хабраиндекс
96,71
7 января 2009 в 23:05

Opera приходит на Хабрахабр

Приветствую всех, кто неравнодушен к браузеру Opera — и в положительном и в отрицательном плане. Сегодня на Хабрахабре открывается специализированный русскоязычный блог компании Opera Software, на котором можно будет обсудить плюсы и минусы норвежских браузеров, при этом непосредственное участие в диалогах будут принимать и действующие сотрудники компании. Надеюсь, что каждый сможет найти здесь что-то интересное для себя — полезную информацию, новых друзей или даже новое место работы — почему бы и нет?

Ещё раз добро пожаловать,
с уважением
Илья Шпаньков
Opera Software
+164
823
5
Shpankov 115,8

Комментарии (432)

+15
AreD, #
Хоршие новости. Но уж как то… Это Вы к нам на хабр пришли, так что — Добро пожаловать.
+9
Shpankov, #
Спасибо ;)

Только поясню: прийти-то пришли на Хабр, но ведь нужны ещё и читатели, вот к ним (к вам, то есть) и обращено «Добро пожаловать» ;)
+4
SergiuZZZ, #
Было бы еще лучше чтобы Вас не только слушали, но и Вы могли прислушаться к другому мнению, поддержать беседу ;)
+5
Shpankov, #
Постараемся ;)
+3
cst, #
Здравствуйте, интересует одно когда появится развитая система плагинов (под все ОСи) и Lite версия (только с браузером)?
+5
Sklif, #
Да, кстати, давно хотел поинтересоваться, когда же все таки мы увидим плагины… Мучаюсь сим вопросом последние пару лет. Функционала у виджетов к сожалению практически никакого. А смотришь на плагины Лисы и завидно становится…
0
Shpankov, #
«Функционала у виджетов к сожалению практически никакого.»
Не всё так грустно — почитайте документацию
dev.opera.com/articles/widgets/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+6
Gospodin, #
Троль, брысь под лавку!
0
crazysiemens, #
Недавно перешел с Windows на Mac OS X и хотел и дальше пользоваться Opera, но столкнулся с проблемой отсутствия плагинов под Mac. Очень нехватало анти-баннерных плагинов. Одно хорошо, справился с установкой скриптов для удобной загрузки с файлообменников. Жду, когда Opera for Mac приобретет такой же расширяемый потенциал, как под Windows.
P.S Буду постоянным читателем данного блога.
0
Gospodin, #
С помощью UserJS можно неплохо убивать банеры на страницах (или делать их невидимыми), сразу после инициализации DOM-модели можно найти ненужные элементы на странице и спрятать их, я например, таким образом борюсь с PopUnder.
0
TiGR, #
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+4
Shpankov, #
По умолчанию Opera уже идёт как Lite-версия — пока вы сами не захотите пользоваться какими-либо функциями, они не будут мозолить глаза и занимать оперативную память ;)

Про плагины — неточный вопрос. Все плагины, работающие в других браузерах, работают и в Opera. Если вопрос о расширениях (как в Firefox), то есть виджеты, которые могут работать как на десктопе, так и на мобильных/нестандартных устройствах. Все технические детали, касающиеся виджетов, выложены в открытый доступ.
dev.opera.com/articles/widgets/
+1
Sklif, #
Илья заранее извиняюсь за то, что сейчас у вас прибавится работы… )

> Все плагины, работающие в других браузерах, работают и в Opera.

Возможно мы об одном и том же, а может под одним словом понимаем разные вещи;

К примеру аддон:
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/3456
Его реально подключить к Опере?
+2
arestov, #
в Опере уже есть защита от опасных сайтов
+3
Sklif, #
это всего лишь пример ). Хотя WOT обладает не меньшей базой и статистикой чем Haute Secure.
+3
arestov, #
приведите другой пример действительно недостающей функции)
+5
VolCh, #
FireBug?
+1
Shpankov, #
Dragonfly
Причём, данный отладчик позволяет разрабатывать/ремонтировать приложения и веб-сайты для мобильных устройств в удалённом режиме.
+1
VolCh, #
Спасибо, ознакомляюсь, может даже перейду, если его функционал для десктоп браузеров меня устроит и предоставит больше возможностей. Удаленный режим (сложно представить что это такое на самом деле), скорее всего меня не заинтересует, поскольку пользуюсь IDE, локальными серверами и прочими инструментами, чтобы не было необходимости удаленной отладки/правки кода
+7
Yeah, #
Совершенно не идет ни в какое сравнение с Firebug.
Извините, но просто бесит необходимость нажимать обновить после выбора страницы для отладки. Неужели сложно получать адрес той страницы, которая в данный момент является активной?

А ручной выбор из списка страниц??? Это просто аут… Во первых, если я открою 10 страниц Хабра, то в списке страниц у меня будет отображаться 10 одинаковых элементов. Во-вторых, я открыл новое окно Оперы специально для отладки, то в списке вкладок отображаются в том числе и вкладки из другого окна. — это совершенно неправильно, как мне кажется

Tooltip's для переменных в режиме отладки нет. Только через Inspection

Error Console перегружена. Стандартный размер панели отладчика способен вместить всего 2 сообщения об ошибке. Тут не место красивостям. Неужели нельзя было сделать сообщения об ошибках более компактными?

Просмотр картинок в режиме Network не поддерживается. Мало того, я никак не смогу посмотреть эту картинку, кроме как если я точно не знаю где она находится.

Вот инспектор у вас во многом по-лучше сделан. Особенно понравилось гибкая
настройка фильтров отображения комментариев, пустых и текстовых узлов и т.д.

Поставил точку останова на скрипт, посмотрел какие переменные есть в Inspection. Открыл Command Line. Написал имя одной из переменных. Ожидал, что будет выведено значение переменной… Вместо этого Опера с грохотом упала. Хорошо, что есть Punto, который запоминает, что я тут накатал, а то набирал бы это сообщение во второй раз… Вот так вот…

То, что Firebug якобы не может отлаживать мобильные сайты обусловлено лишь тем, что Firefox пока не выпустил мобильный браузер.
+3
melnichuck, #
Ручной выбор страниц – вынужденная мера. Нужна поддержка со стороны ядра. Будет добавлена в след. версии.

По-поводу «с грохотом упала» – это ведь альфа :) Надо ведь с чего-то начинать.

В остальном согласен. Но дизайн будет изменен в финальной десятке.
+2
arestov, #
не буду скрывать от вас, что я уже пересел на Dragonfly (его кстати можно прицепить на мышиный жест) и debug menu
0
feedbee, #
Когда я смотрел Dragonfly, он был сильно сыроват. Глючил многовато. Сейчас наверное уже что-то поменялось, но переходить на него не вижу причины. У меня все равно для работы постоянно параллельно с Оперой открыт FF с FireBug.
0
feedbee, #
А если не рассматривать разработку, а взять только серфинг?
+1
VolCh, #
Я заметил такую тенденцию среди «моих юзеров» — те, для кого я открываю мир браузеров альтернативных IE — выбирают FF (хотя я им честно предоставляю альтернативу в виде сабжа), а те кто открыл его без меня — юзают оперу.
0
AgaFonOff, #
Берите с Оперы деньги, чтобы никому не говорить про браузеры, а то ещё доля упадет… :)
0
VolCh, #
Ну, когда опера брала с юзеров деньги (или показы баннеров) можно было обратиться с инициативой создания партнерской программы (если таковой не было). А так… неэтично.

На самом деле я понимаю почему они выбирают FF — я всегда готов их проконсультировать по интерфейсу, дать линк на аддон (даже по своей инициативе в аську стукнуться «смотри что я нашел»), решить какие-то проблемы и т. п. не говоря о том, что, например, многие плагины я ставлю сразу же при установке, естественно все это о FF. На вопросы по Опере я толком ответить не могу, и когда мне говорят «вот ты сделал в лисе так-то, а как так в опере сделать» или " я вот видел в опере то-то у знакомого" я отвечаю «вроде как-то можно, но я не разбирался, я ей практически не пользуюсь, погугли попробуй»… Ну реакцию большинства неискушенных в ИТ пользователей представить можно :)
+3
kurokikaze, #
А если и сёрфинг не рассматривать, вообще идеальный браузер получится. В вакууме.
0
feedbee, #
А если не рассматривать разработку, а взять только серфинг?
–1
thevery, #
ну как минимум спеллчекера и менеджера паролей не хватает
+3
CycaHuH, #
спеллчекер есть в 10.0 alpha, а не найте менеджер паролей вообще сложно
0
thevery, #
альфа — это альфа.
встроенный менеджер паролей неплох, но и у него есть много минусов.
0
TiGR, #
Например?
0
thevery, #
например невозможность синхронизации между разными компьютерами.
+2
TiGR, #
Ну да, это есть. Правда я просто копирую один файлик :)
0
thevery, #
это, очевидно, не слишком удобное решение…

нету также, например, генерилки паролей
+2
Darkanzali, #
мозг :)
+2
Slaver, #
+3
Pono, #
Спеллчекров у оперы целых два — ospell и aspell.
www.opera.com/browser/tutorials/spellcheck/
opera.gt500.org/ospell/

Менеджер паролей — встроенная wand
+1
thevery, #
эх, надо было сразу уточнить в посте, что
— спеллчекер хочется встроенный (он, впрочем, в 10ке уже будет),
— про wand я в курсе, но и у него есть свои недостатки (например, отсутствие синхронизации между разным компьютерами)
+1
Pono, #
Ну да, они не встроены. Фаерфокс тоже когда-то спеллчекер предлагал только в качестве адд-она. В любом случае, для установки требуется одна минута времени.
Синхронизация между разными компьютерами — по принципу opera link? Кажется, не все одобрят подобный подход к безопасности. Если не через сервер — то таскать wand.dat с собой на флешке можно и сейчас. Или у вас что-то иное в мыслях?
0
thevery, #
насколько я помню, гланый минус спеллчекера был в том, что он не умеет проверять в процессе ввода.

>то таскать wand.dat с собой на флешке можно и сейчас.
а как вы предлагаете их мёржить, если, например, вдруг одна синхронизация пропущена?
или, скажем, сайт с оперой работает некорректно и нужно запускать ИЕ?

как пример менеджера паролей — Spb Wallet Toolbar для IE/FireFox
0
TiGR, #
В десятке спеллчекер вполне себе интерактивен.
+1
thevery, #
десятка ещё альфа, ага.
0
TiGR, #
Она такая же альфа, как и первые версии хрома — бета :)
+1
melnichuck, #
Под альфой у Opera имеется в виду новый движок – Presto 2.2. В бета-версии уже добавятся новые фичи :) Насчет стабильности – использую, как основной браузер :p
0
Pono, #
Впрочем, не отвечайте. Выше ведь уже написали :)
0
Sklif, #
просто пример который ни к чему нe обязывает:

https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/6647

я конечно понимаю что есть целая куча отдельного софта, которая умеет делать подобное во много раз лучше..., но есть некоторые вещи которые хотелось бы иметь в самом браузере. Их на самом деле не так много, но у каждого свои потребности.
+2
melnichuck, #
Эта функция будет внедрена в Opera Dragonfly: www.opera.com/dragonfly/
+1
Slaver, #
+1
arestov, #
+2
Shpankov, #
Сетевой анализатор есть в Dragonfly
+1
TiGR, #
У dragonfly есть один недостаток, который в некоторых ситуациях оказывается крайне критическим, а именно то, что он хостится где-то там далеко на серверах оперы, которые в отладочной обстановке могут быть недоступны.

Хотелось бы видеть некое кэширование что ли, а то была тут ситуация — не было инета, полез в dragonfly, что-то отладить на локальном сервере, а оно не работает. :(
+1
Shpankov, #
Есть возможность запускать Dragonfly локально.
0
TiGR, #
Как? Ситуация: кэш чист, инета нет. Как запустить Dragonfly?
+1
Shpankov, #
Надо поискать описание — Dragonfly скачивается локально просто.
+2
quark, #
Кстати, а почему бы не кешировать последнюю версию Dragonfly на компьютере пользователя?
Тогда, в случае отсутствия интернета, тихонько подгружалась бы локальная копия…
0
Shpankov, #
Сетевой анализатор есть в Dragonfly
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
arestov, #
userCSS
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
vadimbelyaev, #
Правый клик на странице → Block content, по-моему очень удобно.
0
TiGR, #
Быстрый вариант: habrahabr.ru/blogs/opera/27294/
0
Proghat, #
Мне очень нужна возможность видеть в какой стране распологается сервер с сайтом.
0
arestov, #
userJS
или
boormarklet
+2
Shpankov, #
Plug-ins — плагины
Addons — расширения

Это разные вещи.
+2
Sklif, #
>Addons — расширения
Извиняюсь не верно выразил мысль. Подразумевал именно расширения.

Можно ли расчитывать что в ближайшее время появится возможность использовать раширения на том уровне на котором они представлены в Фаерфоксе?
0
Shpankov, #
Расширения не планируются, есть виджеты. Они ещё будут улучшаться, что позволит расширить функциональность. Плюс виджетов — мультиплатформность и простота создания — HTML+CSS+JavaScript.
0
VolCh, #
Какая-нибудь интеграция с PHP-скриптами планируется?
0
Slaver, #
Интересно, как вы это представляете?
0
VolCh, #
FirePHP есть такое расширение у FF. Если коротко, то позволяет выводить в панель FireBug информацию, выводимую специальными функциями PHP выполняемыми на сервере. Совсем по простому, вместо print_r($var) используем fb($var) и получаем значение $var не на странице в основном окне браузера, а в панели расширения. реализация в принципе простая, функция fb генерит HTML комментарии со определенным форматом, а расширение выводит их в свою панель.
0
Slaver, #
Теперь ясно. Про FirePHP знаю, не использовал, правда. Мне для отладки хватает чаще всего php_xdebug.dll. Хотя стоит попробовать плагин.
0
VolCh, #
не всегда есть возможность контролировать среду выполнения скрипта (хотя это несколько и противоречит другим моим комментам тут :) ).
0
feedbee, #
Зачем?) Это абсолютно излишне, есть _нормальные_ способы отладки.
0
VolCh, #
тем не менее расширение FirePHP довольно популярно
0
melnichuck, #
Видимо, имеется в виду интерпретация PHP кода браузером :) А смысл?
0
VolCh, #
нет, вывод отладочной информации в отельной панели, подробнее чуть выше написал
+2
arestov, #
в опере можно делать web панели
0
TiGR, #
Когда виджеты начнут нормально работать под linux (в первую очередь имеются в виду графические глюки)?
+1
melnichuck, #
В десятке уже есть определенные улучшения
+1
TiGR, #
Так я итак десяткой пользуюсь. У многих виджетов есть полупрозрачные тени, порой достаточно крупные. В линуксе это всё выглядит жирными чёрными полосами. Это вообще поправимо?
0
melnichuck, #
Oops :S Все поправимо. Нужны ресурсы и время. Уверен, о проблеме знают. В десятке на данный момент добавлена поддержка скругленных углов в виджетах. Думаю, до теней скоро тоже доберутся :)
+6
melnichuck, #
Я считаю, что было бы намного проще прийти к какому-то единому стандарту для всех расширений. Стандарт на API, я имею в виду. В таком случае пользователи Opera, Firefox, Safari, Chrome (браузеров, которые внедрят поддержку этого стандарта) смогут использовать одни и те же расширения в своем любимом браузере. Но вряд ли это скоро случится…
0
VolCh, #
А как же самый «любимый» всеми IE :)
+1
TiGR, #
Он будет вынужден подтянуться, если все примут это стандартом. Он уже вынужден шевелиться. Не нужно просто на него сильно постоянно оглядываться. Его просто нужно убивать (старые версии).
+1
melnichuck, #
Думаю, Майкрософт постараются протолкнуть свою технологию (тот же .NET)
+1
plzen, #
под плагинами скорее всего имелось ввиду, например Shockwave Flash. так вот он работает и в опере, и в других браузерах

а виджеты в опере = дополнениям в файрфоксе
+6
Slaver, #
виджеты в опере != дополнениям в файрфоксе
0
Barttos, #
В каком смысле? Если в прямом то вы неправы. В Opere есть почти те же виджеты с тем же функционалом что и для Firefox. И если что, их не трудно написать.
+4
Slaver, #
Как я понимаю смысл виджетов на примере использованных мною…

Виджеты больше похожи на веб-слайсы IE8, то есть они предоставляют ускоренный и упрощённый доступ к какому-то сервису. Они не встраиваются в ядро браузера, как плагины в FF, и максимальное, что могут добавить к непосредственному функционалу бразуера — дополнительную панель или отдельное приложение, не завязанное с браузером.
+1
melnichuck, #
Да, примерно так :) Больше всего ощутят преимущества виджетов пользователи мобильных устройств, т.к. они предоставляют быстрый доступ к необходимой информации, без рекламы и платы за доп. трафик.
–1
VolCh, #
Аналог FireBug есть? А если нет, то почему? Имхо, его или очень сложно создать в рамках предоставляемого API, или невозиожно в принципе. Хотя я не знаток API браузеров, тем более используемых мною только для контроля верстки, работы JS скриптов и т. п. и могу ошибаться. Но вот буквально сегодня была статья о том, как из FF сделать Opera

P.S. Кстати, рекомендую сотрудникам ознакомиться, может пойдет на пользу habrahabr.ru/blogs/firefox/48485/
+1
Slaver, #
Есть Developer Tools, частично повторяющие функционал FireBug.
0
Shpankov, #
Про аналог ответил выше — Dragonfly
+1
Barttos, #
Как уже ответил уважаемый Shpankov — Dragonfly. Будет по лучше FireBug-а.
+1
melnichuck, #
Именно. Дело, в основном, за поддержкой со стороны ядра, но над этим так же ведется работа. Кстати, для самых любознательных: при желании ознакомиться с Dragonfly поближе – можно ознакомиться с ее исходником. Ведь она построена на открытых веб-технологиях и для открытых веб-технологий :)
0
Shpankov, #
И выпущена под модифицированной лицензией BSD. Т.е. настоящий Free Software.
0
plzen, #
а я со слов Ильи понял, что виджеты в опере — это аналог дополнений в файрфоксе. естественно, я понимаю, что сам аддон файрфокса не будет работать в опере

>> Если вопрос о расширениях (как в Firefox), то есть виджеты
0
VolCh, #
Для простого пользователя, использующего оба браузера, или переходящего с одного на другой, имхо, равны.

Или есть другой способ расширить функциональность Оперы, схожий с расширениями FF и т. п.?

+1
Slaver, #
Схожего с расширениями FF в Опере нет ничего. Но виджеты (про них выше немного написал) и возможность использовать javascripts помогают дополнять функционал браузера.

Может показаться, что это некоторое ограничение возможностей браузера, но моё многолетнее близкое знакомство с Оперой говорит об обратном: всё, что нужно для сёрфинга и так есть, а чего не хватает исправляют скрипты (например, я использую такие скрипты как Submit forms with Ctrl+Enter, Put Alt Text in Title).
0
VolCh, #
А для разработки и тестирования веб-приложений (по простому — сайтов) вы предлагает пользоваться продуктами конкурентов Оперы? :)

+3
Slaver, #
Про Dragonfly тут уже раз пять написали :)
+1
VolCh, #
И почти все в ответы на мои вопросы или ответы :) Просто натура такая холиварная, не могу оставить без своей реплики «наезды» на мой любимый софт, или, наоборот, «восхваления» конкурентов, если считаю их не вполне обоснованными :) Не фанатизм, просто «за державу обидно» ©
+15
fanex, #
0
VolCh, #
респект :)
+6
und, #
Отличные новости, обожаю Opera, пользуюсь Opera c того момента как у меня появился интернет.
–1
FunFun, #
я тоже :)
+5
Ming, #
Очень рады! I ♥ Opera. ;)
+9
Sklif, #
Сколько русскоязычных сотрудников работает на данный момент в Opera Software?
+4
Shpankov, #
Тех, кто может общаться по-русски, не больше 10 человек. Но вакансий — море ;)
www.opera.com/company/jobs/
+3
arestov, #
а есть такие, что бы можно было работать, проживая в России?
+1
Shpankov, #
Пока нет, насколько я знаю. Правда, была когда-то вакансия веб-евангелиста, но сейчас не знаю точно, осталась ли.

Ждём офиса в России ;)
+1
arestov, #
мм… я как раз на неё присматриваюсь) она там и сейчас есть
+1
Shpankov, #
Резюме на английском — делов-то ;)
+2
NYMEZIDE, #
Зовите и тех кто только на английском разговаривает.
А мы и на английском могем. ) Главное чтобы нас разработчики услышали!
+1
Shpankov, #
А что мешает на английском общаться в официальных форумах? ;)
my.opera.com/community/forums/
+2
arestov, #
а я ждал!
+4
P_r_i_m_a_t, #
Можно я сразу вопрос задам? Когда Опера научится работать через SOCKS5 прокси?
+4
Shpankov, #
Попробую в ближайшее время заташить сюда собственно кого-нибудь из программистов — я сам не совсем в теме.
+2
P_r_i_m_a_t, #
Было бы здорово — мне этой фичи очень не хватает.
+1
Sklif, #
Пока могу предложить использовать Proxifier либо аналогичный софт.
+3
feedbee, #
Да, этого действительно не хватает. SOCKS5, например, используется при SSH-тоннелинге. Так что если есть возможность, то запустите просьбу наладить работу с ним в ход. За нее бы подписались многие пользователи.

Раньше еще были проблемы с NTLM-авторизацией. Пришлось написать промежуточный прокси. Не очень конечно удобно было, но слава богам — исправлено вроде с 9й версии.
+5
Makaveli, #
Ура. Добро пожаловать. пользуюсь Оперой по-моему уже 7-й год :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
br0ziliy, #
> при этом непосредственное участие в диалогах будут принимать и действующие сотрудники компании.

Провокационный воопрос: А у скольких действующих сотрудников Opera Software есть аккаунты на Хабре? Может представите? :)
+1
P_r_i_m_a_t, #
habrahabr.ru/company/opera/ — там есть список сотрудников.
+2
Shpankov, #
Точно знаю, что я ;)
Плюс — Ульяна Куменова, Олег Мельничук (щас зайдёт сюда). Ещё кого-нибудь притащу.

Вообще, есть вот такие данные: habrahabr.ru/company/opera/
Там в сотрудниках 10 человек. Но я что-то не уверен во всех ;)
+2
VolCh, #
Не уверены, что все сотрудники перечислены или, наоборот, что не все перечисленные являются сотрудниками? :)
+2
Shpankov, #
Второе, конечно.
+2
feedbee, #
Сотрудники (10): AndryX Clark feedbee halkfild msalomatin revix Shpankov sikoshi Uliana zhengxi

Я не сотрудник Opera Software :) Как попал в список — ума не приложу)
+4
feedbee, #
Разобрался. Я случайно нажал на кнопку «стать сотрудником»))) Так сказать промахнулся по сердечку (стать поклонником). Ситуация исправлена.
+3
melnichuck, #
Зашел ;)
Да, не думаю, что все сотрудники, указанные там, есть реальными сотрудниками компании. Проверим.
+6
Uliana, #
Куменова здесь :)
Вообще, не стоит верить вот этому: habrahabr.ru/company/opera/
Очень странно, как просто можно стать сотрудником. Зачем вообще эта фича на Хабре?
+3
Shpankov, #
Доброй ночи, Ульяна ;)
Спасай — не успеваю отвечать на вопросы ;)

По списку сотрудников — подредактируем попозже.
+3
Uliana, #
ну вот щас и меня в ряды гиков запишут и по ночам отписываться тут заставят )))))))

в технических вопросах я пока не помощник, но если есть вопросы и особенно предложения по развитию браузеров Opera на украинском рынке (университетские туры, конференции, медиа и т.д.), буду рада пообщаться…
+1
VolCh, #
Согласен, что слишком просто, но фича, имхо. нужная, просто неправильно реализована. Должны же мы, хабролюди, далекие от гигантов ИТ, знать, что мнение того или иного чхаброчеловека не просто мнение какого-нибудь «эникейщика» вроде меня, а лица, приближенного к влатителям мира сего :) По-моему, должно быть так, чтобы официальный представитель компании или сам выбирал «своих сотрудников» или, хотя бы, их апрувил.
+1
Uliana, #
да, именно реализация идеи и смущает… т.е. ее реализация в принципе делает саму идею абсолютно бесполезной, да еще и вводит народ в заблуждение… Согласна с вашей идеей по выбору сотрудников. теперь надо до Хабра достучаться)))
+1
VolCh, #
Ну это легко делается, соответствующий раздел есть, но вам, как представителю сильных мира сего, и карты в руки :)
+1
Uliana, #
Хорошо, попробуем :)
+4
RNZ, #
Илья, доброго Вам здоровья и всей команде Opera Software. Пользуюсь Opera с версии 3.x — спасибо!

Сразу пару вопросов:
Почему компания не хочет выпустить хотя бы движек Presto под лицензией GPL? Ведь продукты на базе этого движка и так распространяет бесплатно.

Если планы по реализаци GTK2 интерфейса?

Если планы реализации по развитию plug-in системы до того уровня, что применяется в Firefox?
+1
RNZ, #
в третьем вопросе под plug-in понимаю расширения как FF
+1
Shpankov, #
«Почему компания не хочет выпустить хотя бы движек Presto под лицензией GPL? Ведь продукты на базе этого движка и так распространяет бесплатно.»
Бесплатное ПО != Свободное ПО
Это разные бизнес-модели, мы пока не готовы перейти на другую.

«Если планы по реализаци GTK2 интерфейса?»
Не слышал

«Если планы реализации по развитию plug-in системы до того уровня, что применяется в Firefox?»
Уже ответил выше
0
RNZ, #
>Это разные бизнес-модели, мы пока не готовы перейти на другую.
А что если те компании, которые уже избрали модель СПО для своих продуктов аналогичной направленности (Webkit, Gecko), вытолкнут Opera Software с рынка?? Как в Opera Software рассматривают текущие тенденции на рынке браузеров в плане совершенствования продуктов на базе СПО модели?
+2
melnichuck, #
У Opera есть другие источники дохода, не только дестопная версия. К тому же, процент пользователей продолжает неуклонно расти :) Мы стараемся верить фактам, а не предположениям
0
RNZ, #
Ну так и в мобильном сегменте тоже есть теже тенденции.
+1
Q2W, #
А как, интересно, бесплатная десктопная версия приносит доход? Она же бесплатная! И рекламу не показывает, как раньше.

Разве что косвенно, через популярность, чтобы платные версии для некоторых платформ продавались.
+4
melnichuck, #
Нет. Сайты-партнеры (Google, Яндекс, Ask.com) платят за каждый запрос на поиск, призведенный с использованием функций, встроенных в интерфейс Opera. Точно так же дела обстоят и с Firefox :p
+1
Sklif, #
кхм, интерестный факт. Нарисовалась идея для флеш-моиба )))
+1
feedbee, #
Да это не секрет уже давно. И зачем флешмоб, просто пользуйтесь поиском из адресной строки или отдельного окошка, и тем самым поддерживайте любимый браузер :)
+1
Sklif, #
как-то проскочило мимо.
0
RNZ, #
И когда будет наконец реализована нормальня функционирование Adobe Flash в Opera?
0
RNZ, #
Имеется ввиду версия под GNU/Linux
0
feedbee, #
А оно функционирует, не хуже чем в виндоуз. Да, бывают глюки с нагрузкой, тут об этом писали, но это одинаково свойственно всем ОС (а может и даже больше свойственно виндоуз). В чем выражается ваша проблема Opera + Adobe Flash + GNU/Linux?
+1
Shpankov, #
По личному опыту — не работает последняя версия флэш-плагина (десятая). Поэтому пользую без проблем предыдущую.

А вообще — вот и яркий пример необходимости взаимодействия с закрытыми технологиями. Именно по этой причине Opera старается убедить всех пользоваться только открытыми стандартами и технологиями (как, к примеру, тэг video и Ogg Theora), чтобы навсегда забыть про какие-то там плагины ;)
+2
feedbee, #
Ах, вот оно что. Я Flash 10 и не думал даже ставить, он больше проблем приносит, чем толку. Пользую 9й.
0
RNZ, #
Странно выступать за открытые стандарты с закрытыми технологиями… Да не суть.

Flash пока нужен, т.к. de-facto и например в FF он уж давно прекрасно работает. А в Opera под Linux (включая и 9.63 и 10.00_pre4116) во всех версиях со всем версиями Flash (включая 10.0.15.3) были и есть проблемы (порча изображения при скролинге, зависание плагина). Хотя начиная с 10 версии Opera хоть и Alfa но много надежнее работает Flash (10.0.15.3).

+2
Shpankov, #
«Странно выступать за открытые стандарты с закрытыми технологиями…»

Отнюдь. Принцип разработки (открытый или закрытый) — это личное дело компаний, а вот открытые технологии — это общие для всех правила игры на рынке.
–1
RNZ, #
Не верю я в это. С закрытым методом разработки уже знакомы на примере IE, и пока Opera находится в зависимости от стандартов то выгонее держать стратегию — «а вот мы такие хорошие все открытые стандарты поддерживаем», а если вдруг доля Opera увеличится, (напримере на мобилок уже сейчас) до уровня создания монополии, то и правила игры на рынке соблазн поменять появится и вполне может повториться история знакомая нам по IE.
+2
melnichuck, #
Поверь, в ближайшие лет 10 этого точно не случится. Большинство людей, с которыми работаю – идеалисты. Они попросту уйдут из компании в таком случае :) Да и не будет такого. Плюнешь мне в карму :p
+4
melnichuck, #
Вот, к примеру, покажи мне хоть одного сотрудника Mozilla Foundation или Майкрософт, который бы ночью, в нерабочее время, общался с народом на хабре?
+3
TiGR, #
Насчёт на хабре — это вряд ли, а вот в нерабочее время — было дело :)
+2
melnichuck, #
Нет, ну само собой :) Везде ведь люди. Я об идеализме
0
RNZ, #
Бывает и такое. 8))

Но я буду больше верить в народ в Opera, если начнуть работать по модели СПО. ;)
+1
Shpankov, #
Всему своё время ;)
+1
CycaHuH, #
ИМХО, выбор модели разработки должен быть обоснован, т.е. должна быть определенная выгода. Какой польза будет Oper'е от открытия исходников?
0
RNZ, #
А выгода Mozilla от продвижения Gecko разве не очевидна?

1) Увеличение кол-ва свободных рук способных поправить код и прислать патчик.
2) Увеличение доли использования движка побудит большее кол-во web-мастеров к оптимизации под Opera, а начит большее кол-во сайтов будут соответствовать стандартам.
3) Возможность использования наработок GPL, если избрать туже лицензию.
4) Интерес продвинутого общества к СПО на сегодняшнем этапе, тоже выгода.
5) и др. пункты о которых я сейчас не подумал.

+3
CycaHuH, #
1. Красивая теория. Реально разбираться с большим проектом мало кто станет, посмотрите на ООо.
2. Какая польза _Opera_Software_ (как компании) от того, что их движком будут пользоваться все кому не лень? ИМХО, открытие движка станет концом для Opera.
3. Опять одна теория. Каких конкретно наработок? За qt что ли не будут платить?
4. Продвинутому обществу главное чтобы софт был хорошим, а про открытость кричат все больше красноглазые, ИМХО. Если откроют выкрики будут примерно такие — «Загибаются гнусные проприетарщики, вон даже исходники открыли, хотят чтобы коммунити допилило их пионерскую поделку!!!!!111»
0
RNZ, #
Ага одна теория…

Какая польза Mozilla от того что используют их Gecko кому не лень?
Какая польза Линусу Торвальдсу что его ядро Linux используют кому не лень?
А какая польза Apache, Sun, Postgresql, MySQL?

И насчёт OOo: www.i-rs.ru/, symphony.lotus.com/software/lotus/symphony/home.nsf/home

Надо же и как они живут, зарабатывают если сказанное только теория?

0
melnichuck, #
Дело ведь не только в десктопной версии. На основе движка десктопной работают сервера Mini. Т.е. этот источник дохода тоже может быть под угрозой.

Да и какой вендор захочет платить за лицензирование Mini, если он сможет просто использовать ее исходник и создать свою Оперу? :)

Ну и плюс разные вопросы, связанные с безопасностью.
0
RNZ, #
Ну вообще-то не думаю что мощь серверов Mini в движке Presto, c таким же успехом может быть создан реформатирующий-прокси и на базе Gecko и на базе WebKit. Просто Opera первая.

Но всё может скоро поменяться. И на мой взгляд за Mini стоит переживать не из-за таких же прокси-серверов. Похоронит Mini — 3G и мобильный безлимит.
Что касается безопасности: Mozilla разве не в тех же условиях? Однако кол-во найденных в FF ошибок / на душу человека расковырявшего баг — ниже чем у закрытого IE. Так что Opera в перспективе только выйграет, поскольку станет более надежной.
0
melnichuck, #
Как насчет 3G и безлимитного мобильного интернета в развивающихся странах?
0
RNZ, #
Хз, но думаю тоже не стоит на месте, раз вообще есть мобилы.
0
CycaHuH, #
>Какая польза Mozilla от того что используют их Gecko кому не лень?

А кто использует Gecko кроме мозиллы?

>Какая польза Линусу Торвальдсу что его ядро Linux используют кому не лень?

Linux начинался как Just for fun, для удобства распространения была выбрана GPL, а теперь она (GPL) закрыть уже не позволяет, так что у Линуса просто выбора нет.

>А какая польза Apache, Sun, Postgresql, MySQL?
Sun продает Solaris и StarOffice, а открытые проекты используются для обкатки технологий.
Про остальных спросите у создателей/разработчиков

>Надо же и как они живут, зарабатывают если сказанное только теория?

Дык живут на деньги компаний (вроде Google) которые из софт используют (это про Apache, Postgresql и т.д.) и деньги от продажи поддержки и внедрения (Инфра)
0
RNZ, #
>А кто использует Gecko кроме мозиллы?
Например Oracle, так же она любит использовать Java.
В WINE Gecko используется. Songbird на базе Gecko. Да и других хватает… togoogle

> «Linux начинался как Just for fun, для удобства распространения была выбрана GPL, а теперь она (GPL) закрыть уже не позволяет, так что у Линуса просто выбора нет.»
У человека нет выбора перед неизбежностью смерти.
А Вы явно не в компетенции говорить о том есть у Линуса выбор или нет. С его ресурсами сегодня он вполне мог бы начать новый проект закрытой ОС, только смысла в этом мало.

Однако появление у Sun продуктов с приставкой Open не дало загнуться этой компании, и Java тоже они открыли, как ни странно.

Про остальных, Postgresql в основе Skype, Apache в основе более чем половины Web-сайтов интернет. Куча систем на Tomcat (который и Sun имеет отношение).

>Дык живут на деньги…
Так значит на СПО зарабатывать можно? И теория тут вполне согласуется с практикой? В том числе и Opera Software может опробовать новую модель бизнеса, т.к. положительных примеров хватает. А самое главное как бы не упустить возможность отхватить больший кусок рынка браузеров чем тот что есть сейчас, завтра может потом и не быть.
0
melnichuck, #
Вам легко говорить, т.к. у вас нет этих продуктов, и не думаю, что вы знаете все факты чтобы ими оперировать и взвешивать.

Лично я не вижу, каким образом Опера может отхватить кусок рынка, открыв исходники своих программных продуктов :) Поясните?
0
RNZ, #
>Вам легко говорить, т.к. у вас нет этих продуктов, и не думаю, что вы знаете все факты чтобы ими оперировать и взвешивать.
Не совсем понял что Вы имеете ввиду?
Указанные продукты я использую в работе и мне приходится опираться и взвешивать те факты, которые мне доступны, что бы использование названых продуктов приносило мне доход.

