Сколько стоят иконки в Турбомилке?
Многие спрашивают нас: «Почему нигде на сайте не написано, сколько стоят ваши иконки?» А мы в ответ опускаем глаза и просим узнавать цены по электронной почте. Но все меняется. Турбомилк очень хочет быть простым и понятным сервисом. Мы наконец-то опубликовали страничку с ценами на наши услуги. А еще мы сделали страничку FAQ, где будем отвечать на ваши вопросы.
комментарии (342)
На фрилансе за такие деньги будет группа работать в 10 человек за час.
А это значит что тут включено 1500 налогов, какое-то время бухгалтера, какое-то время руководителя, аренда офиса и другие офисные платежи, питание сотрудника, часть оплаты его отпуса и больничных… продолжать? ))
не удивлюсь если собственно исполнитель получит как раз те 300… ну или 500 р.
Ну а насчёт открытости цен это конечно хорошо :)
www.iconexperience.com
Качаем pdf с образцами и там находим многие из иконок раздела Метрикс. Впервые этот пакет появился несколько лет назад. 6 наборов по темам. В каждом из которых по паре тысяч икон (это несколько десятков на раздел, но в четырёх размерах а также с тенями и без). Всего тысяч 10 икон. Полный пакет стоит в пределах 400 долларов. Уже вышла не одна версия. Впрочем я не знаю. Не исключено, что они сотрудничают с ТМилком.
New filter node — их 7 разных с такой лейкой в комплекте Business & Data
Data Set — близок к тем что в Objects.&.People (а там их больше 30 таких бочек). Но ещё больше похож на иконку из другого комплекта. Может напрягусь и найду какого.
Print — один в один из набора Objects.&.People но развёрнут лицом. Практически копия из другого набора.
Data Selector — это table_selection_cell.png из того же Business & Data
Из него же и часиков (date-time.png) в 5 минут получается ваш Filter Settings: Date. Впрочем часики также есть в семи вариантах в Objects.&.People.
Filter Settings: Custom — гаечный ключ это зеркало из wrench.png (Objects.&.People)
Я собсно все ваши Метрикс иконки из этого набора в несколько часов построю. И я ни разу не дизайнер. Просто фотошоп у меня есть. :-)
Да вы скачайте pdf с образцами и сами поглядите. Я не придумываю. Извините если что не так.
До свидания.
скажем, вот был у вас любимый фотошоп CS, где на тулбаре инструмент кисть обозначена была иконкой с кистью. а тут пришел CS2, а там – чтобы не повторяться! – вместо иконки кисти нарисовали, к примеру, хвост собачий… и не говорите, что иконки в CS и CS2 одинаковы.
В качестве примера, я привёл несколько изображений из такого пакета, которые не будучи полной копией работы ТМилк, тем не менее явно показывают похожесть изображений и сходство идей. Очевидно, что на базе них достаточно легко получить те или иные варианты.
Судя по минусам, народ искренне полагает, что цена в 500 долларов за одну такую иконку дело обычное. А я вот так не думаю. На мой взгляд это полный абсурд. Из этого, впрочем, не следует, что работа дизайнера должна мало оплачиваться.
этот пост – о том, что рисуют дизайнеры и продают штучно за некую стоимость (пост про дизайн).
ваши комментарии – о том, насколько целесообразно заказывать уникальные иконки или же покупать иконки в стоках, которые используются в многих других проектах (комментарии про ценообразование проекта, финансы).
разные вещи.
лимитированный шарфик гуччи или или похожий шарфик с рынка – условно, оба греют одинаково. потребители разные.
если относительно общего рынка, то да – она выше, чем в среднем по рынку. но вы зайдите на главную страницу хабрахабр. там справа сбоку список компаний. кроме турбомилк есть еще кто-то, специализируйщийся на графике для интерфейсов? и только по этому о средних ценах на рынке речь можно не вести.
Я заказываю для своей компании иконы/лого продуктов у хороших дизайнеров и мы платим за это хорошие деньги. Также выкуплены и несколько стандартных комплектов. Потому я сразу и увидел сильную концептуальную похожесть иконок ТМилка и мне это не понравилось. При а-абсолютно дурных, в общем-то, ценах. :-)
P.S. Начал читать комментарии на втором посте появилось ощущение что пишет их какой-то недалекий нищеброд. Так и вышло.
www.turbomilk.com/services/rates/
Сканер?
А хорошая матрица мне нужна. Я уже упоминал, что неравнодушен к дизайну. ;)
А если не секрет, какие программы предпочитаете для занятий дизайном?
Что за интрефейсы? Ну… любая программа имеет визуальный интерфейс. Вы понимаете? Это то, что видит пользователь. Это может быть и ВЕБ приложение и десктоп. Где и какая иконка, где каким шрифтом зафигачить, где градиентик пустить. Ну вот, для них стало быть и прикидываю. Ну вы же в курсе как это делается. :-)
Знаете сколько стоит перекрасить BMW в желтый цвет из черного? Ну просто для того чтобы этот кретинский пример под собой основание имел хоть какое-то. Вот ссылку нашел в Google www.avtokolor.ru/pokraska_avto.php
По моему слишком много недалеких людей лезут обсуждать то в чем не имеют представления. Для того чтобы обсуждать дизайн иконок получите сначала высшее художественное образование, а еще лучше и дополнительный курс по когнитивной психологии и эргономике. Потом несколько лет посидите рисуя, читая документацию и изучая инструменты, а потом ваше мнение что-то будет стоить в вопросах дизайна.
А сейчас это вкусовщина и разговоры в пользу бедных о том как не хватает денег на то чтобы купить специалиста.
Стоимость моего времени стоит больше чем разница между деньгами которые заплачу профессионалу, но которого не надо будет учить всему с нуля.
Ваш незаурядный тезаурус вполне убедительно говорит о том, что за плечами у вас не одно ПТУ по когнитивной психологии. Это конечно хорошо.
Что касается вашего примера, то можно использовать и его.
Верно, качественная покраска БМВ стоит недёшево. Но здравый рассудок мне подсказывает, что это должно быть дешевле стоимости нового Лексуса. А если нет, то я тактично поинтересуюсь у профессионалов-маляров, дескать так и так парни, я покраску заказываю, а не аэрографику от Сальвадора Дали. И если они начнут мне парить, что их покраску делают офигенные профессионалы, потенциально способные рисовать картины как сам товарищ Пикасо, то я им так и скажу — пусть рисуют картины как тот самый Пикасо и берут за них деньги на аукционах. А я заказываю покраску. И это независимо от моих доходов.
Вы правильный привели пример, и сами же себе противоречите. Ведь если бы иконка и ее легенда была бы отрисована и придумана с нуля — то это достойно мегапрофи в областях, что вы назвали. Здесь же основной концепт был заимствован, что автоматически перечеркивает все нужные качества, что вы назвали.
Было ведь сказано, что цена в 500 у. е. за иконку включает в себя время, которое тратят люди на осмысление, придумывания концепции иконки. Здесь же концепция явно заимствованная. Даже если такое переосмысление стоило дизайнеру мегаусилий, но люди со стороны видят схожесть, то уж простите, кто-то явно недоделал свою работу до конца.
Понятное дело, что все уже придумано до нас, всмысле есть отличные идеи, которые не грех переосмыслить.
Просто я к тому, что ненужно пояснять свои высокие цены, словами о том, что «Дизайнерам нужно придумать метафоры для 5 маленьких иконок, определиться со стилем и нарисовать эти иконки». Все просто у вас есть бренд, клиенты, и вы можете себе позволить работать по этим сценам :)
Кроме того тут принципиальный момент обсуждения профессиональной работы. Правильно подобрать концепцию и реализовать ее с применением выбранного стиля — это и есть то что отличает профессионального дизайнера. Не говоря уже о том, что рисование иконок — это всегда ручная работа.
Он, на сайте компании Турбомилк, выложил изображение иконок в файле с именем img2.turbomilk.com/steamuskretin.png.
В качестве компенсации за это оскорбление, я готов принять от компании Турбомилк ноутбук от компании Apple. В свою очередь, я обязуюсь отдать этот ноутбук детскому дому. Или денежную компенсацию. Тому же детскому дому.
Жду ответа от товарища какого там диретора — Картунова.
img2.turbomilk.com/steamuskretin.png
Если он исчезнет отсюда, то исчезнет и из сообщения
yegorg
23 октября 2008, 16:51
Я не требую попиксельного соответствия, разумеется, но результат должен соответствовать стилю метрикс (проекция, обводки, палитра, свет), должен быть представлен во всех требуемых размерах и выполнен не менее качественно во всех отношениях.
Страшно даже представить, сколько нарисовано кубиков. Сумасшедшие деньги.
Вы, ребята из ТМилка, правы в том, что придумать и нарисовать полностью свой оригинальный сет икон, задача очень и очень непростая и стоит немалых денег. Я с этим абсолютно согласен. Просто из этого не следует, что столько же будет стоить несложная трансформация уже готового изображения.
это магко сказано
Ты действительно кретин, сначала иди научись так как они работать, а то болтать на сайте — не мешки ворочать…
П. С. Как меня достали обличители — нищеброды…
И вы предлагаете нам проделать все эти действия за 5 тыщ рублей?
1) узнать от менеджера что внести
2) подумать куда внести
3) подойти к компьютеру
4) включить его
5) запустить программу учета
6) подумать куда там это вводится
7) создать новую запись — в которой заполнить ни много не мало, а ВСЕ реквезиты. Так что считаем этот пункт за 4
11) А ведь есть еще и бумажный учет!
И это только один из этапов. Действительно — меньше 30 тыщ — никак.
PS Афигеваю с цен чесна говоря… 3000 рублей в час — это действительно крутой дизайнер.
Мы прикрасно понимаем, что одна компания не может «держать» весь рынок. И не пытаемся выполнить абсолютно все заказы. Сейчас мы становимся сервисом для крупных корпоративных заказчиков. Но постараемся отстаться веселыми и творческими ребятами.
100$ в час – это зарплата хорошего специалиста на западе. я плачу в германии дизайнерам по 60€, но попробовал бы заказать как–нибудь у вас. но общие суммы у вас для некрупных некорпоративных клиентов довольно странные получаются. например: интерфейс (45000)+логотип(75000)+10 иконок 24х24(10х300)=приблизительно 5000$. то есть приблизительно 6 полных рабочих дней. скажите пожалуйста, сколько из этого рабочего времени работает дизайнер? большое спасибо за ответ – думаю, он будет интересен многим.
Даже, если я и ошибся, то имеет смысл над этим задуматься
Про "$100 в час". Мне уже пришлось ответить на похожий вопрос:
community.livejournal.com/ru_icons/539581.html?thread=7258301#t7258301
Дизайнеры там действительно что надо.
Но кроме того, 3000 рублей в час — это, насколько я понял, рассчет оплаты для клиента. Фактически же в эту цену входит и оплата N времени работы других специалистов (менеджер, бухгалтер, уборщица та-же самая), аренда офиса, оборудование и т. п. Так-что цена очень даже адекватная.
Во-вторых, вы думаете, что в мире не бывает сервиса с договорами и прочими операциями, что вы описали, дешевле чем за 30 тысяч?
Я просто указал на то, что такая проблема существует. Хотите вы ее решать или нет — ваше дело.
Мы очень долго работали, чтобы заработать себе какое-никакое имя в сфере дизайна интерфейсов. И мы очень рады, что теперь мы можем отказываться от проектов, которые нам не очень интересны. «5 маленьких иконок» — не самый интересный заказ.
Портфолио -http://www.free-lance.ru/users/grafmishurov
это самый лучший комментарий =)
Очень хорошо что опубликовали цены, есть на что ориентироваться.
:P
ps: НЮАНСЫ
pps: стеклянный, оловянный, деревянный, НО потрачеНый, посчитаНый
Как же вы лихо прилагательные с причастиями под одну гребенку запихнули.
www.gramota.ru/class/coach/tbgramota/45_106
kortunov:
Позволил себе пофиксить опечатки.
Выполняются условия 1, 2, 3.
И ваш контраргумент:
Это, простите уж, совсем ни в какие ворота не лезет. Человек пишет краткое причастие (действительно следует писать одну Н, тут у kortunov ошибка), а вы ему указываете на полное. Не надо мешать бананы с воблой, пожалуйста. Тем более, что посчитанный всегда пишется с двумя Н, ибо есть приставка.
Турбомилкеры — молодцы.
Цены кусаются, но при наличии базы корпоративных заказчиков думаю, что такие цены в самый раз.
вы платите не за конкретный час работы.
вы платите за сумасшедшее количество часов работы до это.
и это нормально, сначала человек очень долго и очень многое в себя вкладывает, а потом получает хорошую отдачу.
тоже думают, тоже смотрят, тоже делают черновики, тоже обсуждают.
до определенной степени творческий труд очень похож. В том числе и ценообразованием.
а если это какой-нибудь архитектор или главный над всеми главными — его час может стоить как поддержанная машина.
Любая студия (не только дизайнерская), в том числе и программерская, нуждается в пиаре, иначе останется без клиентов.
Ну разорился top4top, так это всем было понятно со дня их открытия. «Желающих инвестировать особенно в интернет», может и меньше стало, но одно дело — желания, а другое дело — реальные инвестиции.
Вопщем, я не очень понимаю о чем вы мне хотите сказать. Вы бы еще про размер пенсий вспомнили и что деды не за это кровь на войне проливали.
пошел писать в топик, где пытался про нее вспомнить.
удачи вам в ваших проектах.
Почаще выключайте радио и остальной информационный бред который трезво думать мешает.
Экономическая ситуация не может не сказываться на нашей индустрии — инвестиционные ноги все равно растут оттуда (банки, денежные трасты, финансовые коропорации). В общем и целом, да — рынок на подъеме. Просто у интернета заторможенная реакция. Кризис в итоге оздоровит индустрию, и будет всем счастье =)
Поэтому наверное эффекта будет два: та часть клиентов, которым «дорого» — отсечется (а она бы и так отсеклась) и не будет отнимать времени у «супердизайнеров». А тем, которым «нормально» — будет удобнее и прозрачнее работать.
Так что так держать и даешь прозрачность!
Хотел бы заказать у них favicon, но пока не готов отдать 30 т. р. :)
Говорят, что цены неадекватные. Но что есть адекватные цены? Среднерыночная цена умноженная на что?
По какой формуле расчитываются адекватные цены?
— Твой час стоит 3000 рублей, а мой 500 рублей, это неадекватно, ведь я всего-лишь в 1.7 раза менее квалифицированный дизайнер, чем ты!
Порой заказчик хочет лучшее и за это он готов отдать большие деньги. Ведь так хорошо, в его понимании, не сделает больше никто.
p.s. А с логотипом то компании дооолго жить, и 75 т. р. за правильный выбор не так уж и много.
помните еще шутка старая есть?
заказчик дизайнеру — «Сделайте мне его на 10% добрее..»
Снижайте цены, ребята ;)
Neznamov — хорошая идея только не для меня. Я программист и по совместительству дизайнер среднего уровня. Поэтому и написал, что если мне нужны будут первоклассные иконки то обращусь к «милку»
Правильно поставленные ответы ваши заинтересовали меня. Обычно такими навыками обладают высокостоящие люди
За «правильно поставленные ответы» — спасибо!
Но и здесь и в самара. ру — я настоящий.
кстати, что там по поводу мастер классов? по моему идея супер, жду развития
Не думаю, что клиента устроит ответ в стиле: «Нууу… Мы не знаем сколько это будет стоить. Давайте мы сначала все нарисуем, а потом подумаем и выставим вам счет.»
а иконку, составленную, например, из элементов других (скажем, пусть это будет иконка воронки с плюсиком: уже есть воронка, уже есть плюсик от какой-то предыдущей) – ее тоже под гребенку?
Вот примеры ваших работ в той теме — habrahabr.ru/blogs/iconoskaz/18805/
а вот — куча ссылок на векторные изображения авто:
www.cgsoft.ru/other/548-vehicles-outlines.html
allday.ru/2007/07/24/ogromnaja_kollekcija_avtomobilejj_v_vektore.html
allday.ru/2008/07/31/pro_vehicles_outlines_modeli_avtomobilejj__vektor.html
allday.ru/2008/02/09/vektornye_chertezhi_avtomobilejj_i_drugojj_tekhniki_.html
Удивительная однотипность, не правда ли?
Уважаемые посетители Хабра. Мы знаем, что среди вас много хороших дизайнеров, а еще, что многие из вас заказывают иконки.
Именно поэтому мы решили с вами обсудить цены на наши услуги.
А у кого же еще спросить, как не у вас? Просто нам кажется, что наши цены, гм..., как бы это сказать, несколько завышены и не совсем справедливы. Кризис опять же.
Видите ли, до сего момента мы были заложниками ошибочного мнения, что цена формируется на основе качества и стабильности результата, известности студии и ее востребованности (загруженности). Удивительно, как мы не обонкротились с таким недальновидным подходом!
Теперь-то мы знаем, что главный критерий для определения цены — это ее справедливость, выразителем которой являются комментаторы статей. Хорошо еще, что наши клиенты не знают об этом, иначе давно бы ушли к другим… Не говорите им, пожалуйста.
И вполне естесственно, что мы решили снизить наши расценки в x раз…
На самом деле, с этими ценами мы работает уже больше года. Просто раньше, чтобы их узнать, нужно было писать нам письмо. А сейчас каждый может узнать эти цены.
а негативные отзывы, я заметил, по большей части от людей, которые либо аккаунт-менеджеры, либо около того. в общем, люди а ля «я бы и сам нарисовал» и «не понимаю, за что платить».
Придётся искать другую фирму.
однажды тоже так разочаровался. Но вот и плюс. Ты разочаровался сразу, а я еще надеялся пока ждал ответа менеджера
полагаю, в данном случае разочаровываться стоит в своих финансовых возможностях или выделенных бюджетах на проект.
Результаты работ все же начиная с определенного прайса в качестве отличаются уже не сильно или вообще не отличаются. Хотя в основном все «дорогие» студии с этим спорят, ну это их бизнес.
Следующий шаг — публикация реальной стоимости конкретных проектов в портфолио? )))
Чего вы так взъелись то по поводу цен? Да, дорого. 75 тыс. за логотип — это вообще ужас. Но раз за это платят, значит кого-то такие цены не смущают. Уверен, была бы у вас самих возможность продавать иконки и лого по таких ценам — продавали бы.
Если заказываешь сайт у Лебедева за 50-70 тысяч долларов, то почему бы не заказать на 4-5 иконок у турбомилков?
75 тысяч рублей за логотип — это средняя цена за эту работу, на самом деле. Все, кто берет меньше 60 тысяч — демпингуют безбожно.
Спасибо, что поработали клоуном. Рускоговорящие дизайнеры иконок в восторге.
А, кто тут клоун, я полагаю читатели сами разберутся. :-)
Я люблю Хабр. Он чист, устойчив к загрязнению. Любите и вы его.
Аргументов нет. Или лень пару слов написать. Или нажать на плюс/минус — цель в жизни?
Вот я бы не следовал такому совету. Рассматривать — да, а уважать… Уважать всех подряд нельзя, дураков много слишком.
Появится ещё одна такая артель «выросших» фрилансеров с ценами в 2 раза ниже и час мозгового штурма вашего супердизайнера, бухгалтера и уборщицы поползёт вниз.
Если так все просто, то почему она еще не появилась? Получается, что этим постом мы роем себе могилу, раскрывая «рыбное место»?
Т. к. частично присутствую в нише, поясню своё виденье.
В нише уже одновременно присутствуют несколько «выросших» «артелей», а также много «растущих». Плюс в сегменте достаточно просто проследить ценовые политики «артелей».
Ваше резюмирование и выводы не корректны.
Т. к. конкуренция есть и конкуренция весомая. И я уверен, что ценовая политика Турбомилк сложилась с учётом спроса в сегменте =)
Публикация цен принесёт только плюсы: повысит прозрачность для клиента и сократит кол-во «холодных» контактов.
По поводу мыслей Steamus хочу заметить, что он очень во многом действительно прав, и компании стоит прекратить работу над ширпотребными заказами, если они хотят сохранить репутацию уникальных и идейных суперталантов (читай — икондизайнеров премиум класса, какими себя считают Турбомилк), либо позволять себе ширпотребные заказы вроде иконок Metrics и снижать цены НА ВСЕ иконки. Пора бы уже знать, что производители швейцарских часов не делают ширпотреб по 10 баксов, а если и делают — бренд обесценивается. Даже если этот бренд выпустит всего одну модель.
А уж как вы нажимаете на «попадание в пиксели» — жуть. Это прям такой сверхточный процесс вышивки бисером что ояебу просто, функции увеличения в программах обработки графики еще нет.
Ну а «Стимус — кретин» — это, конечно, показатель вашего высокого уровня профессионализма и всего остального.
просят за неё соответствующие деньги — им платят. вы должны понять, что рынок изменился и тут уже не всегда играет соотношение спрос/предложение. рыночная цена — это не просто себестоимость + маржа, это величина, которая завязана на ROI. Или вы хотите сказать, что классный дизайн — это зачастую не половина успеха продукта? )
Не все проекты делаются на деньги спонсоров/меценатов. Какие-то делаются с риском — повезёт/не повезёт. Примет человечество этот продукт или нет.
А дизайн в 5-15 тысяч — самое приемлемое.
И знаете, ещё есть такая вещь, как реальная цена продукта. Я знаю почему автомобиль стоит таких денег, которые за него просят. Я покупаю железо+технологии+производственный процесс.
Покупая творческую работу, у меня постоянно возникает подозрение, что меня нае…
Я не должен оплачивать работу уборщицы (которая убирает помещение), профессоров-преподавателей (которые обучали дизайнеров дизайну), аренду помещения (которое арендуют дизайнеры), годы обучения (это проблемы дизайнера, как и чему он научится). Я готов оплачивать время, которое дизайнер потратил на мой сайт, его мысли, его опыт, но не всё его многолетнее обучение.
Высокими ценами обычно отсеивают количество клиентов. Что ж, остаётся порадоваться за фирму, у которой их так много. Удачи вам :)
Я не спорю. Деньги нужны всем. И я бы хотел зарабатывать 3000 рублей (столько вроде бы высчитали) в час за свою работу. Но, к сожалению, я зарабатываю всего 96 :)
Ну вот сколько стоит работа Кандинского «Небесно-голубое»?
не важно сколько стоит этот товар, главно что турбомилк могуть продавать его по хорошей цене. зарабатывать хорошие деньги, покупать маки, тачки, шмотки, телефоны, кормить семью и ездить отдыхать. это главное!
если кто-то делает работу стоимостью X и продает ее за Х-1 то это его проблема.
тмилк — молодцы! :)
Хотя бы пересесть из вагона метро в нормальный автомобиль. Ну и перестать брать у мамы деньги на кино.
Если научитесь также эффективно продавать свою работу, и также профессионально ее делать, то да, наверное можно и покритиковать коллег по цеху. Сейчас я вижу только борцов за карму. А я на хабр пришел читать замечательные статьи и встречать прекрасных, адекватных собеседников.
И к компании это если и не абсолютно нормальное отношение, то довольно предсказуемое, так точно — почитайте комментарии. Хотя да, читать тут кроме пиара уже нечего.
И о какой реакции шла речь? Я всего лишь напомнил вам, что не все люди, пишущие на хабрахабре комментарии, просят деньги на кино. Тем более у мамы. А многим москвичам, например, в последнее время гораздо легче на метро по городу передвигаться, нежели дышать выхлопными газами в пробках, одновременно сжигая собственный бензин.
Не удивляйтесь, дорогой Юрий из Воронежской области, в данном случае цены действительно космические, и качеству товара не соответствует в подавляющем большинстве случаев (да, я беру обратно свои эпитеты по отношению к айконсетам Турбомилк).
Чтобы говорить о Москве и москвичах — нужно там пожить :). С Украины вс выглядит несколько по другому :)
Соответствует качество заявленной цене или нет — покажет ГФО. А Вас лично обидеть не хотел, но в принципе считать чужие деньги неэтично. Не нравится в ТМ — закажите в другом месте.
Или все таки теперь на Хабре интересы платящих компаний выше пользователей?
Только у нас не Япония, и суда по делу хабраубийства не будет…
Так же как и администрация ничего не нарушала.
А то что я/мы/вы/они не разделяют взгляды администрации дело получается третье :(
вот такое вот саморегулируемое сообщество
пользовательское соглашение
Где накрутка? Или высчитаете накруткой выражение солидарности с мнением Стимуса?
Поэтому грустно.
habrahabr.ru/company/turbomilk/
Пока народ не научиться зарабатывать, а не воровать и мошенничать, изворачиваясь и вихляя всеми доступными и недоступными методами, всё таким же совком и останется. Стыдно даже и подумать, что я назвал их работы стоящими каких-то денег.
P.S Крайне интересно узнать, почему стёрты не только посты Стимуса, но и посты XEN, в котором он открыто оскорбляет человека. Снова же, боитесь подмочить репутацию интеллигентного дизайнера премиум-класса?
P.P.S Меня тоже забанить не забудьте.
или вы имеет ввиду, что стерты некоторые его комментарии?
Мерзко и до блевотности противно стало на душе после этого инцидента.
Турбомилкеры говнюки мелочные. Мало того что хамят людям, так и еще теперь из-за них народ страдает.
Поймите меня правильно: нас фактически обвинили в плагиате. Причём основываясь на абсолютно ложных представлениях о сути и характере нашей работы. Картинка, опубликованная мной, в полной мере иллюстрировала нелепость этого обвинения. Возможно, я дал ей слишком эмоциональное название. Однако, прошу заметить, название не содержало нецензурной брани, и являлось лишь личностной оценкой собеседника. Допустим, оно было обидно Steamus'у. Ну а нам было не обидно читать что-то вроде «да я такое сам могу за несколько часов слабать, хоть я и не специалист»? Ведь это, пожалуй, по отношению к автору работы, а также всем его коллегам и собратьям по цеху, есть оскорбление более значительное, чем именование «кретином». При этом автор и его коллеги, в отличие от «оскорбившегося», не прячутся под масками.
Да, я не знаю, кто и зачем забанил Steamus'а. Предположения типа «Турбомилк ябедничает в администрацию» оставляю на совести их авторов.
сказать
>> да я такое сам могу за несколько часов слабать, хоть я и не специалист
— это одно
а назвать человека кретином — это совсем другое.
вы не находите???
Даже если вам и причинили моральный вред, то вы не имели права оскорблять вашего оппонента, потому что вы представитель компании, которая заинтересована в клиентуре.
пусть критика и прозвучала на ваш взгляд «слишком» жестко, это вполне нормально и оправданно. Ваша задача была, опровергнуть и доказать обратное.
А получилось, что вы не смогли предпринять ничего лучше, как нахамить. Некрасиво.
Я бы на месте руководства компании Турбомилк вас уволил чтобы сохранить престиж «конторы».
Однако же мне казалось, что картинка сама по себе иллюстрировала абсурдность этой «критики» в полной мере. Что еще я мог предпринять, кроме как найти те картинки, в схожести с которыми нас упрекают, и наглядно продемонстрировать существенные различия? Вы так пишете, как будто мой комментарий содержал только слово «КРЕТИН!!!» гигантскими буквами красным цветом.
> Я бы на месте руководства компании Турбомилк вас уволил
> чтобы сохранить престиж «конторы».
Спасибо за предложение, я обязательно поставлю этот вопрос на собрании партнёров.
т. е. написать что «ваши иконки фуфло» — это нормально, а что «ваши иконки нечего делать» — это уже обида. С таким подходом, я бы не рекомендовал вам читать отзывы о ваших трудах и поберечь свою нервную систему, особенно после сегодняшнего инцидента.
Тем более, что в целом в беседе он привел достаточно много хороших аргументов, в том числе и тех, на которые ему возразить так никто и не смог.
И после этого в бан ушли два человека… ну не знаю, неужели нам нужен ТАКОЙ хабр?
====
Templates — присутсвует в 4-х разных цветах набора Objects.&.People. У вас *только цвет изменён*.
New filter node — их 7 разных с такой лейкой в комплекте Business & Data
Data Set — близок к тем что в Objects.&.People (а там их больше 30 таких бочек). Но ещё больше похож на иконку из другого комплекта. Может напрягусь и найду какого.
Print — *один в один* из набора Objects.&.People но развёрнут лицом. Практически копия из другого набора.
Data Selector — это table_selection_cell.png из того же Business & Data
Из него же и часиков (date-time.png) *в 5 минут получается* ваш Filter Settings: Date. Впрочем часики также есть в семи вариантах в Objects.&.People.
Filter Settings: Custom — гаечный ключ *это зеркало* из wrench.png (Objects.&.People)
Я собсно все ваши Метрикс иконки из этого набора в несколько часов построю. И я ни разу не дизайнер. Просто фотошоп у меня есть. :-)
====
** я выделил абсолютно абсурдные утверждения. Скажите, как еще можно понять этот текст? Это потом Стимус пытался перевести разговор на метафоры. В этом сообщении он совершенно прямо обвиняет нас в том, что мы взяли готовые картинки, и за 5 минут перекрасили, развернули и т. п.
«собсно все ваши Метрикс иконки из этого набора в несколько часов построю. И я ни разу не дизайнер. Просто фотошоп у меня есть. :-)» — эта фраза прямо указывает на мнение человека о том, как можно было бы из комплекта iconexperience сделать ваш. Обвинять вас в плагиате он не собирался.
И снова же скажу: вам был задан конкретный вопрос: почему ваш Metrics стоит не 370 долларов, а многократно больше, если разница в деталях Metrics и X-Collections минимальна, а время и труд, затраченные на их разработку, полностью одинаковы (а это действительно так, нельзя рисовать аналогичные иконки быстрее или медленнее, или как-то по-особому трудиться над ними)?
На конкретный вопрос конкретный ответ: хотя бы потому что X-Collections продается многократно, а Metrics был сделан на заказ для одного клиента.
Попросили бы откатить баны, и объяснили бы свою позицию относительно иконок(я считаю что их нельзя считать плагиатом). Это бы заняло у вас полчаса.
Вы ведь видите, у людей уже сложилось мнение… но мне бы хотелось думать, что Турбомилк это — только позитив. Дело ваше в общем. На этом примере будет многое ясно, лично для меня по крайней мере.
Позицию насчет иконок мы тут уже кажется тыщу раз объясняли, чего же боле? Уж не то что иконки, даже цены на нефть обсудить успели.
Про баны спрошу, как только будет такая возможность. Но я не знаю, кто принимает такие решения и в каких случаях они могут быть отменены.
Писать надо на support@habrahabr.ru — там принимают решения. А также Денису Крючкову для надежности
Поздравляю, процесс пошёл
Steamus вел себя корректно, свою позицию обосновывал и собеседников не оскорблял. То, что произошло — исключительно ваша вина. И то, что из-за вас — неважно, попросили ли вы об этом или нет — забанили двух пользователей, из которых как минимум один вел себя гораздо корректнее, чем вы, аукнется вам очень плохим пиаром в сети. Если вы думаете, что Стимусу и другим пользователям Хабра, которые возмущены тем, как вы ведете дискуссию, негде высказаться кроме Хабра, то вы ошибаетесь. Вы получите кучу отвратительнейшего пиара в блогосфере, на этот пример будут ссылаться специалисты по пиару и журналисты в плане «как не нужно вести свой корпоративный блог» (я, например, журналист, и когда снова буду писать статью о корпоративном блоггинге, обязательно приведу эту ситуацию как пример того, как не следует компаниям работать с возражениями). Вы этого хотели, когда заводили свой корпоративный блог на Хабре?
Советую вам почитать эту историю. Вот вкратце ее изложение:
Если вы считаете себя круче Apple, то флаг вам в руки. Об этом конфликте, конечно, не будет столько упоминаний, сколько было о вышеприведенной истории — вы все-таки компания далеко не такого масштаба, — но в айтишной среде о ней знать будет каждый. И когда ваши потенциальные заказчики будут набирать в поисковике название вашей компании, они будут натыкаться на кучу упоминаний об этой истории — и, думаю, не самых лестных для вас упоминаний. Или с Яндексом и Гуглом вы тоже надеетесь договориться о бане негативных упоминаний о вас? ;)
ИМХО наилучший вариант для вас — это добиться от администрации Хабра максимально быстрого восстановления забаненных из-за вас пользователей, публично извиниться перед ними (и вообще перед всеми пользователями Хабра) и нанять себе пусть и не на постоянную работу, но хотя бы в качестве консультанта специалиста по Social Media. И, конечно, обучить своих сотрудников правилам поведения в корпоративном блоге.
P.S.: Для вас, очевидно, не очень понятна разница между плагиатом и творческой переработкой. Советую воспользоваться поисковиком для самообразования в этом вопросе. Или задать этот вопрос вашему юристу.
Вы шикарно озвучили половину моих мыслей, которые я не смог сформулировать.
Стимус предьявил вам обвинения в плагиате -> Произошла перепалка (в ходе которой Стимус ясно и чётко аргументировал свою позицию, а его прямо и завуалированно оскорбляли) -> Комментарии Стимуса были удалены, а он забанен -> Комментарии сотрудника Турбомилк с оскорблениями ТАКЖЕ удалены (остальные оставлены) -> Сотрудник Турбомилк «пересказывает» ситуацию со своих слов.
Понимаете, тут вся соль вот в чём. Каждый спор представляет собой борьбу аргументов. Человек умный, если в данном споре ему не хватило аргументов, или они были не настолько убедительны, как у оппонента, просто соглашается с тем, что «твоя правда победила». У человека глупого начинается: «Вася лох и кретин» на заборе, унижения, оскорбления, а в худшем случае «я тут такое нарисовал, а ты такой значит, да!». Вы должны понимать, что рассказали вы о повышении цен не на детском утреннике, а на IT-ресурсе в блог своей компании, и естественно, вы даже можете встретить тут критику. Заметьте, любую! И, я вас уверяю, вы уже в полной мере показали своё отношение к обыкновенной критике.
И да, я понимаю что Стимус действительно был бы неправ в отношении обвинений в плагиате. В современном, немного закостенелом юзабилити слишком много устоявшихся метафор, кардинальное изменение которых довольно болезненно воспринимается пользователем. Но ведь Стимус говорил не о плагиате! Его претензии относились к вашей новоявленной ценовой политике, ради которой (я напомню вам), вы и написали этот пост. Человек натолкнулся на стену хамства и гонора, лишь задав вопрос: почему я должен платить за АНАЛОГИЧНЫЕ иконки сумму денег, большую в несколько раз? Что он услышал в ответ? Правильно. «Мы лучше знаем что нам делать, все наши иконки отличаются особым внимаем к пикселям и их расположению, они эксклюзивны, и неповторимы.»
Обращаясь также и к некоторым комментаторам, хочется сказать: чаще вспоминайте, что вы не в журнале Форбс, или на слёте дизайнерской элиты, а в коллективном блоге, где вам может давать советы и профессионал с многолетним стажем, и начинающий школьник, и вообще кто угодно. Умный человек в таком случае, прислушается ко всем советам, а вот какие он воплотит в жизнь — это уже его ума дело.
habrahabr.ru/company/turbomilk/blog/43000/#comment_1064423
К чему вы сказали то, что сказали — я понять не могу, как ни старался.
А по поводу нашего сообщества — это, конечно, не самый лучший способ оценивать, но оценки моих комментариев и ваших полярно различаются, и это значит лишь то, что больше людей согласны с некоторыми моими мнениями, нежели с вашими. Если вы думаете что мы вам все тут завидуем — сильно ошибаетесь :)
Да: не имею никакого отношения к ТМ, кроме уважительного.
Коньюнктурщиком я назвал Вас потому, что Вы корректируете свои сообщения как считаете, что понравится большинству.
Если непонятно слово коньюнктурщик — то скажу проще: карможополиз. Жду повестки из Гаагского суда.
После первого такого эпизода, я решил не писать статьи, теперь не хочется комментировать, и нужно не так часто читать :)
А ТурбоМилк себя плохо повели, но они ведь «информационные архитекторы», видимо им можно…
>> да я такое сам могу за несколько часов слабать, хоть я и не специалист
— это одно
а назвать человека кретином — это совсем другое.
вы не находите???
стукнитесь аськой — 2 0 8 2 1 0 2 8 7
А вообще, неплохо было бы прописать подобные вещи в правилах сайта.
И не было бы этой всей возни в принципе. Поговорили бы, да разошлись
Так нет — оскорбление было публичное, а вот «возражать» на него настойчиво предлагается в других местах.
Если же вы удалили этот топик, то почему бы вам не поступить так и с другими? Например «Корректура не в духе» удалить вы так и не удосужились, хотя там засвеченные конфиденциальные данные человека и он был представлен в негативном свете. Также о премии рунета и о вконтакте… Почему этот топик до сих пор существует? Там же одна зависть просматривается.
Все комментарии, на которые представителям компании нечего сказать решили тупо заминусовать.
Вы гопники и быдло, а не дизайнеры. Да это оскорбление. Я говорю с вами вашим же языком.
Странно обижаться на абсолютно адекватные Вашим действия.
З, Ы, Я все еще надеюсь, что Вы неглупый человек.
От слов «Егор Гилев обсуждал особенности дизайна иконок и довольно забавным оборазом назвал файл с картинкой» я чуть не расплакался…
к тому же кто-нибудь знает что такое стандартный прайс? особенно на сайте? это повод для разговора. разговор со всеми заказчиками разный. ибо разные заказчики. кто-то закажет две иконки, кто-то триста две. и желание у компании работать с тем или иным клиентов — разное.
МЫ ТУТ С ВАМИ ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЕМ, вообще то! кто этого не делает, можете плюнуть в лицо вашему любимому Тёме! +)
но могу вам сказать одно — такой четкий прайс крайне понравится крупным компаниям, которые ЗАКАЗЫВАЮТ дизайн и платят за него деньги.
Long story short: молодцы!
Открытость — это то, что нужно нам всем в это непонятное время. Всем тем, кто высказался здесь в том духе, что качество работ «турбомилка» не на высоте, а цены зашклаивают за облака, могу ли посоветовать опуликовать цены на свои услуги. Вот тогда у нас пойдёт разговор серьёзный и обстоятельный, кто, сколько и в какой день стоит.
Нет?
Нежнее надо быть, нежнее… Не пофиг ли вам кто и почем что-то делает? Люди покупают? Покупают. Вас заставляют покупать? Нет.
Я больше чем уверен, что будь у вас возможность брать за свою работу столько же, сколько ребята из Турбомилка, вы бы брали.
Данные люди варятся в своем собственном соку и общаться конечно с ними надо исключительно своим особенном форматом символов знаков и ужимок, особенно как показала практика они критичны в отношении всего что связано с глобализацией — глобализмом — философией и тенденциями в медиа. За непониманием формата вопроса тупо лезут минусовать людей и приводить свои никому не нужные «аргументы»
Я лично ЗА ТУРБОМОЛОЧКО, ибо почему то никто не говорит что большинство работ «сами знаете кого» это полная лажа и все что меньше 30К — Тема сбрасывает фрилансерам в регионы?
А ведь парни из Самары, и пробивались наверх долго и упорно. Так что знайте, мы с Вами. А «хабраздароты» это просто не Ваша клиентура ;)
Кстати наверно вся эта задрот-клика просто будет визжать когда узнает что ОДИН ЧАС РАБОТЫ ОДНОГО КОНСУЛЬТАНТА В AT KERNEY СТОИТ 600 ЕВРО.
Работать надо господа и бюджеты выбивать, а не завидовать пускаю слюни! ТУРБОМОЛОЧКО МЫ С ВАМИ!
Во-первых, спасибо всем тем, кто меня поддержал. Тем, кто потратил свое личное время, чтобы прочитать тему и разобраться с ситуацией. И разобравшись, понял, что поднятая проблема, это не эмоциональная проблема одного, случайно взятого человека, которого мимолётом оскорбили в интернете.
Итак, большое спасибо: конечно же maxshopen, cassius, Proxmiff, DaemonI, совершенно незаслуженно забаненному (бля!) Борщ, тщательно проанализировавшим ситуацию и абсолютно правильно понявшим, истрактовавшим и публично пояснившим мои мысли Minimall и art_of_press. Также: некто Clear который высказался на www.perfectomania.com/blog/2008/10/blog/2008/10/tmtm/.
Спасибо: unst, alexshelkov, ganzer, Trave, nuzni, MechanicalGirl.
Спасибо всем (кого-то ведь явно забыл), кто высказал своё аргументированное мнение по данной проблеме.
Что касается администрации Хабра. Ребята отнеслись разумно. По-человечески понятно, что они чуток оказались в ситуации между Сциллой и Харибдой, но всё было вполне корректно. Я имел небольшую переписку с Денисом Крючковым. Он неформально попытался разобраться в ситуации. Да, первая реакция была несколько поверхностна (… ещё один чудик которого послали нах в интернете, непосредсно на Хабре...), но затем ситуация прояснилась. Мой акаунт был быстро разбанен и мои сообщения смогли читать все те, кто действительно хотел разобраться в проблеме. Спасибо, Денис.
PS: Что касается Турбомилка. Ну… Эти иванушки (никаких русских сказок и оскорблений, пожалуйста не подумайте ничего плохого и всё такое… ) даже формально не извинились. Ну и ладно. :-)
PSPS: Должен прямо сказать, что принцип саморегуляции сообщества и кармы, в целом — сработал. То есть, по совокупности, на мой взгляд, сообщество Хабра правильно оценило ситуацию и адекватно расставило акценты.
Спасибо Хабр!
ЗЫ: И даже yegorg наконец то поставил минус. Держался до последнего. Ждал. :-)
Хотелось бы высказать свою поддержку и солидарность. (без пафоса конечно)
Жалко ребят из ТМ, которых фактически опустили в карме за то, что у них цена адекватная их работам. Мужики, держитесь :), адекватные люди, знающие цену своей работе, с вами.
О том, что на Хабре основная часть пользователей — стадо, говорят оценки топиков ТурбоМилковцев. Почти все, если ни вообще все комментарии представителей сабжевой компании заминусованы не зависимо от содержания. Такое происходит, когда кричат «Наших бьют». Налетает толпа народу и бьёт всех, кто «не наш», не зависимо от того, кто собственно драку развязал.
Оценка работы ТМ, данная Стимусом, не выдерживает никакой критики. Любой вменяемый человек, который понимает, как строится процесс рисования иконок (да и не только), заметит разницу между теми иконками, которые привёл в пример Стимус, и теми, которые сделали ребята из ТМ. И эта разница не в том, что первые жёлтенькие и красненькие, а вторые какого-то другого цвета. Разница в качестве и выдержке стиля большая. А даже если бы она была не велика, то возмущения Стимуса такие же смехотворные, как и аргументы. Глупо считать чужие деньги, цены и заработок. Если люди умеют продавать свою работу, которую, к слову, делают качественно, а вы нет, то вам стоит на себя пенять, а не ныть, приводя в пример лимонадные поделки, коих в интернете пруд пруди на любую тему. Если для вас дорого, покупайте то, что для вас приемлемо. Если вы делаете интерфейсы, цена которых ниже, чем цена набора иконок от ТМ, то я сомневаюсь, что вам вообще стоит заказывать иконки у них. Любая фирма, которая наработает себе имя, не будет работать за копейки. Именно для этого люди годами работают. Чтобы делать свою работу быстрее и качественнее, а получать за неё больше. И ныть по этому поводу могут только лимонадники, которым не удалось добиться того же.
Что же касается извинений от ТМ, то они и не нужны. Ну назвали дурака дураком. Подумаешь. Ничего страшного в этом нет. И объяснять свою позицию тут тоже не стоит. Дураку всё равно не докажешь, что он дурак, а время потеряешь. Лучше это время поработайте, и заработайте ещё… ну сколько у вас там в час получается :).
А господину Стимусу хочется сказать, что это не принцип саморегуляции, а принцип стада сработал. Лимнадников и ноющих всегда больше, чем людей, разбирающихся в вопросе и знающих цену себе и своей работе. Извиняться перед вами никто не должен. А если и должны, то начать стоит вам. Это вы фактически обвинили людей в плагиате и непрофессионализме, сказав, что сами можете слабать за… ну вы ведь помните, да? Эту фразу тут уже много раз цитировали. То есть, фактически вы сказали, что любой хрен с горы, который научился на две кнопки в фотошопе тыкать, сможет сделать их работу. Работу профессионалов, которые на этом съели стаю собак и имеют огромный опыт. Ну ну…
А теперь давайте, господа лимонадники и обиженные, минусуйте на здоровье.
>> А теперь давайте, господа лимонадники и обиженные, минусуйте на здоровье.
Да не будет вас уже никто минусовать. Тему активно все-еще читают разве что сотрудники студии Турбомилк, ну плюс несколько человек, скорее принявших участие в самой теме. Это хорошо заметно по оценкам к последним комментариям. Неугодные в минусе, угодные в плюсе.
Уважаемые сотрудники компании Турбомилк. Перестаньте пожалуйста раздавать хорошие оценки тем кто за вас и плохие тем кто хоть как то против вас. Я открыто прошу вас прекратить эту маленькую конфронтацию и закрыть тему на совсем. Даже мой последний комментарий в этой теме носил чисто информационный характер — я давал ссылку на мнение вашего же руководителя, и тем не менее вы даже его заминусовали(правда сейчас ситуация выровнялась). Я лично против вас, как студии ничего не имею. И против ваших цен, вы могли заметить — тоже (я просто в этом не разбираюсь, потому и молчу). Считаю все произошедшее — чередой эмоциональных ошибок со всех сторон с рядом неприятных последствий.
Уже всё разжевали, всё перетерли, все высказали свои позиции — не пора ли заканчивать и всем заняться делами?
К сожалению, это зачастую почти синонимы. И, да, я, при всей моей любви к человечеству, больше склоняюсь к мнению, что большое количество людей — это стадо. Даже если все по отдельности они вменяемые и здравомыслящие, что тоже не такое уж и частое явление.
А мне вот к примеру очень интересно было бы узнать, как вы пришли к выводу, что это именно сотрудники ТМ плюсуют «угодных» и минусуют «неугодных»? Чисто интересно. Вы так говорите, будто за плечём у каждого стояли в момент плюсования и минусования. Или это, как часто бывает в таких случаях, голословные обвинения и предположения пустозвона?
Еще бы дать определение слову стадо. Если общество в своих оценках оказывается солидарным, или почти солидарным — то оно становится стадом? Я бы так не сказал. По моим наблюдением общество начинают называть стадом только недовольные этим самым мнением большинства. Т. е. если человека заминусовали например — то «стадо», а если заплюсовали — то это «общество». По моему — либо одно либо другое. Мне ближе слово общество, так как оно не несет в себе оскорбительного оттенка.
По поводу доказательств. Я не знаю, что вас вроде как в нормальной беседе подталкивает к злобным намекам и употреблению заведомо агрессивных слов. Если я, для примера, не сочту нужным вам это доказывать — я сразу стану «пустозвоном»?? Любые сказанные слова являются предположениями, точно, с вероятностью 100%, это может знать только администрация Хабра и сами ребята из ТМилк. Да, у меня есть основания для своих слов, я могу с вами поделиться, если вы очень хотите — но делать это публично я не буду. Кстати вы не были, судя по всему в этой теме раньше, иначе и сами бы всё поняли.
Да и заметьте, никто не возражает :)
В общем, если очень интересно — стучитесь в личку, здесь продолжать считаю бессмысленным. Более того — это может спровоцировать дальнейшие, никому не нужные разговоры. Может мне кажется, но по моему все ну очень устали от всей этой истории.
Если ваши обвинения имеют под собой весомые основания, прошу прощения. Тем более «пустозвон» к вам не относилось. Это было обобщение всех пустозвонов в целом, которые свои слова не могут подкрепить ничем весомым. Приятно, что вы не из таких.
ээх(
Вобще турбомилк молодцы.
PS: Есть такая поговорка не нравится не ешь =)))