хабраиндекс
84,50
2 июля 2013 в 12:27

Особенности русской разработки

image

По роду занятий я часто общаюсь с различными русскими и западными командами. Очень частый вопрос — есть ли какая-нибудь специфика в работе наших и как это влияет на разработку?

Есть очень неплохая книжка о специфике работы русских вообще. Она называется «Русская модель управления». Ее написал А.П.Прохоров (другой, не олигарх). Не буду ее пересказывать. Основная идея в том, что русские по своей природе могут работать только в двух модах. В нестабильном состоянии они могут свернуть горы. В это время мотивация очень высокая. В стабильном расслабленном состоянии — когда никто не пинает — русские вроде как работают плохо и не сильно утруждаются.

Книга замечательная и действительно многое объясняет в нашей истории. Обязательно прочтите, если не читали. Но я не готов ее рекомендовать как непосредственное руководство к действию. Выводы из нее следуют довольно-таки однозначные и не очень лестные для страны в целом. Однако на самом деле все не так плохо. Наша специфика не является абсолютно контрпродуктивной. Она дает и преимущества и недостатки.

Еще один дисклеймер: на реальное поведение людей действует сложившаяся культура в а) команде б) организации в) стране. Причем именно в этом порядке. Есть «прозападные» компании, где влияние наших культурных кодов очень небольшое. В чисто российских компаниях оно просто огромно. Но реально заметить разницу можно только увидев, как различные культуры сталкиваются друг с другом.

Я буду приводить влияние разных факторов в порядке их важности и силы влияния. Чем выше — тем сложнее это изменить и тем больший эффект это оказывает.

Эскалация конфликтов

Представьте себе, что ваш коллега по команде накосячил. Вам это не нравится. Но пойдете ли вы к вашему общему менеджеру передавать информацию об инциденте? Если родились на территории бывшего СССР — ответ однозначный НЕТ. Даже если в итоге попало вам. Вы не стукач. Это совершенно неприемлемо в нашей культуре. И это абсолютно нормально в Европе и США.

Как-то много лет назад, когда я был младшим программистом, меня вызвал к себе наш начальник Коля и начал меня песочить. А ты знаешь, говорит, что Дон (наш американский менеджер проекта) на тебя жалуется?

Я уж не помню что конкретно я сделал не так. Но ощущение обиды на этого Дона забыть не могу. Только пять минут назад мы с ним спокойно разговаривали, и он ни словом не намекнул, что ему что-то не нравится! И вообще, мне казалось, что у нас практически дружеские отношения. На Дона я тогда всерьез обиделся.

Все идет с раннего детства. Так нас воспитывали. И не только двор и школьные приятели. Когда мой старший сын ходил в детский садик, я своими ушами слышал, как воспитательница внушала рыдающему ребенку, который жаловался на толкнувшего его товарища, что ябедничать нехорошо.

Когда я рассказываю эту историю коллегам из Штатов, у них округляются глаза. У них воспитатели явным образом запрещают конфликтовать напрямую и требуют от детей решать проблемы через взрослых.

Мы не стучим. Поменять это практически невозможно. Никакая западная культура это вытравить не может. Даже если наши проводят много лет в США, они никогда не доносят.

К чему это приводит? Мы стараемся не говорить лишнего руководству и заказчику про наши внутренние проблемы. Менеджеры сами по себе — мы сами по себе. Меньше знают — крепче спят. Эдакий «Don't ask don't tell» по-русски.

Если ваши подчиненные смогут сами исправить проблему, они вам ничего не расскажут. То есть вы слышите только 10% информации. Вас это не беспокоит? Хотя кому я рассказываю, вы поступаете также по отношению к вышестоящему менеджеру. ;-)

Получается, наше руководство очень часто остается в неведении о проблемах внутри. В итоге риски остаются неозвученными. Менеджеры узнают о проблеме, когда повлиять уже поздно.

Прямая обратная связь

В 2007 году мы организовывали первый открытый сертификационный тренинг по Скрам (CSM) в России. Тренинг проводил Майк Виздос. Упражнения были достаточно любопытными.

Например, одно из них было таким. Нужно было давать обратную связь друг другу. Кейсы были такого типа: «Ваш коллега включает на рабочем месте радио. Вам это мешает. Попросите его выключить».

Майк дал что-то около 15 минут на упражнение и свинтил куда-то. Народ на тренинге справился минуты за 2-3 и остался в непонятках. Ну действительно, сколько времени может занять фраза типа «выключи радио, пожалуйста»?

Они стали спрашивать у меня как у организатора — что конкретно нужно делать? А мне откуда знать? Я ответил что-то в том духе, что вы слишком прямо говорите. «Ага!» — сказали люди —" упражнение на вежливость. Ну это уже сложнее!"

Как только Майк появился, я пристал к нему с вопросом — про что на самом деле упражнение?

«Ну» — сказал он — «народ же стесняется давать обратную связь. А она нужна для успеха Скрама! А тут еще и прессинг времени! Им придется говорить прямо!»

Наши конечно не стеснялись. Рубили правду матку, так сказать.

Это тоже часть нашей с вами культуры, обратная сторона нежелания эскалировать проблемы. Мы привыкли давать обратную связь своему товарищу намного более открыто и прямо. Мы не так сильно стесняемся конфликтовать, как наши западные коллеги.

К чему это приводит?

Коллеги по команде довольно быстро узнают, что думают об их работе другие. Это на самом деле очень полезно и обычно приводит к тому, что слабые быстрее подтягиваются.

Мне кажется, фазу формирования команды (пока все не передружатся) наши проходят достаточно активно. Много конфликтов и бурления, набрасывания на вентилятор и активного троллинга. Зато потом команды становятся сильнее и сплоченнее.

В итоге уровень энергии внутри наших команд, мне кажется, повыше, чем у западных. Если сделать шкалу, с одного конца которой будут «слоупоки», а с другой «белки-истерички», я бы сказал что наши ближе к белкам по сравнению с западными. Наши иностранные коллеги в целом спокойнее и доброжелательнее.

Лояльность и авторитеты

Я как-то присутствовал на одном важном международном сборище одной транснациональной компании. Выступал довольно высокий менеджер. Он расписывал в меру радужную картину будущего. В конце можно было задавать вопросы. Было интересно понаблюдать за разницей в том, как задавались вопросы. Европейцы в основном пытались прояснить неясные моменты. Даже если они несогласны, сначала они хвалили речь и лишь потом в виде некоторого вопроса вносили предложение. Наши либо молчали, либо сразу начинали троллить. Практически все вопросы были с подковыркой, и не в бровь а в глаз.

Отношение к авторитетам у нас в целом подозрительное. Средний русский инженер авторитетов не признает и по умолчанию относится к ним недоверчиво.

Впрочем, речь скорее о том, что мы вообще ко всему в мире относимся в среднем более подозрительно. Жизнь приучила нас везде искать подвох.

Кстати, мне кажется, по этой причине из наших получаются хорошие инженеры. Сказывается привычка доходить до всего своим умом, не доверять проверенным рецептам.

К чему это приводит такое недоверие? Во всем мире приезд вышестоящего менеджера делается для повышения мотивации команды. Приезжает американец, харизматично выступает — и дело сделано! «Developers, developers, developers!»

У нас не так. Я очень много делал опросов: в 80% случаев мотивация русских в этом случае только падает. Все недомолвки и умолчания толкуются не в пользу компании. Приехали вас мотивировать? Ждите волны уходов :-)

Что можно с этим сделать? Как всегда, у медали две стороны.

На конференции ко мне как-то подошел парень, представился и стал задавать вопросы. Мне его имя показалось смутно знакомым. Через некоторое время я вспомнил. Его уволил за профнепригодность один мой знакомый CTO, который изо всех сил пытался навести порядок в насквозь прогнившей организации. Из чистого любопытства я спросил подошедшего, что он думает об уволившем его CTO. Ответ меня поразил. Он сказал, что более толкового и грамотного менеджера он в своей жизни не встречал.

Хотите заслужить уважение русской команды? Единственный способ — поступки. Вот к ним мы восприимчивы. Наши способны по одному правильному поступку достроить все остальное. Докажи, что ты крут!

Наше совершенно мальчишеское отрицание авторитетов и недетская паранойя приводит к еще одному следствию: к сожалению, наши в среднем менее лояльны своей компании.

То есть западный коллега по умолчанию лоялен. Нужно много сделать плохого, чтобы он стал негативно настроен.

Наши по умолчанию нелояльны. Их лояльность нужно заслужить. Они будут присматриваться к вашим поступкам и оценивать ваш характер. Они будут троллить и внимательно следить за реакцией.

Но если вы тверды, ваши поступки последовательны, ваши принципы незыблемы, ваша вера в успех непоколебима, лояльность наших будет очень высока. Они вас ни за что не бросят.

Поймите меня правильно, я не утверждаю, что в других странах людям плевать на поступки менеджеров. Они чрезвычайно важны для всех. Просто наши понимают только их. Слова не работают.

Принятие решений

Наши доверяют людям, доказавшим свое превосходство. И реальные лидеры привыкают принимать решения самостоятельно и никогда не встречают сопротивления.

Это может быть и здорово. Если вы ведете детей на прогулку. Или пытаетесь контролировать зэков на зоне.

Но если вы разрабатываете сложный продукт, вы тем самым недоиспользуете потенциал вашей команды. Слепое доверие приводит к тому, что люди просто не подключают мозг. Есть условный Петя, у которого можно спросить — зачем мне думать?

Поэтому в Скраме решения принимаются командно и совместно. Нужно нужных людей собрать и обсудить.

Это относительно просто в Скандинавии. Для каких-нибудь шведов консенсус — вшитый культурный код. Это просто и естественно.

Наших лидеров приходится учить этому. Не то чтобы это было невозможно. Просто это немного неестественно и приходит не сразу.

Вот в общем-то и все.

Есть и другие особенности, но они непринципиальны с точки зрения особенностей управления. Их нужно, безусловно учитывать, но по опыту ничего страшного они не представляют. Их легко найти в литературе. Я все-таки их приведу в статье, просто для полноты картины.

Политкорректность

В одном из упражнений, которые я даю на тренинге, нужно кому-то в команде отдать «тяжелое и неинтересное» задание.

На одном из тренингов в такой команде попалась девушка. Ребята как-то сразу решили, что девушка может отдыхать, они сами справятся.

На тренинге присутствовали американцы. Я им тихонечко переводил. Они были натурально в шоке. Больше всего их поразило, что девушка явно была довольна таким исходом. Я пытался объяснить, что это часть нашей культуры. И все же я ясно видел, что американцам это было неприятно.

Для американцев равенство полов — очень больной вопрос. Если вы откроете дверь женщине, вы ее обидите. Это не шутка, им реально не по себе, постарайтесь так не делать.

Не думаю, что это на что-то влияет. Просто интересный факт, который надо учесть.

High Context

Есть такой известный анекдот:

— Приборы!
— 15
— Чего 15?
— А чего приборы?

Такое общение называется high context. Мы подразумеваем наличие большого количества контекста у собеседника. Апофеозом для меня было когда-то имейл от админа с одним словом «Да». Что да? Оказывается, я у него спросил что-то в коридоре и он обещал посмотреть.

Американцы и часть европейцев принадлежат low context. Они наоборот, все подробно и аккуратно расписывают, как для идиота. Они этого ожидают и от нас.

Языковой барьер

Тут сложностей полно. Дело не только в знании слов, скорее в некоторых нюансах употребления.

В качестве примера: ваш коллега американец уточняет у вас: «Do you know that deadline is friday?». Вы отвечаете: «Yes».

Вы при этом подразумеваете ровно то, что сказали. Вы в курсе про дедлайн.

Американец выносит из этого разговора, что вы успеете все сделать к пятнице. Уж не знаю, откуда они это вытаскивают (мне лично неочевидно), но такое было несколько раз на моей практике.

Если бы американец услышал такой разговор:

— Do you know that deadline is friday?
— Yes
— Will you meet it?
— No

… это бы порвало его мозг!

Разговоры не по работе

У нас считается нормальным говорить в рабочее время на нерабочие темы. Некоторых европейцев и американцев это шокирует. Это не принято.

Опоздания

Я как-то вел смешанный американо-русский тренинг в одной компании. Американские менеджеры и наши инженеры. Ровно в 10 утра в аудитории были только американцы и ни одного русского. Все наши подтянулись минут через 15-20.

Мы опаздываем на несколько минут. По сравнению с какими-нибудь итальянцами это даже круто. Но вот американцев, например, это бесит.

Итоги

Как вы видите, русская специфика есть. Мне лично она не кажется какой-то абсолютно деструктивной. Ну да, встречи проводить сложнее из-за троллинга. Зато вы более или менее понимаете, что люди про вас на самом деле думают. Это очень замечательное качество. Оно делает общение более открытым и эффективным.

Если вам кто-то улыбается, значит он точно рад вас видеть!

Искренне ваш,
Асхат Уразбаев, AgileCoach, ScrumTrek
+495
239112
1173
Zibsun 52,5

Комментарии (414)

+23
valkiriy, #
Очень интересно! Ждём продолжения :)
+41
dlinyj, #
Прочитал запоем, спасибо. Лучше осознал нашу ментальность!
+99
lam0x86, #
Про запои тоже не мешало бы написать, кстати.
+1
kartoshin, #
Только что читал «Огилви о рекламе»:
Общеизвестен факт, что в деловом мире Америки примерно семь из ста руководителей являются алкоголиками, и поэтому вполне логично будет предположить, что их число в вашем рекламном агентстве будет примерно таким же. Под алкоголиками я подразумеваю людей, чье пьянство серьезно влияет на их семейную жизнь и на их работу в агентстве. То есть алкоголик – это человек, находящийся на грани потери работы, распада семьи и смерти от цирроза печени.


Лучше не про запои, посколько они есть везде, а про возвращение человека к работе в наших условиях.
+6
andreycha, #
Ваша аватарка вызвала дикий приступ ностальгии. Спасибо :).
0
Vertex, #
Сталкиваюсь еще постоянно с так называемыми «депресняковыми» стадиями у людей. Когда у них опускаются руки, и даже при сильной мотивации, они тупо уставляются в потолок и нифига не могут делать, немогу-нехотят-небудут… думал что с этим как-то бороться можно, как оказалось, лучший способ бороться с таким явлением — это заменить человека.

Больше думаю что это не приступы депрессии, а приступы лени… В основном происходят тогда когда человек не умеет планировать свое время, и не умеет планировать отдых и отдыхать в целом.
+4
VolCh, #
Если человек не умеет отдыхать, то такие приступы нельзя назвать приступами лени. Усталость и выгорание.
+1
wladimir90, #
Скорее всего у человека нет четкого понимания что именно и как именно нужно делать. Отсюда и такие стадии.
+1
Nashev, #
Именно. Нужно уметь узнать, чего именно этот человек не знает, и научить.
А если не умеешь узнавать и учить — то таки да, заменить проще… «Пусть этот депрессивный лох пойдёт и повесится.», ага…
+1
postgree, #
Некрономикон — настольная книга?
+5
alexrublev, #
Причем ментальность эта общая для всех стран бывшего СССР, а автор упорно говорит «русские»
+16
dlinyj, #
Жителей стран СССР в сша называли просто: Russian. А это переводится как русский. Кстати, если говорить о истинном значении слова, то вы не думали что это прилагательное, и смысл может нести как житель Руси? (моё ИМХО, ибо я не филолог и не претендую ни на что).
+4
iago, #
Когда-то оно явно от этого произошло :) Но, думаю, alexrublev не это имел в виду — у украинцев и белорусов, например, та же самая ментальность, так что написанное в статье можно смело применять и к нам.

Хотя я, например, являясь белорусом, все равно говорю «русский менталитет», и только иногда исправляюсь на «пост-СССР» и «славянский».
0
kyrie, #
Да не берите в голову, если не придираться к словам все все прекрасно понимают — если речь идет о русской ментальности, я, автоматически, применяю эту статью и на себя с коллегами, а если речь о каких-то ньюансах законодательства, то понимаю, что к другим странам СНГ это может и не относится.

Я об этом задумался когда общался с западным руководством и несколько раз употребил фразу в стиле «русский менталитет» или «русские традиции», хотя речь шла о Украине. Но и иностранцы, в целом, тоже прекрасно понимают, когда речь идет о славянской культуре, а когда — конкретно о России.
0
VolCh, #
А различают когда о россиянах, а когда о русских? Помнится троллил по этому поводу препода по английскому. :)
+5
Alexeyco, #
Вообще, я разделяю россиян и русских. Зачастую это представители двух, существующих вопреки друг другу реальностей. Если честно, я чудом удерживаюсь от резких комментариев.
0
dlinyj, #
Если честно, я чудом удерживаюсь от резких комментариев.


Как же я вас хорошо понимаю…
0
kyrie, #
Не думаю, что они подозревают о каких-то более глубоких различиях кроме словян в общем и конкретно россиян. Сложно выяснить, тк по русски, толком, никто не говорит, а мой уровень английского не позволяет прям, совсем свободно поддерживать дискуссию такого уровня.
0
VolCh, #
Ну хотя бы что в России есть очень много монголоидов они знают? Или считают всех «русских» европеоидами?
0
megalol, #
Очень много — это сколько? Не больше, чем в США
+2
VolCh, #
Порядка десятка миллионов.
А сравнение с США не корректно, поскольку «американец» — это не национальность, а гражданство. Но в английском национальность «русский» и гражданство «россиянин» выражаются, афаик, одинаково.

В данный момент меня лично особо не волнует это, поскольку я и тот, и другой, но бывает обидно когда по некоторым русским судят о России (государстве), а по некоторым россиянам о русских без малейшего на то формального основания. И я не исключаю в будущем, что меня подобная практика лично затронет, если (когда?) я перестану быть гражданином России. Ведь формально я лишь признан её гражданином. Родился я гражданином другой страны и заявления о вступлении в российское гражданство не подавал. Даже признавать себя гражданином России не просил.
0
megalol, #
Порядка десятка миллионов.

Для этого нужно записать в монголоиды как минимум народы поволжья.
0
VolCh, #
Одних татар вполне достаточно, чтобы говорить о порядке десяти миллионов монголоидов в России.
+3
newdya, #
Татары неоднородны в антропологическом отношении, чистых монголоидов среди них процентов десять.
+3
Mezomish, #
По результатам переписи 2010 татар было всего 5 с небольшим миллионов, так что до десятка миллионов вряд ли дотянет. Но просто миллионы монголоидов — вполне. Помимо татар есть и другие представители монголоидной расы. Одни только казахи, буряты, якуты и калмыки в сумме дают 1.7 миллиона человек.
+1
AndrewStephanoff, #
А сравнение с США не корректно, поскольку «американец» — это не национальность, а гражданство.