>… Поясните?
За что пользователи, прежде всего, выбирают браузер Opera? За интерфейс, а движек их в массе своей мало заботит (главное что-бы не тормозил и показывал сайты корректно). Т.е. фактически в Opera может быть использован другой движек, например WebKit.
Поскольку Opera Software на Opera зарабатывает засчёт запросов выполненых в окружении интерфейса Opera, то фактически непосредсвенно движек Presto мало значим для получения дохода. Фактически единственное что Presto даёт для дохода — ставит Opera Software в независимость от поставщика другого движка, если бы он использовался вместо Presto.
А возмите за пример Qt, который распространяется по двум лицензиям GPL и коммерческой. Ведь не бедствуют! А почему? Потому что хороший продукт(фремворк) в цене, а популярность это деньги. Вот те кому нужен Qt в коммерческих целях и приобретают коммерческую лицензию.
Открытие Presto под лицензиями GPL и коммерческой (как Qt) — даст возможность сторонним разработчикам использовать Presto для собственных открытых проектов. При этом так же увеличивается контингент способных выявить ошибки и улучшить движек. В тоже время Opera за собой оставит право для собственных коммерческих расширений и применении этого движка.
+1
Shpankov, #
Это ваши личные домыслы, вы абсолютно не в курсе того, как работает такая сложная компания, как Opera Software, и что она делает. На самом деле десктопный браузер — это лишь малая часть всей работы, что делается в компании. И в данный момент бизнес-модель с открытыми исходниками не подходит для компании. Обсуждать тут что-то бессмысленно — эти вопросы решаете не вы и не я.
0
RNZ, #
Во первых, я отвечал на вопрос о том как я вижу возможную выгоду от использования СПО как бизнес-модели компанией Opera Software, что само по себе подразумевает предположения. Зато я в курсе как работает другая сложная компания. И кроме того я довольно давно пользуюсь некоторыми результатами деятельности Opera Software, и соответственно со стороны я уже давний наблюдатель за деятельностью этой компании. Так что хотя я прямо и не знаю как работает Opera Software, но могу стоить свои собственные предположения с довольно большой точностью, так как имеют достаточно информации и необходимый опыт для этого. Или аналитика не наука?

Во вторых я не говорил о всех направлениях деятельности компании, а всего лишь о затронул движек Presto.

В третьих что теперь уже нельзя строить предположения? Или логический умозаключения стали противозаконны? Или уж и просто надежду нельзя потешить?

И мы обсуждаем, а значит есть что обсуждать, причём:
«Приветствую всех, кто неравнодушен к браузеру Opera — и в положительном и в отрицательном плане. Сегодня на Хабрахабре открывается специализированный русскоязычный блог компании Opera Software, на котором можно будет обсудить плюсы и минусы норвежских браузеров, при этом непосредственное участие в диалогах будут принимать и действующие сотрудники компании. Надеюсь, что каждый сможет найти здесь что-то интересное для себя — полезную информацию, новых друзей или даже новое место работы — почему бы и нет?»

Разве это не вы написали?

>И в данный момент бизнес-модель с открытыми исходниками не подходит для компании.
Если это не коммерческая тайна, то почему? Понимает — «не подходит для компании» — не ответ, а отговорка.
0
Shpankov, #
Вкратце — нам обсуждать возможность перехода Opera Software на GPL бесполезно. У руководства компании есть своё мнение, на которое наши дебаты не оказывают никакого влияния. Поэтому мне такие обсуждения кажутся бессмысленными.
0
RNZ, #
Так может подтянете сюда кого-то из руководства? Пообщаться с русскоязычным сообществом? А сами выступите в роли переводчика? Как Вы на это смотрите?
0
Shpankov, #
Во всех интервью, в которых задаётся вопрос про возможный переход во Free Software, любой представитель руководства даёт один и тот же ответ — тот, что я вам озвучил. Неужели вы думаете, что здесь на хабре завяжется диалог, в котором директор Opera или какой-то его зам начнёт обсуждать внутренние особенности работы компании, которые, к тому же, закрыты под NDA? ;)

Ребята, давайте всё-таки быть реалистами. Йон фон Тэчнер начинал свою карьеру с самого рождения интернета, естественно, он прекрасно знаком с принципами Free Software и отлично знает, каким образом можно использовать преимущества подобного стиля разработки. Давайте не будем пытаться его учить, как ему жить и работать. Хорошо?

Могу ещё сказать, что вопрос о том, можем мы быть Free Software или нет, обсуждается каждый год и довольно активно: большая часть сотрудников компании работает в Linux. Но результат пока тот, который есть.
0
RNZ, #
Давайте не будем пытаться его учить, как ему жить и работать. Хорошо?
«Век живи, век учись» — хорошая поговорка, но жаль не для всех. ;)

Спросите своего босса — что он знает о Тесла? (И мне тоже скажите если не затруднит).

>Могу ещё сказать, что вопрос о том, можем мы быть Free Software или нет, обсуждается каждый год и довольно активно: большая часть сотрудников компании работает в Linux. Но результат пока тот, который есть
Вот скажи Вы это раньше и наш диалог был бы много короче (с другой стороны хорошо пообщались).
Изреченное Вами выше — «Всему своё время», теперь приобрело значительно более реалистичных характер. 8))
0
CycaHuH, #
>А возмите за пример Qt, который распространяется по двум лицензиям GPL и коммерческой. Ведь не бедствуют!

Мощное сравнение, да. А то что количество проектов которым нужен кроссплатформенный ГУЙ несколько больше, чем тех кому нужен браузерный движок не учитывается?

>Поскольку Opera Software на Opera зарабатывает засчёт запросов выполненых в окружении интерфейса Opera

А откуда у вас сведения, чтобы делать такие заявления?

>При этом так же увеличивается контингент способных выявить ошибки и улучшить движек

Опять. Вы программист? Вы знаете, что такое придти в крупный проект с улицы? «Контингент способных» вырастет человек на 10
0
RNZ, #
>Мощное сравнение, да. А то что количество проектов которым нужен кроссплатформенный ГУЙ несколько больше, чем тех кому нужен браузерный движок не учитывается?

Вообще-то — кроссплатформенный браузерный движек, который фактически тот же GUI к web-контенту. И уж восстребованность браузерного движка вне сомнений. Тем более, что все кому не лень предрекают переход к «облачным вычислениям», к перемещению пользовательского окружения с ПК на web-серверы. И например, такие проекты как gOS вполне могут (а скорее всего так и будет), уже в совсем скором будущем, имплементироваться в каждый телевизор.

>А откуда у вас сведения, чтобы делать такие заявления?
Так ведь здесь же сотрудник Opera Software и озвучил — habrahabr.ru/company/opera/blog/48540/#comment_1257056

>Опять. Вы программист? Вы знаете, что такое придти в крупный проект с улицы? «Контингент способных» вырастет человек на 10
Да я программист, да я знаю.
Посмотрите на динамику прихода/ухода программистов в Gentoo.
+1
melnichuck, #
> За что пользователи, прежде всего, выбирают браузер Opera? За интерфейс, а движек их в массе своей мало заботит

Ну и смысл тогда открывать? Какие *преимущества* получит Opera от открытия Presto?
0
RNZ, #
Но ведь я же ответил на этот вопрос выше, зачем снова задавать тот же вопрос?
0
CycaHuH, #
>А Вы явно не в компетенции говорить о том есть у Линуса выбор или нет.

А какой он может сделать выбор в отношении линукса?

>С его ресурсами сегодня он вполне мог бы начать новый проект закрытой ОС, только смысла в этом мало.

Мог бы, вопрос только в том сколько времени и усилий потребуется допилить его хотя бы до текущего состояния линукса.

Мы вроде бы говорили не о гипотетических возможностях, а о причинах открытости ядра Linux?

>Так значит на СПО зарабатывать можно?
Я это каким-то образом отрицал?

0
RNZ, #
>А какой он может сделать выбор в отношении линукса?
Вопрос был о том — «какая выгода Линусу от Linux?». Вы поставили вопрос о выборе Линуса. Теперь Вы говорите о выборе в отношении Linux. Мною, смена лицензии Linux, не рассматривается по умолчанию.

>Мог бы, вопрос только в том сколько времени и усилий потребуется допилить его хотя бы до текущего состояния линукса.
Вопрос был про наличие/отсутствие выбора, а хуже он или лучше, это уже зависит о других факторов. Так или иначе выбор у Линуса есть.

>Мы вроде бы говорили не о гипотетических возможностях, а о причинах открытости ядра Linux?
О причинах открытости Linux я лично ничего не говорил. Вопрос касался применимости Linux и о его пользе для Линуса, на который Вам почему-то понадобилось приводить известную историческую справку и поднять вопрос о наличии/отсутствии выбора.

>Я это каким-то образом отрицал?
По моему следующие слова Ваши: «2. Какая польза _Opera_Software_ (как компании) от того, что их движком будут пользоваться все кому не лень? ИМХО, открытие движка станет концом для Opera.»Против ИМХО ничего не имею, это Ваше ИМХО. А по остальному можно прочитать выше habrahabr.ru/company/opera/blog/48540/#comment_1264049

0
CycaHuH, #
>какая выгода Линусу от Linux?

ОК, если вопрос теперь просто про выгоду (без открытости). Линус получает дивиденды от владения акциями компаний навроде red hat.

>на который Вам почему-то понадобилось приводить известную историческую справку

Я хотел показать, что открытость линукса результат выбора на ранней стадии разработки, когда речь шла не о выгоде/доходе, а развлечении/получении опыта/написании собственного терминала для миникс.

>Так или иначе выбор у Линуса есть

Я говорил про выбор связанный с линукс. На судьбу линукса Линус как-то может повлиять? Закрыть, например? Нет, закрыть не может. Поменять лицензию? Нет, не может. Закрыть проект? Нет, может только отстраниться от управления.

>По моему следующие слова Ваши

Мои конечно. Но они не отрицают возможность зарабатывания денег на некотором открытом проекте, я спросил про конкретный profit для Opera Software
0
RNZ, #
>ОК, если вопрос теперь просто про выгоду (без открытости). Линус получает дивиденды от владения акциями компаний навроде red hat.
Вопрос не теперь, а изначально был таковым.
Про выход RH на IPO мне тоже известно. И приводить очередные справки не имело смысла.

То что открытость Linux результат развлечение/хобби/разработки навыков, не отменяет того факта что Linux приносит хороший доход как его создателю, так и многим другим. Несмотря на свою открытость в лицензии. Кроме того познакомьтесь по ближе с деятельностью фондов, которые образованы вокруг Linux.

А насчет выбора Линуса — это Вы затронули этот вопрос, а меня он не интересует. Но что-бы немного под итожить, никто не запрещает Линусу взять его самый первоначальный код Linux и попытаться развить его в коммерческую систему естественно с соблюдениям лицензионной чистоты. Да это дорого/трудно и займёт по крайней мере года 4 кропотливой работы, но это возможно! И это выбор. Но не думаю что Линус предпочтёт его.

>я спросил про конкретный profit для Opera Software
А я ответил, до того как Вы спросили. Только Вам мая аргументация кажется не убедительной, и теоретической, несмотря на существующие практические примеры.
Но я уже Вам сказал, против Вашего ИМХО я выступать не желаю.
+1
melnichuck, #
Да, но движок у Линукс-то один :) А открытых браузерных движков – достаточно. Не вижу смысла рисковать.
0
RNZ, #
Не правильно: Linux и есть «движек», а GNU среда. Так вот GNU используется не только с Linux. Но с Linux набор программ GNU используется наиболее успешно на сегодня.

Ну с чего Вы взяли что открытие движка Presto риск?

Возьмите для примера производителей RDBMS. Ведь MySQL лидер в web, PostgreSQL довольно широко используется, Firebird тоже весьма применим. И разработчики финансируются и продукты улучшаются, и перспектив полно, несмотря на гиганскую конкуренцию со стороны m$SQL, Oracle, DB2, Sybase и других.

Я придерживаюсь точки зрения, что перевод движка Presto в разряд свободного ПО, именно сейчас, выведет Opera Software на новый виток финансовых успехов.
+1
melnichuck, #
Не совсем корректно сравнивать браузер и СУБД. Они получают большую часть прибыли с технической поддержки, консалтинга и тренинга. Ну и плюс лицензии, сертификации и разного рода партнерские программы. Ну и большинство из них (если не все, не в курсе) были открытыми изначально :)
0
RNZ, #
Firebird основан на Interbase, который был открыт в версии 6, ну хорошо, пусть сравнение не совсем корректно, но ранее был приведён пример с браузерными движками Gecko и WebKit, эти движки изначально были закрытыми.
+1
melnichuck, #
> Странно выступать за открытые стандарты с закрытыми технологиями

одно другому ну никак не противоречит! или я не прав? думаю, это намного лучше, чем закрыться и пытаться протолкнуть свое детище для дальнейшего контроля рынка
+1
melnichuck, #
У меня он функционирует нормально. Слышал о проблемах с Линукс-билдами. Работа над этим ведется
+2
Dragonizer, #
Рад поприветствовать идеологических противников, к которым, однако, отношусь с уважением. ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–2
Orlangur, #
Норвежские Ъ браузеры жгут церкви? (:
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
VolCh, #
Можно не скромный вопрос — Опера всегда была лицензионной или «мелкие» нарушения лицензии на винте допустимы? :)
0
Shpankov, #
Смотря что имеется в виду. Тут был случай, когда прыткий молодой человек начал продавать Opera Mini PRO за СМС-ки — его, естественно, прикрыли.

А вообще, лицензию нужно уважать. Тем более, если сам продукт вам предоставляется бесплатно ;)
0
VolCh, #
Ну я имел в виду не те времена, когда продукт был абсолютно бесплатен ;) Отчего в свое время я его всерьез и не рассматривал :|
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
VolCh, #
Точно версии не помню, но вот точно помню, что примерная прикидка стоимости показа баннеров на диалапе за 2$ за час в год равнялась стоимости их убирания. Меня жаба задушила (а вернее тогда просто не мог этого себе позволить) и стал использовать альтернативы. не люблю без острой необходимости лицензии нарушать :)
0
fanex, #
Тогда единственной альтернативой были надстройки над ie.
+1
VolCh, #
Ну был еще NN :)
+1
melnichuck, #
Интересно, интересно :) А то, что опера уже тогда работала заметно быстрее не в счет?
0
VolCh, #
Что значит быстрее? Скорость рендеринга на канале в лучшем случае 33600, а чаще 24000-28800, причем забитом всегда на 100% (я ж не идиот, платить 2$ в час и ничего не качать, а только серфить :) ) как-то мало актуальна была для меня
+1
melnichuck, #
Опера обычно не ждет рендеринга всей страницы, как то любит делать ИЕ :p Не думаю, что в большинстве случаев вам нужна была информация, расположенная внизу страницы ;)
+1
melnichuck, #
*не ждет рендеринга = не ждет загрузки

:) простите, время позднее…
+1
fanex, #
3.5 была платной. Баннеры стали показываться начиная с 5 версии.

С версии 4.0, если правильно помню, опера перестала влазить на 3.5" дискетку, хоть и были специально порезанные сборки :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
plzen, #
а интересно было бы услышать историю о том, как компания перешла от платного продукта к бесплатному. и как это в дальнейшем повлияло на ее развитие.
зы. судя по всему неплохо ))
+1
Shpankov, #
Да уж, это длинная история, в которой и я был замешан начиная с 2003 года ;)
Так просто не расскажешь — постараюсь как-нибудь выбрать время и написать.
+1
plzen, #
это было бы просто отлично, спасибо
+2
sasha_piterskiy, #
Поддерживаю вопрос, это очень интересно узнать. Расскажите как-нибудь :)
+1
VolCh, #
Уж постарайтесь, если бы Опера был хотя бы бесплатной изначально, то, возможно, был бы вашим ярым поклонником. Но, увы :), стараюсь EULA не нарушать, если есть достойные альтернативы (на то время предпочитал IE, на диалапе баннеры в копечку обходились :) )
+2
melnichuck, #
Хм, а что, ИЕ может блокировать баннеры? ;) Вот как раз у Оперы есть отличный контент-блокер!
+1
VolCh, #
Тогда Опера сама показывала баннеры, это была плата за возможность ее бесплатного использования, хочешь чтобы баннеров не было в Опере — плати деньги разарботчикам Оперы
0
fanex, #
Или отредактируй hosts, или юзай файерволл.
+1
VolCh, #
это я сейчас мог бы сделать, в 90-х я не настолько был близок к вебу, меня тогда прикладное программирование интерсовало, а не веб или администрирование
+2
kvervo, #
Добро Пожаловать!!!

Opera был именно тот браузер который открыл мне мир интернета. Пользуюсь им с 1999 года.
+1
VolCh, #
Рад, что вы тут официально представлены, не смотря на всю нелюбовь (начавшуюся в 90-х годах прошлого века) к вашему основному продукту пользоваться им приходится, так как чем то вы людей привлекаете :)

А рад, собственно, потому что можно будет высказать свои претензии, как эпизодическому пользователю :)

Претензия №1 — почему под разные ОС ваш основной продукт одной версии выглядит по разному? Естественно не в части отрисовки обрамления окна, и не в части использования системных шрифтов, а именно в тех частях окна, которые, по моему разумению, всецело находятся под вашим контролем. Надеюсь скрины не нужны? :)
+1
feedbee, #
Интересно, о чем именно речь. Можно без скринов, но с конкретикой. Я пользуюсь оперой в разных ОС (win/lin) и подобного не замечал.
+1
melnichuck, #
Хм. Не совсем понял вопрос. Firefox выглядит по-разному под Windows и OS X. Вообще есть два видения того, каким должен быть интерфейс браузера: либо единый на всех платформах, либо пытаться вписаться в родное оформление конкретной платформы. Если честно, второй вариант мне нравится больше :) В Opera по-умолчанию присутствуют как нативный, так и стандартный скины (увы, за исключением Linux)
0
VolCh, #
а вот меня это исключение очень раздражает
+1
melnichuck, #
Понимаю :) Думаю, изменится в ближайшем будущем. Большинство людей из Desktop Team вообще безразличны к интерфейсу, а дизайнеры – к линукс :)
+1
VolCh, #
хорошо бы :)
+1
melnichuck, #
уже слышу, как там Джон Хикс (http://hicksdesign.co.uk) озадаченно икает в туманной Англии :D
+1
VolCh, #
только мну не выдавайте :)
+1
TiGR, #
Дайте угадаю, вы юзаете Gnome? Лично мне очень нравится как опера вливается в KDE (при использовании shared qt сборок).
+1
VolCh, #
Угадали :) Но даже бы если юзал KDE, то юзал бы его из репы Ubuntu, а судя по скобкам там не так все красиво? :)
0
TiGR, #
Пользуюсь кубунту. Главное (в случае, если юзается kde3) брать shared qt3 сборку.
+1
rapkasta, #
Опера! Опера! Вот я с альфы 10 сижу, кто ещё может этим похвастаться?)

//Всё таки единтсвенное слабтое место всех браузеров — персональные сертификаты… и опера не исключение(
+1
feedbee, #
Я альфу ставил, но потом снем — вылетала пару раз под линуксом.
+1
vladimir_gorobets, #
Версия:10.00 alpha
Сборка: 1219

Кажется уже вторую неделю юзаю! пару раз вылетала, но это вполне терпимо для Alpha-версии.
Оперу юзаю еще с 3-й версии и пока никуда переходить не собираюсь!
+2
opposit, #
Аналогично!
Версия:10.00 alpha
Сборка: 1219
Пользуюсь года с 99 с небольшими перерывами (помнится, былитраблы вранних версиях с кодировками).
А теперь у меня опера и браузер, и почтовик, и rss-читалка.
Постоянно матерюсь про себя, когда на чужом компьютере по привычке пытаюсь использовать mouse gestures в ie. К хорошему быстро привыкаешь ;)
+1
dim88, #
Ооо! Новости на хабре из первых рук =) Так держать)
+1 в читателях ;)
+1
4eese, #
Я в течении долгого времени ломался: Опера или Файрфокс. Всё-таки ушёл на Лису из-за плагинов. Жду этого в Опере и возвращаюсь.

Виджеты не очень устраивают.
+1
vadimbelyaev, #
Пламенный привет всем сотрудникам Opera Software. Давно пользуюсь браузерами Opera и Opera Mini, большое спасибо.

Жалко, не смог посмотреть на здание офиса компании, когда был в Осло, может разместите фотографию? :)

Успехов вам!
+2
Shpankov, #
Вот здесь море фоток, в т.ч. и с офисом внутри и снаружи. ;)
my.opera.com/Ilya%20Shpan%27kov/albums/
+1
vadimbelyaev, #
Класс, благодарю!
+4
feedbee, #
Вот здесь многие пишут (наверное по большенству те, кто юзает лису), что в Опере не хватает эддонов (или используют слово «плагинов» в значении «эддонов»).

Вот объясните мне, пожалуйста, каких эддонов-плагинов в Opera вам не хватает для серфинга? Я для серфигна 100% пользую Оперу (и дома, и на работе, и в линуксе, и в виндоузе) и не ощущаю нехватки чего-либо О_о.

Веб-разработку не берем в учет, потому что все равно разработчику по-любому нужны оба браузера, так что в каком из них будет firebug наверное не столь важно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
sasha_piterskiy, #
JS:
+1
Slaver, #
+3
arestov, #
скопируйте в заметки (как сделал я) или сделайте boormarklet
javascript:document.location.replace("get_video?video_id="+swfArgs.video_id+"&t="+swfArgs.t+"&fmt=18");
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
arestov, #
только ютуб
не вижу смысл заставлять браузер каждый раз проверять что у меня за страница открыта, ради предоставления ссылки для скачки.

если мне надо я просто ищу сервис который даёт подобные ссылки с видео хостингов
гугл помогает
+2
melnichuck, #
Именно! Конечно, если вы постоянно качаете видео с разных онлайновых сервисов, тогда – да. Может и есть необходимость в написании подобных скриптов под разные сервисы, либо один универсальный. Но подобные плагины в больших кличествах довольно заметно замедляют браузер. По-моему, это того не стоит…
–1
homm, #
User Js не замедляют ничего, в них прямо указывается список страниц, на которых разрешено запускать скрипт.
0
melnichuck, #
Я говорил об аддонах к фф
+1
feedbee, #
А еще плагин для скачки с рутуба, вимео (или как там ево), смотри ком и кучи других? Зачем? Я для этого использую вкладку Net в Firebug. Получаю URL мувика и сливаю его. Т.е. тут уже надо говорить о дополнении функционала Dragonfly (если там еще этого нет), а не о необходимости аддона.
+1
TiGR, #
Такой функционал в Dragonfly уже есть.
+1
Darkanzali, #
можно юзер-javaскрипт прицепить.
0
vrmzar, #
Нужно спрашивать как скачать ЛЮБОЕ видео с ЛЮБОГО сайта?
+1
sasha_piterskiy, #
+1
Поддержваю. Мне хватает пятака сторонних CSS (для особо умной рекламы) и пары-тройки JS для фич типа «дерево комментов на хабре».
+1
Darkanzali, #
js на userscripts.org найти не проблема
+2
TiGR, #
В данный момент пишу этот коммент из оперы, подключен js хабрадерево, js подсветка комментариев автора топик, css резак рекламы. Усё тут есть :)
+1
Sklif, #
я наверное один из многих… так и знал что сложится впечатление как о пользователе Лисы. Наверное растрою, уже много лет являюсь приверженцем Оперы, я думаю многие меня поддержат, дело не в нехватке чего-то, просто всегда хочется больше чем есть на данный момент )
+4
feedbee, #
Я тоже пользуюсь оперой уже много лет. Ну честное слово, не ощущаю потребностей в аддонах и тягот и лишений в их отсутствии.
0
Vlad2000Plus, #
Мне лично в Опере не хватает, например, поддержки моего любимого менеджера паролей Roboform
+9
arestov, #
у Оперы волшебная палочка отличная!
+1
feedbee, #
Кстати, некоторые просили (на байкэмпе) интеграции с KVallet. Хотя это наверное можно было бы и плагином сделать при желании, тут эддон не нужен. Или вообще включить поддержку в ядро линуксовых версий браузеров.
0
Vlad2000Plus, #
Мне Робоформ гораздо удобней, я к нему привык. И думаю не только я.
0
Dragonizer, #
Перечислю наиболее важные из тех (те, которые просто реализуются, тоже упоминать не буду), что стоят у меня.
Adblock Plus — ну фишка не в самом адблокере, а в подписках фильтров, о которых уже за меня позаботились
Autopager — динамическая подгрузка контента
Check4Change — периодическая проверка на изменение определенной части страницы
CookieSwap — профили кукесов (правда, слышал, что в опере есть)
FireGestures — всем известные жесты, которые, собственно, и пришли из оперы, но их редактирование в ней настолько неудобное, плюс нет никакого описания дополнительных параметров, на которые привязана существенная часть функционала
FireShot — скриншотер страниц
iMacros — запись и воспроизведение макросов
LocationBar — функциональный тюнинг адресной строки
Resurrect Pages — возможность загрузить страницу упавшего сайта из кэша гугла и пр.
+4
feedbee, #
Спасибо за то, что потратили время на перечисление! :)

Adblock Plus — не пользуюсь. Смотрю рекламу с удовольствием, наблюдаю за конкурентами, за интересными (и неинетересными) решениями в области вебадверта.
Autopager — скорости загрузки страниц такие, что это просто не нужно. С другой стороны, это трата лишнего трафика, за который дома я плачу.
Check4Change — не понятно зачем.
CookieSwap — тоже не понятно, зачем (только если для подтасовок каких-то).
FireGestures — в опере это реализовано лучше, чем чем в ФФ. Работает быстрее, стабильнее, определяет движения лучше.
FireShot — согласен, не был бы лишним.
iMacros — зачем?
LocationBar — на любителя, будем считать, что не помешает.
Resurrect Pages — это и так можно сделать без аддонов.

Вывод? Да, пару нужных плагинов. В принципе для меня — FireBug и Fireshot. Всё. Когда они нужны (на работе), под рукой FF.
Наверное, по-этому я и не ощущаю нехватки)
0
VolCh, #
>CookieSwap — тоже не понятно, зачем (только если для подтасовок каких-то).
Сидеть под двумя аккаунтами на одном сайте. Хотя бы два акуунта gmail, или не столь извращенный вариант — аккаунт рекламодателя и партнера в Бегуне.

>Check4Change — не понятно зачем.
чтобы не рефрешить постоянно страницу вручную, например, на предмет добавления комментов к твоему топику :)
+1
melnichuck, #
Для авторефреша у оперы есть отдельный пункт в контекстном меню страницы :)
0
VolCh, #
Не просто авторефреш, а уведомление о том, что страница изменилась с момента последнего рефреша :)

P.S. А вообще у меня такое ощущение, что опера архитектурно не может заимствовать на уровне «расширений» (без участия разработчиков собственно браузера) многие вещи, которые FF заимствует силами комьюнити
+1
melnichuck, #
ФФ открыт, поэтому каждый желающий может ковырнуть его, посмотреть, что к чему и написать что-то «полезное» :) Да, само собой, Опера не может выполнять расширений ФФ, т.к. писались они именно под ФФ. Я где-то выше писал о прелестях создания единственного стандартного API для расширений.
0
Dragonizer, #
Autopager — скорости загрузки страниц такие, что это просто не нужно. С другой стороны, это трата лишнего трафика, за который дома я плачу.

Не знаю, что у Вас со скоростью, но у меня честно все грузится прилично (в случае медленного траффика Вы можете настроить, чтобы у Вас подгружалось за 5, например, экранов до конца страницы вместо дефолтных 2). Траффик эта штука может только экономить, потому как сос следующих страниц она подгружает только контент, указанный пользователем (или другими пользователями до вас)
FireGestures — в опере это реализовано лучше, чем чем в ФФ. Работает быстрее, стабильнее, определяет движения лучше.

Не совсем понимаю, как можно «определять движения лучше» (у меня проблем не возникает) и что вообще понимать в данном случе под «стабильностью», а также в чем разница по скорости?
Про жесты я узнал из самой оперы, попользовался, затем поставил себе на лису этот плагин, настроил под себя и после этого не смог пользоваться жестами в опере. Почему? Я просто не сумел их настроить. Если в лисе я это делаю за 1 минуту с нуля, то в опере мне удалось найти, где лежат там эти настройки, но я столкнулся с большим неудобством настройки, главное из которых заключалось в том, что описываемые команды (которые еще и вручную вбивать надо) могут иметь дополнительные параметры аля
comand,1
, но при этом описания к ним нет! Вот и гадай. Честно, готов поставить плюсик в карму тому, кто мне покажет, где это лежит. В оперовских хелпах и онлайн документации ничего найдено не было.
Вывод? Да, пару нужных плагинов. В принципе для меня — FireBug и Fireshot. Всё. Когда они нужны (на работе), под рукой FF.

Вывод? Я свободно пользуюсь одним браузером, а Вам под рукой нужно два.
+1
melnichuck, #
my.opera.com/Tamil/blog/add-modify-mouse-gesture

я правильно понял?
+1
CycaHuH, #
Думаю Dragonizer хочет что-то вроде этого — operawiki.info/AllActionsListPlus
0
Dragonizer, #
Точно, долго писал просто. Вам тоже спасибо в карму.
0
Dragonizer, #
Спасибо, с этой ссылки пришел к тому, что нужно: operawiki.info/AllActionsListPlus
Держите, как и обещал. =)

P.S. Кстати, вспомнил, что меня еще сильно не порадовало — то, что команды жестов надо печатать, но это фиг с ним, один раз не жалко.
P.P.S. Когда я некоторое время назад пытался настроить это все, лазил по оперовским ссылкам (не в блогах), и почему-то они меня туда не привели.
–1
CycaHuH, #
>которые еще и вручную вбивать надо

ИМХО, лучше набить руками, чем выбирать из меню с сотней пунктов.
+1
VolCh, #
Ну как сказать, не столь важно. Я привык и серфить, и отлаживать логику в одном браузере — опера, ие, сафари под виртуалькой и без нее только для проверки верстки и прочих клиент-сайд фич
+1
TiGR, #
Мне не хватало в Опере по сравнению с FF проверки орфографии. Но я пользуюсь десяткой с первый её релизов а там проверка встроена. Так что теперь каких-то запросов фич к опере у меня нет. Есть некоторые глюки, которые надо бы пофиксить, но это не функционал.
+5
andrei202, #
Было бы очень удобно, если бы была функция авто переключения раскладки на английский вариант при вводе адреса. Очень часто я попадаю на это. Знаю, что адреса могут содержать и иные символы, но я такие почти никогда не ввожу.
0
FilimoniC, #
Punto Switcher
+4
Zeraman, #
мы не любим Згтещ Ыцшесрук!
+2
Zeraman, #
++ внесите в wish-лист. У вас есть wish-лист?
+2
Shpankov, #
На форуме. Вносить попрошу самостоятельно ;)
+5
TiGR, #
Я в адрес ввожу запросы к гуглу. Так что автовключение английской раскладки там далеко не всегда нужно.

А так уже сказали — юзайте punto switcher или xneur в линуксе.
0
andrei202, #
Ну эта функция могла бы включаться/выключаться в настройках.
0
FilimoniC, #
Виджеты фигня по сравнению с адд-онами. Делайте адд-оны!

P.S> Рад видеть вас тут! И сразу пожелания:
Сделайте так чтобы при включении OperaLink, закладки не дублировались, а «предустановленные» — не заливались в OperaLink. А лучше сделайте галку в настройках «очистить все локальные закладки перед синхронизацией»
+1
develop7, #
Сделайте так чтобы при включении OperaLink, закладки не дублировались
httр://my.opera.com/[accountname]/account/link/bookmarks/merge/
+3
NYMEZIDE, #
1. Очень долгое время пользовался Оперой. Устраивало все! Легкий интерфейс, быстрота загрузки страниц.
Примерно на 8.5 версии Опера стала перегруженной настолько, что занимала по 100 мб в оперативной памяти. (возможно это глюк тех версий, по мере использования размер увеличивался, в 10 альфа вроде пока нет такого).
Мне кажется Оперу надо развивать с целью создания легкой версии. Почтовую функцию сделать в виде отдельного расширения.
Сейчас у меня установлены все браузеры, т.к. мне это необходимо как разработчику.
Но пользуюсь я сейчас Хромом. почему? все просто: легкий, удобный интерфейс.

2. давно мучает вопрос: так сколько же процентов занимает Опера среди всех браузеров? думаю вы должны обладать реальными цифрами. )

Спасибо.
+1
arestov, #
у вас 256мб памяти? — ограничьте потребление в настройках Оперы
у вас 2гб памяти? — зачем вы её купили?

все страницы, историю навигации, закрытые вкладки Опера хранит в оперативке, поэтому когда нажимаете туда сюда страницы открываются так быстро
0
Shpankov, #
+2
moscow_beast, #
В декабре собирал себе операционку (иначально по LFS). Opera (static QT) — второе приложение которое мне удалось запустить в иксах (после X-term). Собственно на этом чуть не остановился, ибо в век вэб-приложений особо ничего больше и не надо :)
Вообще-то хотелось-бы версию скомпилированную с shared qt. Однако я стараюсь держаться QT4, в связи с чем вопрос:
Будет-ли Opera переходить на QT4?
А еще, спасибо за Opera Mobile. Вот уж на что не жаль потраченных денег :)
+1
arty, #
так есть же версии с qt4: snapshot.opera.com/unix/snapshot-4116/intel-linux/
+1
moscow_beast, #
Ага. 10-ка будет. Но я так и не нашел 9.6x. Ну вобщем понятно. Пока допилю ОСьку как раз будет релиз. Спасибо за наводку.
+1
arty, #
да нет, и девятая серия вся есть с нужными билдами: ftp://ftp.opera.com/pub/opera/linux/963/final/en/i386/
+1
moscow_beast, #
Еще раз спасибо!
+3
feedbee, #
Илья, сейчас кстати вспомнил про ругательства друга. Он тоже фанат оперы. Суть. Для закладок в опере можно писать текстовые shortcut'ы, набрав которые в строке адреса открывается привязанная закладка. Например, для хабра я бы повесил шоткат «хабр» (на русском). Но есть проблема: шоткат может быть только один на закладку, а иногда надо 2 и болльше. Пример: вместо «habr.ru» по ошибке можно набрать «рфикюкг». И такое на самом деле бывает часто, и с разными сайтами. И вот как раз загнав этот вариант в шоткат для закладки проблема решается, но тогда надо жертвовать шоткатом «хабр». Очень хотелось бы, чтобы на один букмарк можно было бы вешать N текстовых шоткатов.

После байкемпа я ему рассказал, что надо писать такое в багрепорты, что даже обратная связь с репортерами есть, но не знаю, отправил ли он репорт, скорее всего нет :)
+1
Zeraman, #
++ внесите в wish-лист пожалуйста
+1
feedbee, #
куда-куда?
+1
Zeraman, #
список пожеланий
+1
feedbee, #
А ссылочку можно?
+1
Shpankov, #
+3
arestov, #
я в таких случая дописываю в описание всю инфу по которой я предполагаю буду искать закладку
+1
Zeraman, #
спасибо, интересное решение
+2
feedbee, #
Это вы про автопредложение в выпадающем списке? Немного не то, приходится стрелками или мышью выбирать пункт, а набрать например «art[Enter]» для сайта лебедева получается наверное в разы быстрее, машинально. Просто иногда раскладка не та, и получается «фке[3 backspace]art[Enter]», а это уже не то)
+1
arestov, #
тогда делайте две закладки на один сайт)
но это неправильно… правильно — как вы предлагаете выше
+3
FilimoniC, #
Периодичски Флэш вешает оперу. Загрузка 50% (одно ядро). На многих ммашинах такое наблюдаю.
+1
feedbee, #
Ага, сам много раз бился с таким. На одноядерном проце загрузка соответственно близка к 100%. Помогала переустановка (обыно браузера, но в худшем случае — винды — 1 раз).
+1
FilimoniC, #
Периодичски Флэш вешает оперу. Загрузка 50% (одно ядро). На многих ммашинах такое наблюдаю.
+1
Zeraman, #
а вот вам баг связанный с локализацией my.opera

+3
melnichuck, #
Спасибо, учтем! :)
+3
rossomachin, #
Первый блин в новом качестве не вышел комом — поздравляю! Ночью в праздники собрать 130 комментариев — хорошее начало.
+3
Shpankov, #
У меня уже клава дымится — не успеваю отвечать ;)
+4
sasha_piterskiy, #
Радоваться надо! =)
+1
Sklif, #
А я заранее извинился )
+1
VolCh, #
Я не виноват :)
+1
SergiuZZZ, #
Мда… не кислая дискуссия получается… )
Наверно много у всех вопросов и пожеланий накопилось…
+1
melnichuck, #
Хаха! Ну до 300 комментов подожду и пойду спать :)
+1
feedbee, #
Боюсь, что лечь поспать в этом случае удастся вам только завтра утром :)
+1
melnichuck, #
Ну не думаю. Уже 244, а на часах только начало первого :p
А вот у Ильи уже завтрашнее утро :) Да, Илья?
+1
Shpankov, #
04:15 на часах…
+1
melnichuck, #
На часах 12:51, не хватает 25 комментов… Эх :) Пошел спать! Все же, здорово пообщались! =]
+1
Sklif, #
Не-не, давайте утром продолжим, 25 комментов это еще где-то час… Доброй ночи
+2
Shpankov, #
Изверги ;)
Я опять в пять утра ложусь — скоро жена выгонит нафиг ;)
+1
Sklif, #
я думаю достаточно просто взглянуть на часы/дату публикацию поста и количество сообщений )
0
Shpankov, #
Почаще приходите на встречи в реале — можно поговорить на те же темы. Ближайшая будет на BarCamp Baltics 2009 в Риге 6-8 февраля.
+1
CrashOver, #
А тем временем, комментариев уже 4 сотни… Удачи в развитии браузера!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
3em, #
Кстати, никто не вспомнил про Opera Mini. У этого продукта реальных конкурентов нет! Opera Mobile — тоже рульна!
+1
feedbee, #
Как это не вспомнили?) Ctrl+F «Opera Mini» — вспоминали :)

А вообще, да — конкурентов нет. Вот только вопрос в том, что она все меньше и меньше нужна. И все больше и больше актуальна Opera Mobile. Но, по словам разработчиков (на конференции в офлайне) — в ней нет встроенного механизма удаленного рендеринга и сжатия трафика, как в Mini, что не очень гуд.
+3
vadimbelyaev, #
Настоящие фанаты Оперы ищут по точке, а не по Ctrl+F :)
+2
feedbee, #
Ctrl+F вездесущь. А точечка — нет :) Потому моя рука именно на Ctrl+F натренерована)
+1
melnichuck, #
;) не вездесущ… Cmd+F под OS X :p
+1
feedbee, #
Ну с маками не вожусь, а вот в win/lin вездесущь :)
+2
Sklif, #
>Ctrl+F вездесущь

Воистину
+2
melnichuck, #
Это не сжатие трафика :) Это абсолютно другой подход. Mini – это приложение, которое умеет читать специальный бинарный код, возвращаемый ей сервером. Это и дает возможность ей работать на довольно медленных, старых телефонах. А Mobile – уже полноценный браузер, что и требует полной загрузки страниц :)
+1
feedbee, #
Там как результат получается сжатие трафика, уже хотябы потому, что на тиелефон приходит масштабированное изображение. А то что главная цель — это перенести нагрузку рендеренга с телефонов — это я понимаю. Так сказать убили 2 зайца.

P.S. Все написанное выше — то, что я понял со слов представителей Opera Software на конференции.
+1
melnichuck, #
Да, перенести рендеринг страницы на сторону сервера, полноценному ядру браузера. При этом трафик действительно сжимается. Бинарный файл намного меньше текстовых веб-страниц
+1
Shpankov, #
Opera Mini — это Web-2.0 ;)
+1
Zigzag, #
на байкемпе впервые узнал о том, что Opera Mini показывает фактически картинку с координатами ссылок. а что же тогда такое OBML?
+1
Sklif, #
сказывается толи привычка, то ли хз что, но первым софтом который установил сбе на новый XDA Diamond была именно Opera Mini в ввиду именно функции: Cжатия трафика + Opera Link (которые к сожалению отсутствуют на данный момент в Opera Mobile)
+1
3em, #
я не про то, что кто- то пользуется. А о том, что идея Мини — уникальна! Кстати, для мобильной и настольной Оперы уже спалены прокси-серверы Мини и «динамические» пароли к нему. Представление в стиле «Опера-мини» просто удобно
0
Q2W, #
А что, трафик с десктопной версии тоже идёт через оперовские прокси? Не замечал.
+1
melnichuck, #
Нет :) Это было бы слишком
0
Q2W, #
Тогда о каких прокси-серверах настольной версии Вы говорите?
+1
melnichuck, #
На серверах, обрабатывающих запросы Мини стоит движок от последней десктопной версии. Думаю, речь идет об этом.
0
Q2W, #
Я просто видел в файрволе какую-то непонятную активность оперы оперовскими серверами. Может она конечно проверяла наличие новой версии, но больно уж интенсивно.
+1
melnichuck, #
Да, наличие новой версии, Opera Link :)
+1
FilimoniC, #
А я где-то давно в сети видел ссылку на мануал, как десктопную оперу заставить работать через шлюзы OperaMini. Это реально или фэйк?
+1
melnichuck, #
Не знаю, если честно. Дело в том, что на выходе у с прокси-серверов Мини – OBML (бинарный формат), который понимает Mini, а не веб-страницы, которые обрабатывает Opera Desktop, в этом может быть несостыковка.

Я натыкался на мануал, как заставить Мини работать на десктопе :) Может, Вы это имели в виду?
+1
FilimoniC, #
Нет, я имел в виду то, что сказал :_) Я просто хотел бы пользоваться привычным полноценным интерфесом привычной Оперы, но при этом жать траффик.

PS> Ну хоть убейте, но неудобно Opera Mini гонять на десктопе.
+1
melnichuck, #
Хехе :) Понимаю, но так же нужно учесть ведь, что это не равносильно открытию реальных динамических страниц, типа того же Хабра. Большинство продвинутых AJAX-овых штучек просто не будут функционировать в привычном режиме
+1
FilimoniC, #
Большинство продвинутых AJAX-овых штучек просто не будут функционировать в привычном режиме

И слава богу! :D
+4
vadimbelyaev, #
У меня тоже есть несколько пожеланий разработчикам браузера Opera.

1. Хотелось бы иметь возможность задавать политику загрузки картинок (Show images / Cached images / No images) не только глобально и для каждой открытой вкладки отдельно, но и индивидуально для каждого сайта, через диалог «Edit site preferences» (единственным браузером, где я видел такую подобную возможность «из коробки», был Netscape 8). Очень удобно было бы для экономящих трафик.

2. Было бы здорово, если бы при синхронизация через Opera Link включала бы и список RSS-фидов.

3. Очень не хватает хранения истории чатов в IRC.

4. Как уже писали выше, хочется поддержки SOCKS-прокси.

5. Немного обескураживает то, что страницы, вызываемые из меню Help (Opera help, Community, Support, About Opera), открываются не в новой вкладке, а в текущей.

А вообще, спасибо за отличный продукт. Каждая новая версия радует сильнее и сильнее.
+2
Sklif, #
>5. Немного обескураживает то, что страницы, вызываемые из меню Help (Opera help, Community, Support, About Opera), открываются не в новой вкладке, а в текущей.

+ много символов(использую не так часто, но переодически выполненение этого действия совпадает с просмотром фильмов онлайн — думаю эффект понятен)
+2
quark, #
Зажмите SHIFT при клике на пункт меню ;)
+5
TiGR, #
Это не решение. Сам на это сколько раз натыкался. Во всех браузерах пункт «о программе» и «справка» не вмешивается в текущий сеанс, и это логично.
+2
Remm, #
Опера отличный браузер, сижу на нем уже лет 7, но частично перешел на Fr из-за аддонов
+2
MikeGav, #
Shpankov, приветствую!
Хоть теперь можно поговорить на русском.
Почему Opera игнорирует столь древний баг (http://xhtml.ru/experiment/browser_day) случайно не знаете?
0
Shpankov, #
А это действительно баг или неполная поддержка стандарта?

С такими вопросами нужно писать баг-репорт, чтобы собственно разработчики уже разобрались с проблемой.
0
MikeGav, #
> А это действительно баг или неполная поддержка стандарта?

да

> С такими вопросами нужно писать баг-репорт, чтобы собственно разработчики уже разобрались с проблемой.

Баг-репорт давно написан, но у рядового пользователя нет возможности отслеживать судьбу своего баг-репорта.

Я думал Вы контактируете с разработчиками, извините, если побеспокоил не по Вашей части. Просто непонятно как у Вас организованна работа и какую Вы занимаете должность.
0
Shpankov, #
Да, я баг-репортами не занимаюсь. Если подскажете номер баг-репорта — я загляну в BTS.
0
MikeGav, #
DSK-241130, please…
+1
Shpankov, #
Хм, на самом деле корни этого бага уходят ещё в 2005 год. Но получилось так, что исправив этот баг получится другой баг, более критичный (я не спец, поэтому вдаваться в подробности не буду). Поэтому до сих пор идут обсуждения, как это всё можно поправить с наименьшими потерями.

Как я понимаю, критичность данного бага невелика (что-то мне не доводилось видеть страницы с дробными процентами габаритов элементов), поэтому и особой активности не наблюдается.
0
MikeGav, #
Спасибо, вообще странно что так все завязанно.

Сейчас общаюсь с разработчиками по поводу бага DSK-243664.

Не врубаюсь пока в текст:

So the site tells the browser it is an HTML file that should be saved with a RAR extension. Sounds like the server could do better as well, because this is conflicting information. Opera *does* handle it as something to be saved, you get the download dialog and Opera doesn't try to open it in the browser. It is only the extension that Opera disregards, for safety reasons.

Не поможете перевести?
0
Zeraman, #
А вот еще такая проблема: перестает работать прокрутка средней кнопкой мыши когда много открытых вкладок
тема на operafan.net
0
Zeraman, #
Кстати, я только что нашел баг… Внимание, осторожно!
Opera 9.63 / Win7
Зайдите на operafan.net/forum/index.php?topic=4144.msg42313#msg42313 и нажмите на
Версии установленных плагинов
0
Zeraman, #
Вылечивается только разлогиневанием из пользователя
0
feedbee, #
А в чем баг-то выражается? О_о
0
Zeraman, #
Разрешение меняется на какое-то оооочень низкое, и с цветами ужас
+1
melnichuck, #
Не думаю, что браузер полноценно тестировался с еще не вышедшей операционной системой
+1
Zeraman, #
Само собой.
+1
Zeraman, #
Никаких претензий :)
+1
feedbee, #
Ну бета, она на то и бета, чтобы тестировать, причесывать, чтобы к моменту выхода продукта (ОС) все уже было в ажуре.
+1
TiGR, #
Пользуюсь десяткой в линуксе и в целом всем доволен. Есть только два замечания:

1. Хочется, чтобы флэш был таким же стабильным как и в ff. Порой, если собираюсь ползать по каким-то сайтам с флэшем, или на одной странице расположено несколько роликов с того же ютуба, приходится переключаться в ff.

2. Когда наконец поправят баг с гиф-анимацией? Багу уже сто лет в обед, я сам лично несколько раз его отправлял. Проявляется в артефактах в некоторых анимированных гифах, например, некоторых смайлах из семейства колобков.

А так, всем доволен, и желаю вам дальнейших успехов! :)
0
thevery, #
у меня вопрос такой:
когда опера будет хорошо выглядеть под линуксом/маком, особенно дефолтные шрифты?
+1
TiGR, #
А что там не так с дефолтными шрифтами? Речь идёт о гноме или кде?
–1
thevery, #
дефолтные линуксовые Dejavu унылы чуть более, чем полностью.
gnome
+1
feedbee, #
При установке linux обычно сразу ставят виндовые шрифты. Ксожалению, линуксовые пока убоги. Вот поставите себе нормальные ршифты — опера станет выглядеть нормально.

А вообще, софт не должен тянуть за собой новые шрифты в систему, особенно браузер. Этим должен заниматься юзер.
+1
RNZ, #
Во первых шрифтов хороших хватает и под linux

А во вторых
>А вообще, софт не должен тянуть за собой новые шрифты в систему, особенно браузер.
Это Вы так думаете, а W3C думает по другому.
0
Shpankov, #
Перед тем, как установить Opera, установите в систему нормальные шрифты (или от MS, или новые от IBM). После этого Opera подхватит нормальные шрифты.
+1
thevery, #
вы про msttcorefonts?
если да, то удаление ~/.opera можно засчитать переустановкой?

кстати, что за шрифты от IBM?

и про мак вы не ответили…
+1
Shpankov, #
Маком не пользуюсь по причине его отсутствия ;)

Про шрифты — импортировать шрифты от MS, а свободные аналоги — перепутал, не от IBM, а от Red Hat.
+1
thevery, #
спасибо, частично помогает…
+1
melnichuck, #
Хм, с маком не так уж и плохи дела. Вот, Джон Хикс над интерфейсом и трудится. Ждите дальнейших релизов Peregrine!
А что со шрифтами? Шрифты-то системные :) Или Вы имеете в виду использование других системных шрифтов?
+1
thevery, #
ага, не так уж и плохи, если руками настроить:
habrahabr.ru/blogs/opera/27822/
+1
melnichuck, #
Хм… Теперь вижу. Сам не сталкивался. Может, потому, что редко посещаю русскоязычные сайты :( Грешен, знаю. Спасибо за информацию!
0
thevery, #
в том-то и проблема, что у русскоязычных пользователей всё настолько плохо, что они переходят на другие браузеры.

ну или вот вам ещё пример ужасов со шрифтами:
a,b,cа, б, в
www.picamatic.com/view/1694765_Picture_1/
+1
EdWing, #
Долго искал в теме, чем бы выпендриться и мне… Ах да! Никто не упомянул Opera Show! (:
+1
EdWing, #
Кстати, Илья, спасибо вам за диски с байкэмпа. Относительно тонкой настройки — очень полезная штука оказалась. (:
+1
Shpankov, #
Не за что ;)
+2
CycaHuH, #
Когда в Link'е будет синхронизация RSS?
–5
Dromok, #
Когда появятся развитые расширения по аналогии с файрфоксом, то я буду использовать этот браузер. Пока нет альтернатив файрфоксу, а он зараза по моим замерам жрет намного больше памяти и процессорного времени чем опера. Сейчас опере очень далеко до лисы, к сожалению.
+1
arestov, #
В файрфоксе, то поменьше будет настроек в «настройках», чем в Опере. Вы бы поконкретней что там не можете настроить — люди в этом топике готовы выдать все секреты по настройке :)
0
Dromok, #
Я веб разработчик поэтому не могу без расширений firebug и webdev. Под оперу такого нет. Ну это ладно, а если просто для серфинга использовать? Есть ли синхронизатор закладок типа foxmarks? Есть ли расширения для rss лент и проверки почты? Есть ли виджет, который может показывать тиц и пр сайта? К сожалению ничего такого в опере я не видел. К слову сказать виджеты это какие-то монстры… они жрут очень много ресурсов (не исключаю, что это у меня криво опера стоит).
А какие вы можете назвать плюсы оперы перед лисой?
+1
arestov, #
хотите сказать ваши расширения способствуют производительности?
тиц и пр легко показывать с помощью userJS
opera link заменит foxmarks (а также синхронизируются заметки, быстрый набор и пользовательские кнопки вроде)
m2 — почта. можно сделать что бы скачивала только загаловки сообщений, а не всё тело

для разработчиков dragonfly, debug menu ещё куча виджетов, веб панелей и пользовательских меню
+1
Dromok, #
Я пытался неделю назад перейти на оперу, но не нашел виджетов, которые мне нужны, поэтому так и остался сидеть на лисе. То что вы назвали не так удобно, как это реализовано в лисе. Хотя как говорится, на вкус и цвет товарища нет. Было бы замечательно, если бы кто-нибудь из фанатов оперы создал тему с описанием всех альтернативных виджетов и расписал бы все плюсы оперы перед лисой(вы ведь считаете оперу лучше и удобнее, значит этому должно быть обоснование). Я бы плюсанул такую тему. Возможно я просто мало знаю об опере. Хотя раньше я был ее фанатом и только ее и использовал и ушел на лису только из-за ее удобных расширений.
0
Shpankov, #
+2
FunFun, #
Спасибо что вы теперь тут

Есть очень мелкое не удобство. Так уж получилось что я часто меняю настройки проски сервера, для этой операции уходит аж 5 кликов. И приходиться переписывать каждый раз одно и тоже. Была отлично сделать мини подменю в Tools. Назвать его Proxy Setting :)
+2
vadimbelyaev, #
Сделайте себе несколько горячих клавиш для разных прокси-серверов, в качестве action пропишите подобную строку:

Set preference,"Proxy|Use HTTP=1" & Set preference,"Proxy|Use HTTPS=1" & Set preference,"Proxy|HTTP server=127.0.0.1:3128" & Set preference,"Proxy|HTTPS server=127.0.0.1:3128"

Думаю, разберетесь и дополните нужными параметрами при желании. Подробнее о синтаксисе экшенов для хоткеев почитать можно по ссылкам:
operawiki.info/AllActions
operawiki.info/AllActionsListPlus
+2
homm, #
У меня есть вопрос, который меня мучает с первой бетты 9.5. Зачем убрали возможность использовать окна браузера без основнго окна-докера? Я имею ввиду что в 9.2 можно было перетащить вкладку на рабочий стол и она заживала собственной жизнью. А теперь для этого окошка создается собственный докер.
+1
arty, #
это всё ещё возможно: Preferences → Advanced → Tabs → Additional Tab Options → Open windows instead of tabs

к сожалению, при этом открытые яваскриптом или target="_blank" окна тоже становятся отдельными окнами, а не табами: ( И ссылки по shift+click открываются именно в новом окне, а не табе. Приходится себя сильно ограничивать в способах создания табов, мне это не подошло: (
0
homm, #
Поставил галку, перетащил прямо этот таб на свободное место, создался докер с одним единственным табом. Ничего не поменялось.
+1
arty, #
хм, пару месяцев назад это работало
0
netme, #
Так. Ну раз появились официальные представители Opera на Хабре, предлагаю собрать здесь же хотя бы часть комьюнити Opera Campus Crew. Будет гораздо удобнее общаться и что-либо продвигать. Как вы думаете, Илья?
+2
EdWing, #
А вот тебе и первый представитель. Привет-привет! (:
0
Shpankov, #
Думаю, Campus Crew лучше собираться на официальном сайте-форуме, дабы не распылять силы.
+1
EdWing, #
Хабрахабр, как более привычная и неформальная среда, помогает найти прямые контакты.
Официальный форум скорее для обсуждения общих дел. Это мое видение.
К слову так, переписываясь со своими однокампусовцами я и не подозревал, что одного из них знаю вот уже 5 лет.
0
Shpankov, #
Ну, поболтать где угодно можно ;)
А собственно все рабочие моменты обсуждать на оф.форуме.
0
Donat, #
Почему нельзя сделать виджеты по типа FF т.е встраиваемые и панель браузера...?
+1
arestov, #
не хватает поддержки настоящего p2p и ogg
;))
+1
melnichuck, #
Да, они и есть, и их нет :) За это многие и любят Оперу, и в то же время ее укоряют. Но в то же время, полная поддержка P2P и OGG раздует размеры браузера в половину, если не больше.
+1
arestov, #
полную не надо. надо что бы можно было вот так написать
<video src="magnet?:..."/>

под настоящим я имел ввиду не битторрент, а по настоящему децентрализованную сеть — gnutella2
+1
redhawk, #
Пользуюсь оперой уже давно и единственный неприятный момент — это проблемы с operapluginwrapper'ом под Linux'ом. В последних версиях конечно постабильнее стал работать, к примеру flash plugin, но до идеала в этом аспекте боюсь еще далеко…
Блог обязательно буду читать!

P.S. Илья, Вам привет из Магнитогорска и МаГУ. :)
+1
mishka, #
Вставлю свои пять копеек :-)
Очень хотелось бы расширенные настройки для работы с табами.
Например, чтобы набранный мной адрес открывался в новом табе, закрытие таба по двойному клику (это вроде уже есть в 10-й), открытие таба в бэкграунде, порядок активации табов после закрытия текущего, ну и в таком духе. Мелочи вроде, а очень влияют на удобство работы.
+1
arestov, #
что бы адрес открывался в новом табе shift+enter
порядок активации табов после закрытия в настройках
+1
mishka, #
>> что бы адрес открывался в новом табе shift+enter
У меня почему-то это не рабоатет. Mac OS 10.5.6, Opera 9.62
В любом случае, удобно было бы иметь настройки, а не вспоминать каждый раз про шифты и альты :-)

>> порядок активации табов после закрытия в настройках
Да, есть, но там не хватает вариантов, а именно активировать предыдущий таб (есть только активация следующего)

Ну и других опций не хватает (
+1
arestov, #
в opera:config есть то чего вам может не хватать
+1
mishka, #
Нету, не раз смотрел :-(
Ну да ладно, может в следующих версиях будет
+1
EdWing, #
Кстати, раз уж мы пошли жаловаться на недоработки…
Если открыть https сайт с непроверенным сертификатом, и пока не загрузился диалог подтверждения открыть новую вкладку и переключиться на другое приложение, то диалог подгрузится в фоне и заблокирует окно. Т.к. диалога не видно и браузер ждет подтверждения сертификата, по браузеру хоть обкликайся — он не реагирует. Не помогает не Win-D, ни клавиатурные сокращения(окно же не активно)…
Решаемо конечно Ctrl-Tab-ом, но если приложение свернется в трей, то достать его можно только из диспетчера.
+2
Zigzag, #
уфф. осилил все комменты. =)

За что я люблю Оперу, за то, что она ратует за стандарты и пытается, избрав свой уникальный путь, сделать веб лучше. Хотя при этом и не пользуюсь Opera Desktop, а вот Mini на моем мобильнике незаменима!
+1
malcolm, #
Спасибо за оперу. Пользуюсь давно.
Вопрос — планируется ли что-нибудь для Linux Maemo? (Nokia N770/800/810)
0
vermus, #
А между делом: Maemo с internet os 2007 переползла на мозиллу в Internet OS 2008
0
vermus, #
* Maemo с оперы в internet os 2007 переползла на мозиллу в Internet OS 2008
0
ZuBB, #
Вопросы:
* Opera 10 + Google Gears: to be or not to be?
* все типы ивентов (down, up, click) для правого клика + правильная дефолтная настройка. Что слышно для 10ки?

Баги:
* Ctrl+Backspace работают как Del в «Save As» диалоге, если курсор поставить в начало «строки» (9.6x, Lin, qt3.3.8, shared)
* Repaint problems
* Broken images
0
Shpankov, #
Google Gears поддержка планируется, но тут не всё от Opera зависит ;)

По остальным вопросам/багам — в вишлист и в багрепорт.
0
ruzzz, #
Очень хочу в «запоминалку паролей» возможность добавлять свои поля! Причем много полей! ) Или хотя бы возможность для каждлго поля вводить несколько альтернативных значений! У меня например несколько email
0
Shpankov, #
Ну, у меня тоже несколько адресов — использую неиспользуемые «именные» поля (типа Область), а также три дополнительных безимянных. Если и этого мало — что мешает поместить требуемую часто инфу в Заметки и потом вызывать её точно также, как и Личные данные? Просто берёте следующий пункт контекстного меню и всё.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста.