комментарии (42)

• НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • • 
    • dmitrysatin,
    • 1 сентября 2009, 23:47
    • #
    • ↑
    • ↓
    • • –2
    Ответ на этот вопрос вполне однозначный. Он раскрывается в лекции. Не могу подсказывать ответ сейчас, т.к. это облегчит задачу претендентам на рекорд.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • • 
        • dmitrysatin,
        • 2 сентября 2009, 00:20
        • #
        • ↑
        • ↓
        • • –4
        А сколько обычно составляют затраты на управление? У меня есть оценка, услышанная от PM'ов — 15%. Как её рассчитали?
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
          • • 
            • dmitrysatin,
            • 2 сентября 2009, 02:46
            • #
            • ↑
            • ↓
            • • –5
            Согласен, что вопрос о среднем росте не покажет глубину знания антропологии, но знание азов диагностировать сможет.
• • 
  • unsev,
  • 2 сентября 2009, 03:01
  • #
  • ↓
  • • +1
  удивительное дело: у USA BILITY LAB даже название неудобное.
  • • 
    • dmitrysatin,
    • 2 сентября 2009, 03:22
    • #
    • ↑
    • ↓
    • • –1
    Самое смешное коверканье нашего названия, которое я слышал от наших клиентов — юзабилитиЛАВ.
    Романтичным девушкам такой вариант особенно нравится.
• • 
  • pe1ro,
  • 2 сентября 2009, 04:05
  • #
  • ↓
  • • +3
  видок, эх, не юзабельный. (
  • • 
    • dmitrysatin,
    • 3 сентября 2009, 20:13
    • #
    • ↑
    • ↓
    • • –1
    Да, это правда, но проверялось содержание, а не форма. Форма еще будет меняться.
• • 
  • Shchvova,
  • 2 сентября 2009, 06:19
  • #
  • ↓
  • • +8
  Э… Зачем вещам, которы должны описывать удобное, давать такие неочевидеые названия-определения. Разве юзабилиьи это не о простоте и удобстве?
  Прочитав тест сформулировал теорию заговора: о юзабилити должно быть определенно ничего не понятно для обычного человека чтобы ограничить рынок узким кругом специалистов, которы «понимают». Ну, сродни лоерам или бухгалтерам. Если бы не они сами, то ничего страшного небыло в ихней професии. Но всем понятно что их работу нужно делать, и другие вполне могли бы делать их роботу, если бы они так круто не хоронили смысл за словами.
  • • 
    • dab512,
    • 2 сентября 2009, 11:32
    • #
    • ↑
    • ↓
    • • +3
    Кому больше заплатит ответственный за внедрение нового продукта?
    Человеку который сказал:
    а. «За 10 условных едениц я научу вас, как сделать ваш продукт лучше.»
    б. «За 10 условных едениц, используя наш опыт в HCD, вы получите продукт соответствующий стандарту ISO 9241-21 в области юзабилити а так же полную оценку вашей интерактивной системы на соответствие этому стандарту.»
    • • 
      • dmitrysatin,
      • 2 сентября 2009, 12:15
      • #
      • ↑
      • ↓
      • • –4
      Думаю, что заплатят тому, кто будет гарантировать, что продукт решит поставленные задачи.
      • • 
        • dab512,
        • 2 сентября 2009, 12:39
        • #
        • ↑
        • ↓
        • • +3
        Думаю что гарантировать никто не сможет.
        • • 
          • dmitrysatin,
          • 3 сентября 2009, 20:12
          • #
          • ↑
          • ↓
          • • 0
          Это неверно. Стандарт, который мы здесь продвигаем, как раз гарантирует, по-крайней мере, удовлетворительный результат.
          
          Работая вслепую, разумеется, никто не сможет гарантировать. HCD построен на постоянной проверке на соответствие результата исходной цели.
          
          Сомневаюсь, что Вы мне поверите, но скажу — мы своим клиентам гарантируем результат, и это фиксируется в договорах.
    • • 
      • Shchvova,
      • 2 сентября 2009, 19:05
      • #
      • ↑
      • ↓
      • • 0
      Да, это то о чем я говорил.
      Разве те слова что вы упомянули в пункте 2 сделают продукт лучше?
      Нет. Его сделаеть лучше может только труд. Причем нет доказателств что труд человека который знает, что такое hcd и того что не знает будет лучше.
      Знаете, я долго занимался client (human) centred технологиями в маркетинге. Это сейчас модно. И хочу заявить что это просто еще один способ набить себе цену модным словом, названием, которое в корне ничего не означает. Просто так сейчас модно…
  • • 
    • dmitrysatin,
    • 2 сентября 2009, 12:29
    • #
    • ↑
    • ↓
    • • –5
    Несколько мыслей:
    
    1. Вы хотели бы играть только в простые игры? Нажал одну кнопку и выиграл!
    
    2. Книжки в духе «занимательная юзабилити» должны быть максимально простыми! А тест проверки знаний?
    
    3. Когда не знаешь материал, то любой тест покажется неудобным.
    
    4. Работа юристов и бухгалтеров регулируется законами, не всегда удобными. От этого их работа кажется местами дурной. Но, бухгалтерия — это финансовый «контакт-центр» компании с внешним миром. Стоит ли недооценивать значимость такой точки контакта?
    
    5. Ориентация на клиента (пользователя) требует не только человеколюбия, но и дисциплины. Она требует учёта очень многих вещей, которые сразу и представить трудно. Но есть стандарты, в них заключен опыт и, позвольте, мудрость тех, кто над ними работал.
    
    6. Человек, получивший результат опытным путём (методом тыка), может не понимать закономерностей, приводящих к нужному результату. Отчего полученный результат может быть нестабильным. Чтобы разобраться в закономерностях бывает полезно поучиться.
    • • 
      • dab512,
      • 2 сентября 2009, 12:47
      • #
      • ↑
      • ↓
      • • +1
      Прокомментирую пункт 2:
      
      Обучающие материалы должны быть простыми для тех, на кого они нацелены, иначе это плохие обучающие материалы.
      
      Тестовое задание должно быть максимально простым, сохраняя достаточную достоверность для проверки знания.
      
      Все это я говорю, как человек, занимавшийся системами тестирования в дистанционном образовании.
      • • 
        • ksenia,
        • 2 сентября 2009, 13:30
        • #
        • ↑
        • ↓
        • • +3
        Как специалист, занимающийся оценкой персонала, хочу добавить.
        
        Обучающие материалы не могут быть простыми для тех, кто их осваивает — если мы только не говорим о развлекательном чтиве или геймовых веревочных тренингах: в них если и пытаются «притянуть» какой-либо серьезный контент к неформальному игровому содержанию, то обычно не очень рьяно и получается это довольно плохо. Все-таки в таких мероприятиях главное остается за формой. Высшую математику или квантовую механику, знаете ли, изучать вися вниз головой не очень получается:)
        
        В возрастной психологии есть понятие «зоны ближайшего развития», которая описывает возможности ребенка в освоении тех или иных понятий. Основным принципом обучения считается предоставление ребенку заданий, вопросов, которые находятся ВНЕ его актуальных возможностей, т.е. чуть-чуть сложнее того, что он может сейчас сделать, понять. Именно благодаря этому ребенок и осваивает новое, а не ретранслирует старое, выученное знание.
        
        Аналогичная ситуация и с обучением взрослых — т.е. материал должен быть как бы «на голову» выше того, с чем слушатели уже знакомы — иначе это не обучение, а обмен опытом.
        Единственное серьезное различие между обучением взрослых и детей — первым нужна сильная внутренняя мотивация на освоение нового знания (взрослый всегда хочет понимать «а зачем я этому учусь — как мне это пригодится»).
        
        Относительно тестовых методов проверки знаний — та же ситуация. При достаточно серьезном материале на освоение тестовые задания НЕ МОГУТ быть простыми (возьмите в пример любой сертификационный экзамен — хоть по языку, хоть по бухучету, хоть по финансовым бумагам). Это всегда именно испытание, сложное, ограниченное во времени, без возможности «без напряга мозгов» и предварительной подготовке его пройти. Это и обеспечивает дальнейшее доверие к результатам таких тестов со стороны крупных компаний, зарубежных ВУЗов и других пользователей результатов этих тестов.
        
        В тестологии даже есть понятие face validity — «лицевой» валидности теста: т.е. насколько он воспринимается как достоверно показывающий уровень знаний обучающихся(насколько я, как проходящий тестирование верю, что он адекватно меня оценит). Так вот если тест простой (как Вы пишете) — увы! — именно этот вид валидности страдает и участник тестирования заполняет методику «спустя рукава» — зачем напрягаться — это же не бином Ньютона:) Типа теста из глянцевого журнала.
        Вы относитесь всерьез к таким тестам?
        • • 
          • dab512,
          • 3 сентября 2009, 07:55
          • #
          • ↑
          • ↓
          • • 0
          Я говорю не о «простоте для любого уровня подготовки», а о «простоте восприятия».
          
          Не хочу вас обидеть, но ваш «тест», не соответствует простоте восприятия — он сложен. Не по содержанию, а по форме.
    • • 
      • Shchvova,
      • 2 сентября 2009, 18:52
      • #
      • ↑
      • ↓
      • • 0
      Привет. Извините что не ответил сразу, у на ночь настала.
      Прокомментирую пункты:
      1) да. Простые игры самые лучшие. На сколько страниц влазят правила по моим любимым шахматам? Игры со сложными правилами или сложным управлением это заведомо плохой продукт. Люди которы его делали не нашли сил чтобы сделать просто и понятно. Просто не сдержался о играх…
      
      А теперь мысль, которую я пытался донести, мой теория заговора. Она хорошо подпадает под п. 4. Да. Только есть одно но. Юристы и бухгалтеры (эти только частично) от того, что законы по которым они руководствуються написаны просто нет слов как. Да, еще их много. Но не стоит забывать, что законы в большей части они и пишут. Моя идея в том, что это полусознательное ограничение рынка труда и даже больше. Эти сложности заставляют тебя их нанимать. Теперь пару примеров:
      — в Украине если ты открываешь легальную компанию, даже сааамую маленькую, то без бухгалтера не обойтись. Есть случаи, когда люди шли на курсы, и в следствии сами занимались своей бухгалтерией, и по словам это занимало 2-3 часа в месяц и никаких проблем. С этого можно сделать вывод что сложности в бухгалтерии мелкой компании никакой, просто эту работу могут делать люди только избранные, которые влодеют словарем и мизерными знаниями. Этим я никак не хотел обидеть бухгалтеров нормальных компаний.
      — страна где я сейчас. Покупка дома. Принято отдавать $$$$ юристу чтобы он был. Потому что контракт, написаный таким же словогрызом с другой стороны (тоже за $$$$) обычному человеку непонять. Хотя можно себе это представить куда проще. Особенно если бы таких юристов небыло вообще. И ни капли хуже не стало бы так точно. Список можно продолжать…
      ЗЫ. Спасибо что дочитали. И еще я в общем позитивно отношусь к юзабилити специалистам.
• • 
  • YojikYamamoto,
  • 2 сентября 2009, 09:00
  • #
  • ↓
  • • +9
  Не круто отсылать на почту результаты теста не сделав поле «email» обязательным и не проверяя наличие данных в этом поле.
  • • 
    • dmitrysatin,
    • 2 сентября 2009, 12:13
    • #
    • ↑
    • ↓
    • • –5
    Все поля необязательные — это web-юзабилити :)
    
    Если серьезно — нас ведь не столько контактные данные интересуют (они нужны только для того, чтобы сообщить человеку его результат), сколько ответы на вопросы (сейчас идёт апробация теста — насколько хорошо он различает уровень подготовленности — какие вопросы «работают» хорошо, а какие не очень).
    • • 
      • YojikYamamoto,
      • 2 сентября 2009, 12:29
      • #
      • ↑
      • ↓
      • • +6
      И эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с) и учат обращать пристальнейшее внимание на потребности пользователей.
      
      У меня, как у пользователя всего-лишь одна цель — пройти тест и узнать величину собственной крутости. Результат я узнать не смог, потому что не ввёл email. То есть мою одну-единственную потребность тупо проигнорировали.
      
      В итоге я не удовлетворён, разочарован, публично поливаю всех говном — ну собсно все симптомы описываемые в книжках налицо :)
      • • 
        • dmitrysatin,
        • 2 сентября 2009, 12:43
        • #
        • ↑
        • ↓
        • • –5
        Да, правильное формирование ожиданий — это наиважнейшая вещь! Но есть ещё факторы, которые тоже нужно учитывать: бизнес-задачи и ограничения.
        
        Вы решили, что результат будет получен онлайн — сразу после выполнения теста? Это понятно.
        
        Что вы будете делать, если сразу получите плохой результат? Забьёте или… если вас действительно интересует вознаграждение за победу, попробуете ещё раз. А может быть, множество раз, пока не добьётесь результата, или не устанете.
        
        Но ведь в посте объявлен своеобразный конкурс (соревнование)! Будет странно, если у вас будет возможность победить, перебирая варианты ответов, подгоняя свой результат до нужно уровня :)
        
        Так что не поливайте ничего :) Просто найдите время посмотреть лекцию, по материалам которой составлен тест. Это полезно, бесплатно, и может обернуться приятным сюрпризом.
        • • 
          • YojikYamamoto,
          • 2 сентября 2009, 12:56
          • #
          • ↑
          • ↓
          • • +4
          Спасибо, что прочитали внимательно мой первый пост в котором было написано, что хотя результаты отправляются только на email это нигде не указано и поле email не обязательное и если email не указан, то кнопку нажать всё равно можно и это приведет к тому что результаты получить НЕВОЗМОЖНО.
• • 
  • Sofrus,
  • 2 сентября 2009, 12:13
  • #
  • ↓
  • • +2
  У вас лейблы для чекбоксов распространяются на всю строку, даже если текст короткий. Непривычно.
  • • 
    • dmitrysatin,
    • 2 сентября 2009, 12:33
    • #
    • ↑
    • ↓
    • • –5
    Это из-за того, что у лейблов стоит стиль display: block
    
    Такой стиль применили, чтобы без использования таблиц добиться того, чтобы input (радиокнопка) стояла на уровне надписи, и при этом надпись не «обтекала» бы input, если её содержание разносится на несколько строк.
    
    К сожалению, не все браузеры обозначают при клике границы лейбла.
    • • 
      • unsev,
      • 2 сентября 2009, 13:11
      • #
      • ↑
      • ↓
      • • +1
      а стиль заглавных букв повсюду применяется для какой цели?
• • 
  • Ferroman,
  • 2 сентября 2009, 14:37
  • #
  • ↓
  • • +3
  Говно вы а не юзабилисты.
  
  Почему я должен ждать ответ на почту? Я хотел сразу узнать ответ. Разочарован тем что не получил его НЕМЕДЛЕННО.
  Почему в форме надо целится в чекбокс, а на не строку ответа?
  
  Закрывайте свою контору.
  
  UsabilityLab такой юзабилити.
  • • 
    • Ferroman,
    • 2 сентября 2009, 14:45
    • #
    • ↑
    • ↓
    • • +2
    А, ок, с чекбоксом не надо, просто курсор не менялся при наведении никак.
    
    Все равно не отменяет факта некомпетентности.
• • 
  • torin2k,
  • 2 сентября 2009, 14:43
  • #
  • ↓
  • • +2
  Совершенно неюзабильный стандарт и тест.
• • 
  • mjodov,
  • 2 сентября 2009, 15:17
  • #
  • ↓
  • • +3
  Бред.
• • 
  • Steward,
  • 3 сентября 2009, 09:57
  • #
  • ↓
  • • +1
  ответ-то долго ждать? уже 7 часов прошло как я ответил на вопросы
  • • 
    • Steward,
    • 3 сентября 2009, 14:03
    • #
    • ↑
    • ↓
    • • 0
    мдя… ни ответа ни привета… значит буду сам себе считать что ответил на 40 из 40…
    
    мягко говоря хреновый Human Centered Design…
    • • 
      • dmitrysatin,
      • 3 сентября 2009, 20:07
      • #
      • ↑
      • ↓
      • • 0
      Только что закончили рассылку. Кто же знал, что тест окажется настолько популярным :)
      
      Надеюсь, что результат теста Вас порадовал!
      • • 
        • Steward,
        • 3 сентября 2009, 20:28
        • #
        • ↑
        • ↓
        • • 0
        очень надеюсь что в результате будут ответы :))) — важно же знать где ошибся
        • • 
          • dmitrysatin,
          • 3 сентября 2009, 20:36
          • #
          • ↑
          • ↓
          • • –2
          Андрей! Какие к черту ответы? Вас ждет сюрприз, о котором вся страна уже знает. Затаите дыхание и смотрите последний апдейт к посту!
  • • 
    • tau,
    • 3 сентября 2009, 15:13
    • #
    • ↑
    • ↓
    • • 0
    я вчера отвечал до сих пор ничего
    • • 
      • dmitrysatin,
      • 3 сентября 2009, 20:07
      • #
      • ↑
      • ↓
      • • –1
      Проверьте почту. Рассылку задержали, т.к. получили много данных.
• • 
  • Ferroman,
  • 15 сентября 2009, 14:22
  • #
  • ↓
  • • 0
  Стало понятно зачем надо было ответы на почту и почему тест так убог.
  Эти педерасты тупо собрали почту для того что бы поспамить своими услугами.
  Что, господа «юзабилисты» другого способа прорекламировать свои услуги не нашли?