Как-то общался со своими коллегами из США, один — немец, второй — ирландец. Оба упорно называли себя американцами и не отождествляли себя с немцами или ирландцами.
+8
Alexeyco, #
Тем не менее, это не национальность. Народ, который номинально объединяет территория проживания. Как россияне — это… этнос, прости господи. А русские — национальность. Правда нам тоже пытаются навязать искусственную терпимость, например вот подобными статьями. Или интервью на ЭХЕ Мацы.
У мусульман национальность считается по отцу. Отец у меня мусульманин. У евреев национальная принадлежность по матери. Мать у меня еврейка. Родился я в православной стране, в России. Я не приверженец ни одной из религий. Я просто верю, что Бог есть, и Он един. Я живу в России, значит, наверное, я русский.
Собственно, я такие статьи и подобные высказывания на радио воспринимаю как личное оскорбление — у меня пытаются отнять право на национальную идентичность.
+1
newdya, #
Он говорит о себе, а не о Вас.
+1
Alexeyco, #
О себе, да. Получается, русским может стать любой, кто хочет, просто назвав себя русским. Получается, нету такой национальности — русский. Лично меня такое положение дел возмущает.
0
newdya, #
русским может стать любой, кто хочет, просто назвав себя русским

В условиях, когда численность русских уменьшается, — Вам радоваться бы надо, а не возмущаться.
+2
Fortop, #
Займитесь самообразованием.
Национальность это не генетический признак.

Т.е. национальность есть, но не такая как вам хочется.
0
oposumo, #
Меня больше обескураживает. Я не знаю, что во мне русского, кроме языка. Что вообще является признаком этой национальности сейчас.
+1
VolCh, #
Культура.
+2
oposumo, #
Очень уж общее и расплывчатое понятие. И уж совсем не ясно, что в ней такого именно русского.
+2
wladimir90, #
Мусульманин не национальность — возможно отец Русский.
А как четко разделить национальность? По генам? По культуре? По месту рождения? По месту проживания? Насколько я понимаю четкое разделение невозможно, а разделение по вышеназванным признакам неизбежно приведет к большой погрешности.
0
Alexeyco, #
Есть такая наука — антропология. Там все это уже сто раз оспорено, выяснено, обосновано и перепутано.
+1
wladimir90, #
Как антропология относится к национальности? Как я уже писал делить национальность по геному возможно, но приводит к погрешности. Например 300 лет назад род истинно — Русских (по антропологии/генам) смешался с индусами. Потомство теперь не Русские?
–1
Alexeyco, #
Вы знаете, наши историки с кем только русских уже не смешивали. И с татарами, и с монголами, и с фино-уграми. Я вообще не вижу никакого смысла настолько углубляться в вопрос. По крайней мере, на Хабре. Можете погуглить по запросу «ДНК-генеалогия».

Суть моего недовольства такова: русские — это отдельная нация. Когда на Хабре кто-то допускает существенную неточность в каких-то технических терминах и прочем — ему делают замечание (если это не касается грамматики, например). Собственно, человек по имени Асхат Уразбаев по какой-то причине написал статью с таким уклоном, как будто бы он русский. Я глубоко уважаю Асхата Уразбаева за другие его публикации, я понятия не имею, к какой народности он относится, но я уверен — они все тоже замечательные люди. Не подумайте обо мне чего плохого.

В данной статье задеты лично мои чувства как этнического русского. Мы, русские, есть, нас много, мы ни у кого не собираемся спрашивать право на национальную самоидентичность. Большинство из нас разделяют термины «россиянин» и «русский», что бы там какой чинушка себе ни считал. И вот мало нам, русским, было того, что творится в Москве, в регионах. Мало нам того, что в Ставропольском крае выпущено пособие, отождествляющее понятия «русский» и «экстремист»… теперь, значит давайте уничтожим сам термин «русский», в том числе, и такими статьями.

Так не пойдет. Надеюсь, вам ясна суть моих претензий. Опять же, если вы хотите поговорить со мной о том, кто такие русские и откуда они есть пошли, давайте поговорим — но только не здесь… мы можем это сделать любыми другими способами.
0
wladimir90, #
Углубляться в вопрос и не нужно. За научное обоснование того что Вася оказывается по днк не вполне Русский можно и получить. Борьба за чистоту нации дело хорошее, но к хорошему результату не приведет. В конце концов Вы сами, этнический Русский — разве можете быть уверены в своих предках на протяжении 5 веков?
Ценность отдельных элементов статьи Асхата Уразбаева под вопросом конечно, как и его принадлежность к нации — в конце концов в нашей культуре нет таких имен.
Однако, до недавнего времени я думал что Богдан имя не Русское, но меня убедили в обратном. Есть и другая ситуация — модные родители назвали ребенка Джон. Но Русским он же быть не перестал.

Это я к чему — к тому что в таком тонком вопросе конечно стоит прислушаться к ученым, но выстраивать национальный признак по их теориям как минимум опасно и неправильно.
0
newdya, #
Его отец — татарин.
–7
Alexeyco, #
Я не раз видел такую формулировку национальности — Caucasian. Если честно, я прям чуть со стула не упал — на фотке славянское лицо и подпись «кавказец». Правда гуглотранслейт говорит, что у этого термина есть другой перевод — «белый». Но что-то меня смущает. Точнее нет — меня вообще очень многое смущает. И такие статьи, и повествование от первого лица «мы, русские...» плюс подпись автора.
+9
Igor_Sib, #
Caucasian — это европиойды. Европейская раса.
+1
Alexeyco, #
Может быть и так. Я вообще видел это дважды, графа была именно nationality. Может быть, и имелась в виду раса.
0
Flammar, #
Это в США?
+2
shogunkub, #
+5
senia, #
Caucasian в переводе — европеоид. Это раса, а не национальность.
–1
AdamZ, #
Всё правильно, кавказская раса = белая раса. Термин на Западе самый, что ни на есть официальный:

«Название возникло от того, что Блуменбах считал Кавказ первым местопребыванием белого человека, и потому, что племена, живущие в настоящее время на Кавказе, он признавал наиболее чистым и несмешанным типом этой расы.»

По Блуменбаху получается, что мы все кавказцы в той или иной мере))
+4
starboard, #
Различать не должны, т.к. обычая определения человека по крови(генам) у них нет.
Нет точного перевода русского термина национальность в повседневном обиходе. Есть термины вроде ethnic affiliation, которые применяются во всяких исследованиях.

В повседневном обиходе употребляются понятия nationality и background.
Nationality — гражданство.
Background — это не национальность, а скорее — культурная среда, в которой человек вырос.

Поэтому приезжавшие из СССР евреи считались: nationality — USSR, background — russian.

+2
Zibsun, #
Я думал над этим, но тогда придется точно специфицировать группу людей. Я вот, например, не уверен, что прибалты разделяют эту культуру.
+3
VolCh, #
Да и с азитатами, по-моему, не всё так просто. Авторитеты для них значат куда больше чем для нас.
0
EvilsInterrupt, #
Жил до 27 лет в Татарстане, хоть и русский. Скажу, что почти все мусульмане верят авторитетам: старший брат\сестра, отец\мать, дядя\дядя и уж тем более Бабай с Эбикой(Эби на татарском бабушка). У меня сейчас знакомый не может «выгнать» сестру из своей квартиры, за которую платит иппотеку. Для меня это дико, но он говорит «так сказали мама с папой, сестре не где жить с мужем».
0
Alexeyco, #
Не достаточно просто быть старше, чтобы иметь авторитет. Азиаты это понимают, русские тоже понимали. Осталась еще небольшая кучка тех, кто тоже это понимает, но в целом да — деградация налицо.
+1
stalkers, #
Можете сделать сноску «славяне, проживающие на территории бывшего СССР» :)
+2
paratrooper5730, #
Тогда автор сам выпадет из множества :) На самом деле, пусть трудно в двух словах очертить границы русской ментальности, но достаточно легко на бытовом уровне понять, кто к ней имеет отношение, а кто нет. В целом, американцы не так уж и неправы, называя всех выходцев из бывшего СССР русскими.
+2
VolCh, #
Скорее надо судить по воспитанию. По крови это действительно глупо.
+1
stalkers, #
«славяне, родившиеся и воспитанные и/или проживающие на территории бывшего СССР, а также лица, причисляющие себя к таковым» — так лучше? :)
+3
VolCh, #
Лица, воспитанные в духе традиционной русской культуры.
0
Sculptor, #
не соглашусь,
мне кажется некоторые вещи латвийцам уже менее свойственны.

В частности, использование High context.
0
Aux, #
А помоему как раз High Context очень свойственен для Латвии.
+1
helm2004, #
Я работаю с Украинскими канадцами, сам я украинец и живу на неньке, говорю и думаю на украинском, а они меня упорно называют Рашиан.
+2
archmute, #
Тролят либо не украинцы.
–3
andreynikishaev, #
Он говорит Русские ибо Русь, а не Росияне. Хотя не весь СССР это Русские.
+5
megalol, #
Название народов на русском пишется с маленькой буквы
–5
andreynikishaev, #
в Руси не принято докапываться в людям
+2
YgReEk, #
А я думал, что именно уважение к родному языку является неотъемлемой чертой самосознания народа… Мои извинения.
P.S. Извините за граммар-нацизм, но у Вас в двух предложениях шесть ошибок. Насчёт одной, правда, не уверен: вполне возможно, что современный язык это допускает. Найдёте все — получите плюсик в карму. :)
P.P.S. Да, я интернационалист, ибо полукровка: во мне соединились русская и татарская кровь. По всем признакам я — русский, и к такой национальности себя отношу, но лучше бы уж не было этих национальностей… Взаимного уважения достаточно. Но это уже совсем оффтоп. Хотите продолжить дискуссию о национальностях — добро пожаловать в ЛС.
–4
andreynikishaev, #
Вопервых мой родной язык украинский, а не русский. Во вторых я не докапываюсь до людей по мелочам хватает и серьезных проблем.
Если вам откровенно нечем заняться пойдите сделайте что то полезное… ну незнаю… там бабушку через дорогу переведите, купите ребенку мороженное, посадите дерево. По крайней мере это что то даст обществу. Вонь на тему как пишется какое-то слово в каких-то чатиках в сети ничего не даст кроме раздражения собеседника.

А на тему культуры и уважения, то культурные люди такие вещи пишут в личку а не комментом.

Так что перед тем как искать соринки в чужих глазах выймите бревно из своих.

ЗЫ: Прочитайте статью выше. Там говорится что уважение у нас достигается путем дела, а не слова. Так что судя по всему вы все таки татарин а не русский.
+1
YgReEk, #
Я извинился несколько раз :) Просто Вы так упорно говорили про «Русских», что в Ваших словах была видна доля некоего… Национализма, что ли. Из тех, что кричат о царе и государственности. Ладно б, если только кричали…

Мне откровенно есть чем заняться. Про мороженное, кстати, спасибо, что напомнили.

На тему культуры и уважения: в личку пишут автору топика, так как у него есть возможность исправить ошибку. Но оно всё не в ошибках проявляется, а в отношении к собеседнику. Вот как Вы легко по татарам проехались. Чем Вам этот народ не угодил? Говорит много? Позвольте, работают они тоже много — могут и поговорить.

P.S. Статью я, разумеется, читал. Только уважение, упомянутое в статье, и уважение, про которое говорил я, это вещи немного разные, о чём дискутировали ниже. В статье говорится про авторитет, про уважение к личности. Я говорил про уважение к человеку. Любому. По умолчанию. Не гадить ближнему только потому, что он может занять твоё место. Придержать дверь. Уступить место бабушке и всё в этом духе. Это та самая польза обществу, о которой Вы говорили. Не стоит ударяться в крайности и уважать лишь отдельных людей, но не общество. Или говорить о любви к обществу и пакостить личностям. В первом — это озлобленность на мир и недоверие людям, во втором — цинизм и зловредство. Лучше уважать людей и так, и так.
–7
andreynikishaev, #
Вот мне интересно вы курите? Пьете? Употребляете?

Заметте я никого коментом не обижал… но тут прибежала толпа и начала тыкать в меня палкой мол я изгой пишу не правильно… простите но то как я пишу это мое лично дело и право. Хочу пишу так, хочу иначе. Я никому этим в тарелку не гажу.
А вот толпы грамар-наци которые не могут что бы что то не сказать, вот они раздражают и бесят и реально гадят. Ибо если ты говоришь человеку лично что он мудак, это не оскорбление, а когда ты это кричишь на улице это уже совсем другая история. Так что уважение это именно было написать бы в личку, а не сдесь… не потому что я могу исправить а потому что бы не выставлять это на всеобщее обозрение.

Про татар сказал ибо по поведению вы явно не русский и все и собственно обьяснил почему. Я ж ниче не имею против америкосов за то что они такие. С чего вы решили что имею против татар? Хотя если посмотреть на историю то для моей страны вы ничего хорошего не сделали. Но мне на это лично пофиг.
+2
YgReEk, #
Не курю, не пью, не употребляю. Даже матом стараюсь не ругаться. Ведь его хорошо заменяет тот же мат, только без звука, одними губами...

Я публично приношу свои извинения, что задел Вас своим комментарием. Просто Ваш тон был немного… Немного не тем. Искренне раскаиваюсь, что в моём лице Вам увиделись «толпы грамар-наци»: я тут один был… Извиняюсь ещё раз.

P.S. Всю жизнь относил себя к русским, даже из татарского языка знаю всего-лишь пару слов по старой памяти. Всегда любил свою страну, её историю, её культуру, её народы. Любил, люблю и буду любить свою Родину. И это не татарстан и даже не Россия. Это нечто большее. Так что сказать «Я — русский» я морально имею право, а «Я — татарин» — нет. Просто не моё это. Я всю жизнь рос в русской среде, так что почему Вы меня записали в татары — мне не ясно. Заметьте, мои слова, возможно, были бы оскорблением для половины моих родственников. Но я их сознательно говорю. Что Вам ещё? Православие? Всегда был атеистом. Культура и прочее, как я уже говорил, мои родные. Но, говорю ещё раз, лучше бы не было этих национальностей. Взаимное уважение — его бы было достаточно. Взаимное. Уважение.
0
Ogi, #
Забавно, что украинец даже на Руси пишет с предлогом в.
0
Chamie, #
И «в людям» :)
0
serkys, #
Автор не говорит «россияне»
+20
sCrasher, #
Если вам кто-то улыбается, значит он точно рад вас видеть!

Ага, это, кстати, тоже несколько вымораживает. Вечно приклеенные улыбки, которые не означают улыбок.

Спасибо, интересно разложено по полочкам.
+27
track, #
Вечно приклеенные улыбки, которые не означают улыбок.

Конечно, вечная угрюмость и искренняя окрысенность на весь мир — куда лучше. ;)
+43
kaliostro, #
Зато, если коллега считает меня м**ком, то я об этом знаю и не буду рассчитывать на его помощь в сложной ситуации, а сделаю все сам или попрошу помочь того, кто действительно поможет. А вот если вокруг одни американцы — то любой из них может подставить в сложной ситуации, т.к. я не знаю «кто мне друг, а кто враг». Искренность все таки лучше лицемерия в любом из вариантов, хоть и не всегда приятна.
+31
smartov, #
Русские постоянно готовятся к войне. «А если мне с ним завтра в разведку!». Не надо вам завтра в разведку. Если он считает тебя чудаком, на букву М — это ещё не значит, что он не может с тобой работать. Есть люди, которые вообще всех считают _удаками, и при этом являются профессионалами своего дела. Уметь работать с людьми — это навык, который надо развивать, а не вставать в позу.

Также не надо путать искренность и хамство, а русские постоянно путают из-за неочевидности связей. Они относятся к другим людям как к чужим, и готовы им «искренне» всё выложить. Свой жене, например, можно сообщить что твой борщ — г*вно или твой борщ — невкусный или «дорогая, лучше сюда добавить чего-то для вкуса». И всё будет искренно. Но если для жены большинство употребит мягкий вариант, то для чужого — жёсткий. Не жалко же! Главное искренне!

Отсутствие хамтсва — не является неискренностью, что весьма печально. Обществу в РФ ещё расти и расти.
А искренность — не является оправданием хамства.

Судя по плюсам до большинства это пока не доходит.
0
VolCh, #
Уметь работать с людьми — это навык, который надо развивать, а не вставать в позу.

А я считаю, что это талант. Вернее работать-то худо-бедно практически все могут, но если отношения не сложились сразу, то вряд ли многие смогут их исправить для более эффективной совместной работы.
+3
shai_xylyd, #
Не понимаю, зачем использовать эфвемизмы, особенно такие очевидные и явно выделенные. Смысл в них, какой? Тем б*ле_ _итатb так*й т3кст *чень _еприятно, @ _начит эт* явное неуважение к читателю.
+8
kaliostro, #
Русские постоянно готовятся к войне. «А если мне с ним завтра в разведку!». Не надо вам завтра в разведку.

Ну знаете, работа разная бывает. Мы порой в таких условиях оказываемся, что «сходить в разведку» — это как по проспекту прогуляться в сравнении. Сейчас коллега, к примеру, уехал под Сургут на пуско-наладочные работы(программист контроллеров) и там условия адовые, а им(6 человек) жить вместе 3 недели. Представьте условия выживания на буровой, ГРС и подобных злачных местах, например в январе в 100 км от Нового Уренгоя. Я тоже программист как и многие тут, но специфика работы обязывает сохранят тесные дружеские отношения в коллективе и искренность тут очень важна.
А искренность — не является оправданием хамства.

А вот за хамство можно и работы лишиться. Если в морду не дадут — то с работы попросят уйти точно. Хамов у нас не любят, как, думаю, и везде. Вы путаете теплое с мягким.
+2
Flammar, #
Русские постоянно готовятся к войне.
К уборочной страде и «битве за урожай», изначально. Зона рискованного земледелия, знаете ли.
+2
Mithgol, #
А надо жить по ржи.
–1
yuretsz, #
Американцы прекрасно определяют мудаков и врагов, несмотря на то, что те им улыбаются. Детектор на большую мощность
+29
Gorthauer87, #
Угрюмость под маской улыбки куда страшнее.
+4
track, #
«Угрюмость под маской улыбки»это скорее уже к психиатру, и встречается крайне редко, ибо требует по настоящему больной и раздвоенной души.
+2
VolCh, #
Сомнительно, что встречается крайне редко даже в России.
+1
track, #
Надеюсь, что вы этим хотя бы не гордитесь.
+4
VolCh, #
Просто констатирую факт — показушные улыбки в России всё чаще встречаются, особенно в сфере продаж и услуг.
+44
track, #
В любом отделении Почты России вы пока еще сможете отдохнуть душой, созерцая искреннюю русскую ненависть и презрение к себе. :)
0
VolCh, #
В моем так не получается. Равнодушие — да, а вот ненависти и презрения не замечал.
+4
track, #
Зайдите перед обеденным перерывом, минут за пять, если в дверь пустят :)
–1
shogunkub, #
Как любые бюджетники, тащемта…
0
VolCh, #
Заходил, и перед закрытием заходил так, что из-за меня задерживались. Как-то проблем не видел.
+18
shogunkub, #
Был, 3 дня назад. Ненависти и презрения не обнаружил.
Не надо преувеличивать, не везде и не всегда почта работает безобразно, у меня к ним претензии только по срокам, а в конкретном отделении работают вполне нормальные тётки — помогут, подскажут, поищут… При этом работают они в безобразных условиях за нищенскую зарплату, но остаются людьми. Так что не место красит человека, а человек — место.
+6
VolCh, #
Плюсую. Претензии скорее к системе в целом, а не к конкретным рядовым работникам.
+3
ohmytribe, #
Вот, кстати, пришёл как-то в один из офисов этого ада в 8 утра — милейшие люди. Успевают одновременно чаёк попивать, улыбаться, советовать, как правильнее и дешевле отправить. При этом никаких очередей.

