделать сразу всё?
Да, у нас есть опыт производства военных навигаторов. Но там совсем другие требования. А делать ширпотреб (в хорошем смысле) мы, увы, только учимся. Стараемся, но в один миг сделать невозможно. Некоторые тут высказывались, мол деньги распилены, какашка сделана лишь бы показать хоть что-то. А на деле то, что показано на видео — уже третья итерация прибора. Просто первые две были… Чем-то таким
Оттачивались схемотехнические и программные решения. Так что мы нагоняем :)
Да, проще и дешевле сделать так, как делают все. Крикнуть «эй, стотыщ китайцев, соберите нам красивый прибор, каких вы делаете пачки, и вставьте туда наш приёмник». Это просто. Возможно, и по такому пути пойдем тоже. Но этот вариант не отменяет то, что мы (Россия) должны и сами уметь делать что-то. Пускай не так красиво. Но это необходимо. И у нас получается. Прибор работает. А хороший дизайн коробки и навигатора будет. Для того, чтобы стать конкурентноспособными только его и не хватает.
Зарубежные производители в геодезической аппаратуре уже давно используют ГЛОНАСС. В аппаратуре потребителей пока, увы, тишина. Да, многие обещают. Тот же небезызвестный Trimble давал честное слово в 11 году порадовать нас приёмниками с ГЛОНАСС и GALILEO. На международном навигационном форуме в Москве несколько месяцев назад китайцы чего-то демонстрировали… В виде образцов под стеклом. Но пока в реальной жизни ничего этого нет. Появится — отлично. Недовольных не будет.
Вы немного путаете причинно-следственные связи.
1. Безусловно, наличие у России собственной навигационной системы — это важный стратегический аспект. С этим никто не спорит и никто не подвергает сомнению необходимость развития такой системы.
2. Безусловно, поддержка двух стандартов всегда лучше, чем реализация только одного, хотя и тут много разных моментов. Например, если двухстандартное устройство будет сжирать батарейку за пару часов, то нафига оно нужно? Т.е. снова вопрос упирается в КАЧЕСТВО реализации.
3. Технарям и программистам всегда интересны критические, крайние случаи эксплуатации. Еще бы, ведь именно они задают пределы и пиковые значения для разных параметров. Но фокус в том, что эти критические моменты наступают крайне и крайне редко. «В условиях плотной застройки или в лесу...» — ваши слова. Фокус в том, что 2х или 3х стандартная система ВСЕ РАВНО не будет работать внутри зданий или в условиях плотного влажного леса. Да и не полезу я за навигаторов в здании, или в плотном и влажном лесу. Я в любом случае буду искать выход на улицу или просвет среди деревьев. Т.е. крайние условия всё равно не покрываются! Это раз. Второе. Вероятность попадания в эти условия среднего пользователя — 0,1% (оптимистично), т.е. большинство из пользователей во время всего срока службы навигатора используют его для езды по тривиальному маршруту «Дом-Работа-Дом», и никогда не тащат его в лес (они и в лесу-то бывают только «на шашлыках»). И массовый навигатор нужен совсем с другими характеристиками — с качетвенными и оперативными пробками, с перепрокладкой маршрута, с качественными POI и т.д. Да, в СитиГид эта информация есть, но те же пробки у них хороши только для Питера. Качество информации о POI оставляет желать и желать… Да и сам интерфейс «для сильных духом мужчин». Я пытался дать жене навигатор с Ситигидом, когда они с подругой по Москве катались. Узнал о себе много нового…
Я всё к чему говорю — вы пытаетесь сделать массовое устройство, но при этом превозносите его пиковые характеристики. И в этом и есть противоречие. Поэтому столько негатива от простых пользователей — они не видят реализации своих повседневных нужд.
4. Дизайн консьюмерских устройств — это отдельная песня. Это ничуть не менее затратно, как и реализация какой-то новой или передовой технологии. Опыт тут нужен огромный и затраты, затраты, затраты… То, что нам показывают в ролике — это ugly device. Это нельзя выносить на рынок. Он не выдерживает никакого сравнения с текущими КПК и навигаторами. Будьте самокритичны! Ну ведь по всем меркам — уродец. ЗИ даже если опустить дизайнерские огрехи, есть еще и консьюмерские огрехи, т.е. общая непродуманность устройства. Если это устройство автомобильное — то где «держалка» в автомобиль? Поддерживается ли интеграция в звуковую систему автомобиля, чтобы можно было подмешивать к музыке звуковые уведомления? Если это устройство для путешественников — то где солнечная батарея и влагозащищенный корпус? Раз этого не видно сразу в ролике, значит эти вопросы просто не проработаны.
Так к чему все это сказано… Когда выпускается давайс для «оборонки», его дизайн — вторичен. Коммерческим успехом на рынке никто не озабочен. Но если речь заходит о массовом рынке, то тут уже совсем другая история. Привлекательный дизайн — это только макушка айсберга. Рынок навигационных систем очень насыщен, и здесь «просто навигатор с новым стандартом» никому не интересен (хорошо, «мало кому интересен»). Чтобы дальше развиваться, необходимо успешно продавать каждый новый девайс. Поставить на витрину страшненький девайс — значит завалить вообще всю идею и весь проект. На следующий же день рядом будет стоять Митак гораздо более миниатюрный и более удобный (укомплектованный держалкой в автомобиль), через месяц — Acer, а еще через 2 -3 — НТС. И что вы будете с этим делать? Рассказывать про преимущества двухстандартной навигации в лесу? Ну да, люди будут слушать… и покупать Acer или HTC.
1) В городе на узких улицах ужасно неточное позиционирование, когда я ездил на машине по тому же Амстердаму, GPS иногда был просто бесполезен, тк мало того что там замысловато движение, так ещё и GPS иногда говорит что я внутри здания. В итоге нарезал круги, злился, тратил время и нервы.
2) Аналогичная проблема на сложных развязках, навигатор часто думает что ты совсем на другой дороге из-за ошибки в несколько метров. Опять же в Европе очень часто с этим сталкивался.
3) Медленная инициализация. Когда в тоннеле теряется сигнал а после тоннеля нужно сделать правильный поворот очень важна каждая секунда на разогрев. А GPS иногда ловил спутники несколько минут.
Судя по обзору GPS+Глонасс навигаторы благодаря использованию двух группировок спутников все эти проблемы решают, либо заметно уменьшают. Поэтому при возможности я буду покупать как раз навигатор с двумя системами. Если будет что-то в более качественном исполнении или за меньшие деньги — конечно куплю другой, но пока для меня все минусы реализации окупаются более качественным функционалом.
А как будет работать Глонасс после завершения формирования спутниковой системы — сейчас мы можем только предполагать, так что давайте дождёмся этого завершения. Нас так часто кормили «завтраками», что хочется все-таки результат увидеть. Как в той старом анекдоте: "… Теоретически-то она лошадь, а практически — овса не ела!"
Ну и честно говоря я не понимаю почему она будет находить больше спутников и делать это быстрее, это как-то не логично.
Просто перечисленные вами вещи — уход с трассы, ведение под мостом и т.п. — всё это решается соотв. алгоритмами внутри приложения. Для нормального позиционирования достаточно информации от 4 спутников. Дальше уже начинается «игра» — держать в «голове» девайса последнюю скорость и считать ее неизменной в движении по заданному треку.
Кстати, можно напомнить, что тот же Sirf-III, согласно рекламным материалам, умеет работать на отраженном сигнале, и вообще…
Мы отлично знаем все недостатки своего навигатора.
Так что критиковать и доказывать усердно, что НТ-1813 гадкий утёнок — не стоит :) Любая чрезмерная критика очевидного порождает лишь внутреннее раздражение и не несёт никакого конструктива.
Мы и так 2 навигатора сделали в карман, их практически никто не видел. И логично, что нам действительно надо показать, что деньги потрачены на что-то конкретное, осязаемое. Поэтому не показывать нельзя.
Но мы не стоим на месте. Ошибки становятся хорошо видны, когда есть прибор. Следующий навигатор будет с bluetooth, GPRS (привет сервисам пробок и прочим вкусностям), увеличенным объемом памяти, с хорошо переработанным дизайном корпуса.
Кстати, 4-x спутников далеко не всегда достаточно. Если они все с разных сторон света и достаточно высоко над головой — может и будет счастье. Иначе — сильная погрешность или отсутствие достоверного определения координат.
На отраженных сигналах умеют работать почти все, мы в том числе, это не ноу-хау.
А не слышим мы друг друга по одной простой причине: вам важно показать, что деньги были потрачены не зря, а нам нужен удобный и красивый девайс. Цели у нас разные, понимаете? В этом причина флейма в данном топике. Только фокус в том, что в данном конкретном случае голосуем мы — пользователи — своим собственным кошельком. Если вы не услышите наши голоса, то мы никогда не встретимся «на полке магазина, торгующего мобильными устройствами».
Удачи вам в демонстрации не зря потраченных денег.
Ну и 4 спутника от GPS действительно есть не всегда, я бы сказал что проблемы случаются очень редко, но когда случаются, то жутко бесят и стоят порой массу времени. Я всё-таки думаю что чем больше спутником, тем в результате лучше :-)
В любом случае, спасибо за информацию, учту при покупке. Я думал что от ПО мало что зависит.