войти зарегистрироваться

Opera Software ASA

Opera Software ASA
хабраиндекс
315,39

Индивидуальный подход

image

Время от времени на форумах Рунета проходят обсуждения на тему примерно такого содержания: а не слишком ли возомнила о себе компания Opera Software со своей микроскопической долей на мировом рынке браузеров, иногда упрекая конкурентов — и в частности одну известную редмондскую компанию — в не совсем корректных методах борьбы на рынке? Ведь не будет же такой гигант, как Microsoft, уделять повышенное внимание «аутсайдерам», не способным что-то изменить в уже поделённом пироге. Конечно, были в своё время факты откровенной подтасовки CSS-таблиц для пользователей Opera, заходящих на веб-сайты Microsoft, но это было давно и собственно виновник «торжества» объяснил всё нелепой случайностью. Ведь сейчас гигант ведёт себя вполне корректно.

К сожалению, это не совсем так. На днях пользователи браузера Opera обнаружили вот такой (см. иллюстрацию выше) призыв, появляющийся при входе на одну из страниц веб-портала Microsoft. Собственно, почему бы разработчику самого пока популярного в мире браузера не предложить пользователям конкурирующих программных продуктов попробовать своё детище? Да пожалуйста, кто же против. Весь вопрос в том — как это сделать: элегантно, забавно, креативно… Да много вариантов. Но, видимо, у маркетологов Microsoft есть только один доступный способ, проверенный годами. Думаю, определение этому способу вы сами сможете дать чуть позже.

Итак, давайте разбираться. Как сказано в тексте, исследования защищённости браузеров проводилось абсолютно независимой и, видимо, авторитетной группой исследователей из компании NSS Labs. Ведь не будет же гигант с мировым именем использовать данные неизвестно чьи. И действительно — вот он веб-сайт NSS Labs, а вот и собственно результаты исследования, проведённого в прошлом году. Всё по-честному. Но при более близком ознакомлении с отчётом возникает масса вопросов, начиная от методики исследований и заканчивая принципом отбора и анализа результатов. Более подробно все непонятности отчёта обсудил в своём блоге Ховард Моен. Поэтому я не буду сейчас повторять его работу — желающие сами смогут ознакомиться.

Меня больше заинтересовал другой момент. Как выяснилось, в зависимости от используемого визитёром браузера, содержание всплывающего окна меняется. И вот каким образом:
FireFox: «Мы заметили, что вы используете Firefox. Попробуйте новый Internet Explorer 8 прямо сейчас, узнайте все его новые возможности и сравните со своим браузером.»

Chrome: «Согласно последним исследованиям независимого эксперта NSS Labs, Internet Explorer 8 значительно лучше любого другого браузера защищает своих пользователей от воровства паролей и шпионских программ. Перейдите на новый Internet Explorer 8 прямо сейчас, узнайте новые возможности браузера и будьте уверены в своей безопасности.»

Safari: «Попробуйте новый Internet Explorer 8 прямо сейчас, узнайте все его новые возможности и сравните со своим браузером.»


Как видим, тон высказываний варьируется от мягкого до абсолютно нейтрального, даже без упоминания названий. Не знаю как вам, а на мой взгляд текст, относящийся к Opera, является наиболее агрессивным и жёстким. Почему так? Большой вопрос. С одной стороны, можно было бы предположить, что в связи с малой распространённостью Opera в мире (если брать усреднённый показатель) гигант просто не счёл нужным джентльменствовать лишний раз. Но вот здесь раскрывается ещё одна интересная деталь: как раз англоязычный пользователь не увидит данных всплывающих окон! Это удовольствие предлагается только русскоязычной аудитории. Но в Рунете доля Opera вполне ощутима и более того — даже без учёта пользователей версии 9.х, ещё не обновившихся до последней стабильной версии 10.х, эта самая «десятка» уже обошла по популярности каждую из версий Internet Explorer — 6, 7 и 8. А учитывая продолжающуюся миграцию пользователей с Opera 9.x на 10.x, а также скорый выход Opera 10.50, обладающей значительно улучшенным движком Javascript, можно прогнозировать в ближайшие месяцы выход Opera 10.50 на первую позицию в личном зачёте среди всех браузеров. Видимо, этим и объясняется повышенная агрессивность текста, предлагаемого пользователям норвежского браузера.

Вот такими методами и ведётся борьба с конкурентами. При всём уважении к этой действительно легендарной компании, подобные примеры заставляют не забывать о том, что даже от гигантов индустрии можно ожидать, мягко говоря, неспортивного поведения.
+100
27 февраля 2010, 04:45
2
Shpankov

комментарии (198)

  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • Смеха ради поменял User Agent на «GoogleBot/2.1».
    Гугловскому роботу тоже майкрософт тоже предлагает: «Попробуйте новый Internet Explorer 8 прямо сейчас...» :)
    • Он всем предлагает.
      Мы заметили, что вы используете Firefox. Попробуйте новый Internet Explorer 8 прямо сейчас, узнайте все его новые возможности и сравните со своим браузером.

      User Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.8) Gecko/20100214 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.8
      • Парни, так об этом в статье и написано ;)
        • Дружище, речь о том, что он даже на ось не смотрит ;)
          • Да, я тоже из OpenSUSE заходил ;)
          • Уж если мс выпустет ie под ubuntu я честное слово установлю!
            … чисто поржать :))
            • запустите из-под вайна)
              • Пробовал — не получается, требует обновить операционную систему.
                • Надо сначала IE7 ставить, а уже потом IE8. Ставится, но страничек не кажет, ругается только. А вот 10,50 опера, прекрасно встала под вайн и даже показывает странички…
  • Не пойму, это что то вроде пресловутых «религиозных чувств»? Почему когда кто-то просто предоставляет факты (в данном случае я говорю о факте наличия исследования с такими результатами, с фактами в САМОМ исследовании уже можно спорить — но это уже совсем по другому адресу), это «повышенная агрессия» и «нечестная конкуренция»? А когда один участник рынка через суд заставляет другого продвигать чужой продукт собственными силами — это «выигрыш всех пользователей Интернет»?

    Вы считаете, что вот здесь написана неправда? Вполне допускаю, хотя за без малого 10 лет пользования оперой так и не видел там ни одного антифишингового механизма. Знаете — приведите.
    Более того, приведенная Вами цитата является СМЯГЧЕНИЕМ формулировки, ибо на самом деле речь идет не о «на 80% лучше», а «в 80 раз лучше».


    Да, еще. Мне кажется противоестественным подход «Anything But Microsoft». Я вот не понимаю, почему МНОГОЛЕТНИЕ (и я знаю о чем говорю) проблемы с калифорнийской компанией не вызывает такого яростного протеста?
    • это «повышенная агрессия» и «нечестная конкуренция»?

      «Get the facts» помните? Там тоже типа «факты» были…

      А когда один участник рынка через суд заставляет другого продвигать чужой продукт собственными силами — это «выигрыш всех пользователей Интернет»?

      Не забывайте, что к монополистам немного повышенные требования. И таки да — выигрыш. Не согласны? Обоснуйте — в чём проиграли пользователи.

      хотя за без малого 10 лет пользования оперой так и не видел там ни одного антифишингового механизма.

      ;)
      «Fraud Protection Dec. 18, 2006: 9.1 final»
      www.opera.com/docs/history/#facts

      на самом деле речь идет не о «на 80% лучше», а «в 80 раз лучше».

      Ну, это в корне меняет дело ;)

      Я вот не понимаю, почему МНОГОЛЕТНИЕ (и я знаю о чем говорю) проблемы с калифорнийской компанией не вызывает такого яростного протеста?

      Потому, что в Google маркетологи умнее. И вы таки не знаете, о чём говорите. А также приводите статьи, датированные лохматым 2006 годом.
      • «Get the facts» помните? Там тоже типа «факты» были…

        Помню, почему ж не помнить. Нормальные там факты были.

        Не забывайте, что к монополистам немного повышенные требования.

        Не забываю.

        И таки да — выигрыш. Не согласны? Обоснуйте — в чём проиграли пользователи.

        Давайте лучше Вы скажете, что же выиграли ВСЕ пользователи интернет. В том числе, к примеру, российские и американские, которые эту Windows N в глаза не увидят.

        Ну, это в корне меняет дело ;)

        Конечно меняет. На 80% больше обычно понимается как 180% от чего нибудь — то есть меньше, чем в два раза. Здесь же именно — в 80 раз, о чем вежливо умолчали :-)

        Потому, что в Google маркетологи умнее. И вы таки не знаете, о чём говорите. А также приводите статьи, датированные лохматым 2006 годом.

        Не разбираюсь в маркетинге — не буду сравнивать маркетологов гугла с маркетологами мс. Но я таки знаю о чем говорю — я в течение почти десяти лет (до прошлого сентября где-то — точнее не помню) пользовался исключительно оперой. И не далее как в прошлом году у меня ЛИЧНО были проблемы с google codesearch, gmail и даже google search (!!!). Что же до статей — первая 2006-й год, вторая — год назад с последним комментарием, сделанным полмесяца назад:
        Ian replied 17 days ago
        i also am dissapointed that google dosen't support opera better.
        • убогий тролль
        • Помню, почему ж не помнить. Нормальные там факты были.

          В общем-то, дальше можно было не читать ;)

          Давайте лучше Вы скажете, что же выиграли ВСЕ пользователи интернет. В том числе, к примеру, российские и американские, которые эту Windows N в глаза не увидят.

          Да легко.
          www.computerra.ru/readitorial/489273/

          А по поводу других стран — увеличение доли пользователей на одном участке рынка помогает делать браузер лучше — но уже для всех пользователей.

          И не далее как в прошлом году у меня ЛИЧНО были проблемы с google codesearch, gmail и даже google search (!!!).

          А у меня ЛИЧНО не было проблем. Только ведь на личных неудачах не строят общий анализ.

          вторая — год назад с последним комментарием, сделанным полмесяца назад:

          Ну так вы комменты читали или нет? ;)
          Пользователь огорчён, что Google не поддерживает Opera лучше, чем уже есть, а не наоборот ;)
        • >>Нормальные там факты были.
        • >>Нормальные там факты были.
          У вас майкрософт головного мозга.
          • Винда головного мозга
      • Не забывайте, пожалуйста, что вы PR-представитель компании, публично выражающий её позицию. Ваши рассуждения по-поводу конкурентов выглядят чудовищно непрофессионально и неэтично.
        • Вы считаете, что я слишком резко отреагировал на подтасовку фактов и грубое переманивание пользователей? ;)
          • Вы жалки.
          • Я считаю, что в силу своей должности, вы не имеете права давать публичную оценку подобным вещам, до того как факт подтасовки не будет доказан юридически.
            • > вы не имеете права давать публичную оценку подобным вещам

              Вы внимательно статью прочитали? ;)

              > до того как факт подтасовки не будет доказан юридически.

              Ещё раз: этика не регулируется законами.

              Я никак не пойму протестов. В статье я привёл факт неэтичного, неспортивного поведения компании Microsoft (а не разбирался с отчётом NSS Labs). Почему многие склонны такое поведение оправдывать?

              Вот если Opera вдруг начнёт использовать подобные методы, то очень быстро её закидают таким навозом, что вовек не отмоешься. Но Microsoft — это святое, его трогать нельзя. Только представьте свои ощущения:
              Вы заходите на сайт my.opera.com, к примеру, а у вас появляется всплывающее окно с текстом вроде «Вы пользуетесь IE, который согласно исследованиям независимых экспертов из компании „Opera нам заплатила Ltd.“ на 90% медленнее открывает веб-страницы, чем браузер Opera. Установите Opera сейчас и ощутите настоящую скорость интернета.».
              Вот только честно — представьте такое и напишите, какие мысли у вас пришли в голову в первый момент.
              • «Браузер Opera 10.10

                Opera — единственный браузер, который предоставляет всё необходимое для быстрой, безопасной и продуктивной работы в Сети.»
                Почему навозом никто не закидывает? Заметьте, официальный сайт.

                Ну ладно, с этого дня одна скромная европейская компания перестает поддерживать браузер опера, а я перехожу на IE. Пойду вымою руки после Оперы. Буэ.

                Маркетологам привет.
                • > Заметьте, официальный сайт.

                  Заметьте, ни одного упоминания конкурирующих браузеров.

                  > Opera — единственный браузер, который предоставляет всё необходимое для быстрой, безопасной и продуктивной работы в Сети.

                  Вы можете предложить другой вариант, который бы:
                  — являлся набором приложений для работы в сети (Internet Suite), включая браузер, почтовый и новостной клиенты, даунлоадеры, IRC чат, встроенный сервер, средства разработки и прочее;
                  — работал бы на одном уровне или быстрее, чем все остальные браузеры;
                  — содержал наименьшее число уязвимостей в коде и обеспечивал наиболее безопасную работу в сети благодаря отказу от поддержки особенно ущербных в этом плане технологий;
                  — содержал массу функций, обеспечивающих доступ в один-два клика к популярным задачам, а также обеспечивал большую гибкость в настройке интерфейса под свои нужды;

                  И всё это «в одном флаконе», «из коробки»?

                  > я перехожу на IE.

                  Пусть хуже, зато назло? ;)
                  Ну как дети просто…

                  > Маркетологам привет.

                  Они вам тоже желают всего хорошего ;)
                  • Сравнительные степени по определению сравнивают. Самый лучший, я думаю понятно, что сравнительная степень. Не правда ли? Чтобы быть самым лучшим, надо чтоб были те, кто хуже. :)

                    Второй пункт подмена понятий.
                    «быстрой, безопасной и продуктивной работы в Сети»
                    не сочетается с наличием приложений для работы в сети. Я искренне надеюсь, что это тоже понятно. Если не понятно, я объясню, мне не трудно.

                    «Заметьте, ни одного упоминания конкурирующих браузеров.»
                    «работал бы на одном уровне или быстрее, чем все остальные браузеры»

                    Это пишет один и тот же человек, заметьте (с).

                    «Пусть хуже, зато назло? ;)
                    Ну как дети просто…»

                    Не совсем так. Попытаюсь объяснить: есть такая вещь, как моральный выбор. Ну про то, что «в конечном итоге нравстенный выбор всегда оказывается верным» (с) Сахаров. Это я для краткости.

                    Для многобукв: если пиарщики нон-стопом сравнивают себя с монополистом, то это означает ровным счетом одно: неполноценность (при этом не важен результат сравнения, важен сам факт такого сравнения). Неполноценность выражается в посте «нас не любят», который для удобства обликается в форму они не любят вообще всех. Пользоваться продуктом людей, чьи пиарщики считают их продукт неполноценным, считаю неполноценным. :)

                    Хочу отметить также, что многоточия и «как дети просто» выглядят в тексте такого специалиста как вы по крайней мере странно.
                    • Извините, но что вы конкретно сказать хотели — я так и не понял. У вас пример браузера, соответствующего вышеперечисленным критериям есть или нет?

                      Многоточия, равно как и различные слова русского языка, пока не запатентованы и могут свободно использоваться специалистами любого уровня как в устной речи, так и в письменной.
                      • Хм, а причем тут навязанные вами критерии? :) Я мягко намекнул на то, что в вашем посте содержится не точность. Потом привел пример того, что вы сами себе противоречите. Причем тут критерии?

                        Конечно, не запатентованы. Что это, Беримор? Неужели попытка уйти от прямого ответа, что делают многоточия и подколки в словах профессионала? Таки расскажите, что у вас делают многоточия?

                        И да, я вам их использовать не запрещаю, вопрос задаю, не более.
                      • Шпанков, позиция пиарная она всегда отражает позицию в компании. Из отличного браузера опера превратилась в нон-стопом виснущее говно. Разумеется, это никак не связано с тем, что вместо разработки, опера начала на всех углах орать, как ее опускают конкуренты.
                        Теперь оперу опускать не будут, она опустила себя сама. :)

                        Надеюсь, господин Шпанков, руководство оперы поймет, что от воплей до реальности шаг очень маленький. ;)
                        • Могу вам только посоветовать обратиться к первоисточникам. Разжовывать одно и то же в стопятый раз не вижу смысла.
                          • к каким? ;) то, что опера виснет — это факт. То, что опера вопит, что ее опускают, это снова факт. То, что ее в итоге опустили факт номер три.

                            Вопрос, если гугл перестанет финансировать кому будет нужна опера? Стать юридическим клоуном у оперы шансы неплохие, но ведь и продукт надо выдавать.
                            • Роман, гугль вам в помощь. Найдёте инфу и по теме топика, и по тому, на чём зарабатывает Opera.

                              Удачи!
                              • Шпанков, на чем зарабатывает опера я знаю не из гугла. :)

                                По теме топика — давно все обновилось уже. Просто надеюсь ваше руководство поймет, что кричат, что их опустили несколько неразумно.
    • Просто из 100 проверяемых ими машин Опера была установлена только на одной, отсюда и 1% :D
      // На правах стеба))
    • Никогда не спорь с фанатиками :-}
    • Из графика неясно — что такое socially-engineered Malware? Сначала можно подумать что фишинг, но фишинг идет отдельной позицией. Так что же это за отрасль защиты такая, и не ситетическая ли она, если _именно_ one and only IE8 там берет такие высокие показатели.
      • >Из графика неясно — что такое socially-engineered Malware?

        Ну, исходя из определения в википедии
        Malware, short for malicious software, is software designed to infiltrate a computer system without the owner's informed consent.
        и упомянутого термина «социальная инженерия», я предполагаю, что этим термином названо вредоносное ПО, созданное для получения приватных данных пользователя обманным путём (методами соц.инженерии). Т.е. браузер Опера (по мнению компании МС) хуже защищает операционную систему компании МС от некоторого класса вредоносного ПО.
        Вопрос «какого хрена ОСь построена таким образом, что её должен защищать браузер» компанию МС почему-то не интересует…
    • Вы как-будто со вчера на хабре. Корпорация зла обижает маленький и пушистый браузер :)

    • Уже после этого плюнул на это «исследование».
  • Если человек смог поставить себе оперу или любой другой браузер вместо дефолтного, то он уже сравнил и сделал выводы и эта надпись ничего не изменит. И, вообще, полинтернета обвешано значками «Установи Firefox, Opera, Chrome», пускай Microsoft пишет на своём личном сайте что хочет. Не нравится, не ходите. Я, например, не хожу.
    • Согласен, но всеже я нигде не видел чтоб так конкретизировали, мол не используйте это фуфло, а попробуйте наш самый самый продукт. В основном все пишут плюсы своих продуктов и никто не указывает на то, чем он лучше того или иного.
      • Как минимум, не указывает, что он лучше какого-то конкретного. Стараются обходиться мягкими формулировками: «На 80% лучше обычного порошка»
      • Хе! У нас в Латвии почти у всех операторов сотовой связи есть карты предоплаты, они нереально популярны среди жителей (почти 65% рынка, это именно карты предоплаты, остальное договора и прочие услуги)

        Так вот, два крупнейших местных оператора просто тупо говорят, мол у этих вот других цена дороже на аж целых три сантима за минуту (2 руб)… Стоит ли переплачивать? Приходи к нам!

        А в конце лишь приводят ссылку откуда такие данные, что мол сравнение было сделано в пятницу 26.02.10… =) Пока живут, но ход правда неожиданный, бывшая рекламная этика просто испарилась, и это уже тенденция…
      • Посмотри презентации и рекламные ролики Apple — они постояно обсирают Microsoft, Dell etc. В США это можно делать.
  • Это Вы такой вредный или политика компании такая? Мне кажется Opera software должна заменить Вас на кого то другого.
  • ТС задал интересный вопрос — почему так? Ответ прост как логотип компании МТС — Opera Software первыми подняли бучу и адский холивар, о том, что майкрософт является монополистом, и не предлагает другие браузеры пользователями, мол по дефолту идёт IE и всё. Не честно это подумали суровые норвежские парни, и пошли в Евро-что-то-там заручившись поддержкой Гугла и Эпла, ну скорее всего не сколько поддержкой, а сколько кинули идею им, а те поддержали саму идею, а не Опера софт. Ну вот, это видимо мстя майкрософта, кстати для тех у кого Ип немецкий — мессага тоже всплывает :).
  • Чем больше я всё это читаю, тем меньше хочется пользоваться Оперой. Сколько всего интересного можно было написать, сколько можно было переводов сделать (например, того же my.opera.com/chooseopera/blog/) — нет, давайте лучше будем к словам придираться.
  • странный malware catch rate. разве фаерфокс не гугловский фильтр использует?
    • Baks
    • Baks,
    • 27 февраля 2010, 06:37
    • #
      • +55
    Вот мне интересно… какой план у ваших маркетологов, пиарщиков и прочих?

    Ваши программисты стараются делают хороший браузер, а такие как Вы рубят всё на корю превращая Оперу в самый дискриминируемый, всеми обижаемы и ущемляемый браузер в мире.

    Вы думаете, его будут ставить из жалости? О_о

    вы задрали ныть! Угомонитесь и дайте уже своим программистам делать своё дело. Поверьте, они без вас и так отлично справляются.
    • достойный комментарий, не то что мой.
    • Ваши программисты стараются делают хороший браузер, а такие как Вы рубят всё на корю превращая Оперу в самый дискриминируемый, всеми обижаемы и ущемляемый браузер в мире.


      Весьма эмоциональный коммент, за что, собственно, и получил признание.

      Однако в реальности одной разработкой дело не ограничивается ни в одной компании. Продукт мало сделать, его ещё нужно вывести на рынок. И вот на этом этапе очень важное значение имеет то, по каким правилам идёт игра. И если кто-то из конкурентов уж совсем зарвался и начинает откровенно жульничать — почему зазорно об этом рассказать своим пользователям в блогах и форумах? И почему это вызывает такой гнев? Мне действительно интересно.

      Конечно, теоретически можно гордо поднять голову и игнорировать различные подлянки своих конкурентов, только ведь реальная история уже не раз показывала, что одной гордости мало, когда твои противники обладают монополией на рынке. Тебя задвинут в самый дальний угол и будешь там сидеть со своей гордостью.

      IMHO, «страна должна знать своих героев», и если Microsoft допускает нечистоплотные маркетинговые действия, очень полезно будет всем с этими методами ознакомиться на живом примере. Ведь в будущем в подобной ситуации может оказаться любой другой разработчик.

      В общем — поясните, что сделано не так и почему мухлёж Microsoft (с которым сталкиваются десятки миллионов пользователей) у некоторой части читателей вызывает симпатию, а вот простое указание на данный мухлёж в блогах Opera (читают которые лишь несколько тысяч пользователей Opera), генерирует негатив. Возможно, ваши доводы помогут в дальнейшем избегать этого негатива.
      • Только за февраль было около 20-30 топиков про Оперу. Я уже не ассоциирую слово «Опера» собственно с оперой – а только с браузером. О FireFox и Chrome в сумме я слышу реже, чем о всеми любимой Опере.
        А мне совсем не жалко бедную Оперу, которую все обижают.
        Зато вот жалко Майкрософт, который Опера заставила впихнуть в себя выбор браузера по умолчанию. Предложите Стиву Джобсу засунуть в свою макось чужой софт – он икать начнёт от удивления. И правильно сделает!
        И я прекрасно понимаю Гугл, которому лень отлаживать некоторые свои странички что бы они работали в всеми обожаемой Опере.

        А вот уже и диалог выбора браузеров подоспел… и скоро Опера начнёт трубить о «победе пользователя над коварным Майкрософтом».

        я же — третий день наблюдаю стремительное падение кармы благодаря прошлому комменту, и вы хотите ещё один? уф… и вот он вам.
        Только я сильно сомневаюсь что мои «доводы помогут в дальнейшем избегать этого негатива».
        • Только за февраль было около 20-30 топиков про Оперу. Я уже не ассоциирую слово «Опера» собственно с оперой – а только с браузером.

          Ну, Хабр здесь ни при чём — поисковики уже давно на запрос opera предлагают только браузер ;)

          Зато вот жалко Майкрософт, который Опера заставила впихнуть в себя выбор браузера по умолчанию. Предложите Стиву Джобсу засунуть в свою макось чужой софт – он икать начнёт от удивления. И правильно сделает!

          Во-первых, экран выбора браузеров — это не идея Opera, а решение самой Microsoft. Мы попросили Еврокомиссию что-то сделать с монополизмом на рынке браузеров, Еврокомиссия сказала — «да, непорядок» и попросила Microsoft решить эту проблему каким-нибудь способом. Вот Microsoft и решила так, как посчитала наиболее удобным для себя.

          По собственно жалобе (ох уж эти норвежские «стукачи» ;) ) — можно ли было обойтись без неё? Наверное — можно было, но был и очень большой риск того, что без жалобы мы бы сейчас до сих пор знали только IE7, а об IE8 — только в планах. Не буду в подробностях — здесь можно почитать:
          www.computerra.ru/readitorial/489273/

          А макось пока не является монополистом — поэтому и нет к ней вопросов. Хотя, к примеру, с тем же AppStore уже не всё так гладко и Apple приходится как-то лавировать, чтобы не попасть под пресс недовольных. И Opera здесь не при чём ;)

          И я прекрасно понимаю Гугл, которому лень отлаживать некоторые свои странички что бы они работали в всеми обожаемой Опере.

          Тут, мне кажется, чистая прагматика. В Штатах (где у Google основной рынок) Opera не имеет большой популярности, поэтому они не видят смысла тратить дополнительные ресурсы. И одновременно решают вторую проблему — притормаживают довольно опасного конкурента. Ничего личного, only business ;)

          А вот уже и диалог выбора браузеров подоспел… и скоро Опера начнёт трубить о «победе пользователя над коварным Майкрософтом».

          ;)
          Не, не начнёт ;) По крайней мере — не в Рунете, т.к. к России данный экран не относится. Вы могли бы заметить, что я на Хабре упомянул о скором выходе экрана выбора, но исключительно в блоге Opera и только для подписчиков.

          я же — третий день наблюдаю стремительное падение кармы благодаря прошлому комменту

          Видимо, многие не согласны с вашей точкой зрения? ;)

          Просто ваш коммент красив эмоционально, но по сути раскрывает ошибочную точку зрения.

          Только я сильно сомневаюсь что мои «доводы помогут в дальнейшем избегать этого негатива».

          Да почему — мы же тоже не идиоты, которые только кричат и ничего не слышат…
          • Порадовала фраза «Во-первых, экран выбора браузеров — это не идея Opera, а решение самой Microsoft.

            Ну какбэ да… Майкрософт так подумали и решили, если продавать Windows без браузера… то может проще вообще не продавать…

            «А макось пока не является монополистом — поэтому» мы начнем приставать позже. :)

            О гугле. С первым согласен, а второе это скорее ваша мечта :)

            Не, не начнёт ;) По крайней мере — не в Рунете, т.к. к России данный экран не относится

            И правда, с чего бы этому начинаться? :) habrahabr.ru/blogs/windows/85925/

            Видимо, многие не согласны с вашей точкой зрения? ;)

            Всем похрен на мою точку зрения главное, что я сказал что-то против Оперы.
            (хотя, я не против Оперы О_о и даже сам пару раз в неделю пользуюсь ей для одной очень интересной цели.)

            Просто ваш коммент красив эмоционально, но по сути раскрывает ошибочную точку зрения.

            Радует, что моя точка зрения считается по умолчанию ошибочной :) это мне льстит :)
            • > Ну какбэ да… Майкрософт так подумали и решили, если продавать Windows без браузера… то может проще вообще не продавать…

              Ну это же их проблема, верно? ;)
              Opera им не помогала строить их бизнес-модель…

              > О гугле. С первым согласен, а второе это скорее ваша мечта :)

              Возможно. Но я оперирую не только открытой инфой, но и кое-какими инсайдерскими данными…

              > И правда, с чего бы этому начинаться? :)

              Я имел в виду — с нашей стороны.

              > Всем похрен на мою точку зрения главное, что я сказал что-то против Оперы.

              Не так важно сказать против Opera, но как сказать…
              Opera часто критикуют и сами пользователи на Хабре, но если это действительно справедливая критика — никто не минусует.

              > моя точка зрения считается по умолчанию ошибочной

              Просто в бизнесе маркетинг имеет даже большее значение, чем собственно разработка, а ваш призыв «не мешать девелоперам» получается несколько неверный…
  • Может, вы начнёте, наконец, делать браузер, а не бегать, изображая из себя обиженных? Не вижу ничего криминального в таких баннерах, тем более на сайте Microsoft. И вообще у меня этот баннер AdBlock'ом обрезался :)
    • homm
    • homm,
    • 27 февраля 2010, 08:25
    • #
      • +13
    Статья совсем не о том, о чем можно было бы ожидать. Намного полезнее было бы не обижаться на МС, за то, что они разместили результаты исследования, а попытаться разобрать само исследование. У меня, например, много вопросов, например, где можно ознакомится со списком тестируемых сайтов, по какому признаку определялся опасный сайт (с фишинговыми понятно).

    Вполне мог иметь место вариант, что опасными считаются сайты с любыми эксплойтами под любые браузеры. В таком случае получается, что результаты закономерны — чем меньше дыр в браузере и чем менее он популярен, тем меньше для него эксплойтов и тем большее количество сайтов он может безопасно показать пользователю. Т.е. результаты возможно трактовать как «меньше — лучше».
    • Не стоит смешивать статью и комменты ;)

      Намного полезнее было бы не обижаться на МС, за то, что они разместили результаты исследования, а попытаться разобрать само исследование.


      Где вы увидели обиженность? ;) Я же просто привёл пример — на чём и как они строят свою политику. На обмане и подтасовке. Никаких жалоб и сетований не было и в помине. А разбор собственно исследования — в статье Ховарда, ссылка в топике есть.
      • С удовольствием бы почитал передов разбора прямо в этой статье. Собственно её можно было бы взять за основу, прикрепив только скриншот с пояснением.
        • Ну, на крайний случай и онлайн-переводчики — не такое уж и плохое решение…
    • FTM
    • FTM,
    • 27 февраля 2010, 09:35
    • #
      • +1
    вот такой ответ на частые просьбы заменить ослика на более подходящий браузер. начало «войны» ведь положили веб-дизайнеры, сталкивающиеся с проблемами верстки для ие. так что это даже не борьба самих браузеров, а мелкомягких с веб-дизайнерами.
    • aps
    • aps,
    • 27 февраля 2010, 10:15
    • #
      • –7
    Правда глаза колет.
  • Это уже похоже на жалкие потуги. Или на агонию.

    Мы заметили… Вы используете… Делать надо нормально и будут пользоваться вашим IE.
  • Не обращайте внимания — все знают что микрософт — мастодонт с психологией одноклеточного. Смешно было бы предположить что такой баннер заставит людей разлюбить оперу и полючить IE :)
  • Ну да, я считаю, что Майкрософт немного лажанули, спустившись до уровня Оперы с её постоянными набросами говна на вентилятор.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • Добавлю, пожалуй, строчку в резюме (:
  • Во-во, идиотская идея предположить, что человек сидящий на опере поверит в то, что на ие он будет сильнее защищен. Опера нигде не ставится по умолчанию, оперу не предлагает скачать и поставить гугл/яндекс/бинг, мы сами нашли оперу и сделали свой осознанный, не навязанный ни кем выбор.
    • да ладно, большая часть моих клиентов, которым за 35 сидя дома сделала бы так как там написано, ибо они вообще не в теме,
      а microsoft всё таки бренд на слуху у всех и визуально всем знаком кто вообще хоть раз включал PC
      • хотя сын или дочка, которые установили оперу или фф наверняка смогут этому воспрепятствовать )
      • Как все эти люди оказались пользователями оперы?
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • А мне кажется восьмой осел опере — достойная замена. Ненавижу браузер опера всей душой и телом.
  • Все от зависти. So sad.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • Надоели со своей оперой.
    • На самом деле, надоели не с оперой, а надоели жаловаться.
      • На самом деле у всех своё «на самом деле».
        • на самом деле самого дела нет.
  • Чувствую, что еще пара таких креативов от Опера и омерзительность от лексики ее представителей пересилит лень смены браузера. И да, я перейду на IE.
    Принципиально не пользуюсь продуктами тех, кто орет, что их еб«т на каждом углу.
    • Н-да, любят обиженных. Плохо, но придется учитывать.

      Майкрософт совсем зарвались. Вместо того, чтобы обеспечить вменяемую конкуренцию, тем самым повышая не только качество своего товара, но и отрасли, они заняты попытками унизить альтернативные браузеры. Да, монополист может себе позволить такое, но будет ли это честной конкуренцией? Почему большая компания занята не совершенствованием своих продуктов и повышением их доступности для рядового пользователя, а мерзкими склоками и нападками на независимых разработчиков?
      • omg :)

        Фанаты оперы как негр в южных штатах США не так уж и много лет назад.
        — Вы, белые сраные ублюдки, не уважаете наши права
        — О чём ты, дурила?
        — Дурила?! это потому что я чёрный?
  • О, займитесь уже делом. Лучше бы версию под Mac наконец доделали!
    • и бордер-радиус!
      • Сначала должны 10.50 Final выпустить.
        • Сначала баги исправьте, а потом 10.5 финальте.
          Баг с прокруткой мне еще с девятой версии обещают исправить! Критическим даже баг назвали! Ага, щаззз! Уже и бета 10.5 вышла, а воз и нынче там.
      • А что, он не доделаны?
      • Доделали: dev.opera.com/articles/view/css3-border-background-boxshadow/
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • уже неоднократно отвечали, что дробные проценты не делают принципиально.
          • А я неоднократно слышал, что делают, но все очень сложно, много работы.
    • Доделали: my.opera.com/desktopteam/blog/2010/02/25/opera-10-50-beta-for-mac
      • Стало лучше, но не до конца. По сравнению с сафари прокрутка быстрее, это неудобно :(
        • За что минусы, народ? Я писал о конкретном баге! Его признали критическим! А сейчас сделали отписку, типа исправили, а по факту не исправили.
          Минусуют наверное те, кто версию под Мак ни разу не видел. Ок, попробуйте представить, что Опера стала скроллить страницы в 3-5 раз быстрее. Клева? Это ли не критический баг. А с Сафари я сравнил, потому что он нативный и работает так, как должен работать браузер.
    • allx
    • allx,
    • 27 февраля 2010, 11:50
    • #
      • +9
    бедная опера дайте как я вас пожалею :(
    кстати у меня на двух сайтах в новой опере перестал работать скрипт карусели, просто задолбались искать в чем причина, проблема так и не решена, во всех других браузерах без проблем даже на ie 5.5
    • Хоть бы ссылку дали, что ли…
    • Если это карусель на jQuery — измените ширину с 99999px на 9999px.
    • rwz
    • rwz,
    • 27 февраля 2010, 11:56
    • #
      • +2
    А мне вот тоже советуют пойти и прямо сейчас поставить IE8. Даже не знаю, что и делать. Есть только под вайном или в параллелс на маке запускать. :)
    • Ну что ж Вы так? Надо виндовс поставить и ие8 :)
  • А мне банер понравился, надо только слово Опера заменить на IE 6 и все станет на свои места :)
  • ну как-то уж слишком… почему я не использую ie? ну по тем же причинам, что и все остальные. opera ни разу не хуже столь безопасного у «удобного» детища microsoft.
  • Типичный пример FUD. Можно на курсах по маркетингу рассказывать.
  • >Конечно, были в своё время факты откровенной подтасовки CSS-таблиц для пользователей Opera, заходящих на веб-сайты Microsoft

    Я помню этот случай. Тогда ещё Opera в ответ на выкрутасы гиганта выпустила специальную версию своего браузера, заходя через которую на сайты Майкрософт пользователь видел вроде бы обычный сайт, но по-хитрому отпарсеный. Слова на сайте были немного изменены и предавали сайту эффект деревенщины, как будто майкрософтовцы правильно писать не умеют. :)
    С тех пор я оперу сильно зауважал.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
    • Ничессе мифами обрастает… реально же было все проще. Майкры педалят две версии сайтов, одна для поддерживаемых браузеров, а другая для всех остальных. Опера попадала под все остальные, и при этом еще и коряво рендерила. Тогда же в Опера появилась «фитча» — строку юзер агента как у ИЕ (это было по умлочанию). Типа для того что бы Майкры им отдавали версию для поддерживаемых браузеров. Конешно же это все стоит уважения, точнее даже не все это, а то как это было преподнесено.
      • Не, вы не поняли, про что речь. Opera получала именно отдельную версию.

        www.opera.com/press/releases/2003/02/14/

        people.opera.com/howcome/2003/2/msn/
        • Я более чем понял о чем речь. Ваш «заговор» это не более чем ASP.NET Adaptive Rendering, который Оперу и еще пару отстылах (на момент релиза платформы) браузеров отправляли в катеогрию недобраузеров, и для нее рендерили «упрощенный» HTML. Проблема этой технологии, в том что она обновляеться значительно реже чем браузеры. Поэтому если мне не изменяет память Оперу в нормальные браузеры записали тока во втором фреймворке.
          • Зачем она вообще нужна, эта технология? Веб строится совсем на других принципах.
            • Не знаю на каких принципах у вас строиться. А в ASP.NET эта фитча позволяла писать сайт, а уже платформа оптимизировала результат под браузер. С небольшими поправками это кстати позволяло еще и мобильные браузеры писать (всякие там VML)… Если вам нужны примеры этого похода не от «монстра», можете обратить внимание на Гугл. Есть такая технология GWT, рендерит оптимизированный Javascript для разных браузеров, и да включая Оперу.
              • И такой подход вы считаете перспективным? ;)

                Любой начинающий веб-дизайнер знает, что нельзя подгонять код под браузеры — нужно использовать стандарты. А тут гиганты индустрии подгоняют свои сервисы под браузеры? ;)
                • Да я считаю такой подход очень перспективным.

                  Мне значительно проще отадать на откуп платформе способ которым отрендериться интерфейс (какой-то браузер быстрее работает через DOM, какой-то парсингом текста). Я хочу иметь абстракции над хранилищем у пользователя, например если у пользователя установлен Силверлайт то платформа сама сможет выбрать где более оптимально хранить в хранилище браузера или в хранилище Силверлайта. Мне например наравиться JQuery который (как платформа) просто работает, и я не морочу себе мозг по поводу браузера (как показали коментарии Опера это как обычно исключение из правил).

                  Про «любого начинающего» веб-дизайнера это вы очевидно погорячились. Любой более или мение сложный сайт рано или позно упираеться в проблемы совместимости.
                  • > Про «любого начинающего» веб-дизайнера это вы очевидно погорячились. Любой более или мение сложный сайт рано или позно упираеться в проблемы совместимости.

                    Блин, совместимости — с чем? ;)

                    Если я завтра выпущу на рынок ещё один браузер (корявенький такой, уж не обессудьте), вы броситесь под него подгонять свой сайт? ;)

                    Я честно не понимаю такой логики. Объясните, пожалуйста — в чём преимущество такого подхода.
                    • >> Блин, совместимости — с чем? ;)

                      С браузерами, очередными средствами посмотра контента вашего сайта.

                      >> Если я завтра выпущу на рынок ещё один браузер (корявенький такой, уж не обессудьте), вы броситесь под него подгонять свой сайт? ;)

                      Я нет, я же не провайдер платформы. А вот если ваш корявенький браузер будет более или мение популярен то Гугл, JQuery, ASP.NET реализую адаптер к нему, и мой код без ненужного писка начнет подтдерживать ваш браузер. Причем ваш браузер может быть даже не браузером ШТМЛ, а например какой нить МСПФ.

                      Для вас эта проблема должна быть очевидна с приходом HTML5. В любом слчуаче будет время когда часть браузеров будет его сапортить, а часть нет. Что так и будете писать код тока под HTML4? Врядли, так вот адаптивные технологии позволяют этим во всю пользоваться.
                      • Не морочьте мне и другим голову. Адаптация идёт не под браузеры, а под веб-технологии. И браузеры вольны обеспечивать поддержку на том уровне, на котором считают нужным. Вы просто попробуйте мыслить логически: сейчас существует несколько десятков, если не сотен версий самых разных браузеров, не считая ещё всевозможных вьюеров. Неужели вы думаете, что под каждый из них разработчики платформ будут подгонять свой код?
                        • ОК. Вот и поговорили…
                  • Полный бред, вы уж извините. Вместо того, чтобы стараться максимально следовать стандартам и продвигать эти самые стандарты в том числе и среди браузерописателей вы предлагаете делать под каждый браузер свой костыль? Браво! Фееричный бред. Это конечно круто для школьников, которым не придётся заботиться о всяких особенностях рендеринга, но абсолютно непрофессионально и глупо. jQuery — это всего лишь библиотека жаваскрипта, которая просто предоставляет работающие инструменты. Но разработчики jQuery абсолютно строго выступают за соответствие ECMAscript. А ваш асп.нет? Интересно, если его прогнать через w3c валидаторы, что мы получим? Абстракции — это часто хорошо. Но только когда абстракции делаются над стандартами, а не наоборот, как предлагаете вы. Есть стандарты на HTML, CSS, Javascript. И любой разработчик сайтов должен в первую очередь следовать этим стандартам, а уж потом думать о всяких абстракциях и прочем, если они укладываются в первое требование.
                    • Вы меня с кем то путатаете, это Google и MS и JQuery предлагает делают версии оптимизированные под каждый браузер. Они же заботятся о юзерах, а не о стандартах. Кому эти стандарты впали если они не работают?

                      >> Есть стандарты на HTML, CSS, Javascript

                      Угу, тока маленькая проблемка… Эта вся хрень не пашет адекватно.

                      Что-то не пашет в ИЕ, что-то не пашет во всех браузерах. Например количество запросов за картинками. То зачем начинают изобретать слайсы, бандлы, всякие CSS файлы с картинками ввиде датаурлов.

                      И что вы мне предлагаете, что бы позаботиться обо всех юзерах, включая тех что сидят на ИЕ, писать костыли? Или мож таки заюзать чтонибуть по типу ASP.NET, GWT или JQuery?

                      П.С. В АСП.НЕТ как и в любой другой технологии нужны прямые руки. При наличии таких рук АСП.НЕТ свободно проходит валидацю XHTML.
                      • Все делают оптимизацию под браузеры. Без этого увы, никуда. Просто подход к оптимизации должен быть с другого конца. В первую очередь нужно следовать стандартам, а во вторую уже (если понадобиться) — оптимизировать. Вы же предлагаете нивелировать первый и самый важный пункт, изначально надеясь на какие-то промежуточные костыли. Я уже много лет ужасаюсь сайтам MS, на которые мне иногда по долгу службы приходится заходить. Браузер у меня всегда один и тот же, скажем нейтрально, естественно не IE. И все эти годы я вижу постоянные косяки в вёрстке (!), которые при детальном рассмотрении зачастую оказываются нагромождением хаков, игнорирующих стандарты w3c. Я даже ученикам приводил в пример сайт дримспарка как образец того, как не надо делать сайты. И призывая ко всяким промежуточным абстракциям между содержанием и представлением вы поддерживаете развитие таких же выкидышей непрофессионализма, как сайты MS. Ни HTML, ни CSS не требуют никаких абстракций. Я просто наивно придерживаюсь мнения, что кроме конечного результата важна ещё и реализация. Я почему-то привык оценивать именно по этому показателю профессионализм разработчиков. А профессиональная реализация сайтов == жёсткое следование стандартам. Чем больше будет приверженцев правильной модели разработки, тем лучше будут браузеры. Собственно уже. Все игроки рынка из кожи вон лезут, чтобы следовать стандартам (кроме IE, который просто стремиться не растерять остаток рынка). И это надо поощрять. В частности, не используя браузерные хаки вообще. Я лично всех пользователей IE6 и 7 мягко посылаю на страничку с предложением скачать нормальный браузер и даже особенно не парюсь о внешнем виде странички для этого гумна. Но я могу себе это позволить, ибо я не солидная фирма, которой важны все клиенты))) И идеальный сайт таков, что он целиком сделан исключительно по стандартам. А к идеалу, как известно, нужно стремиться, иначе вообще не стоит ввязываться в дело. И пользователи тут ни при чём. Ещё раз повторюсь — качество любого продукта оценивается не обёрткой, а внутренним содержанием, которого пользователи даже не видят. Я считаю такой подход единственно верным. И в его рамках промежуточные абстракции в большинстве сулчаев выглядят глупо. Не во всех, но в большинстве.
                        • Я конешно верю что это все не бред, и тем более не феерический, но ИМХО это разговор глухого со слепым.

                          Я вам чесно говорю моим пользователям поборабану стандарты. Им нужен функционал удобный. И без заморочек. Вы мне чесно говорите что у вас нет юзеров, но вы все равно что-то считаете.

                          Я конешно могу себя поставить на ваше место, и даже больше у меня эти заморочки были. Но с приходом опыта стандарты становяться не самоцелью, а средством достижения других целей.

                          Я вам могу привести десятки реальных примеров в кторых текущие стандарты ничем вам не помогут. А юзеры хотят. И мы хотим это им предоставить.
                          • Именно разговор слепого с глухим. Вы считаете, что главное результат, пользователь просит — вы даёте. Я считаю, что главное качество. Если пользователь попросит кучу флеша и всяких свистоперделок, я его честно пошлю очень далеко. Сделать красивый сайт может даже школьник, сделать же качественный сайт — явно нет. Я вообще считаю главной проблемой всех категорий программирования стремление сделать навароченный внешний вид полностью забывая про структуризацию, переносимость и прочие необходимые атрибуты кода. Я уже говорил, что я сужу о профессионализме в первую очередь по содержанию, а не по внешнему виду.
                            • Тоесть, вы, из того что я написал, сделали вывод, что код у меня некачественный, непереносимый, неструктриврованный и не имеет прочих необходимых атрибутов? Я так понимаю вы екстрасенс?

                              Пипец какой-то.

                              Мой непереносимый код, магически перенесся на HTML5 и перенсеться на HTML6. И при этом все еще потдерживает IE6.

                              У моего не структурированного кода маинтабилити в районе 90 из 100. Практически отсутвуют циклические зависимости между пакаджами(это осознаное), и вообще отсутвуют между модулями.

                              Из прочих атрибутов я прохожу валидаци W3C XHTML, CSS. Я прохожу валидацю WCAG. Все валидируеться при помощи JSLint.

                              У меня генериться код оптимизированный под браузеры. Поэтому юзер получает максимум что возможно в том браузере и с той конфигруацией которую ОН выбрал.

                              И это только то что вас теоретически может заинтерисовать. Реально у нас значительно больше атрибутов качественного кода, чем, непобоюсь этого слова, вы вообще в курсе.

                              Вы можете чем-то таким похвастаться? И сколько вы времени на это потратили? А для меня большую часть этого сделала платформа. А я пока добавлял велью в приложение. А мои пользователи пока этим приложением пользовались.

                              П.С. Это моя последняя месага в это переливании воды из пустого в порожнее. Если у нас конструктивно
                              • Круто. А теперь скажите мне сколько процентов из использующих промежуточные платформы делают всё именно так? 5? 10? 15 максимум. Если даже MS на своих сайтах не может сделать нормальную вёрстку, вот вам конкретный пример всех этих технологий. Подобные абстракции вредны. Хотя бы потому, что в идеале всё должно делаться по стандартам и одинаково отображаться во всех браузерах. До идеала, между прочим, нам не так и далеко. А всякий промежуточный бред только препятствует его достижению, а значит вреден. Вы ведь прекрасно понимаете, что любая абстракция между данными и конечным HTML+CSS+JS — это костыль. Костылями можно грамотно пользоваться, не отрицаю. Но менее костыльными они от этого не становятся и поощрять использование костылей тоже из-за этого не стоит. У меня есть чёткий и жёсткий стандарт, допустим на тот же HTML. Больше мне ничего для разметки страницы не надо. Я не приверженец костылей, даже когда без них не обойтись. Костыль вам никогда здоровых ног не заменит.
  • видимо, если я здесь не отмечусь, ничего интересного не произойдет
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • видимо меня затрахали посты про браузеры
        • вас заставляют их читать и комментировать?
          • да, люблю читать, пивом не пои
            как говорится, «ёжики плакали, кололись..»
  • Может я чего-то не понимаю, а может те кто действительно считают Opera обиженным браузером.

    По-сути, норвежские маркетологи затеяли войну в лоб, т.е. попытались выдвинуться не своими конкурентными преимуществами, но тупо воспользовались услугами бюрократов и поддержкой остальных своих конкурентов где-то там/тут в Европе.

    Кстати, выигрыш пока достаточно призрачен. Просто кричат о нем громко, но преимущественно в IT, т.ч. 80% пользователей не из постсоветского пространства ничего вообще не слышали о таком браузере.

    Маркетологи из MS предприняли ответные шаги. Причем сделали это действительно цивилизованным методом. Купили нужное им исследование у независимого агентства. Могли выбрать другую аналитику, где у IE все хуже, но они же не идиоты =) Написали на своем сайте о фактах из этого исследования. Так чего хотят маркетологи Opera? Может это только начало и в стратегии MS вообще стереть с лица земли непонятный норвежский браузер, чего они со своим маркетингом вполне смогут себе позволить… А то как история с «моськой», которая бегает и лает на слона, стоит тому повернуть голову, как все в шоке…

    Из своих субъективных наблюдений. Серфил с Opera, начиная с ее 4-ой версии. Иногда, в качестве экспериментов по месяцу-два пользовался альтернативами Netscape, потом Mozilla, FF, K-Meleon, Avant. Где-то полгода назад полностью перешел на Chrome, FF для верстки и отладки. Девушке и всем на работе рекомендовал IE8, т.к. они привыкли к IE, зачем их переучивать? Пока все весьма довольны и даже не могут подумать, зачем нужно что-то другое.

    С учетом нормально приходящих обновлений из WU IE8 наверное действительно довольно надежен. Вообще не встречался с вирусами у людей с нормально работающими WU, антивирусом (кстати, все чаще Microsoft Essentials Security), брэндмауэром (опять таки в Win7 он очень даже неплох) и работающими из под пользователя, а не админа.

    Интересно выслушать мнение не фантиков Opera Software.
    • Единственное, что не учли маркетологи, которые ведут сайт, в MS, так того, что бывают другие операционные системы где IE пока нет. Думаю что если написать в support, а не на Хабр, то они внесут соответствующие изменения в скрипт.
      • <шутка>
        Какие еще другие операционные системы? В мире существует только одна операционная система — windows. Это ж Майкрософт :)
        </шутка>
        • ;) Ну это пока. Как только сколь-нибудь значимую долю рынка займет альтернативная ОС, так MS инвестируют в MONO и будет MS не только в Windows… Ну я бы так и сделал…
        • неправда, как минимум 2 — Windows 7 и Windows Server 2008 R2 ;)
        • Вы хотите, чтобы на сайте было…

          Mac OS X:
          «А Вы пробовали новую Windows 7?…»

          FreeBSD:
          «Используете не Windows? Тогда мы идём к Вам!»

          Linux:
          «Чувак, мать твою, ты что, пользуешься хре́новым Linux’ом?! Да чтоб у тебя руки отсохли!… (Далее ссылка на страницу заказа лицензионной Windows)».

          ReactOS:
          «fubar»

          Haiku OS:
          «O_O Кто здесь?»
      • они и тут прочитают — можно не писать
    • > Причем сделали это действительно цивилизованным методом.

      Действительно — куда уж цивилизованней…
      • Ну если аналитическое агентство провело неверное исследование, то наверное нужно норвежским юристам это каким-то способом опротестовать. Пока же ничего более значимого, чем запостить свое «фе» на тематических ресурсах представители Opera Software не сделали. Таким образом, у одних есть данные исследования, у вторых — крики о том, что их обидели. Именно так оно и выглядит. Поправьте если я не прав, а лучше — заявление в суд на исследовательское агентство.
        • > Поправьте если я не прав

          Поправляю: в статье лишь раскрывается факт нечистоплотной игры MS. И больше ничего. Или вы предлагаете просто замалчивать подобные вещи? ;)

          Я считаю, что компания вправе сообщать своим пользователям о различных хитростях конкурентов. Не забывайте, что это блог компании Opera.
          • >> Я считаю, что компания вправе сообщать своим пользователям о различных хитростях конкурентов. Не забывайте, что это блог компании Opera.

            Надеюсь, также считают все нормальные люди.

            >> в статье лишь раскрывается факт нечистоплотной игры MS

            Вы ведь недовольны тем, что MS разместила информацию независимого исследования на своем собственном сайте. Если бы пришли маркетологи MS и разместили такую информацию в блоге компании Opera — это было бы нечто))

            Так причем здесь MS, про которую пол статьи и 90% комментариев. Виновато какое-то агентство. Если действительно исследование неверное, то можно очень неплохой PR ход сделать и, вероятно, даже немного подзаработать со стороны Opera.

            По мне — так в Норвегии сделали очень достойный браузер. Ничего удобнее «из коробки» нет. А вот маркетинг — так себе — посмотрите хотя бы feedback по комментариям к записи.
            • > Вы ведь недовольны тем, что MS разместила информацию независимого исследования на своем собственном сайте.

              Нет. Мы недовольны фальсификациями и нечистоплотной игрой. Исследование было спонсировано MS, но называется «независимым». Плюс, ни одна приличная компания не позволяет себе откровенно принижать конкурентов, чтобы продвинуть свой продукт. MS это, видимо, разрешается делать. ;)

              > и, вероятно, даже немного подзаработать со стороны Opera.

              Вы снова не поняли ;)
              Opera не зарабатывает на конкурентах, это не наш метод ;)

              > посмотрите хотя бы feedback по комментариям к записи.

              Посмотрел.
              Общий рейтинг статьи — 73
              Проголосовало «за» — 135
              Проголосовало «Против» — 62

              Две трети читателей поддерживают, одна треть — протестует. Это вполне нормально.
              • На так все гениальное просто =) Докажите «нечистоплотность игры» MS в установленном порядке, а не каком-то там «блоге по ссылке» и будет всем счастье.

                Если деньги не нужны, то можете пожертвовать на развитие Интернет детям из средней Африки. Можно даже нетбуки с Linux и Opera по-дефолту поставить. А то голодают они там и совсем не интересуются браузерами =)
                • > Докажите «нечистоплотность игры» MS в установленном порядке,

                  Покажите мне правила или законы, под которые подпадают случаи нечистоплотной игры. ;) Это же всё на уровне порядочности, которая законами не регулируется.

                  Кроме того — вы же сами критикуете, когда Opera пробует использовать законные и вполне порядочные методы борьбы за равные условия на рынке — я имею в виду антимонопольную жалобу…
                  • «Исследование было спонсировано MS» из Вашего предыдущего комментария — вполне попадет. Т.к. все остальные им пользуются как независимым. Или все-таки оно верное, но не совпадает с мировоззрением Opera, как конкурента (в «блоге по ссылке» вроде тоже не совсем независимый эксперт пишет)?

                    Антимонопольную жалобу, я никогда не критиковал. Скорее наоборот,- вы же выиграли. Просто констатировал факт о том, что Opera развязала войну. Или это не очевидно?
                    • > Просто констатировал факт о том, что Opera развязала войну. Или это не очевидно?

                      ;)
                      Если следовать вашей логике, то это именно Советский Союз развязал вторую мировую, войдя на территорию Европы ;)
                      Только ведь и это, и жалоба Opera в Еврокомиссию — это уже «ответный ход». ;)
                      • В общем, о СССР думаю не стоит говорить в комментарии топика о браузерах в 10-ой вложенности =) Про жалобы, просто воспитание, мама в детстве говорила, что нехорошо жаловаться, так и повелось ;)

                        Думаю и моя, и Ваша позиция совершенно очевидны и вполне аргументированы. Спасибо за спор, но сегодня у меня больше нет времени…
                        • > Про жалобы, просто воспитание, мама в детстве говорила, что нехорошо жаловаться, так и повелось

                          На самом деле здесь есть недопонимание вопроса (у многих, кстати). Жаловаться нехорошо, когда втихушку и с целью получить для себя привилегии. Если претензии высказаны вслух, при всех и по делу — это не только не плохо, это — просто необходимо. Иначе жизнь в бардак превращается.
  • Зашёл из-под Оперы, получил такое же сообщение. Кликнул по «Установить сейчас», там предложили выбрать операционную систему. Моей ОС в списке не оказалось. Это антиреклама собственного продукта? :)

    А в Firefox у меня, кстати, просто пишет: «Попробуйте новый Internet Explorer 8 прямо сейчас, узнайте все его новые возможности и сравните со своим браузером.».
  • «При всём уважении к этой действительно легендарной компании, подобные примеры заставляют не забывать о том, что даже от гигантов индустрии можно ожидать, мягко говоря, неспортивного поведения. „

    А вы ещё раз пожалуйтесь в антимонопольную комиссию, вам не впервой.
  • «Почему так?»

    Думаю не стоит особо обращать внимание на подобные тексты в Сети, где полно всякого рода «выражений» и «словооборотов». Почему? Зачем? Написали неправду! Да они все жулики! Можно целыми днями и ночями обсуждать это…

    И к тому же у каждого свои мнение и предпочтения.
  • Вне зависимости от всяких там сомнительных исследований я категорически против подобного хамства со стороны MS. Вы конечно извините, но честная конкуренция как бы подразумевает то, что вы не будете поливать грязью в открытую своих противников и говорить, что ваш продукт лучше. Пожалуйста, вы можете написать, что IE8 лучший браузер среди существующих по таким-то показателям и сослаться на исследования. Так собственно и делают большинство браузерописателей. Но писать пользователю, что его браузер говно по сравнению с IE8 — это свинство. Хотя MS и правда по другому не умеет. Вспомним сайты анти-VMWare и анти-Linux, которые к сожалению MS закрыла буквально через пару дней после открытия. Ибо нефиг. Если вам реально есть что предложить — так предлагайте, убеждайте пользователя, что ваш продукт лучше. А просто говорить, что наш браузер вашему не чета — это маразм.
  • А насколько законно указывать в рекламе конкурирующие торговые марки?
    • В США законы этого не запрещают.
      Это у нас такое нельзя, а то бы наши рекламодельщики с радостью последовали бы примеру заморских собратьев.
  • Согласно последним исследованиям независимого эксперта NSS Labs, Internet Explorer 8 значительно лучше любого другого браузера защищает своих пользователей от воровства паролей и шпионских программ. Перейдите на новый Internet Explorer 8 прямо сейчас, узнайте новые возможности браузера и будьте уверены в своей безопасности.

    Chrome 4. «Любой другой браузер» :-)
  • не, я конечно не люблю оперу и пользователей, которые ей пользуются, но это наглёж со стороны M$, за это этих говнюков судить надо
    • curt
    • curt,
    • 27 февраля 2010, 14:01
    • #
      • +1
    IE8 for Mac? OMG!!!
    бесплатный хостинг
  • как отключить это нытье?
    • Alt+F4.
    • Красный крестик слева/справа сверху.
  • А это вам за диалог выбора браузера, нефиг в чужой монастырь со своими правилами лезть. Сам пользуюсь оперой, но этот ход мне категорически не понравился.
    • тебе какая разница, его а) в России не будет б) в твоем ZverDVD все равно его вырежут
      • Разница в том, что для товарищей из Оперы «цель оправдывает средства», но когда с ними поступили также — они обиделись.
        Это называется лицемерие и двойные стандарты.
        • погодите, мы говорим о свободной конкуренции или о лживой рекламе?
          • В смысле?
            Лживость надо доказывать.

            А свободная конкуренция — это миф.
            • lmgtfy.com/?q=IE+exploits
              lmgtfy.com/?q=Opera+exploits

              Доказал? Можете еще поискать кульхацкерские утилиты для вытаскивания запомненных паролей из IE, не говоря уже о тотальной дыре в IE в виде ActiveX :)
              • нефлуда ради, такие же точно утилитки для востановления паролей есть и для Оперы. Ну и собсно Опера потдерживает такую же точоно дыру ввиде Нетскейповских плагинов.
                • Возможно и есть, пользуюсь GNU/Linux, поэтому не буду спорить.

                  Нетскейповские плагины, это API, а вот ActiveX — это реально дыра, через которую и работали большей частью эксплойты на момент пользования мною Windows
                  • Этот АПИ работает точно так же как и ActiveX… Да и реально это не существенно. ИЕ уже давно достаточно секьюрно работает с ActiveX.
                    • Немного разные уровни доступа к ресурсам ОС, не кажется?
                      • Не кажеться. И там и там нативный, неупровляемый и неверифицируемый код привелегии которого зависят тока от браузера и его привелегий.
                • если в опере Вы поставите мастер-пароль на Жезл — никто не сможет достать ваши пароли без мастер-пароля.
              • Собственно что и как (а главное кому) Вы пытаетесь доказать?
                Лживость исследований какой-то компании ссылками на всемирную помойку информации?

                Возьмите их методику, проверьте ее правильность, затем по этой методике проведите исследование. Тогда я с удовольствием Вас выслушаю.

                А так… у меня нет оснований доверять «их» результатам, но Ваши «доказательства» их лживости годятся только для мусора.
                • > Возьмите их методику, проверьте ее правильность, затем по этой методике проведите исследование. Тогда я с удовольствием Вас выслушаю.

                  Блин, вы так и не поняли? ;)
                  Нет там никакой методики и исследований. Есть какие-то невразумительные цифры со странными, притянутыми за уши выводами. На все просьбы предоставить методики или хотя бы список тестируемых «опасных» веб-сайтов мы получили отказ. Видимо, по одной простой причине — не было никакого исследования ;)

                  Кроме того, исследование спонсировалось самой MS. Ну почитайте же ссылки, которые я приводил:
                  my.opera.com/haavard/blog/2009/03/26/malware-report-from-nss-labs-manipulates-statistics
              • По первой ссылке 785.000 результатов, по второй 810.000. Если учесть что запрос на английском языке и сопоставить использование браузеров в англоязычных странах — можно и на 80% насчитать.

                Кроме того, 1 эксплойт под IE тут же породит тысячи и десятки тысяч статей, а 1 эксплойт под оперу породит лишь пару (если повезёт десятков) записей.

                Вы собственно что доказывали-то?

                • То, что нету ни одного рабочего эксплойта. На прошлой неделе была найдена еще одна уязвимость времен чуть ли не Win 3.1 :)
            • > Лживость надо доказывать

              А это вам что?
              my.opera.com/haavard/blog/2009/03/26/malware-report-from-nss-labs-manipulates-statistics

              > А свободная конкуренция — это миф.

              Не верьте маркетологам MS ;)
              • >А это вам что?
                это публикация заангажированного лица от THURSDAY, 26. MARCH 2009, 14:56:03, тогда как отчет выше по топику говорит о Q3, 2009
                Вот именно поэтому я не имею оснований Вам верить. Для Вас неважна истина, важен лишь результат.
                Примерно по той же причине я не особо доверяю и отчету, поскольку мерялась какая-нибудь средняя температура по больнице, после приема холодного душа.

                Но тем не менее, если отчет не соответствует действительности, то его публикация наносит вполне реальный ущерб деловой репутации и это работа для юристов(о чем Вам выше уже говорили).

                А поскольку телодвижений в направлении правового решения вопроса с Вашей(не лично Вас, а компании) стороны нет на протяжении почти года — это говорит о том, что отчет соответствует методике(а методика не настолько корява, чтобы Вы могли ее опротестовать) и Вы нагло пытаетесь ввести пользователей в заблуждение.

                Выяснять же кто из двух вымазанных в дерьме(Opera и MS), воняет меньше — у меня нет никакого желания.
                Учитесь корректному отношению к конкурентам.
                • > Но тем не менее, если отчет не соответствует действительности, то его публикация наносит вполне реальный ущерб деловой репутации и это работа для юристов(о чем Вам выше уже говорили).

                  И как это всё может мне мешать публиковать данную статью на Хабре? ;)
                  Юристы занимаются по своей специфике — может, уже отправили протест или что там принято. Почему вы считаете, что я не должен был эту тему обсуждать на Хабре?

                  > А поскольку телодвижений в направлении правового решения вопроса с Вашей(не лично Вас, а компании) стороны нет на протяжении почти года — это говорит о том, что отчет соответствует методике(а методика не настолько корява, чтобы Вы могли ее опротестовать) и Вы нагло пытаетесь ввести пользователей в заблуждение.

                  Если один человек навалил кучу перед дверью другого, а этот другой не вызвал участкового — тем самым он кого вводит в заблуждение? ;)
                  И что мешает ему сообщить всем соседям, что в подъезде живёт человек, способный срать под дверями? ;)

                  > Учитесь корректному отношению к конкурентам.

                  Вот спасибо — я теперь с вашими подсказками просто в гору пойду по карьерной лестнице ;)
                  P.S. Но меня таки гложет вопрос: действия MS вы считаете корректным отношением к конкурентам? А мой пост на Хабре, значит, некорректен? ;)
                  • >может, уже отправили протест или что там принято.
                    И за год не удосужились рассмотреть дело? Не смешите мои тапочки.
                    У хороших юристов есть правило — не ходите в суд, если вы можете его проиграть. Видимо юристы у Opera все же неплохие…

                    > И что мешает
                    Писать ерунду Вам похоже ничто не мешает. Но приведу более корректную аналогию, если Вам так удобнее.
                    — Это была не Ваша дверь, а туалет того человека. Вы сами зашли в туалет к нему и после этого как бабка-склочница пытаесь обсуждать наклеенные на дверях плакаты.

                    >Но меня таки гложет вопрос
                    Пусть он Вас не гложет. Свое отношение к вопросу я уже изложил выше.
                    «Выяснять же кто из двух вымазанных в дерьме(Opera и MS), воняет меньше — у меня нет никакого желания»

                    Всего доброго.
                    • > Это была не Ваша дверь, а туалет того человека.

                      Нет уж, «туалет того человека» — это внутренние ресурсы компании, куда большинству прохожих просто не попасть. Если же навалено там, где проходят все жители дома — это уже прецедент.
      • Специльно для тебя, я этим говном не пользуюсь, только оригинальыне образы. Если нужна активация то SLIC или KMS.
  • Я думаю, что пользователь должен сам выбрать тот баннер, который считает нужным.

    Иначе как это понимать, что MS на своем сайте рекламирует свой продукт. Не порядок, куда комитет смотрит???
  • В войне все средства хороши
  • черт, этот пост заставил меня зайти на сайт микрософта :(
    • Теперь вам нужно проткнуть монитор осиновым колом!
  • Бедная Опера, ее все не любят :(
  • Срочно подавайте жалобу в антимонопольный комитет какой-нибудь, ведь пользователю нужен выбор, какой баннер смотреть.
  • Не вижу ничего плохого в рекламе своего браузера на своем сайте. Майкрософт — далеко не первая компания, начавшая использовать подобного рода рекламу, да и пиар порой по чернее бывает, так что жаловаться тут бессмысленно. В конечном итоге, каждый сам решает, какой браузер ему выбрать.
    • Да вы что? Выйдите на улицу и поспрашивайте прохожих какой они браузер используют и почему, а так же почему не используют другие. Вы очень удивитесь когда узнаете, как на самом деле каждый решает, какой ему браузер использовать)))
      • Если вы имеете в виду условия рабочего компьютера, то тут вообще говорить не о чем, так как здесь проблема выбора вовсе не стоит. Я же имел в виду как раз таки варинат с сознательным выбором. Тем более, что, вы забываете, мы говорим о том, что в данном случае майкрософт предлагает IE8 счастливым обладателям FF, оперы и т.п.
    • x25
    • x25,
    • 28 февраля 2010, 02:08
    • #
      • 0
    СУТЯЖНИЧЕСТВО, -а; ср.
    Занятие тяжбами, пристрастие к ведению тяжб.
    СКЛОЧНИЧЕСТВО, -а; ср. Разг.
    Склонность к склокам.
    www.gramota.ru/
    • FUD — (от английского Fear, Uncertainity, Doubt — страх, неуверенность, сомнение) — прием маркетинга и конкурентной борьбы, заключающийся в отсылке к малой известности компании или технологии, с целью посеять в аудитории неуверенность и сомнение в её состоятельности, и таким образом вызвать страх перед ней.

      Зачастую при этом используется клевета или же утверждения, мало от неё отличающиеся.

      В некоторых кругах считается морально осуждаемым явлением, ибо исключает из рассмотрения актуальные технические и потребительские свойства продукта.

      Термин широко распространен в мире свободного программного обеспечения, один из неформальных авторитетов которого Эрик Рэймонд часто обвиняет компанию Microsoft в использовании таких практик.
      ru.wikipedia.org/wiki/FUD
  • Очень часто пробовал пересесть на оперу. Так как, обычно захожу на достаточно специфичные сайты, богатые JS, часто бывает, что они под оперу не заточены. Либо она просто не умеет такие функции. На этом мое общение с ней заканчивалось из раза в раз. Все-таки, браузер должен уметь рендерить страницы в первую очередь :)

    А подход MS к рекламе отлично озвучили ораторы выше и потенциальные ораторы ниже :)
  • Почему-то фразы типа «на 80% процентов безопаснее, чем...»
    я воспринимаю как «при покупке булки нашей пекарни вы обдрищетесь с вероятностью меньшей на 80% чем от булки нашего конкурента(ов)»…
  • в хроме пишет так:

    ...Internet Explorer 8 значительно лучше любого другого браузера защищает своих пользователей от воровства паролей и шпионских программ…
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.