Думается мне, что любой бы «окрысился», если бы работал один на 4 окна несколько часов подряд. Уверен, что в хорошо поставленном процессе и улыбаться проще. Хотя это не отменяет наличия в этой организации некоторого процента мразей чистейшей воды без каких-либо оправданий.
+5
Mezomish, #
>Вот, кстати, пришёл как-то в один из офисов этого ада в 8 утра — милейшие люди. Успевают одновременно чаёк попивать, улыбаться, советовать, как правильнее и дешевле отправить. При этом никаких очередей.

Вы не в Томске живёте, случайно? ;)

Внимание: просмотр этого видео может нанести непоправимый вред ушам и мозгу!

+14
VolCh, #
Жесть! Как мне это развидеть? Да, я прочитал предупреждение, но не поверил :(
+24
Mezomish, #
Ещё одна особенность русского менталитета: не верить предупреждающим надписям :D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
shogunkub, #
Это не только к нам относится.
+7
Alexeyco, #
Мы верим, что если «влезть», то «убьет». Просто нам интересно — а чего там такое.
0
oposumo, #
Так все ж про забор знают, на котором… написано :)
+6
AbnormalHead, #
Не все так плохо.



PS. Судя по наличию приличного количества подобных клипов про почту можно предположить, что проводился (проводится) какой-то внутренний конкурс на лучший клип.
+3
VolCh, #
Намного приятней слушать :)
0
Flammar, #
Тут ФИО в конце нет — навряд ли с одного конкурса.
0
Dimcore, #
Make me unhear it
+1
shibzik, #
аааааа, мои уши!!! Мама, ну зачем ты меня в музыкальную школу отдала!!!
0
Flammar, #
Это внутрикорпоративная художественная самодеятельность? В «Гарант-Виктория» в 2005 было поприкольнее…
+10
stalkers, #
В России, а равно и в Украине и Белоруссии (просто беру самые близкие ментально народы) лицемерие вышло на совершенно новый уровень — на бытовой. Т.е. вот с незнакомыми людьми человек будет вести себя естественно, и это нормально. Но если речь идёт о знакомых, либо, тем более, родственниках… о, тут такое… Прежде всего, надо выставить себя лучше, чем ты есть на самом деле. Страсть к отмечанию значительных событий (тех же свадеб) «по-богатому» — именно отсюда. Главное — утереть нос ближнему своему. Аналогично, и разговорчики за спиной — сплетни, о(б)суждения… Это даже не стукачество, это именно что лицемерие, т.к. в присутствии обсуждаемого все моментально строят максимально доброжелательное выражение лица и давят неискреннюю лыбу (улыбка может быть только искренней, а это — лыба).

Я не знаю, что с этим можно сделать. Разве что самому попытаться не быть таким, насколько это возможно.
+3
Gradiens, #
вот с незнакомыми людьми человек будет вести себя естественно, и это нормально.

Неправда ваша, лицемер будет лицемерить в любом случае. Даже с незнакомыми.

Я не знаю, что с этим можно сделать. Разве что самому попытаться не быть таким, насколько это возможно.

Я знаю: перестать общаться с такими людьми.
0
Gokjer, #
Страсть к отмечанию значительных событий (тех же свадеб) «по-богатому» — именно отсюда.

Главное — утереть нос ближнему своему.

То, про что вы говорите — типичный мещанский образ мышления, такое есть везде. Попробуйте сменить круг общения, таких людей гораздо меньше, чем вы думаете. Я лично не женат, но когда буду жениться, то собираюсь исходить из того, что это на всю жизнь или на более-менее длительный срок. Соответственно, надо не «по-богатому», а «чтобы запомнилось». Порой, данные характеристики пересекаются.
и разговорчики за спиной — сплетни, о(б)суждения…

Опять таки общечеловеческое(я бы даже сказал, женское, да простит меня прекрасный пол) выносите как типично русскую характеристику.
Я не знаю, что с этим можно сделать.

Еще раз повторюсь, попробуйте сменить круг общения.
0
VolCh, #
Соответственно, надо не «по-богатому», а «чтобы запомнилось»

Множество людей могут не понять, причем таких от которых нельзя отмахнуться.
0
stalkers, #
Да я-то сменил круг общения, причем давно. Но не посылать же всех остальных лесом исключительно по той причине, что лично мне они не нравятся?
0
Mario_Z, #
Почему бы и нет? Вполне годное решение. С особо настырными только так и приходится поступать.
0
VolCh, #
Может возникнуть конфликт интересов.
0
Mario_Z, #
Знаете ли здоровый эгоизм во многих случаях помогает избежать сломанных шейных позвонков, когда на тебе норовят не просто покататься, а ездить постоянно. Собственные интересы у свободно мыслящего человека всегда на первом месте.
0
VolCh, #
Конфликт собственных интересов. Скажем, не ругаться с женой или не ругаться с её родственниками.
+1
Mario_Z, #
В отношениях супругов — родственникам не место.
0
smartov, #
Вы считаете что в Росии все люди — угрюмые? И поэтому если бы они улыбались — это было бы лицемерие?
+3
sCrasher, #
У нас скорее общая серьёзность и отсутствие непонятной лыбы без повода.
При этом навряд ли кто-то всерьёз скажет, что мы не умеем радоваться.Умеем. И более искренне. Если я вижу улыбку — я знаю, что это действительно улыбка, а не маска вежливости.
+6
ohmytribe, #
Об этом, в общем-то, писало много иностранцев. Пример про метро, в котором все ехали угрюмые, но потом туда зашла группа детсадовцев, которые ехали куда-то с воспиталкой, и все заулыбались.

Но есть у нас одна черта — если люди не знают причины твоей улыбки, они относятся к ней с подозрением и непониманием. Я когда в Россию вернулся после полугода отсутствия, в метро ехал именно с такой улыбкой (1. привык улыбаться, причём не наигранно, а как-то просто от того, что научился проблем не замечать 2. рад был домой вернуться), то на меня именно так и смотрели — как на идиота. А если бы знали, что просто домой вернулся — и сами бы поулыбались за компанию.
+1
Igor_Sib, #
Кстате, в Москве в метро действительно почему-то очень угрюмые все. Помню ехал от аэропорта, все уткнулись в книги/телефоны/планшеты, едут. Один человек только смотрел с интересом, улыбался, но судя по большой мохнатой шапке откуда-то из Сибири или ДВ.

Возможно город так выматывает, устают все, это конечно субъективное наблюдение, но мне кажется что в провинции люди улыбчивее.
+3
megalol, #
Все люди уходят в транс в привычной дороге. В любом метро мира так будет.
В Москве, по сравнению с другими городами, люди очень насторожены по отношению к незнакомцам — я помню это изменение в себе, одному из двадцати нужно что-то нормальное, остальные будут клянчить деньги — и не важно, бомж это или женщина за 40 «потерявшая кошелек домой надо».
0
VolCh, #
В Питере где-то одному из пяти.
0
Flammar, #
А чем ещё в метро заниматься?
–3
Mithgol, #
Кстате, в Москве в метро действительно почему-то очень угрюмые все.
Дык они там под «хмурым» все. Достаточно опустить тест в московскую реку, чтобы обнаружить в химически значимых количествах и морфин, и марихуану, и амфетамин, и метамфетамин, и кокаин.

Я уж не говорю о том, что можно обнаружить, наверное, систематически добавляемым в обычную водопроводную воду. Нешто думаете Вы, что власти готовы на самотёк отпустить такую вещь государственного значения, как настроение жителей столицы?
+2
megalol, #
В химически значимых количествах амфетамины и деньгах крупного номинала — видимо, поэтому вы написали такой упоротый пост.
+1
Rascko, #
Если бы в воде какой угодно реки на просторах бСССР был бы кокаин в количестве хотя бы грамм на тонну — народ уже бы придумывал, как его оттуда того.
0
Setrino, #
Зато искренее)
0
alekseyspb, #
Асхат, спасибо! Как всегда интересно и доходчиво.
Не расскажете, есть ли устоявшаяся разница к в отношении дресс-коду и прочим формальностям?

Так отвечают 'не наши' инженеры, верно?
+2
Zibsun, #
Насчет дресс-кода — особой разницы мне не видно. Я редко попадают в организации, где он вообще есть.

Формальности никому не нравятся. Хотя наших они бесят имхо больше. Вернее не то что бесят, выводы делают сразу далеко идущие. Типа «Это же <имя компании> Тут всегда так было»!
+5
Olegaaator, #
Узнаю себя любимого!
+3
urvalla, #
Про девушек забавно:
Ребята как-то сразу решили, что девушка может отдыхать, они сами справятся. <...> Не думаю, что это на что-то влияет. Просто интересный факт, который надо учесть.

Вот это и есть наш подход к политкорректности)
+6
EliaNekipeloff, #
Я бы обиделась, пожалуй. Хотя к дверям это не относится :)

Меня слишком много дискриминировали раньше на работе из-за того, что я девушка. Сейчас работаю в иностранной компании, здесь harassment запрещен на всех уровнях. Такой кайф…

Так что с этим моментом не соглашусь. А вот про два мода работы русских — стопроцентное попадание!
+2
VolCh, #
Обиделись на то, что вас избавляют от нудной и неприятной работы?
+4
EliaNekipeloff, #
Обиделась на то, что меня избавляют от нудной и неприятной работы только из-за того, что я девушка. Напомню, речь идёт о тренинге.
+4
VolCh, #
Вы считаете, что это дискириминация? По мне так это самодискриминация мужчин :)
Хотя отчасти я вас понимаю — работал как-то в чисто женском коллективе и чувствовал себя каким-то инвалидом, который даже чай себе не в состоянии налить :)
+4
EliaNekipeloff, #
Это плохо для обеих сторон.
Я очень странно отношусь к равноправию: рабочие обязанности следует разделять вне зависимости от пола/возраста/внешних данных и т.п. Но если мне открывают двери/помогают нести тяжести/уступают место, то это приятно :) Взамен мы с девушками иногда подкармливаем коллег вкусняшками. Я бы сказала, что это не относится к рабочим отношениям.
+32
yorick_kiev_ua, #
Не в обиду лично вам, но это весьма распространённое отношение «наших» девушек к равноправию. Мол равноправие должно быть, но при этому нельзя забывать, что они — девушки.

А у мужчин от такой концепции мозг ломается.
+6
VolCh, #
Очень просто не сломать мозг. Хотят равных прав, но не равных обязанностей :)
+15
Mezomish, #
Большинство женщин хотят равноправия там, где им выгдно, но «мы же женщины!» там, где невыгодно.

Собственно, присоединяюсь к предыдущему оратору: хотят равных прав, но не равных обязанностей :)
–6
EliaNekipeloff, #
А чем, собственно, обязанности женщин отличаются от мужских сейчас? По-моему, только тем, что в армии служить необязательно. Но, в общем и целом, мужчины не рожают зато :) К тому же, многие ли из здесь присутствующих действительно отслужили?

Или ещё чем? Просветите меня, неграмотную, чтобы я хотя бы об обязанностях своих знала :)
+13
VolCh, #
У вас нет обязанности открывать двери, носить тяжести и уступать место :)
–20
EliaNekipeloff, #
Но зато есть куча других обязанностей) Украшать собой коллектив, например))

А вообще, я считаю, что во всём хороша мера. Хрупкая девушка, предлагающая здоровенному мужику понести его сумку, выглядит как-то странно. В этом плане я полностью разделяю мнение первых феминисток: женщины имеют право на равный с мужчинами и труд, а также право избирать и быть избранными. Если переносить это на все остальные сферы жизни, можно дойти до абсурда: мужчины, сидящие дома с детьми, и женщины, разгружающие тем временем вагоны, чтобы прокормить семью. Противоестественно как-то, по-моему.
+11
VolCh, #
Противоестественно, по-моему, задавать гендерные роли не принимая во внимание реальные возможности людей. Скажем, если мужчина хрупкий, а женщина чемпионка мира по метанию ядра, это будет противоестественно, что она будет вагоны разгружать?
+3
Alexeyco, #
Чемпионка мира, разгружающая вагноы, это и правда странно. ))
+2
shogunkub, #
Ну что, у спортивной карьеры век короткий, силушку никуда не денешь, а жить как-то надо…
0
wisd, #
Хотел написать «Женишься — поймешь», но разглядел аватарку… воздержусь от комментария…
–1
asArtem, #
дошёл до комментария, думал что что-то стоящее написали, прочитал и понял, что женщину на равно месте оскорбили, хамство проявили. Как это типично для вам подобных…
+2
wisd, #
Женишься — поймешь
+1
Mithgol, #
По-моему, только тем, что в армии служить необязательно. Но, в общем и целом, мужчины не рожают зато :)
Вот когда деторождение начнёт происходить по призыву организованно отдать долг государству…
0
smartov, #
Вы путаете то, как представляют «равноправие» много девушек в РФ, и то, как его представляют на Западе. А потом думаете, что там все девушки — долбанутые феминистки. Съездите, поживите, пообщайтесь.

У них есть свои тараканы, но они не связаны с обсуждаемой темой.
+3
kartoshin, #
Достаточно поискать хотя бы на 9gag фразу feminist logic, чтобы понять, что это распространённое отношение многих девушек к равноправию.
college liberal
+2
Mezomish, #
Не самая лучшая картинка для иллюстрации, если честно.

В данном конкретном случае всё логично: собода слова не означает свободу оскорблять кого-либо. «Свобода махать руками заканчивается там, где начинается чужой нос».
0
lexazloy, #
www.youtube.com/watch?v=nvYyGTmcP80 пример получше: заткнись, я выступаю за свободу. :)
+7
iZevs, #
А теперь немного изменим условие.
В команде есть девушка.
Нужно выполнить неинтересную, но лёгкую работу.
Как вы думаете, кому её поручат?
+7
ohmytribe, #
Да кому угодно. Стажёру, феерическому лосю и т.п. На самом деле, не приходилось ещё работать с девушкой-программистом высокого уровня. Пара стажёров были, тестировщики, дизайнеры. Но вот программистов высокого уровня среди них не видел. И это не шовинистическое мнение — это просто личный опыт.

Поэтому лёгкая неинтересная работа чаще всего доставалась именно стажёрам (некоторые из которых были девушки) по случайному жребию.

В работе программиста интересная работа чаще всего предполагает высокую техническую сложность. Поэтому стажёру такую не дашь. С другой стороны, лёгкая неинтересная работа для специалиста высокого уровня вполне может быть сложной и интересной для программиста более низкого уровня.

В общем, да, такая работа могла и девушке попасть :)
0
9zloy, #
Вам не повезло. У нас есть такие девушки-программистки высокого уровня
+23
dragan, #
Предлгаю перевести эту статью и расшарить западным коллегам. Если с недопониманиями в культуре бороться с обеих сторон — будет эффективнее ))
Своему коллеге менеджеру из Дании уже перевел и отправил ))
+4
Zibsun, #
А поделитесь переводом? Или прямо здесь ссылку выложите.
+3
dragan, #
Непременно! Сел приводить в нормальный вид (до сих пор это был google.translate с исправленными словами типа «накосячил» коих он не знает).
0
angel_hearted, #
Ещё не перевели?
0
dragan, #
В процессе. Всем отписавшимся во thread скину линку на гугл док в личку. На это неделе будет готово — Асхата тяжело переводить ))
+1
senia, #
+6
flight, #
Перевод в студию!
0
Radagast, #
поделитесь переводом, пожалуйста
+9
ToSHiC, #
Кстати, что интересно — израильтяне вообще авторитетов слабо признают, и для них нормально перебивать начальников на встречах и т.д. Бразильцы тоже очень близки к нам ментально, 3 недели работал в команде с ними в американском офисе, от американцев сильно отличаются. С итальянцами не работал, но несколько раз в Италии был. Они вообще наши браться по разуму, только совсем раздолбаи :) Так что запад западу рознь.
+5
VolCh, #
Не раз об итальянцах слышал, что очень на русских похожи в отношении к работе и т. п.
+3
Natamish, #
подтверждаю 100% :)
+1
DancingOnWater, #
Я слышал ровно обратное — наши работают, итальянцы забивают болт.
+1
iZevs, #
Но если они такие же, то почему у них феррари и фиаты нормальные получаются, а у нас всё как всегда?
0
megalol, #
Читайте Прохорова
+1
ToSHiC, #
Италопромом, видимо, не владели? Это же целая песня, подвоха стоит ожидать с любой стороны :) Например, пакет шурупов внутри двери, за обшивкой. Зазоры между кузовными панелями или деталями салона, причём все зазоры разные. Крышечка бачка омывайки, в которую вливать можно либо через воронку, либо после двух месяцев тренировок и в безветренную погоду. Или, в случае феррари (хотя могу ошибаться и это была ламборгини, но точно что-то итальянское и среднемоторное), воду, стекающую по кромке «капота» прямо в свечные колодцы.

Но, зато, удобный салон, приятные на ощупь материалы, красивый звук двигателя (серьёзно, есть специальный инженер, который занимается именно этим), красивый внешний вид. Итальянцы вообще умеют хорошо жить.
0
ricochet, #
чего это все? военная техника, например, у нас на высшем мировом уровне.
а у итальянцев — ну, пожалуй, только игрушки типа феррари.
0
VolCh, #
Вроде флот, включая военный, итальянцы всегда строили на высшем мировом уровне.
0
DancingOnWater, #
ЭЭ? По-моему я что-то путаю но лучшие корабли (период с 17-го века строили америкосы-англичане, голландцы (после сдулись), французы, немцы (перед мировыми войнами) и наши. Да и японцы, но теперь у них нет вооруженных сил.
0
wladimir90, #
Никогда не слышал о итальянских ВМФ… Может путаете с Венецией? Но это было в средние века…
+2
VolCh, #
Я не про итальянские ВМФ, а про итальянские корабли (итальянские проекты и итальянские верфи). Слышали про лидер «Ташкент» (ака «голубой крейсер»)? Линкор «Новороссийск»?

Не помню, кто из известных людей сказал и не помню дословно, но смысл фразы примерно такой «как горько, наверное, итальянским корабелам отдавать свои шедевры инженерной мысли итальянским адмиралам»
0
DancingOnWater, #
Да, почитал, у них даже авианосцы есть, вот те раз.
+2
klirichek, #
Дык даже почта в Италии сильно смахивает раздолбайством на ПР :)
+2
DerSpinner, #
А они темы переводят резко в разговоре?
+4
nzeemin, #
Получается, наше руководство очень часто остается в неведении о проблемах внутри.

Возможно, причины были другие, но я и в западной компании видел что высшее руководство проекта обитает в виртуальной реальности.
0
Zibsun, #
Это общая проблема. Я писал скорее о некоторых трендах. Наши более склонны скрывать проблемы. Например, мы вообще не говорим о проблеме, которую можем решить сами.
+3
kaliostro, #
Ну логично же. Решил проблему — ее как бы и не было. И по шапке не получишь и начальство спокойнее. Всем хорошо и все довольны :)
0
Zibsun, #
Вроде да. С другой стороны у менеджеров получается искаженная картина происходящего. Например время от времени у вас что-то стреляет в проде из-за криворукости админов, но вы научились быстро фиксить ручками. :-) А ваш менеджер искренне считает админов очень крутыми.
0
HomoLuden, #
habrahabr.ru/post/136193/
Ну так разработка же — фабрика факапов… Грабель полно, но обращать надо только на «срабатывание» грабли с топорищем на противоположном конце.
0
Flammar, #
Спасибо, занёс в закладки.
0
Flammar, #
Подозреваю, что если менеджеру, привыкшему руководить «нестучащими» «русскими», внезапно начнут «стучать», то случится нечто типа станка с компенсаторным звеном из примера, только раза в три хуже…
–1
VolCh, #
Это мешает правильно оценивать риски.
–1
Flammar, #
Насчёт работы «по-западному» и «по-русски» у меня сложилось впечатление, что «по-русски» главное «решить проблему», а «по-западному» — «эффективно потратить человеко-часы». Для работы «по-западному», чтоб в заявленные человеко-часы гарантированно уложиться, нужен чрезмерно низкий уровень рисков с точной оценкой часов или чрезмерный запас по времени. Первое делать у нас редко кто заморачивается («достаточно знать, что задача имеет решение»), второе кажется очевидно расточительным.

Ну и нормально работать «по-западному» командам, в которых я участвовал, не удавалось почти никогда.
+2
VolCh, #
нужен чрезмерно низкий уровень рисков

Что невозможно при соблюдении принципов типа «стучать — в падлу».
+1
Flammar, #
Кстати, фундаментальное замечание…
0
Flammar, #
«Стукачество», получается, позволяет более адекватно оценить риски…
+3
VolCh, #
Именно. Возьмем банальные опоздания. Допустим начальник сам не контролирует своевременность прихода на работу, а сотрудник техподдержки имеет обыкновение опаздывать минут на 15 через день. Когда начальник более адекватно оценит риск того, что в начале рабочего дня клиент не получит помощь, когда он не будет знать, или когда ему кто-то из сотрудников «настучит»?
0
Flammar, #
Прикол в том, что 1) «решил проблему» заняло время — лишние (=изначально незапланированные) оплачиваемые человеко-часы, которые можно было бы потратить на что-то ещё 2) у начальства создалось ложное впечатление, что работа не чревата проблемами.

Чел 1) не известил менеджера о возникшей проблеме 2) самопально принял управленческое решение о расходовании человеко-часов на её решение (в то время как менеджер мог принять решение вообще не решать эту проблему, по крайней мере пока, и потратить время на что-то другое). Чел, «взяв всё на себя», поступил слишком «ответственно», более «ответственно», чем ему позволили. Фактически имело место навязывание «ответственного» решения по цене «ответственного» решения, хотя такая цена не планировалась.
0
VolCh, #
А формально имело место превышение полномочий.
0
ComputerPers, #
Вы забываете, что если человек уже приступил к решению задачи и столкнулся с проблемой, он обычно не «пасует» а продолжает ее упорно решать. Переключиться на что-то другое крайне сложно. После рабочего дня, запросто могу обдумывать возможные варианты или подходы к решению проблемы.
+1
HeartOfGold, #
Краткий рассказ о том как работает лестница самообмана
ogun.stanford.edu/~bnayfeh/plan.html
–17
dkukushkin, #
А что значит фраза «Искренне ваш»? Это часть нашей культуры? Я так понимаю, так подписывались верные слуги, когда писали своим почтенным господам.

Получается это одна из тех фраз, которая заведомо лжива, все об этом знают и не придают значения. Чем больше таких фраз, тем лояльнее наше отношение к искажению информации.
+9
Zibsun, #
Я искреннен. И я ваш (в разумных пределах :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+36
VolCh, #
«Мы всякий день подписываемся покорнейшими слугами, и, кажется, никто из этого еще не заключал, чтобы мы просились в камердинеры» А. С, Пушкин
+1
smartov, #
Sincerely yours
Очень уважительное окончание письма.
Покороче — Sincerely — просто уважительное.

Высасываете из пальца.
+9
VolCh, #
Думаю, недоверие к словам менеджеров идёт с советских времен, если не раньше. Липовые выполнения и перевыполнения планов, махинации с отчетами и прочее очковтирательство. Или реальное выполнение, но без учета возможностей смежников (собрали 200% урожая, премию получили, а что хранить его негде всем плевать). Меня ещё с детства смущало это перевыполнение плана в условиях плановой экономики. Перевыполнили план, а куда излишки девать? Или теперь все по цепочке обязаны его перевыполнять? Но есть же и физические лимиты (скажем пропускная способность транспортных маршрутов), и экономические (ограниченная платежеспособность) и просто продукты с неэластичным спросом. В общем, как минимум со времен «жить стало лучше, жить стало веселее» люди не доверяют начальству.

А вот насчет приезда вышестоящего начальства верно подмечено. Наконец-то я сформулировал это для себя. Читаешь иностранную литературу или смотришь фильмы и чувствуешь какую-то неестественность и фальшь в подобных сценах — приезжает начальник из головного офиса в филиал и ему как-то все искренне рады, считают за честь что он оказал внимание. У нас же или страх (со стороны руководства филиала прежде всего) или раздражение нарушением обычного распорядка. Иногда у наших ещё проскальзывает смутная надежда «барин приедет — наведет порядок», но в большинстве своем пускают это дело на самотек, если прямое начальство совсем уж не безпредельничает. При этом формально вроде все делают одно и то же: красят траву :) Но атмосфера совсем другая.
+8
Zibsun, #
Я раньше тоже думал, что все идет с советских времен. Потом почитал мемуары. Оказывается, все гораздо сложнее. В книге Игнатьева «50 лет в строю» описывается большей частью время конца 19 — начала 20 века. Ничего у нас с тех пор не изменилось,

Все намного глубже и идет видимо с совсем уж древних времен. Эти наши черты инвариантны. Я думаю, что наоборот, социализм у нас получился такой, потому что таковы были черты характера. Сам строй ничерта сформировать не может.
+1
VolCh, #
Наверное, на времена СССР, особенно на застой, пришелся максимум этой показухи с фигой в кармане. В царские времена всё же было развито частное предпринимательство и были хозяева, кровно заинтересованные в реальной, а не бумажной эффективности. В брежневские же, по-моему, под эту заразу попали все «менеджеры» от бригадира дворников до генсека.
+1
stalkers, #
Пост слегка неполон без ссылки на рассказ «Спасение рядового спайдера». Он, правда, не совсем о разнице в менталитетах, а скорее о взаимодействии этих самых менталитетов.
0
Zibsun, #
Спасибо, почитаю.
+4
Igor_Sib, #
Про девушку — смотря что. Мне кажется, если бы попросили поливать цветы через день, или что-то такое — девушка была бы первой кандидатурой на такую работу (и единственной).
+4
VolCh, #
Более того, скорее всего она сама бы на неё и вызвалась, да ещё была бы довольна :)
0
oposumo, #
Зачем же так всех под одну гребёнку :(
+1
mechanical_mind, #
Неправда, девушки разные бывают. Не надо всех под одну гребенку.
0
CorbenDallas, #
я как-то совсем не согласен с почти всем. точнее мой опыт прямо-противоположный. начиная от «эскалации конфликтов», заканчивая «разговорами о работе» и временем прихода на работу.
0
Zibsun, #
Возможно. Было бы интересно услышать примеры
+2
CorbenDallas, #
да примеры во всём почти. прямо сегодня с утра на работе обсудили испанский шафран, на работу все пришли в период с 9 до 10 утра и я уверен, что коллеги по проекту стучать менеджерам на меня не пойдут, как и я не пойду. согласен про low context, но не думаю что это дело в менталитете. про политкорректность согласен, но политкорректностью это бы не назвал. просто потому что это норма жизни тут.
0
Zibsun, #
А вы в какой стране?
0
CorbenDallas, #
Нидерланды.
0
Zibsun, #
Интересно. Насчет разговоров на работе — так у северных американов и французов. Насчет Нидерландов не в курсе.

А сколько в среднем люди опаздывают на встречи?
0
CorbenDallas, #
на железно запланированные в календаре встречи — не опаздывают. впрочем расхлябанность которая много где проявляется присутствует, но относительно встреч я не заметил. а наш француз на работе — самый болтливый человек в офисе :)
0
Zibsun, #
По моему опыту наши опаздывают на 5 — 10 минут в среднем. Более 15 минут — редкость. Вовремя на встречи приходит процентов 10-15 людей.

Насчет обсуждения не по работе — видимо, нужно подкорректировать статью :)
0
mSergiy, #
Спасибо, интересно было читать, хорошо структурировано.
Могу добавить свои пять копеек: для Германии, например, ваш пост верен на 99% (мой опыт работы там 2 месяца), а вот в США (работаю около года) многие считают нормальным обсудить не рабочие темы на рабочем месте или в коридоре. На встречи действительно очень стараются не опаздывать, но ювелирной пунктуальностью это не назовешь. Что же касается опозданий на работу — это целиком зависит от культуры компании. Если компания делает поблажки и не наказывает за опоздания, то некоторые (не все) этим пользуются (включая меня) и могут на работу приходить ±10-15 минут. А если политика компании на этот счет жесткая, то опаздывать не будут (т.к. систематические опоздания по закону могут привести к увольнению).
Это все конечно субъективный опыт, но, надеюсь, внесет вклад в ваши обобщенные данные.
0
relgames, #
Я еще ни разу не видел, чтобы голландец пришел на встречу во-время. Все агенты, хозяева квартир и т.д. — все время опаздывают.
0
CorbenDallas, #
ну мои агенты были ювелирно пунктуальны.
0
mechanical_mind, #
вам очень повезло)
+4
smartov, #
Работаю в Джерси. Половина написаного — не более чем совковые стереотипы о «жизни на Западе».
+1
andyN, #
Согласен. Стереотипы о стереотипах… Мы выросли на остатках советской пропаганды, которая яростно пыталась нам что-то внушить. Например то, что американцы нас считают врагом номер один, что каждый из них уверен, что в Сибири медведи бродят по улицам, а все русские пьют водку и бьют жен. Так вот, по факту — большинство американцев о нас вообще не думает и не знает. Мы для них просто белое пятно на карте. Единственное, что они могут вспомнить — это слово «Moscow», ни про медведей, ни про водку, ни про Путина никто не вспоминает. Не из политкорректности, а потому что действительно они про нас не думают и не знают вообще. Как большинство моих знакомых не думает и не знает ничего об Узбекистане\Пакистане\Бирме\Еще каком-нибудь государстве «третьего мира» (да простят мне этот эпитет).
+1
Seekeer, #
>Мы выросли на остатках советской пропаганды, которая яростно пыталась нам что-то внушить. Например то, что американцы нас считают врагом номер один
У вас стереотип о советской пропагнде:) Она говорила не про простых американцев, а про правительство. А они как раз и считали нас врагами номер один:)
0
relgames, #
Полностью поддерживаю. Сам работаю в голландском филиале американской компании. Есть стукачи и карьеристы, но таких единицы, и один уже получил от менеджмента звиздюлей за свой «стиль» работы. У нас куча национальностей — пара местных, испанцы, турки, русские, шведы, англичане. В целом, коллектив весьма дружный.
0
CorbenDallas, #
а что за компания если не секрет?
0
CorbenDallas, #
ок. буду иметь ввиду :) я с Secondfloor.
+2
klio, #
Я в Канаде и тоже не согласна по поводу разговоров на работе — на личные темы общаются очень много.
Ну и двери придерживают и открывают друг другу, из вежливости, независимо от пола.
+1
sebres, #
В нестабильном состоянии они могут свернуть горы. В это время мотивация очень высокая. В стабильном расслабленном состоянии — когда никто не пинает — русские вроде как работают плохо и не сильно утруждаются
Абсолютно согласен, знаю по себе, более того как-то умудрился «привить» это своей «нерусской» комманде (видать оно заразно) — теперь парни с гордостью заявляют, что работают под давлением много продуктивнее! Но к сожалению пока сроки не поджимают, работа идет не шатко не валко. Теперь сроки искуственно занижаются (лишь бы они не прознали, а то труба).
У нас считается нормальным говорить в рабочее время на нерабочие темы. Некоторых европейцев и американцев это шокирует. Это не принято
Видимо в Германии другие европейцы (варвары же, франки, готы, саксы), особенно если речь заходит о политике и футболе — могут болтать часами. Другое дело, что день не нормированый и это время пунктуально отработают вечером.
+3
aaawk, #
В нестабильном состоянии они могут свернуть горы. В это время мотивация очень высокая. В стабильном расслабленном состоянии — когда никто не пинает — русские вроде как работают плохо и не сильно утруждаются

Кстати, это и по футболу видно: наши начинают играть в полную силу при счете 0:2.
+9
slovak, #
Еще раз усомнился в желании уехать за бугор.
Боюсь не осилит моя душа подобных перемен.

Спасибо!
+5
smartov, #
За бугор — это американцы, индусы, филлипинцы, австралийцы, немцы, канадцы и ещё много чего. И менталитет у всех разный. Нет одного «забугра»
У американцев менталитет очень близок в менталитету советского человека. Есть некоторая разница, которую очень легко понять, когда находишься в обществе.

Да и то я бессовестно обобщаю. Нету единого американского менталитета. Всё что на северо-востоке (Нью-Йорк и окрестности в 500 миль) — практически не отличается от Москвы по менталитету.

В Калифорнии — белые воротнички.

На юге — более привычный гражданам xUSSR «пасанский» менталитет. На очень юге — мексима, сиеста и проч. Всё разно
0
ToSHiC, #
Живу в Москве, меньше года назад проехал с восточного побережья США до западного на машине. Они другие, от Москвы по менталитету отличаются сильно. Возможно, не так сильно, как азиаты, но чувствуешь там себя явно не как дома, в отличие от Европы. При этом мне показалось, что к нам ближе южане из Техаса, чем жители Нью-Йорка или Сан-Франциско, но всё равно они от нас далеки.
+26
phoenixweiss, #
На самом деле интересно, но из личного опыта могу дополнить, что с немцами все эти ситуации становятся на порядок острее. Немцы — это как американцы из примеров, возведенные в квадрат. Просто перечислю:
1. Если американцев опоздание бесят, то у немцев 5-ти минутное опоздание может послужить объективной причиной увольнения сотрудника.
2. Равенство полов от земли к земле и от населенного пункта ощущается по-разному, так в маленьком городке вполне можно помочь женщине, это будет воспринято нормально и с улыбкой, а вот в Кёльне например может и до скандала дойти, тут свои особенности. У немцев вообще очень многое локально-обусловленно
3. Стукачество у немцев возведено просто в культ. Стучат все и на всех, сразу, причем этим очень гордятся и возводят в культ. Искренне считается что это — основа основ, и без этого государство бы развалилось в одночасье. С детского сада детей учат именно стучать причем даже не обязательно в случае возникновения проблемы, а вообще, поощряется если ребенок рассказывает воспитательнице о том что происходит за ее спиной. Для нашего менталитета это просто дико.
4. За прямую обратную связь можно и рабочего места лишиться и по шее получить — тут опять же, специфика. Прямые просьбы иногда принимаются оскорбительно, иногда просто отторгаются просто по факту обращения. Также, очень сильно влияет контекст и тон обращения. Например, даже если ты с человеком знаком достаточно давно, то в просьбе выключить вентилятор все равно не стоит обращаться к нему как «Du» — только «Sie». Вообще кажется что все должны научиться читать мысли чтобы не испытывать неудобных моментов. Что касается передачи информации начальству, тут ни в коем случае не дозволено перепрыгивать ни одного звена, в противном случае даже если сообщение было по делу, сам факт может послужить причиной, как минимум, выговора.
5. Разговоры не по работе на рабочем месте — только в обеденный перерыв. Вообще, это священное время в которое люди меняются абсолютно, даже лица меняются. Но если начнешь задвигать за жизнь на прямом рабочем месте — тут же эти самые люди с кем ты болтал на обеде, настучат что ты не работаешь.
6. Про языковой барьер вообще можно отдельные книги писать. Если в примерах с американцами, в них хотя бы есть логика, то у немцев — забудьте. За примерами лучше всего в википедию или гугл. Начиная с обратного порядка записи числительных, что очень часто нашему уху непривычно, особенно если нужно запомнить или записать цифры на слух — число 542 будет звучать как «пять сотен», «два» и «сорок». Тут же приколы с родами, артиклями и прочим(что в принципе, учится на первом году), и большое количество различных произношений одних и тех же слов в разных землях, и собственные диалекты.
7. Про high context также, можно писать отдельно — если вы задали письменный вопрос, на который можно ответить «Да» или «Нет», вам чаще всего ответят через запятую после «Ja» пару абзацев текста. Не скажу что прямо все будут ждать от вас того же, но как правило, простые ответы на письме(особенно в общении с организациями) расползаются довольно сильно, практически всегда включая ссылки на определенные параграфы закона(если вопрос был официальный, или касающийся какой-то услуги). Привыкнуть можно, и на определенном этапе даже становится полезным, вместо переписки с русскими компаниями, которая будет на 10-15 писем, тут всю нужную информацию можно получить уже на втором письме.

Вот как-то так.
+2
zIs, #
Для меня момент про high context не совсем понятен. Возможно, они в таком стиле пишут, но читать внимательно такой же стиль они не умеют. Часто в переписке с европейцами встречаюсь с тем, что если в моём письме два или три вопроса или предложения, то я получу реакцию только на первый, а остальной текст просто будет проигнорирован, как будто его и не было.
0
phoenixweiss, #
а с кем общались, если не секрет, и на каком языке?

просто если например вы напишите в какой-нибудь Deutsch Bank на немецком 5-6 абзацев, они обязательно все прочитают.

мы в 1und1.de проблемы описывали с серваком очень детально, где-то на 10 абзацев с логами, ответ получали развернутый с комментариями к каждому абзацу.

Norris Bank отказ об открытии счета за малый срок оседлости накатал развернуто со ссылками на все возможные относящиеся к этому параграфы, после чего получил встречное письмо от меня с подробным разъяснением и сканами документов, но что также, развернуто ответили отказом, рассмотрев каждый документ и приведя параграф по которому он не подходит.
0
zIs, #
Да много с кем общался… Магазины разные, в том числе немецкие, производители мото-аксессуаров, Hetzner.
Но надо сказать, что и у наших менеджеров жта проблема присутствует. У многих.
0
StepEv, #
Это и с американцами, да и с русскими (не из ИТ среды, тут такое редкость) бывает.
0
ganqqwerty, #
> если в моём письме два или три вопроса или предложения, то я получу реакцию только на первый,
А это мультинациональная вещь. Если вы задали мне три вопроса, я отвечу на тот, который мне больше нравится. С этим можно бороться, нумеруя вопросы.
0
frog, #
Точно мультинациональная. С русскими тоже постоянно такая беда. Причём вроде умный человек, задаю два вопроса (не связанных между собой) — _всегда_ получаю ответ только на один. Неважно какие вопросы. И многие так поступают (причем все в IT).
В итоге, как дурак посылаю сначала одно письмо (или сообщение), жду реакции, потом посылаю второе (заранее сохранённое :)
p.s.нумеровать рискованно — некоторые будут обижаться
0
Igor_Sib, #
Обижаться на что??

У меня есть к тебе 2 вопроса:
1.…
2.…

Что тут обидного?

Просто я часто нумерую, и нашим, и буржуям.
+2
paratrooper5730, #
Многое верно, в том числе про повальное стукачество. Хотя это тоже зависит от местности, на востоке всё немного ближе к нашим привычкам. Волей судьбы знаком со многими немцами, живущими в России и довольными жизнью, в то время как мы ругаемся на нашу неустроицу. Как мне думается, эти люди не смогли или не захотели себя втиснуть в рамки немецкого жизненного уклада и отправились покорять дикий восток, вот с ними просто замечательно работать вместе и общаться.
+25
JC_Piligrim, #
3. Почему вы выставляете такой род «стукачества» исключительно в негативном свете?

Может именно потому что у славян не принято стучать — у нас такое правительство, члены которого покрывают друг друга, когда разворовывают страну, все молчат когда творится беспредел и беспредельщики чувствуют себя вольготно, чиня все больший и больший беспредел? И не только правительство — везде круговая порука.

А что если бы каждый знал, что всё тайное становится явным не только в загробной жизни, но и в этой? И если о махинациях могут сразу узнать те, кто сделает ата-та по попе больно, то, может быть, махинаторы задумывались бы перед тем, как что-то сделать и не делали это и у нас в стране и порядка было бы больше? Как считаете?
+7
VolCh, #
Я бы не сказал, что это у славян не приянто стучать. Скорее это осбенность именно постсоветского менталитета, когда по мнению многих вся страна была одной большой зоной.
+3
phoenixweiss, #
А если бы у нас выросли жабры, мы бы научились жить под водой.

Для государства, может это и хорошо, но для каждого конкретного человека — это его моральный выбор. Если ты родился ивырос с определенным менталитетом, его очень сложно сломать, как и «совок» из России окончательно уйдет только вместе с последними носителями.

Не спорю, может в этом и есть смысл для государства, но оценят это только через поколение. Для меня это по гроб жизни останется неприемлемым.
+1
VolCh, #
как и «совок» из России окончательно уйдет только вместе с последними носителями.

Вовсе не факт. Может в каких-то областях и уйдет («мне все должны на блюдечке подавать»), но в области морали («стучать — в падлу») может долго между поколениями передаваться.
+11
track, #
как и «совок» из России окончательно уйдет только вместе с последними носителями.

К сожалению (и многие комменты на Хабре это подтверждают), есть наблюдение, что понятие «совок», и сответствующий менталитет, никак не связан с СССР, и уже подросло поколение, готовое по своей «совковости» забить нас, старых пердунов, еще в СССР родившихся.
0
frog, #
Они просто не могут знать, что это за понятие и в результате называют так всё, что им не нравится или не устраивает. Иногда даже противоположное тому, что было распространено в Союзе.
0
track, #
Нет, ну я-то сам прекрасно знаю исходное понятие «совок», и что им называется, и могу гарантировать, что «совков» с годом рождения после 1987 — полно. В том числе здесь.
+2
shogunkub, #
В целом, в отношении стукачества оба подхода плохи. Наши гарантированно не подставят невиновного и проблемы постараются решить самостоятельно, не затрачивая чужих ресурсов, но при этом страдает информированность «снизу вверх» в иерархии, а это, очевидно, плохо, часто непонятно, что вообще в компании творится. При обратном отношении всё с точностью до наоборот — руководство держит руку на пульсе и получает возможность принимать правильные решения, но получается, что прав тот, кто первый донёс, и процессы в целом сильно забюрократизовываются.
0
mihs0l, #
Как раз при нашем подходе шансы на то, что невиновный/невиновные пострадает от действий более хитровыверченных и ушлых коллег в разы выше. Потому что сам и его «порядочные» коллеги стучать не будут, из-за чего у руководства не будет никакой обратной связи, в то время как не скованные моральными принципами товарищи посредством «неформального общения» (это не стукачество, нет боже упаси) легко могут сформировать нужное мнение и подтолкнуть к нужным действиям.
По этой же причине у нас не работают, или крайне неэффективны сделанные по западным лекалам методы контроля эффективности. Я был свидетелем и непосредственным участником их внедрения в 2-х компаниях, в обоих случаях результат прямо противоположный тому, который ожидался.
+1
shogunkub, #
Да, всё правильно подмечено. Но когда я говорил про «не подставят» имел в виду «неумышленно не подставят перед начальством». Разумеется, умышленные случаи, обусловленные карьеризмом или страхом за собственное место, попадаются у нас регулярно.
Ещё один тонкий момент — дело может быть и в качестве менеджмента. В иерархии, если она достаточно велика(а не «исполнители и непосредственный начальник»), по закону Мерфи, или какому-то другому закону, присутствует человек, до которого конфликт лучше не доводить, потому что сразу же начинается наказание невиновных, награждение непричастных, и общая разбалансировка рабочей системы. Любой разумный коллектив против такого «руководства» будет объединяться, хотя бы неявно. А это как раз молчание, пока к стенке не припрут.
+3
Nilis, #
«Не стучать» — потенциально более масштабируемое решение. Проблема действительно должна быть решена на как можно более низком (но достаточном) уровне иерархии системы. Это же основы проектирования и обработки исключений. Если каждую проблему перекидывать на верхний уровень, теряется суть иерархии.

В пределе оба варианта плохи и лучше выработать какой-то промежуточный критерий перекидывания проблемы на верхний уровень. К примеру, при вероятности невозможности решения проблемы на данном уровне, равной 60%. Конкретное число должно подбираться с учетом многих факторов (например, загруженность руководства).

Если я считаю, что Вася, скорее всего, вентилятор не выключит и это подтверждают предыдущие случаи взаимодействия с ним, то настало время привлекать третью сторону. Если же я при этом уверен, что третья сторона слишком занята, чтобы решать эту проблему, то придеться уже прикидывать, выйдет ли начистить Васе репу самостоятельно.
+2
megalol, #
Масштабируемое на случай войны. Не трогай начальника с управленческими вопросами — он и так перегружен. А в мирное время начальник на то и существует, чтобы решать эти вопросы: он и есть как можно более низкий уровень системы. Исполнители вообще в иерархию не входят.
+2
freakru, #
1. Ну просто раз — и уволили, про такое не слышал. Скорее даже если реальные косяки за сотрудником числятся, с ним будут беседовать и разбираться в чем проблема. Уволить — это уже крайняя мера.

2. Не только равенство полов, но и инвалидов. Здесь на законодательном уровне прописано: при приеме на работу у инвалидов должен быть приоритет.

3. Стукачество — звучит очень негативно. У русских так — если нельзя, но очень хочется или никто не видит, то — можно. У немцев — нельзя — значит нельзя никому и ни при каких обстоятельствах, вне зависимости от толщины кошелька или связей. И если что-то не в порядке — нужно сообщить.

6. Еще про немецкую логику: на вопрос «Который час?» можно услышать «fünf vor halb acht» — без пяти половина восьмого или по-русски «двадцать пять восьмого».

7. Да и вообще поболтать немцы горазды — иногда думаешь «да когда ты уже заткнешься». Зато обычно абсолютно все детали проекта оговариваются.
+9
mx2000, #
> Не только равенство полов, но и инвалидов. Здесь на законодательном уровне прописано: при приеме на работу у инвалидов должен быть приоритет.

Худший работник в понимании американского юриста — черная лесбиянка в инвалидном кресле.
+8
track, #
Это хорошо, пока вы молодой и здоровый. А потом вас в ваши 22 сбивает пьяный гопник на джипе, и вот вы уже сидите дома в инвалидном кресле на пособие по инвалидности и заплату вашей мамы, потому что никому вы такой не нужен.
0
spindel, #
Спасибо за добавку про немецкий менталитет. Снова расхотелось искать работу там.
0
mechanical_mind, #
Все зависит от того, куда попадете, есть вполне адекватные места с совсем другими людьми
+5
sebres, #
Не согласен, по пунктам:
zu 1. Регулярно опаздываю на совещания и на работу, пока без особых проблем (нужно знать с кем и где это можно себе позволить). А по теме увольнения — про пунктуальность в договоре не расписано, другое дело если из-за вашего опоздания сорвался большой куш, но думается за это по головке и в России не погладят.
zu 2. Помочь вы можете везде, независимо от земли проживания, другое дело если вы навязываете свою помощь…
zu 3. Осис (люди произхождением из ГДР) с вами не согласны.
zu 4. С первой частью абсолютно не согласен, в плоть до: если человек сразу представляется именем (без фамилии) то с ним можно дутцен сразу (говорить ему ты). И при чем здесь знаком ли давно или нет? Имею порядка сотни колег, с которыми или сразу на ты, или с течением времени на ты (по взаимному согласию). А фамильярность не любят и некоторые русские (ИМО это ни как не связано с менталитетом).
Что касается перепрыгивать через голову начальства, не думаю что это приветствуется и в России. В Германии совсем уж негативный опыт имел только с бывшими «армейскими» (у них это в крови).
zu 5. Где вы работаете? См. мой коммент тут.
zu 6. Не надо книги про это писать (их уже и так сотни написаны), нужно просто учить язык и разговаривать, разговаривать и еще раз разговаривать.
zu 7. Отчасти согласен, но это сильно зависит от собеседника и от вопроса (один щепетилен до крайности, другой ответит однозначно да или нет).
Вот так и рождаются слухи.
0
phoenixweiss, #
У каждого своя ситуация, рабочий и жизненный опыт, и люди вокруг.
Я ни в коем случае не пытаюсь всех под одну гребенку ровнять, это только субъективное мнение, которое опирается на конкретный жизненный опыт.
1. Многое зависит от коллектива, в котором работаете, тут во всем мире так. Значит по жизни попадал так.
2. Тут не в контексте именно помощи звучало, а в контексте дифференциации полов. Навязчивость вообще нигде в мире не любят.
3. Выходцы из ГДР — это отдельная тема, с такими людьми знаком, у их менталитет практически советский, отсюда много чего происходит. Но в Германии народ тоже разный, подавляющее большинство с кем так или иначе взаимодействовал — это типичные немцы образца «made in ФРГ». Пока в ГДР экономические проблемы росли, как снежный ком, бизнес в ФРГ развивался и процветал. Уровень жизни в двух странах отличался разительно. Отсюда и отношение к вещам, и к власти и вообще ко всему очень разнится. Осис ближе к русским по многим аспектам, в школах ГДР даже большинство изучало русский язык.
4. Не совсем то прочитали. В общем, мысль такая — в просьбах, адресованным к коллегам тыкать не стоит, люди обижаются. Вообще, переходить или не переходить на ТЫ — тема отдельная. У немцев в отличае от америкосов из примеров к статье, нет общего You, а есть Du и Sie. Отсюда и вся мысль. Люди это не просто так воспринимают.
5. Эрфурт, Тюрингия
6. Опять же, интерпретируете с позиции Вашей, большинству было интересно узнать этот пункт. В рамках статьи, американец тоже мог бы возмутиться по многим аспектам. Информация не ориентирована на людей, кто долго проживает в Германии. А привыкнуть ко всему можно, вот у меня товарищ 7 лет в КНР живет — и тоже говорит нормально все, особенностей особенно не замечает уже, чувствует себя свободно. Он бы сказал также что и Вы, только про китайский, что все учить надо. Статья вообще написана для тех людей, кто относится сам непосредственно к русской культуре и не имеет большого интеркультурного опыта.
7. Согласитесь, что есть определенные особенности, касающиеся этого аспекта, различающиеся в ментальности исконно русского человека и европейца? Может они не настолкьо существенны, как с Восточными культурами, но они есть.

По поводу того что так и рождаются слухи — ответил в первом предложении. Ситуации разные, жизни разные и люди разные.
+3
Chamie, #
число 542 будет звучать как «пять сотен», «два» и «сорок»
По-русски число 512 будет звучать как «пять сот(ен)», «две» и «на дцать». Один в один.
0
phoenixweiss, #
Ну с десятками до 20 — да. Но с десятками с 20 до 99, у нас уже мозг совсем иначе работает. Поверьте, если Вам диктуют номер телефона, первые полгода последние цифры будут скакать точно. Я знаю людей у кого и после 10-ти лет скачут.
0
mechanical_mind, #
В каких вы страшных местах в Германии обитаете… За несколько лет ничего из этого не заметила… Опаздывать, там где я была, на 5 минут — норма. Больше — уже нехорошо.
+1
gryphon, #
И при всём при этом, некоторые по настоящему сплоченные русские команды способны через «ёпвашумать» создавать такие штуки в такие сроки, что импортные коллеги даже не понимают как это так выходит. И даже без этого хипстерского скрама!
+9
iago, #
Это обычно и есть скрам, русское «начнем, а там поглядим», которое и выражает всю суть скрама. Только без коучей, жестов радости от закрытия бага, стэндап-митингов и т.п.
0
YgReEk, #
Без жестов радости, говорите? А как же традиция «обмывать»?
+2
smartov, #
По-настоящему сплочённые американские команды, способны через тяжелый труд создавать такие штуки, которые потом превращаются в мировые корпорации, а русские коллеги не понимают, как это выходит.
+8
Alexeyco, #
… сидят, водку жрут да на балалайках играют.
+1
EvilsInterrupt, #
Медведей забыли!
0
shogunkub, #
Мне кажется, что история с «Do you know that deadline is friday?» — это тоже из разряда избегания прямоты. Мягкий такой намёк, который соотечественники понимают, и отвечают соответственно. Наши же понимают буквально(что в данном случае оказывается поверхностным пониманием).
В целом, мне кажется, наши как-то… содержательней что ли в словах. Хотя с контекстом могут быть проблемы, да. Сегодня меня вот спросили, почему что-то там «в июне и июле» не получается. Откуда ж я знал, что спрашивающий имел в виду июнь и июль прошлого года? :)
0
starboard, #
Нужно помнить, что даже правильный перевод может искажать смысл вопроса.
«Do you know that deadline is friday?» — спрашивающий интересуется не тем, информирован ли ты, а тем, успеваешь ли ты. Соответственно, если не успеваешь, нужно это сказать сразу.
0
VolCh, #
Любопытно, а как я должен понять, что он спрашивает о том, что успеваю ли я? В русском бы я понял по тону вопроса (ехидный или обычный), а как в английском различить? Как будет выглядеть вопрос информирован ли я?
+2
starboard, #
«Do you know that deadline is Friday?» — это, скорее, даже не вопрос, а напоминание, что пятница — последний срок. Если есть оговоренные сроки, их выполнение подразумевается автоматически. Также подразумевается, что человек, не успевающий в срок, долже быть proactive, то есть, первым сообщить начальству или коллегам о наличии проблемы, не дожидаясь, когда его начнут дергать.

Если просто хотят поставить в известность о чем-то, в разговоре употребляется оборот «for your information», в переписке — FYI.
0
paz, #
Хе, а я отвечал на такое всегда прямо «да, знаю что в пятницу, но готово к пятнице не будет (если вы об этом) ибо то-то и то-то». Вначале это вводило в ступор но потом вопрос мне задавали уже прямо «будет готово к пятнице или нет».
0
DancingOnWater, #
Насчет сдержанности: как-то на лондонской Олимпиаде в соревнованиях по дзюдо заметил, что характерной чертой наших спортсменов является чуть ли не абсолютное спокойствие, если выходит американец или японец, то он себя агрессивно накачивает.

Это просто наблюдение.
0
VoVanJinn, #
«Мой тренер, когда настраивает меня на поединок, говорит: „Представь, что у твоей дочери хлеб отнимают. Разве ты можешь это позволить?“ Конечно, я не могу! Вот и выигрываю». Российский борец Асланбек Хуштов.
0
DancingOnWater, #
Я еще не встречал ни одного спокойного или близкого к таковому состоянию кавказца. Это раз.
Два, пока из этого не видно чтоб здесь была хоть какая-то агрессия. Это слова и эмоциональную реакцию они могут по-разному.
Их цель — вызвать стресс, и выброс адреналина. Обуздать его и направить в нужное русло или поддаться ему и действительно впасть в агрессивное состояние — зависит от человека.
+2
Rebelart, #
Я очень спокойный житель Кавказа: )
0
DancingOnWater, #
Да? покажитесь, а то вот в КЧР — кого не встречу, так бурление и я не имею ввиду агрессию. Ходя да, это бурление может вылится в агрессию, но это редкий случай. Обычно это проявляется в виде суетности или лихачестве или еще чего-нибудь.
+2
Rebelart, #
Хм, как? Я не готова ехать в КЧР, вот прям сейчас, далеко и долго: )
0
wladimir90, #
Потому что девушка. Агрессивных девушек с кавказа действительно не видел.
0
Mithgol, #
Я очень спокойный житель Кавказа: )
Во профиле Вашем, однако, коварно написано «Санкт-Петербург и область».
0
Rebelart, #
Я нахожусь там в данный конкретный момент: )
0
savant, #
Молодые да, с возрастом начинает проходить.
+4
Lau, #
Вы не стукач. Это совершенно неприемлемо в нашей культуре. И это абсолютно нормально в Европе и США.
Французы видимо не в курсе что это у них нормально
+1
relgames, #
Американцы и часть европейцев принадлежат high context. Они наоборот, все подробно и аккуратно расписывают, как для идиота

Да ладно. В моем опыте все ровно наоборот. Письма от русских всегда подробны, письма американцев и англичан — одно-два слова.
0
lol2Fast4U, #
Ага, когда в новостях публиковали ответы Стива Джобса на письма пользователей, часто было просто одно слово
+14
Jihar, #
Особенности русской разработки от Асхата Уразбаева :) Извините за троллинг :)

Статья понравилась, благодарю, по личному опыту все совпадает. За собой заметил, что после серьезного общения с американцами стал подробнее все описывать, сместился в сторону high context, т.к. так проще работать. Для себя сейчас сделал вывод, что те же американцы больше похожи на нас чем отличаются. Раньше думал это совсем другие люди…

В общую копилку про особенности. С индусами обычно получается так — на любое задание ответ — я все понял друг, все будет сделано друг, я все прочитал друг, не волнуйся дружище все будет в лучшем виде! Результат конечно никакой и в нереальные сроки.
+7
Zeldan, #
«Троллить» используете слишком часто и это больше интернет сленг, или советские инженеры тоже «троллили» друг друга?

Может быть «подкалывали» или даже «подтрунивали». Тролль по сути провокатор, который не берет на себя удар, вы же описываете отношения, при чем очень хорошо, в которых провокатор держит удар, тогда может стоит так и писать что русские разработчики «бросают вызов».

Другая сторона медали в этом всем провокаторстве, показать свою доминантость, что ничем не лучше мира обезъян. Умный человек должен уметь провоцировать конфликт, когда это нужно, что называется «stand your ground» в противном случае это «нападки».
0
valerypride, #
После нескольких лет работы с японцами (в Японии) некоторые вещи закрепились в характере настолько, что теперь очень мешают работать в русской команде (а некоторые русские привычки, к сожалению, так и не удалось в себе искоренить).

1. High context. Когда приобретаешь привычку объяснять все обстоятельно и в деталях, оказывается, что многих русских это раздражает. Некоторые говорят сразу — ближе к делу. С моей точки зрения это не плюс и не минус, но менять это в себе только ради русских желания нет.

2. Прямота. Вот это реально раздражает, и не только на работе, потому что воспринимается как неприкрытое хамство. Вместо вежливости, которая располагает к общению, с русскими просто невозможно общаться, даже сближаться не охота. За исключением близких, людей, которые прямо говорят что-то в лоб я теперь просто сторонюсь, и никаких отношений кроме рабочих у меня с ними быть не может.

3. Разговоры не по работе — аналогично, теперь это просто мешает. Иногда так и хочется сказать чтобы человек унялся, но вежливость не позволяет.

С другой стороны, от тотальной недоверчивости избавиться так и не удалось. Если в России это плюс, то в Японии это мягко говоря очень странно.
0
shogunkub, #
Странно как-то, я вижу в пунктах 2 и 3 противоречие. Избыток вежливости в рабочих разговорах для меня сильно снижает плотность полезной информации на единицу времени :) В нерабочих — другое дело, но вы нерабочих разговоров не любите :)
0
valerypride, #
Хм, не понимаю. А в чем противоречие? Нерабочих разговоров в России стараюсь избегать, потому что мешает. При работе с японцами подобного вообще не было — на работе только о работе. В России, при работе с русскими, прямота русских напрягает, да и не только в работе. При общении с японцами было вежливость и уклончивость наоборот радовала. Вроде непересекающиеся категории.
0
VolCh, #
Если на работе только о работе, то там особого места для вежливости нет (эт не значитсть мест хамству). Рабочие разговоры должны передавать рабочую информацию, а не почтение и уважение.
0
valerypride, #
Вежливым может быть и рабочий разговор. Например «Андрей, ты не мог бы мне пожалуйста подсказать как тут сделано это и это». Или «Андрей, че ты тут нафигачил, я не пойму». Вроде рабочий вопрос, а во втором случае подача совсем другая.
+5
shogunkub, #
Вы смешиваете прямоту с хамством. Собственно, эту ошибку многие делают. Я не обижусь на вторую фразу, или точней, обращу внимание на интонацию, с которой это было сказано. Если тон требовательно-визгливый, то я с вами соглашусь, пожалуй. Если же это дружелюбное подтрунивание, столь распространённое у нас — странно на это обижаться. Нафигачил же? Нафигачил. Исправлять надо? Надо. Зачем тратиться на расшаркивания, надо просто сесть, разобраться и исправить.
0
valerypride, #
Если это дружелюбное подтрунивание, да еще сказаное нормальной интонацией я тоже не обижусь. Но вы же согласны, что в первом случае это хамство? Я ничего подобного в Японии не встречал (хотя, слышал, тоже есть), но зато частенько встречаю подобное в России. Даже если это не прямота, причины, как мне кажется, тут все-таки общие.
0
VolCh, #
Насколько я знаю, в Японии отдается большое значение ритуалу, этикету, даже между близкими людьми. Обращение без «ты не мог бы мне пожалуйста» само по себе будет оскорблением независимо от тона. Не удивляюсь, если у них даже в армии принято (не в боевой обстановке) обращаться к подчиненным как «Товарищ Иванов, не могли бы вы более осторожно обращаться с паяльником, так как ваши неаккуратные действия причиняют мне невыносимую боль.»

В России же общение традиционно куда менее формализовано и даже обращение на «ты» к незнакомому человеку («мужик, где тут сейчас можно пивка купить?») многими воспринимается нормально, не как оскорбление, в лучшем случае как свидетельство отсутствия воспитания.
+7
Alexeyco, #
— Великодушнейше простите меня, однако судьба есть судьба, и вы должны мне отдать всю вашу одежду и мотоцикл, в противном случае я вынужден буду нанести вам тяжкие травмы.
+2
m36, #
2. Странное раздражение. Это же просто стиль общения — главное, как относятся. Где-то было (в даосизме?), что вежливость и этикет возникают там, где есть лицемерие. В семье не просят извинений, потому что отношения искренние и понятно, что специально на ногу никто не наступал.

Специальная наглость и хамство — тоже неприятно. Но прямота, по моему, способствует лучшей производительности. Вот, в нашей культуре, видишь, что код «говно», то как это сказать? Завуалированно? Так и 10 лет пройдет, а человек будет думать, что его код пахнет. Критика и самокритика — вещи хорошие. Главное, не переходить на личности и не воспринимать за оскорбления.

Как культурное отличие Европы, Японии или американцев — это я могу понять. Не могу понять, как может так раздражать наша, вроде неплохая вещь. Ну да, есть хамы, которые просто так хамы, которые всегда пересекают границу личного пространства.
0
valerypride, #
> Где-то было (в даосизме?), что вежливость и этикет возникают там, где есть лицемерие.

1. То, что это было в даосизме не делает это автоматически верным.
2. Даже если бы это было так, то что вежливость возникает там, где оно есть, еще не означает что она существует только там где оно есть.

> В семье не просят извинений, потому что отношения искренние и понятно, что специально на ногу никто не наступал.

Такие семьи, имхо, ужасны. В моей семье принято просить прощения, говорить спасибо, соблюдать этикет, быть вежливым друг с другом, и вообще делать очень много вещей, которые Фромм, кажется, называл взаимными поглаживаниями.

Не знаю как у русских, но менья лично прямота задевает, в любой ее форме — хамство, панибратство, невежилвость. Панибратсво русских это, к слову, еще одно отрицательное проявление этой прямоты, возможно даже похуже всего остального.

Производительность это отдельная история. Вот представьте, сидит Вася, работает. Подходит Петя и говорит одну из двух следующих фраз. Какая больше способствует производительности — «Вася, посмотри пожалуйста, у тебя в этой функции что-то странное происходит» и «Эй, Вася, слышь, ты чо за говно тут понаписал»? Если бы я был на месте Васи и услышал вторую фразу, даже сказанную с улыбкой, я бы вряд-ли стал лучше работать. Я бы скорее подумал что-то в духе «Петя вроде программист а ведет себя как гопник, да и остальные тоже, а не уволиться ли мне из этой „чоткой“ компании».
+2
m36, #
По пункту 1. Утверждение не верное и не неверное. Всё зависит от того, как Вы это воспринимаете. Если в Вашей семье было принято всегда извиняться, родителей на вы называть и т.д., то Вы никак не воспринимаете прямоту.
По пункту 2. То же самое. Культурные отличия — это не более, чем автоматические действия. Конечно, если в Японии принято, то это просто принято.

Такие семьи, имхо, ужасны. В моей семье принято просить прощения, говорить спасибо, соблюдать этикет, быть вежливым друг с другом, и вообще делать очень много вещей, которые Фромм, кажется, называл взаимными поглаживаниями.

Не ужасны. Такие же самые. Искренность отношений говорит о взаимопонимании и взаимоуважении по умолчанию. И эти качества не требуют постоянных подтверждений словами.

Мне кажется, Вы в одну кучу сливаете прямое общение, критику без перехода на личности (т.е. «Вася, код твой ужасен, поправь» vs «Вася, ты дебил, поэтому код говно»), и хамство (это когда человек переходит границы личного и на личности: «у твоей жены маловат размер груди»). Это всё разные вещи. Критика полезна. И полезно ее учиться воспринимать спокойно, не оскорбляясь. Также полезно уметь критиковать, пусть и матом даже, но не переходя на личности, отделяя человека от его работы или каких-то мелких недостатков. У всех недостатки. Но критиковать надо недостатки (не человека), потому что это полезно для развития. Для быстрой реакции на проблему, улучшения качества работы.

Какая больше способствует производительности — «Вася, посмотри пожалуйста, у тебя в этой функции что-то странное происходит» и «Эй, Вася, слышь, ты чо за говно тут понаписал»?

Смотря какие отношения между Васей и Петей. Если они друзья, то еще не то могут друг другу сказать и никто не обидится. Бывает и «Глянь, Вася, какое я говно написал ))».

Нет, гопники, кажется, это другое. Но в общем, говорить можно и не словами «говно» а как угодно. Но если Вы знаете о проблеме и еще знаете где, то можно и пальцем тыкнуть, а не заувалированно боясь оскорбить говорить «Вася, у тебя (предположительно, извини, извини), в классе где-то есть ошибка».
0
VolCh, #
Во втором варианте вы выбрали действительно хамскую форму, куда реальнее «Вася, не пойму что ты тут нафигачил?» — лично я бы ничего лишнего не подумал бы, поскольку сам думаю в таких же терминах глядя на свой старый код :) А вот в первом случае испытал бы легкое раздражение из-за того, что мое время и внимание тратят на выслушивание всяких «посмотри пожалуйста», особенно если это исходит от начальника и является по сути завуалированной формой приказа всё бросить.
0
Alexeyco, #
Я вообще часто сталкиваюсь с тем, что на меня обижаются за мою вежливость.
0
VolCh, #
Зачастую это воспринимается как подчеркнутое желание дистанцироваться от собеседника, подчеркнуть свое превосходство.
0
Alexeyco, #
Может быть. Но я заметил — чем более «длинно» выражаешь свою мысль, тем больше это обижает людей почему-то. Особенно в переписке. Мой знакомый пишет огромные полотна, а людям кажется, что они настолько идиоты, что потребовалось городить такую ленту. А если общаться более коротко — негатива либо нет, либо его меньше.
0
redchrom, #
Когда приобретаешь привычку объяснять все обстоятельно и в деталях, оказывается, что многих русских это раздражает. Некоторые говорят сразу — ближе к делу.

Ненуаче, работать надо, а не бла-бла слушать :) Не скажу про японцев, но вот американцы ужасно долго жуют сопли. Говорят медленно, долго, с кучей лишних деталий — мне внимания не хватает чтобы уследить за нитью. Так долго чесать языком это просто неуважение к чужему и своему времени. Хотя думается мне, что это не потому, что они американцы, а потому, что выходцы из больших компаний.
+2
lsdima, #
На мой взгляд, вы просто подали характеристики недостаточно развитой общественной культуры, под видом мифических национальных особенностей. Много раз замечал, как люди, повышая свой культурный статус перемещаются по шкале от «национальных особенностей» до тех вещей, которые вы здесь называете западной культурой, почти по всем пунктам.

Взять улыбку. Если человек улыбается, это хотя бы значит, что он не считает вас, простите, говном. Как минимум это означает, что он считается с вашим присутствием и вашим достоинством и делает небольшое усилие над собой, реверанс в вашу сторону. Угрюмый персонаж может быть ничуть не менее лицемерен, чем улыбающийся. О лицемерии лучше вообще судить по другим аспектам.

Так получается, что почти все вещи относимые здесь к русской культуре (я из Украины, но отношу это и на свой счет), сделать или элементарно проще или они обусловлены печальным прошлым. Конечно, я не считаю, что нужно судить категорически, но возможно имеет смысл чуть более критически отнестись к своим национальным особенностям.
+3
VolCh, #
Если человек улыбается, это хотя бы значит, что он не считает вас, простите, говном.

Вовсе нет. Это может значит, что считает, но лицемерит. Особенно если человек от вас зависит.
0
lsdima, #
Я даже не стану с вами спорить, так как это сведется к формулировкам. На мой взгляд улыбаться человеку и относиться к нему презрительно — из той же оперы, что работать на благосостояние руководителя, при этом считать его дураком, а себя умным. Это мое мнение. У вас своё. Окей.
0
VolCh, #
Собственно да, из той же оперы, причем частенько неискренен улыбается подчиненный начальнику, считая его дураком, а себя умным.
0
lsdima, #
Вы не уловили суть.
0
VolCh, #
Почему не уловил? Полностью с вами согласен, что это не просто похоже, а частенько тождественно равно. От моральной оценки такого поведения я воздержусь, хотя часто вынужден так себя вести.
0
lsdima, #
Просто наши действия говорят больше наших слов. Если ваше присутствие заставило кого-либо выполнить формальное действие, вы получаете акт уважения, хотя бы как к врагу. Не важно, как потом исполнивший человек будет это называть в курилке. Это применимо к обеим примерам, но мне показалось, что вы обошли это стороной.
+2
smartov, #
Американская улыбка — не способ заискивания. Заискивающая улыбка — не имеет отношения к американской.

Дежурная американская улыбка — предпосылка позитивного общения. Как хорошее настроение провоцирует улыбку, так движение мускул в виде улыбки — провоцирует химические реакции в мозгу, не такие сильные конечно. Об этом много написано.

Во-вторых это определённая настройка и напоминание друг другу быть позитивнее. Примерно как подмигнуть.

Американцы-козлы по-инерции делают эту улыбку, потому что так принято. Это вовсе не делает всех улыбающихся — козлами.
+7
bagyr, #
>Но пойдете ли вы к вашему общему менеджеру передавать информацию об инциденте? Если родились на территории бывшего СССР — ответ однозначный НЕТ.
Лечится первым же инцидентом, после которого приходится отвечать за кого-то. Понимание того, что факт передачи информации должен быть зафиксирован рождается где-то там же.
0
kaichou, #
Это зависит от масштабов.
В серьёзных вопросах все и так понимают, что нужно сообщать.
Но если у тебя повис компьютер, ты не пойдёшь же жаловаться генеральному директору.
0
lanseg, #
Насчёт опозданий. Я сам привык приходить минут за 10-15 до назначенного срока и от других ожидаю примерно того же. Иногда по поводу такого поведения слышал «Ты что, припрёшься точно во время и будешь там один стоять» и «О, нужно к пяти прийти… к полшестому можно подходить будет, наверное.»
+3
AntonBreusov, #
Тут двояко. Я вот стараюсь приходить вовремя или даже заранее если это какой-то неординарный митинг (просто на работу могу опаздывать). Потому что буду чувствовать себя неудобно, если опоздаю и это будет видеть куча народу. А с другой стороны, извините, чувствуешь себя как дурак если пришёл на назначенное время, а все остальные подтягиваются через полчаса, а начинают хорошо если через час. А если я при этом ещё и спешил и другие дела отложил ради этого, то ещё и раздражение возникает.
+3
terrier, #
Странное ощущение от статьи. Половина, вроде бы более-верно верно, а половина — развесистая клюква и медведь-водка-балалайка в чистом виде.
Когда мой старший сын ходил в детский садик, я своими ушами слышал, как воспитательница внушала рыдающему ребенку, который жаловался на толкнувшего его товарища, что ябедничать нехорошо.
Когда я рассказываю эту историю коллегам из Штатов, у них округляются глаза.

У меня тоже округлились. Насколько помню садик, было ясно сказано и многократно повторено, что если тебе что-то не нравится или тем более кто-то обижает, то первым делом отзываем в сторонку воспитательницу. Этот ваш случай в каком году и в какой стране произошел, Асхат? И что навело вас на мысль, что его можно обобщить на всю русскоязычную популяцию?
Дальше, в программистских компаниях: если произошел видимый косяк, то человек осуществляющий «оперативное управление» проектом (т.е. тимлид, PM, старший программист) понятно начнет узнавать «чей косяк?». И здесь как правило люди честно сообщают «косяк Васин». После чего (по идее) Вася спокойно его устраняет, может быть с чьей-то помощью. Такого, чтобы Васю покрывали или выгораживали как-то не припомню.

К чему это приводит такое недоверие? Во всем мире приезд вышестоящего менеджера делается для повышения мотивации команды. Приезжает американец, харизматично выступает — и дело сделано! «Developers, developers, developers!»

Дилберт не согласен
Скрытый текст
image

Ну и так далее.
Итого: на мой, взгляд, описанными свойствами обладают где-то процентов 20 от программистских коллективов в России. Так что их есть смысл назвать «консервативными», а те, которые автор называет «прозападными», они и есть современные российские компании.
0
Alexeyco, #
У меня тоже статья оставила сильный осадок. Я, наверное, американец или немец, просто не знаю об этом — ненавижу ни сам опаздывать, ни когда мне обещают прийти точно ко времени и сами опаздывают, да еще и не предупреждают. Сильно раздражает.
0
Igor_Sib, #
Это от человека зависит, и от договорённости.

На прошлом месте работы мне начальник сделал замечание за опоздание, хотя я перед этим пару дней назад доделывал весь вечер, срочно надо было. Я ему сказал прямым текстом — или я прихожу вовремя и ухожу тоже вовремя, или иду навстречу и остаюсь по вечерам когда надо, но утром могу опоздать. Так как программист — это же не вахтёр на заводе, которому надо как штык быть утром на рабочем месте, начальник естественно выбрал второе (ну только не сильно опаздывай). И по сути правильно, у программиста работа сдельная, главное чтобы вовремя всё сдавал, а если приходит по утрам на полчаса позже — а потом перед сдачей сидит до 8 — то это его личное дело, главное чтобы делал.

У нас же были кто приходили вовремя. Так что это зависит от конкретного человека, а не от русский/нерусский.
0
Cim, #
Очень похоже на то, с чем сталкиваюсь или сталкивался.

Хотя вот о «стукачестве»: я наблюдал это только на одном проекте из США и на одном из Израиля. Когда прожект-менеджеры со стороны заказчика могли написать письмо директору этой аутсорс конторы с кляузой, хотя еще вот 40 минут назад мы мило болтали по скайпу и смеялись. Было очень неприятно: ну скажи ты, блин, что не так — зачем играть в этот испорченный телефон. И всю команду нашу это, надо сказать, раздражало т.к. к начальству шли кляузы вплоть до «такой-то такой-то пофиксил баг без пуллреквеста».

На других проектах из США и Германии я не встречал такого «стукачества»: может быть, это сильно зависит от человека. Может быть, это сильно зависит от опыта работы с восточно-европейскими разработчиками — с опытом приходит понимание чего-то вроде «раз они хотят говорить напрямую — буду говорить напрямую, хоть для меня и не привычно».

В прочем, у меня было не так много проектов «оттуда», всего пять штук. Так что вполне возможно, что моя статистика не является объективной.
+1
redchrom, #
Приезжает американец, харизматично выступает — и дело сделано! «Developers, developers, developers!» У нас не так.

Похоже это и есть одна из причин того, что некоторые CEO любят закрывать российские офисы — ибо русские бла-бла слушать не любят и гораздо быстрее начинают начальству грубить (ибо заслужило). Тем более, что когда какой-то код уже есть, а очередной раунд взят, то можно уже и за нормальные деньги нанять локальных.

А статья отличная.
–1
smartov, #
Русские начинают начальству грубить, потому что ничерта не умеют выстраивать командные отношения, и считают что лучше честно заявить в глаза «ты — дурак», ибо это «душевно» и от чистого сердца.

На деле это вопиюще непрофессионально. 90% мыслей о том, что остальные — дураки, происходят из-за несовершенства коммуникаций, а не из-за того, что все реально дураки. Русские же, вместо того, чтобы попробовать наладить коммуникацию, сразу стремятся излить свой стресс на другого, ну просто так принято в русском обществе. Это вполне естественное поведение для животных. Человек — животное, поэтому и для него тоже.

Правда западные цивилизации пришли к выводу, что это вредит командной работе, поэтому отказались от такой практики. А у нас до сих пор норм. На работе отчитали, дома наорал на жену за мелочь, та наорала на ребенка за мелочь, последний либо терпит либо спускает на кошку, например.
+9
Alexeyco, #
Вот и вы, к сожалению, уподобляетесь их поведению. Изливаете свое недовольство «плохими русскими» на Хабре вместо того, чтобы выстроить коммуникацию.
+1
3vi1_0n3, #
Из недавнего. Жила-была американская компания с офисами в России. Случилось так, что наняли одного менеджера, работавшего до этого в Ынтырпрайзах. В компанию численностью около 80 человек он привел свою команду, а неугодных (русскоговорящих) уволил, вместо двух менеджеров стало пять. После полутора лет непонимания, что происходит в инжиниринге, сначала сократили всех русскоязычных в США, а потом русские отделения (сплошь инженеры — разработчики, тестеры) закрыли по причине того, что они компании слишком дорого обходятся. Правда, заодно десяток людей в других странах уволили, включая США. Причем СЕО, который это сделал, был нанят за месяц до того, и уволился через месяц после того. Взамен наняли индусов. Никто толком не понял, что это было. Так что не все всегда так однозначно, как вы говорите. Никто не грубил, просто люди из большой компании пришли делать то же самое в маленькую. А это другой уровень, другая структура, другие процессы. Ну и, плюс, проблемы коммуникации, ибо до этого с русскими никто из новых людей не работал
+8
Alexeyco, #
Когда мой старший сын ходил в детский садик, я своими ушами слышал, как воспитательница внушала рыдающему ребенку, который жаловался на толкнувшего его товарища, что ябедничать нехорошо.
Полностью поддерживаю. Как-то раз меня довел мой старший брат, я решил пожаловаться своему деду. Дед, истинный деревенский мужик, прошел всю Великую Отечественную Войну, ответил мне «так ты дай ему как следует с дачи, и пусть он жалуется на тебя». В следующий раз я треснул ему по голове игрушечной гармошкой и больше меня брат ни разу не трогал. Собственно, я его тоже — потому, что потом я объяснил ему, в чем дело и почему теперь все стало немного иначе. Это в русском (не россиянском) характере — мыслить с позиции силы… не глупой агрессии, подчеркну, а силы. Мы привыкли рассчитывать только на себя, и в таком случае жаловаться — значит проявлять слабость.
+4
smartov, #
>> привыкли рассчитывать только на себя, и в таком случае жаловаться — значит проявлять слабость.

Вот именно. А слабых можно гнобить в русском обществе сильных одиночек. Если это можно назвать обществом. Скорее это боевой отряд. Хорош на поле боя. Бесполезен для постройки чего-то долгосрочного — перебьют друг-друга абы только к начальству не ходить. А начальство и не против, саом такое же.
+6
Alexeyco, #
В словах моего деда помимо прямого смысла я лично улавливаю еще и другой смысл. Надо смотреть за собой, смотреть в себя прежде всего, а не бежать жаловаться на чужие недостатки. Два сильных человека всегда смогут договориться — они понимают, что они сильные. В то время как слабые склонны выяснять, кто из них сильнее.

Подтверждение моим словам можно найти на практике. Люди, которые длительное время занимаются боевыми искусствами, почти не дерутся в жизни. Во-первых, они понимают, что они тренированные. Во-вторых, другие понимают это. А слабые люди — эти могут начать выяснять на дороге, кто кому на самом деле должен был уступать.
+5
Seekeer, #
>в русском обществе сильных одиночек
Общество сильных одиночек не смогло бы выиграть Отечественные войны и совершить промышленные рывки 1700ых и 1930ых годов, так что мимо. Испокон веков русские славились именно сплочённостью.
0
frog, #
Да, только сплачивали именно те самые одиночки :)
+1
Paul_King, #
Очень интересная статья, спасибо.
Касательно стукачества: я всегда думал, что неплохо было бы высказать претензию напрямую человеку, прежде чем бежать к начальству. Что мешало вашему Дону пожаловаться сразу вам, непонятно.
+1
smartov, #
Скорее всего Дон — просто дурак. Не стоит этот случай обобщать. Я работаю среди американцев и те стереотипы, что писаны в этой статье — в большинстве своём примерно равны стереотипу «русские — алкоголики».
0
Paul_King, #
Таких и среди русских хватает, на самом деле.
+1
mastini, #
.
+1
andyN, #
Ох уж эти стереотипы… Я встречал и русских, которые «стучат» начальству, и американцев, которые не дают контекст вообще. Я даже знаю одного индуса (к сожалению, знаю его только «виртуально», по коду), который пишет вполне неплохой код. В общем, погрешность стереотипизации в реальности настолько велика, что ей (стереотипизацией) лучше не пользоваться вообще.
+1
petropavel, #
ох, разумеется. А правильная статья, в которой говорится про русских, должна описывать абсолютно каждого русского. И, естественно, говоря об американцах, пусть только попробует сказать что-то, что не покрывает все 100% американцев, включая глухонемую неграмотную бабку-мексиканку, год назад нелегально провезенную через границу в багажнике. Если же статья не описывает всех — то это все стереотипы, да!
+1
shogunkub, #
Естественно, стереотипами лучше не пользоваться для создания предубеждений, общаться надо с людьми, а не со стереотипами. Но с другой стороны, в случае затруднений со взаимопониманием такие статьи о, казалось бы, стереотипах, могут пролить свет на некоторые моменты в общении. Постфактум, подчёркиваю, сначала надо столкнуться, а потом получить объяснение.
0
VolCh, #
Ну вот мне пост помог даже не в общении, а в понимании некоторых нюансов в книгах и фильмах, которые я считал искусственными.
0
shogunkub, #
Вот именно! Статью надо понимать не как «Русские всегда делают так, а американцы — эдак». А как «Русские понимают, почему окружающие могут делать вот так, и сами порой могут так делать, ничего удивительного для них в этом нет».
–7
marat_galimov, #
Статья — шикарная!!! Разослал ссылку всем своим коллегам. Под каждым словом могу подписаться.

Когда я год назад пришел в свою организацию, то в моем кабинете было 5 человек (две девушки и три парня). Все молчали и не разговаривали друг с другом.

Когда пришел я — появились традиции:

1) коллективный обед всей толпой в столовой возде работы в 12:00
2) коллективная прогулка всей толпой в парке возле работы с 13:00
3) «общак» (который пополняется всеми с аванса и З/П) — фонд чая, сахара, печенек и семечек
4) чайная тумбочка — с чайниками, фильтрами для воды, чаями и печеньками

А молчали все из-за одного человека в коллективе — он всех напрягал. Но он растроился, что на него никто не обращает внимания и не восхищается им и сам ушел.

Я уверен в своих коллегах, и я знаю — что они прикроют и не сдадут, и помогут, когда это будет необходимо.
+26
megalol, #
Год назад все молча работали, теперь мы выперли неугодных, разговариваем и обед длится два часа. И вместе теперь сможем противостоять начальству — на сдадут. О-хо-хо.
+5
andyN, #
Иными словами, был хороший рабочий коллектив, заточенный на решение конкретных задач. После этого — разговоры «ниочем», «зэковские» понятия вроде «общака» и сокрытие важной информации от начальства? =) Воспринимайте мой коммент как шутку, я просто хочу сказать, что все не так однозначно и во всем есть и плюсы, и минусы. (Update: ответил не на тот коммент, прошу прощения — предназначался marat_galimov).
+2
Seekeer, #
>Иными словами, был хороший рабочий коллектив, заточенный на решение конкретных задач
Ничем не обоснованное предположение.
0
marat_galimov, #
andyN, спасибо за Ваш комментарий. Попытаюсь раскрыть все его моменты.

Иными словами, был хороший рабочий коллектив, заточенный на решение конкретных задач.

Он и сейчас хороший рабочий коллектив и так же решает эти конкретные задачи.

разговоры «ниочем»

Это в небольшой степени присутствует — отрицать не буду. Девушки вообще очень любят поговорить. А мы парни сидим и молча слушаем:

— О новых закупках в интернет магазине Супермамки;
— О том, как растут их дети и чего веселого с ними происходит;
— О том, кто какие растения и цветы на даче посадил;
— Об их конфликтах с мужьями (им просто надо выговориться и получить хоть какую-то поддержку);

Но абсолютно все девушки такие и я в этом ничего смертельного не вижу.

«зэковские» понятия вроде «общака»


andyN, спасибо Вам большое. Благодаря Вам я осознал, что «общак» — звучит очень пошло и грубо. Я постараюсь заменить это слово на «фонд совместных закупок» или просто на «копилка». Просто я начал свою трудовую деятельность давно и на всех работах, где я когда-либо работал, это так называли, причем даже культурные, интеллигентные и образованные люди.

А вообще когда долго не кушаешь, и сидишь долго голодный перед компьютером — у меня начинает болеть голова. А если попить чаю с сахаром, то головная боль проходит и можно дотерпеть до нормального и полноценного приема пищи. На других, как выяснилось, чай с сахаром действует также, поэтому и завели чайную тумбочку.

сокрытие важной информации от начальства

Такого нет. Мой начальник — как второй папа, я рассказываю ему много о своих сторонних проектах и увлечениях, о тех вещах, которые делаю как хобби или для саморазвития. А уж про рабочие моменты рассказываем все — в том числе и о «граблях» на которые встали, об ошибках — которые допустили случайно или из-за каких-то сторонних факторов и т.д.

P.S. Даже познакомил его (начальника) с Хабром, на что он дал мне такой ответ: «Я не могу понять, зачем люди пишут статьи, для какого-то Хабра, если он не входит в перечень журналов ВАК»

А Я ему отвечаю: «Чтобы внести свой вклад в сообщество. Если ты знаешь что-то, чем можно поделиться с другими — то надо это делать бесплатно и без личной выгоды».
0
Rebelart, #
Я не говорю на не рабочие темы во время работы, у меня нет детей, цветов и нет желания обсуждать мужа с кем либо вообще. Видимо я не правильная девушка?
0
EliaNekipeloff, #
У меня есть цветы)) А так всё то же самое. Думаю, мы правильные девушки. Так и надо!
0
marat_galimov, #
megalol, спасибо за комментарий. Попытаюсь ответить.

Год назад все молча работали, теперь мы выперли неугодных

Мы его не выпирали — мы работаем на идею и веру в то, что мы делаем. А у него не было веры, он просто хотел много денег, причем со стороны это выглядело так: «Я пол года назад закончил институт и поэтому мне надо платить в два раза больше, чем взрослым и квалифицированным специалистам, и плевать что я это все не умею, ведь у меня высшее образование и я ведь дипломированный специалист»

А вообще вот эта серия — Царь горы 8 сезон 10 серия / King of the Hill — один в один похожа на нашу ситуацию: также пошло подкалывал всех, но никто не конфликтовал и молчали, т.к. не хотели связываться.

обед длится два часа

С начальником оговорено. Добро на прогулку получено. Все недельные объемы выполняются в срок.

Просто от длительного пребывания за компьютером. Здоровье садится — глаза устают, шея затекает, а также спина ноги и т.д. И забыл еще про ожирение.

А прогулки на свежем воздухе приносят свою пользу. И я где-то у иностранных коллег вычитал в статейке, что они гуляют после обеда час, и тоже решил ввести это. Да и калорий больше расходуется — одним словом хоть какая-то нагрузка, кроме «сидячки» за компьютером, т.е. полезно для сердца и т.д.

И вместе теперь сможем противостоять начальству — не сдадут.

Противостоять начальству — звучит очень агрессивно. У нас такого нет — мир и гармония.

Не сдадут — наверное я в своем комментарии употребил не к месту. Хотел сказать — что есть, что у кого перенимать, к чему стремиться. Да и люди не жадные до знаний. Сейчас во многих сферах такая тенденция — «Зачем мне передавать кому-то свои знания, растить себе конкурента, чтобы потом он занял мое место, а меня выкинули.»
0
Cancel, #
Вот что меня дико раздражало в немцах — так вот это общение через начальника. Работает вдвоём, он в Германии, я в России, я внезапно накосячил и не заметил этого. А он заметил и не поправил, не исправил мой косяк, а вместо этого нажаловался моему начальнику. А проблема не исправлена. Вот что это? Это — правильно?!
+2
sebres, #
Это один конкретный немец или все с которыми вы работали? Если второе, стоит задуматся:)
А если серьезно, ИМО желание выслужится или напакостить ближнему своему присуще некоторым личностям безотносительно национальности и не зависит от менталитета.
+2
starboard, #
Для американцев равенство полов — очень больной вопрос. Если вы откроете дверь женщине, вы ее обидите. Это не шутка, им реально не по себе, постарайтесь так не делать.

Это не совсем так.
У американцев вообще принято, что первый, подошедший к двери, открывает ее и придерживает для идущего следом. Обижаться в таком случае может только ушибленная на всю голову феминистка.
Нормальная женщина, если чувствует подобного рода учтивость, воспринимает ее нормально даже в более явном проявлении, например, когда предлагают помочь понести что-то тяжелое. Главное, чтобы это не сопровождалось какими-то проявлениями сексизма.

Не стоит пытаться пропустить американку при выходе из лифта, стоя ближе к двери, это действительно выглядит странно.
Ну и, конечно, в транспорте, вроде междугородного автобуса и самолета, все вылезают в проход, но даже женщины с детьми не трогаются с места, пока к выходу не двинется предыдущий ряд.
0
hoack, #
Большое спасибо! Хороший анализ. На самом деле неплохро было бы перевести на английский — для тех американцев, которые работают в тесном контакте с русскими командами.
+2
m36, #
И потом дать ссылку на их комментарии, чтобы узнать их мнение о себе.
+13
sensboston, #
Не статья, а какой-то набор устоявшихся штампов и нелепиц! Похоже, что автор не так уж много и часто имел дело с американцами, рассматривает их, как каких-то инопланетян.

Американцы — абсолютно нормальные люди; и поговорить на работе вполне могут, на весьма разные темы (но, понятное дело, чтобы нормально поддерживать разговор не на рабочие темы, нужен язык чуть получше, чем «новгородско-английский». Плюс — весьма желательно знание местных cultural references). Иногда (до сих пор) искренне поражаюсь эрудиции сотрудников (хотя я сам — весьма эрудированный человек).

На счет открытия дверей девушкам и чрезмерной эмансипации американских женщин — полнейший бред! Не раз сталкивался с этим мифом, бытующим у россиян, приезжающих сюда; порой становилось стыдно за такого вот, «образованного», который по хамски лезет вперед женщин в лифт, например, или не делает даже попытки придержать дверь. Американцы — весьма «джентльменская» нация; например, когда мужчины поголовно носили головные уборы, было принято снимать шляпы, если в помещение зашла дама. Сейчас шляпы не носят, но примеров джентльменского отношения полным-полно. За 15 лет, что я живу в Штатах, мне НИКОГДА не приходилось видеть негативную реакцию, например, если я пропускаю даму вперед себя — только благодарную и искреннюю улыбку.

Да и с русской историей автор, похоже, не очень-то знаком. Фраза «Мы не стучим. Поменять это практически невозможно» звучит довольно странно, учитывая, что в совсем недавнем прошлом России практически в каждом коллективе был добровольный «стукач» — секретный сотрудник КГБ, «сексот». А количество анонимных доносов (зачастую лживых, лишь с целью получить какие-то материальные блага, а то и просто из зависти) во времена сталинских репрессий? Кто это «стучал», засланные американские агенты, что-ли?! Кстати, я не думаю, что методы работы ФСБ сегодня так уж сильно отличаются от методов КГБ (ведь организация, по сути, одна и та же). А вот то, что автор называет «стуком», «стуком» как раз не является; это нормальная реакция лояльного сотрудника или гражданина. Например, если я вижу, что машину ведет явно пьяный водитель, я сразу наберу 911 и сообщу в полицию. Но не потому, что я — «стукач», а потому, что не хочу брать на свою совесть возможную гибель людей в результате моего молчания…

Резюмируя: данный набор стереотипов и штампов у человека, знакомого с _реальным_ положением вещей, может вызвать лишь недоумение и усмешку.
+3
starboard, #
порой становилось стыдно за такого вот, «образованного», который по хамски лезет вперед женщин в лифт,

Вы малость запутались. Традиционные правила хорошего тона предписывают мужчине входить первым во все потенциально опасные места, к которым относятся и лифты.
–2
sensboston, #
В США лифты не относятся к «потенциально опасным местам» :)
+4
shogunkub, #
Скажите это Шелдону:
+1
EngineerSpock, #
Я тоже это читал. Проблема в том, что если ты всё время будешь думать какое помещение опасное, а какое нет — такая хрень получается. Я вот искренне не понимаю почему лифт опасное помещение, а незнакомый ресторан не опасное, да миллион вариантов. И разбираться придётся эвристическими методами. Этикет хорош до определённого уровня. А соблюдение всех правила этикета вместе взятых — это для королей и принцев. Обычному человек нереально.
0
starboard, #
На самом деле правила хорошего тона базируются на очень простых вещах: если вы считаете место опасным — входите первым, если не считаете — пропускаете женщину вперед.
И думать об этом не надо, решение принимается инстинктивно за доли секунды.
0
EngineerSpock, #
Инстинктивно вы будете ошибаться. Многие правила хорошего тона могут на ходу модифицироваться по ситуации. Нет никаких железных правил. Бесит, когда некто начинает считать другого хамом за то, что он не пропустил даму в лифт. Другой же будет считать хамом того, кто пропустит.
0
starboard, #
Относятся, причем — официально. Если вы застрянете в лифте и позвоните диспетчеру, на место прибудет пожарная команда, так положено по инструкции.
+1
EngineerSpock, #
Стандартный гражданин в вакууме должен это знать?
0
starboard, #
Конечно, не должен. Воспитанность сродни грамотности: кто-то пишет без ошибок, а кто-то их делает кучу. Окружающие воспринимают это в соответствии с собственным уровнем грамотности…
0
Zibsun, #
Я вам прямо очень таки рекомендую почитать «Русскую модель управления. Там как раз рассказывается о двух модах работы в России. В нестабильном действует модель репрессий, все на всех стучат и страна делает рывок. Примеры — Иван Грозный, Петр Первый, Сталин. В стабильном состоянии системы (как сейчас) действует круговая порука.

Интересно, что даже в нестабильном состоянии стучать было социально неприемлемо, стучали в основном тайно и по-тихому. Исключения бывали, но все таки это не норма. Павлик Морозов — так и не стал ролевой моделью.

В статье я описываю текущую ситуацию, как происходит сейчас. Разработки ПО при Сталине не было, сравнивать мне не с чем.
0
Zibsun, #
Насчет женщин. Предложите помощь женщине по работе, мотивируя тем, что она слабый пол
–1
sensboston, #
Помощь, вообще-то, предлагают без мотивации (даже странно как-то это слышать!). Помогаю на работе женщинам постоянно, слышу только «спасибо».
+2
Flammar, #
А вот то, что автор называет «стуком», «стуком» как раз не является; это нормальная реакция лояльного сотрудника или гражданина.
Знакомо, знакомо — у «нас» "лояльность разведчики", у «них» — "стук шпионы". Можно назвать «отстройкой от конкурентов через ребрендинг», можно по-старому — «двойными стандартами».
0
Busla, #
В лифт удобнее всего входить по принципу LIFO. Тут либо дама первая входит, либо первая выходит. Поскольку в лифте зрителей нет, приоритет отдаётся выходу из него: мужчина первый входит, дама первая выходит — это общепринятая норма, заходить в лифт в обратном порядке.
+7
Lau, #
Когда автор говорит о «западных» людях кого он подразумевает? Американцев, Немцев, Англичан, Ирландцев, Итальянцев, Французов, Испанцев? кого, я со многими их этих наций работал и могу сказать что статья — набор штампов и личного домысливания. От нации к нации различия настолько велики что считать их «единым западным миром» это большая ошибка. Французы не стучат в принципе но и не говорят в лицо неприятных вещей — им от этого стыдно, немцы стучат и часто ругают прямо в глаза, англичане матеряться как грузчики, итальянцы… лучше не буду про них, испанцы очень горячие и вспыльчивые плюс очень зависит от компании, от земли где живут и тд и тп… а женщины везде ценят знаки внимания и даже если поначалу их ошарашит ваше желание помочь дотащить тяжеленный чемодан, то потом они будут долго и тепло вас вспоминать, но опять же не все…
Честно говоря если следовать всему что здесь написано без собственного опыта и возможности анализировать то можно наломать дров и немало.
Чуть больше совпадений для американцев, но опять же зависит… где то стучат, где то нет, штат от штата может сильно отличаться.
В одном амерк. компании пол года назад наблюдал как девушке на работе давали шлепок по попе и она весело хихикала — никаких исков, в другой компании за это будет сильно наказание, где то очень радовались что им помогают с тяжелыми вещами, где то — недоуменно смотрели — «я сама!»
В общем думайте сами, решайте сами.
0
perlik, #
Так во всем цивильном мире. у нас в компании тоже так же. если кто-то накосячил, то я иду жалуюсь его начальнику или если его начальника нет то иду к вышестоящему начальнику и излагаю недовольства. так може могу отправить email. что написано пером…
Это нормально, и нервы целы и время есть на свою работу.
0
Flammar, #
Если от чьего-то косяка у вас недовольство, значит, этот чужой косяк мешает вам работать. О таком надо на всякий случай сообщить, чтоб хотя бы отвести от себя подозрения в некомпетентности…
0
perlik, #
это называется «прикрыть задницу». зачастую чужие косяки потом на тебя переходят. поэтому если начальник ворветсяск риками что я виноват. а я скажу вот же вчера послал имейл и сообщил что тот мудак накосячмл. какие притензии ко мне.
+1
Flammar, #
«Стук для прикрытия задницы» — ещё один довод в пользу «стукачества»…

Там, где работаю я, обычно виновного в косяке идентифицировать довольно просто (через SVN ;-)), так что этот мотив мне в голову как-то не пришёл.
0
perlik, #
статья собсно про это и есть ) нужно знать разницу между стукачеством и между рабочим процессом. Это бизнес и друзей в нем нет и быть не может
+1
mtikhon, #
Как то в штатах и дверь девушкам открывал и тп. они были очень довольны, видел это по их физиономиям, ибо нормальным по ходу обрыбило это равноправие уже давно, когда местные мужики даже поглядет на них бояться
+1
Siarhei, #
По моему опыту, водораздел проходит по заблаговременному отлучению от правящей элиты, в Америке политические амбиции приветствуются, а борьба за власть устаканилась в форме адекватных действий и писаных правил, на постсоветском пространстве форма борьбы за власть ушла в форму быкования и правил неписаных — чисто конкретных понятий.
0
opium, #
С самого начала думал, что это написал Асхат.
+1
ilyaSpy, #
По поводу High Context и Low Context и культуру — не совсем верная трактовка понятий. То есть дословный перевод конечно верен. Но в Америке и Европе под High/Low Context понимают другое, а именно — зависимость поведения человека от постоянных внешних факторах (культура, обычаи, менталитет, атмосфера в коллективе и т.д.) В этом смысле — High Context означает, что на поведение, решения и продуктивность сотрудника существенное влияние оказывает «context» (многие тайцы боятся говорить своё мнение и задавать вопросы на митинге, пока этого не сделает босс, например) В этом смысле Россия — High Context страна. В то же время Low Context означает концентрацию на ситуации, на решении проблемы, на результате, вне зависимости от настроения/правоты начальника, вне зависимости от культуры и традиций — американец пойдёт и прямо скажет о том, что ему мешает выполнить работу. И кстати, многие американцы не признают авторитета менеджера, пока он не доказан — так что тут не соглашусь с автором
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Zelgadis, #
>Мы не стучим. Поменять это практически невозможно. Никакая западная культура это вытравить не может. Даже если наши проводят много лет в США, они никогда не доносят.

Ну не знаю. Я стукачем себя не считаю, но донести при определенных обстоятельствах запросто мог и пока в РФ жил. Сейчас так вообще не хочу тратить больше 5 минут на разруливание конфликта:
— Шум от соседей, 1 раз сказал, если еще раз повторяется — звоню управляющему и тот пусть рабирается
— Фронтедщик постоянно пишет ну очень не оптимальный код — CTO об этом узнает (правда он уже знает в моем случае)
— Другой фронтедщик опять тащит какую-то бесполезную библиотеку в проект — СТО об этом узнает (тут меня попросили следить за этим)
— На работе кто-то накосячил — покрывать не собираюсь. Спросят чей косяк, отвечу не задумываясь. (Если конечно человек меня не просил прикрыть его)

> Американец выносит из этого разговора, что вы успеете все сделать к пятнице. Уж не знаю, откуда они это вытаскивают (мне лично неочевидно), но такое было несколько раз на моей практике.

Все логично. Если вы знаете, что надо к пятнице доделать и не говорите, ничего более => В пятницу будет сделано. Это у русских проблема с этим мне кажется. Человек знает, что к пятнице надо доделать, и то что он не может доделать это к пятнице и при этом молчит.

> У нас считается нормальным говорить в рабочее время на нерабочие темы. Некоторых европейцев и американцев это шокирует. Это не принято.

Постоянно в team@ конфочке кидаем и обсуждаем интересные статьи. В dev@ смешные картинки с reddit. Во время прошлого собрания играли в Genetic Cars. Сегодня обсуждали кто куда с Google Reader убежал и у кого какие планы на 4. Вчера один рассказывал про Evoland.

> Мы опаздываем на несколько минут. По сравнению с какими-нибудь итальянцами это даже круто. Но вот американцев, например, это бесит.

Опять же не всегда правда. На днях я опазывал в офис не минут 5, было не приятно, а на деле приехал раньше остальных. А дизайнер может за 5 минут до запланированого начала совещания уйти за кофе ~15 минут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
mihs0l, #
Да нет, как раз все логично: кодеру платят за то, что он пишет код, а не вникает в причины того, почему косячит коллега. Для этого есть руководитель, менеджер — вот он пусть и разбирается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Ti_webdev, #
Прекрасная статья, много моментов для себя открыл.
Вообще с навыками коммуникаций беда: либо молчим, либо рубим с плеча,
и в следующем моменте, скорее, мы видим отсутствие умения давать качественную обратную связь:
Европейцы в основном пытались прояснить неясные моменты. Даже если они несогласны, сначала они хвалили речь и лишь потом в виде некоторого вопроса вносили предложение. Наши либо молчали, либо сразу начинали троллить. Практически все вопросы были с подковыркой, и не в бровь а в глаз.
+6
DimaSmirnov, #
Поймал себя на мысли, что приятно читать очевидные вещи. Это как смотреть фильм «о чем говорят мужчины».)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
JCHouse, #
Некоторые вещи мне не очевидны, хотя может я другой и работаю в другом коллективе.
— Мы не опаздываем на встречи, если опаздываешь хотя бы на 5 минут всегда предупреждаешь. Это все договраивается до начала органиазции встреч.
— Как решить где рабочее время где нет со свободным графиком?
0
Zay4egg, #
А какой кстати правильный ответ на вопрос про дедлайн? Ну в обычной ситуации, когда я знаю что он в пятницу, но сделать не успеваю? Или подразумевается, что я уже должен был сам 10 писем написать с объяснениями почему все так плохо?
0
Zibsun, #
Ожидают, что ты расскажешь в чем проблемы, если не успеваешь.
0
AlexS, #
Читал и думал: «наверное, статью писал Асхат».
Спасибо за фан и за тренинги!
+1
Flammar, #
Во всем мире приезд вышестоящего менеджера делается для повышения мотивации команды. Приезжает американец, харизматично выступает — и дело сделано! «Developers, developers, developers!»

У нас не так. Я очень много делал опросов: в 80% случаев мотивация русских в этом случае только падает. Все недомолвки и умолчания толкуются не в пользу компании. Приехали вас мотивировать? Ждите волны уходов :-)
Нам вдолбили в голову, что «при капитализме хозяин может в любой момент выставить тебя на улицу». А насчёт мотивации — ну у нас ещё помнят великого мотиватора 90-х по фамилии Мавроди. Миллионы намотивировал нести свои деньги в МММ. Так что к попыткам мотивировать относятся соответствующе. «Начальство перед тобой вдруг что-то стало разыгрывать? Начальству чего-то из-под тебя надо кроме обычного? Значит, дела в конторе плохи. Пора валить».
0
Cim, #
Почему-то я рос не в СССР и антикапиталистическое обучение пропустил, и деньги в МММ никто у нас не носил, но я тоже не люблю пустой треп «девелоперс девелоперс девелоперс». Наверное, это нечто большее. Наверное, мы так устроены, что для нас в первую очередь — дело, а потом уже болтовня.
0
zviryatko, #
А можете рассказать больше о пороках поведения русских в команде?
–3
mr_MAIL, #
Ни слова про дикую русскую лень. По-моему это главная особенность и отличие русской разработки.
0
allotus, #
Если вам кто-то улыбается, значит он точно рад вас видеть!

Святые слова.
0
xexsus, #
На счёт «не стукачества» хорошо подмечено. Это действительно то что я наблюдал, да и сам этому подвержен. Эта особенность бывает мешает процессу.

High Context тоже очень верно, но иностранцы этим тоже довольно часто страдают. Тут скорее зависит от человека, чем от национальной особенности.

А вот на про «не приемлемость авторитетов» и «слепо доверяют доказавшим свое превосходство» какая то ерунда получилась. Разве не взаимоисключающие параграфы в прямом смысле слова? Тут либо сформулировано неудачно, либо всё же где то закралась ошибка. Среди русских встречал как «полное отвергание авторитетов», так и «слепое доверие авторитетным людям по умолчанию». Вот тех что по середине почти нет, среди иностранцев таких больше.
0
alex4, #
Отличная статья!
+3
jdevelop, #
Мы с моей коллегой перевели вот это все на английский язык.

docs.google.com/document/d/14gMG4B4gnfpp6ylDdY9YvcGGJUaj7lS3eW1gK2F_Zow/pub
+1
Shisha_HWGuy, #
В целом статья очень хорошая и совпадает с собственным опытом.

Кроме одного момента — про перевод.

Специально уточнил у знакомых американцев. Они говорят, что подобное возможно скорее у британцев. Для американского английского такое не подразумевается.

These are 2 different and distinct questions:

Question #1…

Do you know that the deadline is Friday?
Yes.

Question #2…

Will you be able to meet it?
No.

If the author is saying that for Americans, Question #1 implies that they will meet it (i.e. the deadline), he is wrong and quite likely, British. Question #1 doesn’t say one way or the other as to his/her ability to meet said deadline.

For Americans, the person replying “yes” to question #1 is simply confirming that he is, in fact, aware of the deadline (day/date). Then as a follow-up, question #2 states his inability to meet this deadline.
0
Zibsun, #
Тут коллеги пишут, уточнили у американцев, те подтвердили. Это наверное все таки персональное. Кто-то так, кто-то эдак. Все таки статья про нас, а не про них. У нас то это истолковывается однозначно
–1
sensboston, #
>> Все таки статья про нас, а не про них.
Статья и не про вас, и не про «них», а про хрен знает что — фантазии и комплексы автора. Повзрослеет, наберется опыта — сменит свое мнение…
0
EvilsInterrupt, #
Почти все что сказано «про нас» на 90% правда. Назовите хоть одно обстоятельство которое по Вашему мнению не соответствует действительности.
0
EvilsInterrupt, #
Zibsun Хотел бы услышать Ваше мнение по следующему вопросу. Заранее прошу прощения, возможно он покажется глупым, но на мой взгляд интересен хотя бы мне ;)

Вопрос: Как Вы видите возможность применения Agile-практик в оборонке? По сути у нас всегда была иерархическая система. Возможно ли на Ваш взгляд применение Agile в среде военных хоть в каком-нибудь виде?
0
PsyHaSTe, #
Сразу же возникает вопрос: а _зачем_ оборонке agile?
0
EvilsInterrupt, #
Вы Асхат?
+1
Zibsun, #
Оборонка оборонке рознь. Часть людей пишет что-то вроде ERP, кто-то софт для ракет.

Там где условный ERP, то есть автоматизация некоторых внутренних процессов, по идее agile был бы очень кстати. Практически же все упирается в традиционный подход к разработке и некоторую общую неспешность всех процессов. Вообще, наша оборонка, выросла по сути из советских академических институтов и НИИ, а не из корпораций. Очень многие вещи делаются на коленке почти везде.

Там где условный «софт для ракет» (с небольшим относительно объемом кода) важнее выстроить многоуровневую верификацию. Это очень непросто в современных условиях особенно, так как верифицировать нужно в комплексе, а это требует очень хорошего взаимодействия во-первых, со смежниками, во вторых внутри самой организации. Насколько я понимаю по общению с ребятами из этой сферы, этого сейчас нет. Интеграция слабенькая, на «отъебись» :-). Это прежде всего культурная проблема «прикрытия задницы». Задница прикрыта — и хорошо. Мы сделали то, что от нас просили. Это не наша проблема. Ну и так далее.

С точки зрения культуры организации, оборонка очень задрюченная фейлами. Никто не хочет рисковать и брать на себя ответственность. Чтобы что-то улучшить, нужно что-то поменять. А это риск фейла. Провал приведет к тому, что руководство будет усиливать Личную Ответственность ведомств. В итоге рисковать станет еще страшнее. Ну и как следствие практика cover your ass :-)

А не менять нельзя. Элементная база сильно устаревает, просто копировать старые технологии уже невозможно. Грубо говоря, найти элемент с абсолютно теми же характеристиками невозможно. Нужно искать аналог. Его нужно системно проверять. Опять же сроки.

В общем, при существующем подходе имхо уже никак нелья развиваться дальше. Но, боюсь, эволюционно это не сделать.
0
alextam, #
Перевели на английский — www.enterra-inc.com/techzone/peculiarities-of-the-russian-development/

Можно распространять по заказчикам :-)
0
PsyHaSTe, #
«Для американцев равенство полов — очень больной вопрос. Если вы откроете дверь женщине, вы ее обидите. Это не шутка, им реально не по себе, постарайтесь так не делать. „

ваш вариант: “The equality of gender is important in American culture. If you open a door for a Russian woman, you will offend her. This is not a joke, they really don’t like it. Say for example, two Americans are headed to a door at the same time. It is a common courtesy in the American culture for the man to open the door and allow the woman to proceed first.»

вы действительно считаете, что это эквивалентный перевод? о_0
0
alextam, #
Спасибо!

Поправили.
0
SLY_G, #
Только недавно статью прочитал, очень понравилось, спасибо.
Ещё что сильно разнится: если наш спрашивает «как дела», он реально хочет услышать, как дела, ну хотя бы чуть чуть.
Американцы здороваются «how do you do», и вообще не ожидают услышать ничего, кроме «fine»
И хотя я это знаю, каждый раз рефлекторно в ответ на how do you do начинаю думать, что рассказать.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста.