Разработчики софта, давайте зарабатывать больше!

GTD



Деньги — это мера благодарности за твою работу.
Предприниматель


Делаете важную и нужную работу? Если это кому-то нужно, значит и благодарность должна быть за это соответствующая.
Проверить можно это так: если вы делаете работу хорошо, то и зарабатываете много.
Вам кажется, что не хотят платить больше в текущей компании — меняйте работодателя.
Другой работодатели тоже не хочет платить больше? Значит столько вы и стоите и нужно сначала развиться, а потом опять на собеседование.

Да, а вообще то зачем ждать, когда перестанут платить больше? Можно улучшить сценарий. Начали работать — и параллельно ходим на собеседования. И вовсе не обязательно сильно настраивать себя на переход в другую компанию.
Просто может так получиться, что вам предложат лучшие условия. А текущие условия вы и так знаете, поэтому вам и торговаться легче — у вас есть альтернативы, все честно, поскольку блефовать с опытным HR чрезвычайно сложно.
Если собеседование не прошел, спрашиваешь, почему не подошел, каких качеств, навыков не хватило? Обычно люди говорят. Потом их развиваешь и опять на собеседование. Все — точка.


Когда можно применять такой подход


Если вы пройдете хотя бы 5 собеседований, вы узнаете очень многое о компаниях, что требуется от вас и сможете спланировать как что изучать на основе потребностей рынка.
И соответственно у вас будут уже какие-то конкретные соображения по своему развитию.
А конкретную обратную связь вы получите после собеседования и это будет рекомендация конкретно для вас, что именно вам не хватает для желаемой позиции, а не краткое общее описание требований к вакансиям.
Подход хорош также и тем, что он работает всегда, и в каждом конкретном случае у вас может быть что-то получше, но может быть и не так.
Дополнительным плюсом будет также то, что вы всегда будете знать, что на рынке труда актуально, будете знать, куда двигаться и что востребовано, а не чувствовать себя так, как будто вы в темной комнате.

Давайте называть вещи своими именами


Начнем с лояльности. Это хорошее слово для названия сотрудников, которые готовы хорошо работать за сравнительно низкую оплату труда — ничего более за этим красивым словом не стоит, кроме как находка работодателей, как меньше платить — пока механизм лояльности позволяет снизить оплату труда, его и применяют.
Но мне не известны случаи, когда бы даже очень лояльные сотрудники не соглашались переходить в другую компанию, если им предлагали оплату в полтора раза больше. Зато обратных примеров полно.
Следует также добавить, что две главные причины, по которым сотрудники уходят из компаний, это неудовлетворительная зарплата в настоящем и отсутствие перспектив профессионального роста (читай: отсутствие перспектив роста оплаты труда в будущем).
Ну а если же кто-то считает, что это к нему не относится и размер зарплаты для него не имеет большого значения, дальше такой человек может не читать. Пожелаю ему лишь удачи и поздравлю с тем, что он нашел себя и следить за тем, чтобы это не превратилось в банальный самообман.
Хотя на практике правда как всегда где-то посредине: и размер оплаты, и интерес работы довольно сильно влияют на принятие решения.

Какие могут быть возражения?


Потолок все равно есть. Да, есть, если вы себя ограничивается строго разработкой ПО, изолируете себя от заказчика, не предлагаете нового и т.д. Если вы достигли потолок, это скорее ваш потолок, а не потолок вообще. В таком случае вам возможно будет интересна статья Куда идешь, разработчик софта?
Ты перейдешь за 100 баксов не понятно куда? Вода камень точит. 5 раз за 100 баксов перешли — и уже 500 получается.
Меня могут быстрее уволить, потому что я дорогой. А на практике получается что менеджеры обращают больше внимания на дорогих людей. Больше общения с боссами — больше понимая что требуется и возможностей к росту, в толпе сложнее.
Меня могут знать как человека который бегает из компании в компанию. Я себе это слабо представляю. Например, Реестр украинских IT-компаний насчитывает около 300 компаний в Киеве. А еще есть много-много программистов в разных банках, непрофильных компаниях и т.д. А дальше вы уже можете сами решать — начать ли вам с больших компаний или маленьких.
Будешь часто менять работу — испортишь резюме. В той же силиконовой долине, 2 года — это очень большой срок. Я предпочитаю ориентироваться на нее, на тех, кто идет “впереди планеты всей”.
Более того, тут следующая саморегулируемая схема получается. Если вас действительно опасаются нанимать из-за частой смены работы, то вас не будут брать до тех пор, пока последний срок работы не станет достаточно большим и “срок годности” увеличился. И после этого вы спокойно меняете компанию.
Я подведу компанию! Компания так не думает. И в HR сейчас очень активно используется Head Hunting, внешние рекомендации за бонусы, что по сути следующая ступень Head Hunting-а. А вас случайно не так нашли? Здесь ситуация очень простая. Вам не платят больше в компании либо потому что вы не достаточно опытны — это вы сможете узнать на собеседовании в других компаниях, что и поставит вопрос: ”А почему меня оценивают дешево?”. Или же что-то не то с компанией и она вам просто не может платить столько денег — она либо недостаточно прибыльна, либо нет применения вашим навыкам. В таком случае тем более вам стоит менять место работы.

Что могут сделать компании чтобы предотвратить это?


Здесь лишь могу привести пример, что, например, Google делится с ключевыми сотрудниками акциями. В общем то наемный сотрудник уже не совсем сотрудник в таком случае. Более того, Google покупает своих экс-сотрудников вместе со стартапами. Вы нужны компании — будут искать пути сотрудничества с вами. Вы не нужны компании — никакая ваша лоялность вас не спасет.
И сейчас нередко встречаются ситуации, когда бизнесмены предлагают долю в бизнесе техническому специалисту. Часто это стартапы, инициированные бизнесменами, которым нужны действительно мотивированные специалисты. Мне также известен случай, когда человек получает высокую ЗП + процент от прибыли.

Возможно, также и рекрутинг изменится. Например, хотя бы исчезнет такой рудимент, как написание программ на листиках во время интервью. Человек волнуется, при этом писать на листике с непривычки очень сложно. Можно конечно сказать, что все в одинаковых условиях. Но это уже зависит от того, что вы проверяете — если то, как человек пишет программы на листике в стрессовых условиях, то все правильно. А если то, как он пишет в нормальных условиях, то не совсем — стресс влияет на каждого по разному.

Хочу также упомянуть, что языки рассказывали, что в далеком 2004 году одной из целей ассоциации ITUkraine было создание что-то вроде списка “нелояльных” сотрудников — мол как это так люди переходят, двух недель по законодательству не хватает, чтобы передать проект и бла-бла-бла. Судя по тому, что по происшествию более 5 лет ничего не слышно, видать ничего так и не получилось — против рынка не попрешь.

Почему есть такие возможности у программистов?


Да потому что программистов не хватает, особенно хороших, в отличии от специалистов множества других профессий.
Видимо и не будет хватать.
Основная идея следующая — любой бизнес хочет минимум платить людям и чтобы большую часть работы делали машины — машины с рутиной справляются лучше людей, а стоят часто дешевле. И это начиная от маленьких фирм до самых больших. Все запрограммировано быть не может никогда (ну разве что в фильме “Матрица”).
Каждый бизнес — это своя структура, свои тонкости, значит и своя система, которую нужно разработать для ее поддержки. Чтобы человек ни придумал (а придумывает он всегда), все равно будет желание автоматизировать, чтобы получить большую эффективность — прежде всего за счет минимизации ручной рутинной работы.
И я упомянул только о количественных изменениях, которые достижимы с помощью программирования. А качественные мне даже трудно представить.
Мир изменяют немногие программисты, но вот что-то улучшить может каждый.

Что дальше?


А дальше то, о чем уже писал Билл Гейтс 10 лет назад в своей книге “Бизнес со скоростью мысли”: “Одна из причин, по которым профессионалы традиционно объединялись в компании, заключается в колебаниях клиентского спроса. Сегодня профессионалам уже не обязательно кооперироваться, чтобы быть уверенными в получении работ, — они могут работать независимо друг от друга и искать клиентов с помощью Интернета”
Мы уже видим наличие большого количества бирж фриланса. Они все же еще похожи больше на свалки, нежели на место, где легко найти подходящий для себя заказ — но это только начало.
Также все чаще и чаще наблюдаются случаи удаленной работы и часто по оплате обычная работа в офисе не конкурирует с удаленной. А удаленную работу часто находят опять же на тех же биржах фриланса, какими бы несовершенными они не были на данный момент.

Заключение


Получаем следующую картину. Повышение зарплат — это не временные флуктуации, связанные с перегретостью рынка или еще какими-то другими процессами.
Это скорее начало более качественных изменений. Рутина автоматизируется программистами, интеллектуальный труд ценится выше. Лучшие компании это уже увидели и помимо социальных программ также делятся акциями с лучшими сотрудниками, а худшие… — не интересно.
Для тех, кто ищет возможности, не боится перемен и готов развиваться и идти вперед, открывается много возможностей. Тем, кто прячет за словами “лояльность” и “стабильность” свой страх перемен, не удастся это долго делать, поскольку рынок все расставит на свои места.

Так что вперед на собеседование. Причем на 2 сразу, поскольку если давно не были, то первое может быть как вылитый на голову ушат холодной воды, а второе поможет прийти в себя.
+59
10 октября 2010, 19:47
90
sergtk 17,5

комментарии (260)

+50
amarao #
Начнем с лояльности. Это хорошее слово для названия сотрудников, которые готовы хорошо работать за сравнительно низкую оплату труда — ничего более за этим красивым словом не стоит, кроме как находка работодателей, как меньше платить — пока механизм лояльности позволяет снизить оплату труда, его и применяют

Ну-ну. Мнение типичного HR, который должен набирать вахтёров и уборщиц, а не программистов и технарей.

Лояльность — это когда столкнувшись с потенциальной проблемой, которая лично тебя никогда не коснётся, ты тратишь своё личное время и усилия, решая её, зная, что если её не решить, то у компании будут проблемы. Не у тебя лично, у компании. Может быть, много лет спустя.

Вот это — лояльность. А не то, что вам на курсах HR в макдональдсе прививали.
0
sergtk #
> А не то, что вам на курсах HR в макдональдсе прививали.

Это вы как такой вывод сделали? :)
+5
amarao #
По совпаднию понятия «лояльность» с тем, что на подобных курсах объясняют (где-то читал выдержки).

Нет разделения на людей «местной работы» (когда объём и сложность работы легко предсказуемы, а качество оцениваемо) и специалистов, занимающихся созданием чего-то нового, качество которого может оценить только сравнимый профессионал, и только по готовому продуку, а сложность вообще не поддаётся учёту. (Что-то решается на 1-2-3, а что-то из пяти минут «сейчас сделаю» выливается в месяц изнуряющего мозгового штурма с сотнями часов, потраченных на ложные ветвления в вариантах решения).
+3
sergtk #
Интересное совпадение.

Нет, на таких курсах не бывал :)
Хотя я думаю работники макдональса так же могли бы выразиться об уборщицах, как вы о работниках макдональса.

Для себя я ни как не мог понять, что это такое, пока несколько раз не промелькнуло то что я написал то от людей, на которых работают программисты, то от тех кто гораздо больше программистов зарабатывает, но в прошлем тоже им был.
А еще вся ответная лояльность компании очень быстро оканчивается, когда сотрудник просит повышение зп.
+2
amarao #
Как будто все отношения между работником и работодателем сводятся к зарплате.
+1
sergtk #
нет, не все, ответ в эпиграфе к статье

+2
DangerT #
Конечно не все. Но работаете-то вы, не кривя душой, в первую очередь за деньги?
+3
amarao #
Конкретно сейчас, спустя 4 часа разбирательств с debian-installer и написания багрепорта про console-setup-udeb, я могу сказать, что работаю я, в первую очередь, за интерес. Если бы я работал за деньги, врят ли бы я в 5 часов утра понедельника сидел за клавиатурой и выискивал-таки проблему.

Что, однако, не отменяет интереса к зарплате, но не делает её основной (например, из Селектела я не пойду работать «обычным админом» в средней руки контору, даже если там предложат больше — тут игрушки интереснее).
0
sergtk #
Упс, маленькая оговорочка. Статья прежде всего ориентирована на программистам и не знаю, на сколько она может быть применима к сисадминам.
0
amarao #
Ну, я в общем и целом сейчас не системным администрированием занимаюсь.
+1
sergtk #
я ничего против не имею. Решил обратить ваше внимание, что материал статьи может быть не применим к вашему занятию. Например, в программировании бывают случаи когда вообще сложно понять, что учить. Думаю в системном администрировании ситуация проще в этом плане. Хотя опять же возможно я ошибаюсь — не в теме.
+1
arkady #
Разница между сисадмином и программистом — в уровне «языка» взаимодействия с машиной: у сисадмина он выше. В остальном, не вижу никакой принципиальной разницы. По-моему, здоровый фанатизм к работе с компьютерами у тех и у других, имеет одинаковые корни (и приводит к одинаковым ночным посиделкам у компа, вне зависимости от з/п)
+1
eugzol #
Разница между программером и сисадмином в контексте данной дискуссии/ветки не существена.
0
sergtk #
если вы сисадмин и найдете это статью полезной для себя — буду только рад за вас.
Сам я не могу такие выводы делать, поскольку не в теме.
+2
eugzol #
Я прогер и всё жду, когда же вы начнёте отвечать по существу, чтобы найти комментарии интересными для себя :)

> Лояльность — это когда столкнувшись с потенциальной проблемой, которая лично тебя никогда не коснётся, ты тратишь своё личное время и усилия, решая её, зная, что если её не решить, то у компании будут проблемы. Не у тебя лично, у компании. Может быть, много лет спустя.

Вам бы вот на это ответить было бы хорошо (= я бы с интересом прочёл этот ответ). А вы прицепились к какой-то колкости.
+1
sergtk #
> Я прогер и всё жду, когда же вы начнёте отвечать по существу, чтобы найти комментарии интересными для себя :)

с моей стороны статья, с вашей комментарий :-)

> Вам бы вот на это ответить было бы хорошо

Это уже не по теме будет, но все таки:
«ты тратишь _своё_личное_ время и усилия» — читай даришь. Извините не согласен. Потому что это значит отбирать время свое у других, например у своих детей, родственников, с которыми могли провести время.
+2
demmsnt #
Применима, применима. Все зависит от пропорций. Если ты не знаешь куда девать ту ЗП которую уже получаешь, то о ЗП вообще не думаешь. Если экономишь каждый день добираясь пешочком, то даже ухудшение рабочих условий при повышении ЗП будет для тебя неважным.

А сисадминство и программирование по сути одно и то-же и там и там творческий процесс. В сисадминстве (правильном) много делается по заранее составленной инструкции, но новости каждый день в наличии.
0
VolCh #
Скорее даже не от пропорций, а от того улучшит ли новая зарплата твою жизнь качественно — например разница между 25 и 50 может быть несущественна, а вот между 50 и 100 существенна.
0
demmsnt #
Улучшит, улучшит. Готов вам первые 2 месяца отдавать по 10 если 50 сможете сделать :-)

А по теме согласен 100%
+1
VolCh #
Я имел в виду ситуацию, когда получая 50 ты не можешь себе позволить что-то, что мог бы позволить получая 100, но в то же время ничего нового по сравнению с 25 тоже себе ещё позволить не можешь, в чаще позволять себе что-то, что и раньше иногда позволял — можешь, но качественно новое — нет. Цифры с потолка взяты, но лично для меня порядок примерно такой. Буду получать в 2 раза больше — лишь увеличу свои обычные траты: реже буду готовить дома, чаще ездить на такси, чаще апгрейдить комп и другую технику и т. п., но, например, улучшить жилищные условия в обозримом будущем двухкратная зарплата мне не позволит (если не уменьшать свои затраты на длительный срок до уровня меньшего, чем сейчас), а вот четырехкратная позволит думать о, например, ипотеке.
–1
licvidator #
>> это когда столкнувшись с потенциальной проблемой, которая лично тебя никогда не коснётся,
>> ты тратишь своё личное время и усилия, решая её, зная, что если её не решить, то у компании будут проблемы
… оставив без денег ту команду, которая была бы сформирована для решения этой проблемы в момент её возникновения, да…
+10
DangerT #
По поводу лояльности вы не совсем правы, и выше вам верно растолковали, почему. Я могу лишь добавить что скакать с места на место всю жизнь не будешь. И рано или поздно, любого профессионала настигают мысли что неплохо бы заняться чем-то своим. Поэтому, закономерное развитие любого мотивированного программиста такое:
1-й этап — 3-5 лет наемноо труда (приобретение опыта)
2-й этап — 2-3 года совмещние постоянной работы и приработка (фриланс)
3-й этап — собственный бизнес (стартап, ИТ-фирма)
Причем я знаю много примеров, когда люди, проработав программистами 1-й и 2-й этапы, третий начинали совсем не по профилю. Кто-то разочаровывался, кто-то находил себя в другой области а кто-то тупо ударился в банальную коммерцию «купи-продай». Потому что это быстро. Это дает отдачу сразу.
+9
VolCh #
А знаете людей, которые с 3-го этапа возвращались на второй, а со второго на первый, решив, например, что соотношение (риски*усилия)/профит неприемлемо? А можно считать своим бизнесом получение доли в фирме, где работаешь, но оставаясь на той же должности, то есть не заморачиваясь с «человеческим», «бумажным» и т. п. факторами, а продолжая делать то, что тебе нравится и лучше всего получается? Просто сдаётся мне, что процент успешных бизнесменов среди программистов должен быть меньше чем в среднем «по больнице» и уж тем более не вижу причин, почему он должен быть выше вплоть до 100%.
0
DangerT #
Я писал:… мотивированного… Людей, которые не заморачиваются и делают то, что нравиться — нельзя назвать мотивированным. Они могут быть отличными работниками и очень хорошо выполнять свои задачи — но они это будут делать «без огонька». Потому что «огонек» есть только у мотивированных людей — которые знают ради чего они работают, какую цель преследуют. Поэтому мотивированный человек в отличии от «просто работиника» работает на результат а не сортирует «это мне нравиться, а это нет». И неважно чем ему по ходу придеться заниматься — пусть даже быть техподдержкой и общаться с пользователями (одно из самых страшных наказаний по мнению многих моих коллег).
А по поводу процента успешных бизнесменов вы абсолютно правы — дело обстоит именно так. И по поводу того, что многие не выдерживают и становятся опять простыми наемными работниками — вы тоже правы. Потому что это бывает невыносимо тяжело — принимать на себя столько ответственности.
+4
VolCh #
Мотивация — это не только зарплата и иные материальные бонусы. И как раз работа на результат также является причиной сортировки «это мне нравится и лучше получается, это не нравится, я это не умею и всё завалю» — грубо говоря, меня двойной зарплатой в первую линию техподдержки не заманишь, если результаты работы компании мне не безразличны (форс-мажоры в расчёт не берём), потому что всех клиентов распугаю, не специально, конечно, просто по факту. Наибольший результат принесёт работа сотрудника в той области, в которой он наиболее компетентен (если, конечно, его компетенции достаточно и она востребована) и которая ему наиболее интересна, иначе это будет неэффективным использованием ресурсов компании и, как следствие, достижение меньших результатов.

Насчёт ответственности, как единственной причины, не согласен — управлять людьми, вести переговоры, разрешать конфликты, принимать стратегические экономические решения (и учитывать их последствия) тоже надо уметь, опять вопрос компетенции и эффективности. А если такие «служебные обязанности» ещё и в тягость психически (даже если получается более-менее балансировать на грани рентабельности, закона, этики и здравого смысла), то недалеко до нервных срывов, депрессий, запоев и т. п. Об этом знаю не понаслышке, увы.
+1
sergtk #
> меня двойной зарплатой в первую линию техподдержки не заманишь, если результаты работы компании мне не безразличны

Вот именно заманивать туда будут двойной зарплатой именно тогда, когда _это_ компании нужно больше всего, а не то, что вы делаете в данный момент.
Да и если вы думаете, что вы абсолютно не правильный человек для этой позиции, то и в компании руководство в общем то люди неглупые — они вам и не предложат, потому как это как правило видно.
0
VolCh #
Ну, я упомянул про форс-мажоры, если получилось, что в компании нет ни одного сотрудника, разбирающегося в продукте, которого можно отвлечь на суппорт, кроме меня, то после того, как озвучу свое убеждение, что я не справлюсь, а начальство решит, что временно лучше я, чем вообще никакой поддержки или «девочка с улицы», то соглашусь и не ради двойной зарплаты, а ради того, чтобы через неделю-другую (когда «девочку» найдут и обучат) иметь возможность вернуться к тому, что мне нравится и получается более эффективно на годы, а не через месяц-другой искать новую работу по причине ликвидации фирмы.

А начальство, кстати, частенько ошибается в таких случаях. Вернее не понимает, что если человеку его новые обязанности претят внутренне, то надолго он на этой должности не задержится так или иначе, даже если внешне справляется. По крайней мере, если «двойная зарплата» не улучшает его жизнь качественно, а лишь количественно (а может даже качественно ухудшить, если, например, жена решит, что теперь можно не работать :) )
0
DangerT #
«Двойная зарплата»? О чем вы? Вы что-то расфантазировались. Большинство работодателей и пальцем не пошевелит чтобы столь щедро компенсировать ваши душевную травму :) Скорее попросят сказать спасибо, что не урежут зарплату в связи с временным переходом на менее высокооплачиваемую должность. Вы видимо не пытались никогда посмотреть на ситуацию глазами вашего работодателя.
+9
asArtem #
да что вы с ними спорите. Все вы правильно расписали. И про мотивацию и про лояльность. Всем, кто хочет чего-то добиться — стоило бы запомнить статью как «Отче наш». Вероятно, кому-то надо перед собой оправдаться, что мол вот он сидит уже 3ий год (больше 2х) в одной и той же фирме и перспектив роста-то особых там нет. И на новое место не переходится… не потому что страх перед новым работодателем или собеседованиями, а потому что лоялен и готов работать за идею. Правильный менеджмент это в первую очередь наука (Макс Вебер, Фойоль), а уже потом курсы из МакФака А мотивация — это побуждение к действию (в данном случае на основе лидерских качеств менеджера в первую, психологической обстановки в коллективе во-вторую и зарплатой в-третью, но не последнюю очередь)

ИЗ своего опыта могу сказать, что чем больше собеседований посетить (не столь важно, пойдете ли в компанию или нет), тем лучше узнаете:
А. Сколько вы реально стоите
Б. Чего еще не знаете
В. Какие условия в других компаниях (соцпакеты, курсы, технологии, условия работы)
Г. Пройдет страх собеседований. (лично я на них люблю ходить)
Д. Еще на этапе знакомства можно сделать правильный вывод о компании и людях в целом (много раз ловил себя на мысли: с этим человеком я работать не хочу. Вот нутром чую что-то нето. Так и выходило)
Е. Вопросы на собеседованиях по 1 специализации повторяются до 80 % раз. Удивительно, все все спрашивают почти одно и тоже. ))))

0
sergtk #
вы все испортили — взяли и все рассказали :)

Спасибо за то, что поделились опытом и выводами — кое что знакомо мне, а кое что новое.
Было бы интересно послушать ваш рассказ как это происходило — думаю интересная статью бы получилась.
0
VolCh #
Спорим не о лояльности, а о том, что мотивированный (на что-то, пускай на максимизацию доходов) программист обязательно должен стать успешным бизнесменом, а если не стал, значит недостаточно мотивирован и боится ответственности. Вот вы тоже пишите «кто хочет чего-то добиться», но не пишите чего конкретно. Чего-то можно добиться только лояльностью (например, чтобы тебе «за красивые глаза» дали долю в деле), а чего-то лояльностью никогда не добьёшься (получить право решающего голоса в том же деле). Надо сначала поставить цель, а потом уже выбирать средства её достижения. Если цель получать как можно больше денег, то средства одни и лояльность тут мало поможет, скорее всего. А если цель, чтобы продукт разработанный тобой и по твоей инициативе, но в качестве служебного задания, стоял на каждом ПК или смартфоне, то совсем другие средства нужны и лояльность среди них не последнее, особенно если продукт нерентабельный.
0
s0rr0w #
Программист становится бизнесменом только тогда, когда в нем есть жилка авантюриста.
+1
VolCh #
Обычно её называют, кажется, «предпринимательской способностью» и в экономике она считается ресурсом, необходимым для получения прибыли.
0
s0rr0w #
Не, на экономике в наших вузах учат чему угодно, ктоме того, как быть бизнесменом.
0
VolCh #
Ну на экономике и не должны учить как быть бизнесменом, — если все будут бизнесменами, кто работать-то будет? :) Или типа «я не старший помощник младшего дворника, я — субсубсубсубсубподрядчик»?
+1
s0rr0w #
Быть бизнесменом не значит, что не надо работать. Нет. Это значит, что нужно просто уметь работать с деньгами, уметь конвертировать свой труд в деньги. Нужно уметь работать на себя в первую очередь, вместо того, чтобы работать на дядю. И даже работая на дядю нужно уметь работать на себя. Тогда будет и мотивация, и зарплата, и материальные блага, и кризисы пофиг.
–2
asArtem #
бизнесмен — это тот, кто делает деньги. Косит бабло ЛЮБЫМ способом, в т.ч. и махинациями.
НЕ ПУТАТЬ с предпринимателем — человеком, которые получает прибыль от организации производства, продажи товаров или услуг. Если проще, то предприниматель увеличивает ввп, а бизнесмен нет.

+1
s0rr0w #
Почитайте тоненькую брошюрку «Квадрант денежного потока». В инете даже можно скачать. Там рассказывается, что есть суть бизнесмена.
И предприниматель, и бизнесмен суть одного и того же. Это слова-синонимы.
0
VolCh #
Скорее не просто конвертировать свой труд в деньги — этим занимаются практически все, а делать это эффективно, просто одни продают свой труд непосредственно, другие продукт своего труда, а у третьих труд состоит в том, чтобы продавать продукт чужого труда :)

А вообще я имел в виду наёмный труд вс индивидуальный предприниматель (без привлечения наемной рабочей силы). По-моему, далеко не всегда ИП при прочих равных будет в выигрыше финансовом, иначе бы у нас все давно были ИП.
+3
cp_free_download #
«Правильный менеджмент это в первую очередь наука» — забавное до ужаса предложение. Это не наука, это учение. Вроде научного коммунизма. Проверкой теорий никто не занимается, но слово «наука» придаёт важный статус этому занятию.
+1
asArtem #
коммунизмом скорее отдают ваши слова: «Я не читал, но решительно осуждаю».
Но я ваш скептицизм понимаю, сам также думал раньше. Связан он, скорее всего, с отношением к менеджерам в нашем обществе. Только вся соль в том, что менеджеры у нас и менеджеры на самом деле (у них) это две большие разницы.

Нау́ка — особый вид познавательной деятельности, направленный на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор научных фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых научных знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие — прогнозировать.

УЧЕНИЕ -..1) одна из сторон процесса обучения — деятельность ученика в овладении знаниями и навыками
2)] Совокупность теоретических положений о какой-либо области явлений действительности
3) Система воззрений какого-либо ученого или мыслителя.

Совокупностью знаний менеджмент был может лет 90 назад, но не сейчас. Он имеет 5 школ и сильно видоизменился.
Вы также ошибаетесь, что в нем нет доказанных теорий. Есть и очень-очень много. И исследования и методы измерения введенные еще Гилбертами есть. И даже отдельные школы есть, которые на протяжения века очень сильно развились от просто научного подхода (изучение, измерение, анализ, выводы ) до применения других наук(моделирование, линейное программирование) в менеджменте.
0
cepera_ang #
Да, да. Где-то пробегала ссылка на исследование, показавшее, что случайные решения в менеджменте работают так же хорошо, как и любая из пяти «школ». :)
0
sergtk #
ссылку в студию! :)
0
cepera_ang #
Шнобелевская премия 2010 в области менеджмента: Alessandro Pluchino, Andrea Rapisarda, and Cesare Garofalo of the University of Catania, Italy, for demonstrating mathematically that organizations would become more efficient if they promoted people at random. dx.doi.org/10.1016%2Fj.physa.2009.09.045
+1
dimoclus #
мотивированный человек… работает на результат

А какое веселье начинается, когда настает время разгребать код, нацеленный на получение результата, авторства «мотивированного работника»! Самое смешное, что такой код кое-как справляется со старыми задачами, поэтому считается «хорошим», а время на его переработку найдется только когда, когда физически не останется мест для расширения архитектуры методом вставки еще одного костыля.
0
DangerT #
Разные цели — мотивированный программист нацелен на результат. А тот, кто разгребает его код потом — на красоту кода. Не могу совершенно четко сказать что кто-то из них бездельник или излишне эстетствует. Оба эти человека выполнялют свою работу. Мотивированный программист может преследует цель — сдать проект в рабочем состоянии в кратчийший срок. У него просто может не быть времени на эстетство. Тот, кто за ним переделывает — у него это время может быть. А может и нет. При этом заметьте, что первый программист может сдать два проекта за то время пока второй будет «вылизывать» код первого — так часто бывает, когда например первый (мотивированный) работает за реальные деньги (фриланс), а второй за зарплату. Чувствуете разницу? Но понятие профессионализма никто не отменял. Если вам пришлось «разгребать код» за кем-то, кто делал его быстро — значит этот человек либо недостаточно опытен, либо у него совсем не было времени думать. Так бывает. Я тоже часто таким грешу — иногда, пересилив себя, стоит посмотреть на часы и скрепя сердце написать быстро workaround, не забыв однако поставить TODO над ним чтобы потом вернуться и отрефакторить.
0
sunnybear #
да, знаю, возвращаются. Но лучше пусть идут в стартап не на руководителей, а на технических специалистов. И компания «своя» (т.е. условия можно вертеть так, как захочешь). И работа «в кайф».
0
VolCh #
Кстати, да, есть один такой шапочный знакомый, который работает кодером за среднерыночную зарплату и получает дивиденды раз в 5 больше. Был фрилансером, потом как ИП работал, уже продавая софт собственной разработки, а когда всё, что не относится к кодингу достало, зарегистрировал ООО и нанял гендира и главбуха :) Потом ещё несколько человек в штат взяли, потом ещё и сейчас рядовые сотрудники даже не догадываются, наверное, что их коллега является и их работодателем. Но, имхо, предпринимательские способности у него есть, раз смог на основании одного заказа, не только сделать вывод, что эта ниша пуста, но и её занять. А ведь над тем заказом я начинал работать (собственно познакомились, когда передавал ему свои наработки), но даже в голову не пришло позвонить в первую попавшуюся в «Жёлтых страницах» фирму такого профиля, спросить каким софтом они пользуются и услышав ответ «офис и 1С», обзвонить все остальные и услышав такой же ответ, допилить софтину сделанную на заказ и обзвонить фирмы ещё раз на предмет демонстрации продукта для автоматизации их бизнеса.
+2
zloddey #
Джеймс Гослинг не мотивированный программист? (работал на Sun 26 лет)

Гвидо ван Россум не квалифицированный программист? (работает на большого дядю Google)

Кен Томпсон не квалифицированный программист? (работал десятилетиями на Bell Labs)

Список можно продолжать и продолжать, но, надеюсь, в этом нет необходимости? Не гребите всех под одну гребёнку, пожалуйста!
+1
licvidator #
У Джеймса Гослинга с 1995 года свой «стартап» был, Java называется :-)
0
middle #
Пришлите мне в личку ваш домашний адрес. Вышлю вам за мой счёт учебник по теории вероятности и математической статистике.
+5
zloddey #
Это вопрос не статистики, а обычной логики (могу тоже прислать учебник, если надо). Между словами "любой" и "большинство" (или же "многие") есть существенная разница. Утверждение, содержащее слово "любой", в математике часто опровергается контрпримером (собственно говоря, контрпример я и приводил). А утверждения со словами типа "большинство" — это вотчина как раз уже статистики. Только таких слов нет в комментарии, на который я отвечал.

Зато там были такие фразы (выжирнение моё):
И рано или поздно, любого профессионала настигают мысли что неплохо бы заняться чем-то своим. Поэтому, закономерное развитие любого мотивированного программиста такое:...

Квантор всеобщности здесь ставить некорректно — вот и все, что я хотел показать своим контрпримером. Видимо, получилось сжато и не совсем понятно из-за того, что сильно торопился, когда отвечал. Однако стоит обратить внимание, что мой комментарий — не единственный, в котором указывают на некорректность применения в данном контексте слова "любой".

Тег "сарказм" отсутствует. Спасибо за дискуссию.
0
DangerT #
Это выдающиеся люди и их бизнес (стартап) — их мотивированность и нацеленность на результат. Можно идти и этим путет — стать очень ценным сотрудником. Но таких сотрудников, не просто ключевых, а именно очень ценных (the most valuable) — очень мало. Примерно столько же, сколько и бизнесменов. Поймите — они тоже работают на себя. Просто у них есть то, за что остальные готовы заплатить очень много — поэтому они могут диктовать цену. Разницы с бизнесом в данном случае никакой — так что это скорее подтверждает общую тенденцию.
0
zloddey #
Можно было просто написать изначальный комментарий не так категорично, тогда и не пришлось бы городить эпицикл за эпициклом в попытках его отстоять. Потому что карьеры у программистов на самом деле складываются совсем по-разному, и всех под один шаблон подгонять совершенно не стоит.

А то ведь бывает и так, что стартап образуется без всяких «3-5 лет наёмного труда». Как их включить в указанную выше схему? Или просто придумать новое исключение? ;)
0
DangerT #
Возможно :) Но я отнюдь не отстаивал эпицикл за эпицикл свой изначальный комментарий. Просто парировал доводы, которые казались мне надуманными или необоснованными.
+1
anarleen #
Насчет собеседований — не знаю, где как, а в полуторамиллионном Харькове HR друг друга предупреждают о резюме, полученных от сотрудников, которые прямо сейчас работают. Что чревато увольнением, например.
+2
sergtk #
интересно, никогда бы не подумал.
В Харькове нет хед-хантинга?
+3
anarleen #
А разве одно другому не третье?
+2
sergtk #
не совсем понял ваш вопрос.
Я имею ввиду сдедующее: увольнять за то, что сотрудник подает резюме в другую компанию — в некотором смысле противоположность хед-хантингу.

Если хедхантинг работает, то рекрутер получивший резюме, будет только рад. И он подумает как нанять человека, а не побежит сообщать об этом рекрутеру другой компании.
+1
anarleen #
Думаю, они решили, что уведомлять друг друга и быть в курсе настроений сотрудников будет в целом лучше.
Не поручусь за адекватность руководства уволившей компании, думаю, что нормальные люди не стали бы такого делать.

В таком случае да, это противоположно хедхантингу.
+5
myem #
Думаю, ключевого сотрудника так просто бы не увольняли. Для начала провели бы беседу в духе «а что не так», и, возможно, постарались бы человека оставить.

С другой стороны, имхо уйти без предупреждения, или без правильной передачи дел другому сотруднику — тоже свинство.

Но если «винтик» можно заменить другим «винтиком» без ущерба — тут, конечно могут и уволить. Для острастки.

Наконец, просто за посыл резюме — карательные действия — это таки странно. Человек ведь ещё даже не пришел на собеседование, и его не прошел. И не дал ответ со своей стороны, интересуют ли его предлагаемые в итоге условия, будет ли он таки менять свою работу? Ну разве в резюме было много лишнего. Хотя да, бывают и «жесткие и ужасные» NDA, где нельзя светить всем кем и где ты работаешь. Опять же, для оcтрастки в плане NDA тоже могут вывернуться…

Речь, кстати, идет не о хедхантинге (в который вовлечены рекрутинговые агентства), а о HR-отделах самих компаний (и договоре между софтверными компаниями), где есть ставка + бонус, и много все равно не заработаешь. Здесь хедхантерство не работает, особенно в ситуации, когда штат в целом набран и нужно 1-2 человека в 2 месяца.
0
sergtk #
> С другой стороны, имхо уйти без предупреждения,

не совсем понял. Это как?
Сказать, что я от вас через полгода ухожу, будьте осторожны?
С другой стороны возвращаясь к теме статьи, если выявив желание о повышении зп его удовлетворяют, то собственно и не зачем переходить.

> или без правильной передачи дел другому сотруднику — тоже свинство.

тут я с вами полностью согласен!
0
myem #
Это вообще сказать что «мне поступило предложение, я хочу уйти, но понимаю, что надо передать проект во вменяемые для обоих сторон сроки».

Со случаем «ребята, вы знаете, с завтрашнего дня я с вами уже не работаю» сталкивался пару раз в жизни. Один раз ударило по мне, один — по людям, которые такого поворота несколько не ожидали (причем там процесс «обязательных доделок» товарищ ещё и дополнительно завалил, как мне рассказали).

Кстати, бывают и не только зарплатные и чисто карьерные причины для смены места работы.

Например, мне поступило предложение от компании, расположенной значительно удобнее в транспортном плане от моего дома, плюс мне гарантировали гибкий график (который был необходим в сложившейся ситуации по семейным причинам — при жестком у меня стояла дилемма либо заняться семьей и уволиться, либо продолжать работать и забить на состояние здоровья родного человека). Все остальное, карьерное, только наслаивалось и исходя лишь из своих карьерных планов я планировал «копать» в сторону смены работы в немного другие сроки.

Или, как жаловался коллега, его сотрудник нашел в другом городе «любовь всей жизни», переехал, ну и фирма ценного кадра потеряла.

Одна компания так вообще искала себе сотрудников, живущих «недалеко от офиса».

Ну и, наконец, бывают всякие социальные вещи типа «там меньше, но есть белая или „серая“ зарплата, здесь всё на руки», социальные услуги плюсом к той же з/п и т.п.
0
HDg #
у меня была интересная ситуация. ушел работать программистом с прошлой работы на зарплату втрое ниже. это был третий курс универа и нужен был опыт работы. вот и ушел :)
0
myem #
Некоторые студенты так и поступают: часть времени совмещают учебу с работой, а на последних курсах выбирают или учебу, или работу. Если человек видит, что ему есть чему доучиться в ВУЗе — расстаться с зарабатыванием денег на какое-то время вполне правильно.
0
HDg #
я же не ушел с работы. ушел из компьютерной скорой помощи программистом работать. с понижением зарплаты отн. прошлого места работы. отак
0
dime #
>Со случаем «ребята, вы знаете, с завтрашнего дня я с вами уже не работаю» сталкивался пару раз в жизни.
А как это? У вас на Украине, вроде бы, как и в России предполагается, что до двух недель работодатель имеет право работника «подержать». Как раз для этого.
0
myem #
Я уже писал, случаи, когда человек «по белому» вообще не оформлен. Особенности украинского пещерного капитализма.
0
dime #
Ну, если работодатель позволяет себе «кидать» работника на кредиты, страховые выплаты, пенсию и прочую социальщину, то странно ждать в ответ какой-то подобострастной лояльности. Нет?
–1
VolCh #
>С другой стороны, имхо уйти без предупреждения, или без правильной передачи дел другому сотруднику — тоже свинство.

Свинство — не свинство, но если работодатель не смог за две положенных по закону (в России) недели организовать передачу дел, то, по большому счёту, это только его проблемы. Особенно в случае «цепочки», когда на новом месте человек, который должен тебе дела передать тоже увольняется и берут тебя только на условии, что примешь у него дела до его ухода.
0
myem #
Если всё жестко по КзОТу — то да. Но из-за украинских, во многом драконовских налогов (совокупно более 50% с дохода), некоторое количество софтверного бизнеса работает с «уходом в тень». А тогда — и законы для «нанятых» другие.
0
VolCh #
«Чёрная» и «серая» работа вообще сложные случаи для работников — одно дело, когда компания тебе прямо говорит «у нас на тебя есть 2000$ в месяц, выбирай или 1000 „белыми“ или 2000 „чёрными“, 2000 „белыми“ мы физически платить не можем, проще тебя не брать» и работник это видит, и совсем другое, когда он видит, что его «налоги» (а значит и многие «бонусы» от официального дохода, такие как пенсия или возможность взять кредит) идут владельцу фирмы на новый автомобиль каждые два месяца. Во втором случае требовать от работников лояльности («не свинства») как-то наивно, имхо (если, конечно, такая работа не завуалированная форма рабства, но 90-е, кажется, прошли)
+1
myem #
Немножко украинских реалий: чаще говорят «или x черными, или y, равный n*минимальная зарплата — белая и z — кроме белой». При этом обычно y+z+налоги(y) практически равно x.

Владельцу фирмы деньги на авто идут далеко не так быстро (или в подобном, слава богу, не работал).

Что до 90-х, то (субъективно) Украина как раз сейчас частично в ту сторону и двигается. По чисто политическим причинам. Дай бог, чтобы у населения хватило мозгов не подчиняться до рабского состояния.
0
myem #
Есть, но некоторые фирмы с этим решили бороться. Последователи того самого «Меморандума» от IT Ukraine (некоторые так в Харькове и остались).
+5
alcanoid #
Прямо крепостное право какое-то описали! Неужели все кадровики находятся в сговоре?

Идея для стартапа: организуйте агентство по подбору персонала, строго соблюдающее конфиденциальность по отношению к данным соискателей, и получайте профит! :)
0
sergtk #
Да, тут действительно затрагивается интересный вопрос о свободе выбора сотрудником работодателя
0
alcanoid #
Он тут не то чтобы затрагивается, здесь прямо нарушается право человека на свободу труда. К сожалению, ничего не могу сказать по поводу украинского трудового законодательства, ибо с предметом незнаком, но сомневаюсь, что оно допускает подобные манёвры, и отправленное сотрудником резюме вряд ли может служить основанием для увольнения.

0
myem #
Есть масса случаев, когда на деле человек работает неоформленным, или оформлен фиктивно.

Кстати, очень пересекается с недавней попыткой сговора штатовских работодателей о непереманивании сотрудников (почти один в один, только в украинском случае направлено на местные ньюансы).

С официальным оформлением всё действительно строже, но часто зарплаты остаются «серыми», и «неудобному» успешно выплачивают небольшую, «белую» часть его заплаты, после чего благополучно увольняют.
0
alcanoid #
Кстати, «непереманивание» сотрудников отнюдь не подразумевает звонок в отдел кадров конторы, где тот трудится в настоящий момент.
0
anarleen #
Не знаю насчет всех кадровиков, честно говоря.

Думаю, это нормальная практика для агентства, иначе бы никто не стал пользоваться их услугами.
0
alcanoid #
Так я об этом и говорю: если существует подобная проблема, почему бы при поиске работы не действовать посредством кадровых агентств? Не поверю, что в Харькове их нет.
+2
amarao #
Чё? Чревато увольнением? Я смотрю, у вас в Харькое переизбыток квалифицированных кадров., если из-за такой мелочи увольняют спеца. Или вы всё-таки про уборщиц?
0
anarleen #
1) я таки о разработчиках
2) в Харькове нет переизбытка квалифицированных кадров, я бы сказал, наблюдается нехватка
3) моего знакомого именно так уволили с одной его работы
0
VolCh #
Как-то 2 и 3 противоречит друг другу.

Хотя вариант — сообщают о резюме в расчёте как раз на такую реакцию, чтобы заинтересовавший кандидат был посговорчивее, хотя реакция бывшего работодателя не понятна ни с экономической, ни с человеческой точки зрения
0
anarleen #
Я полностью с вами согласен по поводу работодателя и не могу объяснить, почему так произошло.

А уведомляют, я думаю, чтобы не уводить нужных и ценных кадров друг у друга, так как вред от этого может в сумме превысить пользу.
0
sergtk #
Если бы компания была уверена, что у нее лучшие условия на рынке труда, ей не нужно было бы заключать соглашения о «непереманивании».
+2
myem #
У некоторых — действительно считались не лучшими. Наши программисты на основании другого, предыдущего документа даже составили «черный список компаний».

А вот немного и по предыдущему документу, 2005-й год: www.rsdn.ru/forum/job/1168534.flat.aspx#1168534

Некоторое количество харьковских фирм в списке имеется.
0
sergtk #
спасибо! (+1)
Не видел ни списка, ни текста, только слышал.
О некоторых компаниях знал, но был удивлен увидев других
0
sergtk #
добавил ссылку в статью
0
dime #
Так тут ведь всё просто — если человек попал в такую передрягу, ему просто нужно сообщить руководству фирмы куда он засылал резюме о произошедшем. Не думаю, что руководство этой фирмы станет дальше сотрудничать с HR, которые вместо выполнения работы, напрямую её саботируют.
0
anarleen #
Посмотрите, там двумя комментами выше ссылка на «договор» между КОМПАНИЯМИ.
Это не саботаж.
0
dime #
Первоначально речь шла о сговоре между HR, я для этого случая.
Ссылка любопытная. Думаю, в этом случае нужно было действовать судебными методами. Рынок труда — тот же рынок, а этот меморандум тянет на картельный сговор :).
А может сам кадр был не так уж хорош и от него и так хотели избавиться, а тут и повод нашёлся. В нашем болоте тоже не наблюдается такого уж острого кадрового голода, но мне и многим другим, обычно, повышали зарплату, когда узнавали, что человек вострит лыжи :)
Хотя, если при таком сговоре, да при неустройстве людей на работу, да с немоитивированными увольнениями… У них правда до сих пор кто-то работает? :)
0
myem #
Ну, если фирма ставит превыше квалификации и карьерных планов сотрудника его лояльность и следование NDA, либо роль сотрудника таки незначительна — могут именно таки поступить.
+2
develop7 #
Что чревато увольнением, например.
Надеюсь, увольняют этих HRов?
+2
VladislavKurmaz #
О, да!
Харьков город «Картельного сговора», подтверждаю как бывший инсайдер.
Это определяется его ИТ бизнес моделью.
В регионе достаточно много технических высших учебных заведений,
стоимость аренды и пр, ниже чем в столице, это делает Харьков
очень привлекательным для аутсорса.
Тоесть «поделиться» проектом с участником «Харьков-Холдинг»,
как и сообщить о полученном резюме — практика, поддерживающая бизнес.
0
myem #
Ну, слава богу, есть масса небольших фирм, которым не до сговоров. Как говорят как минимум трое моих знакомых, «Я НЕ БУДУ РАБОТАТЬ НА БОЛЬШУЮ ФИРМУ!»
0
VladislavKurmaz #
Тут я не спорю, когда Вам < 26 Вы можете позволить себе обогощать Вашего шефа на разнице рейтов ( 60$ — 15$ ), в коллективе из 10-20 сотрудников. А в других случаях: сложные, комплексные проекты, медицинская страховка, командировки за рубеж, зарплата в верхней трети вашей квалификации, хороший офис, бесплатное кофе-чай, мандарины-апельсины и не «чёртов аутсорс» :)
0
myem #
О, а вы не в курсе, что у крупных фирм с обогащением руководства может быть не меньшая величина? Да, при этом в мелких конторах руководство зачастую само по себе ведет весь менеджмент, и вся работа у всех на виду (равно как и оперативные повышения з/п), а в крупных «да у нас на этот отдел денег пока нет, пусть посидят со старым железом и без повышений зарплат» — и так месяцы, годы… При этом не будет ни описываемой вами з/п, ни страховки, ни, тем более, командировок? И аутсорс, естественно, у всех (в том или ином виде). Другого способа зарабатывать «прилично» в Харькове у программистов пока почти нет.

Самые продвинутые в Харькове из крупных — ЕПАМ или ГлобалЛоджик — это не аутсорс? :)))

По крайней мере, потому что я вижу по соотношению крупные/мелкие фирмы в Харькове.

В командировки (в крупных конторах) ездят обычно самые старшие, мидлы и сеньоры в основном сидят на месте и не рыпаются.

Сложные же проекты при этом командой до 10 человек вполне тянутся. Особенно в вебдеве.
0
myem #
В конце концов, моим товарищам из этого списка уже скорее за 30, и они, как и я, знают, что говорят.
0
Vile #
А также: подсиживание, подгаживание, интриги и прочие «тайны мадридского двора».
Дресс-коды, бредовые company-wide policy, teambuilding и тому подобное. :)
0
sergtk #
Влад, привет!

видно до Харькова еще не прошел стадию, которую прошел Киев — я о сговорах на слышал, скорее обратное — повсеместный хедхантинг
0
arraen #
В Киеве тоже есть подобные договоренности, даже у самых больших игроков. (не у всех со всеми, но есть)
+1
YoungSkipper #
Все еще очень сильно зависит от специализации, если ты работаешь в мейстриме это одно, а вот если у тебя есть специализация то это другое.

А в геймдеве в Москве вполне нормально позвонить руководителю отдела (компании, направления) в которой работал человек до твоей и поинтересоваться — что за человек, как работал, почему ушел. И на предпоследнее место работы позвонить. Да и в сопроводительном письме как-то принято указывать рефернсы — кому можно позвонить.

Потому что не смотря на то что в геймдев индустрии в России хоть и работает количество компаний сравнимое с количество айти компаний в Киеве которые вы озвучили, но все друг другая знают максимум через одного человека.

И если выясниться что человек поставил жесткие рамки и предупредил об уходе за 2 недели посреди проекта без уважительных причин — это будет веская причина не взять человека. Благое практически все компании готовы после успешного собеседования ждать до пары месяцев человека.

Что касаеться Гугла и рудиментов. Гугл так же практикует на собеседованиях написание программ на бумажке, ну или в ноутпаде что не сильно меняет суть. И насколько я общался по этому поводу — это считается правильной практикой и от этого отказываться не собираются.
0
sergtk #
> А в геймдеве в Москве вполне нормально позвонить руководителю отдела (компании, направления) в которой работал человек до твоей и поинтересоваться — что за человек, как работал, почему ушел.

Я думаю, тут компании ищут какой-то баланс. С одной стороны каждый хочет переманить хороших сотрудников, с другой есть такие сотрудники, которых даже врагу не пожелаешь.

Как пример, могу привести известный мне случай, что человек подсадил компанию на свою библиотеку, а потом требовал, чтобы роялти платили или купили библиотеку — точно не вспомню. Конечно, таких нужно наказывать, чтобы другим неповадно было.

> И насколько я общался по этому поводу — это считается правильной практикой и от этого отказываться не собираются.

Да, я знаю. Или на доске маркерами.

Мне все же кажется, что это не очень хорошо. Возможно кто-то приведет более весомые аргументы, почему это практикуется. Я сужу по своему опыту. В моем опыте был и листик и компьютер.
Хотя собеседовал людей, которым и листик не помеха
0
mottogohome #
А в чем проблема с написанием кода на бумажке?
Обычно в данном случае не требуется разрабатывать сложную архитектуру с множественным наследованием (если требуется, то в UML, а не на языке программирования).
Часто даются несложные задания, чтобы посмотреть как человек, в первую очередь, думает. И попутно всплывает множество вещей, которые показывают реальный опыт и знания.
0
sergtk #
> А в чем проблема с написанием кода на бумажке?
Я написал и в статье, и в комментарии

> И попутно всплывает множество вещей, которые показывают реальный опыт и знания.
Это можно сделать, более приближенно к реальной рабочей обстановке
0
mottogohome #
Тут ведь вопрос прежде всего адекватности, вряд ли в том же Гугле или где-то ещё на собеседовании просят на бумажке решить задачу, реализация которой займет несколько часов. А для пятиминутного задания подручных средств вполне достаточно.
Например, чтобы посмотреть одну из граней мышления кандидата достаточно попросить написать любую простую функцию, хотя бы реверс строки. После написания первого варианта ввести уточняющие факторы. Здесь не требуется ничего кроме бумаги и ручки, а результаты чаще всего кардинально дополняют всё, что было насобеседовано за последние пол часа.
Посадить за IDE и понаблюдать за работой тоже можно, но тут надо давать задания повесомей и времени гораздо больше.
0
lair #
> Но мне не известны случаи, когда бы даже очень лояльные сотрудники не соглашались переходить в другую компанию, если им предлагали оплату в полтора раза больше.

Ну, если вы не знаете, то это не значит, что их нет. Я вот, скажем, не соглашался.
0
sergtk #
вы первый, и очень интересно, что вы пополнили мой кругозор.

> Ну, если вы не знаете, то это не значит, что их нет.
Конечно! Именно поэтому я пишу «мне не известны», а не «таких случаев нет».

Было бы интерестно узнать почему вы не поменяли работу. Если контент работы, то с какого на какой предлагали менять.
Спасибо.
0
lair #
Лояльность как она есть. Я ответственно отношусь к данным мной обязательствам.
+1
s0rr0w #
В последнее время мне часто предлагают работу то тут, то там. А мне нравится мое. Лояльность на высоте, когда твоя работа нравится тебе, когда твой труд оценивают и ты понимаешь, что это твое. Позитивные эмоции от работы прямо пропорциональны лояльности.
0
sergtk #
Вы взяли обязательство пожизненно работать в одной компании??

Извините, что утрирую. Просто не совсем понятно какие обязательства вы имеете ввиду.
+2
lair #
> Вы взяли обязательство пожизненно работать в одной компании??
Нет.

Это достаточно сложно объяснить. Когда люди дружат, скажем, они не дают обязательств «быть друзьями навек». Но все же когда один из них бросает другого, это считается некрасивым.
0
int80h #
Здесь на хабре у меня приятель работает практически за идею. Денег мало, зато работа важная — муниципальный софт для больниц. У них мало кто задерживается, а он говорить что «если не я, то кто»? Вот ему хоть в два раза оклад больший предложи, никуда не уйдет — считает работу для людей куда важнее своих личных капризов. Вот обычно подобное и понимается под «обязательствами».

Ну и вдобавок — неужели вы никогда не слышали про волонтеров?
0
VolCh #
А интересно, как из-за лояльности меняют компанию, причём когда в старой предлагают повышение (по крайней мере по деньгам)? :)
+3
CLR #
Присоединяюсь, менял работу на более низкооплачиваемую (примерно на ~15%), ибо можно с утра поспать и опоздать, а для меня это пожалуй самое главное. Далее по важности территориальная удаленность, график (чем свободней, тем лучше), наличие столовой, рабочее место (не openspace), интерес к проектам, ну и только потом деньги. Будучи студентом приоритеты конечно были другие — одни лишь деньги, но позже это как-то прошло.

Ты перейдешь за 100 баксов не понятно куда? Вода камень точит. 5 раз за 100 баксов перешли — и уже 500 получается.

И потратили на это 5 лет, причем с проблемами вроде нового коллектива, новых правил, и т.п. Причем в итоге огромного скачка в любом случае не получится. Если уж цель деньги — то для этого есть более удачные решения, во-первых рост по карьерной лестнице (читай забыли программирование, стали менеджером), сэкономить пять раз по 100 баксов и вложить в ценные бумаги, или на худой конец свое дело. Будучи в самом низу пищевой цепочки, особо не разбогатеть.
0
dime #
>И потратили на это 5 лет, причем с проблемами вроде нового коллектива, новых правил, и т.п.
Зачем так? С новыми плюшками, вроде знакомства с новыми интересными людьми, новыми технологиями, новыми интересными проектами…
>Причем в итоге огромного скачка в любом случае не получится.
Отчего же? Давно известно, что в программистской среде самым выгодным способом повышения зарплаты является смена места работы.
>во-первых рост по карьерной лестнице (читай забыли программирование, стали менеджером)
Это не всем интересно, да и способности к этому не у всех есть.
>сэкономить пять раз по 100 баксов и вложить в ценные бумаги
Ололо! Вы б ещё форекс предложили :)
>или на худой конец свое дело
тоже не у всех есть как способности, так и желание.
>Будучи в самом низу пищевой цепочки, особо не разбогатеть
Это да. Но неплохо поправить положение всё-таки вполне возможно.
0
CLR #
Зачем так? С новыми плюшками, вроде знакомства с новыми интересными людьми, новыми технологиями, новыми интересными проектами…

Ну одно дело старый коллектив где вы уже подружились и вместе на выходные ездите в лес шашлыки пожарить и совсем другое дело новый устоявшийся коллектив, где будь вы даже душой компании, в любом случае не сразу найдете точки соприкосновения. А если вы не душа компании, а молчаливый гик с сложным характером? И не всегда ведь можно найти такие прекрасные условия, что и проект интересный и оклад больше.

Отчего же? Давно известно, что в программистской среде самым выгодным способом повышения зарплаты является смена места работы

Скорее это удел мелких фирм, где банально вам не индексируют (а вы и не спрашиваете) ваш оклад. Все эти скачки по ним дают тот же результат, что и штатное повышение ващего оклада в крупной компании (как правило раз в полгода). При этом, в крупной компании вам засчитывают выслугу лет, есть прекрасные возможности расти на месте.

Ололо! Вы б ещё форекс предложили :)

Я и не предлагаю форекс, есть ведь и нормальные вещи. Хотя бы теже пифы в банках, вместо глупых депозитов для пенсионеров. А вообще это серьезная проблема у нас в России, люди привыкли деньги под подушкой держать или тут же тратить до копейки, а они должны работать. Вот вам очень простой пример — если бы в январе 2009 вы купили бы акций допустим Лукойла на 100 тысяч, то в январе десятого продали бы их уже на 175. Если бы тоже самое сделали с акциями сбербанка, то продали бы их уже на 500 тысяч. Ситуация конечно исключительная, но если этим целенаправленно заниматься, то результаты в принципе теже и в бескризисное время.

Это не всем интересно, да и способности к этому не у всех есть [про работу менеджера и свое дело].

Согласен, но как я писал ниже, мы в самом низу пищевой цепочки, серьезные деньги тут не водятся ни разу.
0
dime #
>где будь вы даже душой компании, в любом случае не сразу найдете точки соприкосновения
Ну и что? В конце-концов это всего лишь работа, да и старых друзей (тех же бывших коллег) никто не отменял.
>А если вы не душа компании, а молчаливый гик с сложным характером?
Программист бОльшую часть рабочего времени проводит в молчаливом одиночестве. Ему не надо быть душой компании. Вы, похоже, слишком серьёзно относитесь к довольно простым вещам.
>Все эти скачки по ним дают тот же результат, что и штатное повышение ващего оклада в крупной компании
Во-первых, ничто не мешает пойти в другую крупную компанию :). Во-вторых, всё это зависит от многих обстоятельств и далеко не так просто, как вы рисуете. Например, в крупных для нашего города компаниях, ситуация скорее обратная.
>Я и не предлагаю форекс, есть ведь и нормальные вещи. Хотя бы теже пифы в банках
Пацталом! Я как-то зашёл в несколько рядомстоящих банков, почти все их ПИФы за предыдущий год были в минусах.
>Вот вам очень простой пример — если бы в январе 2009
Прекрасный пример. Где, говорите, нынче расположен пункт проката машин времени?
>Ситуация конечно исключительная, но если этим целенаправленно заниматься,
… то это будет совсем другая работа. На овладение которой так, чтобы это приносило ощутимый доход, нужно лет 10. Ну, или, хотя бы 5.
>серьезные деньги тут не водятся ни разу.
Это понятно, но разница между минимум и максимумом где-то в порядок, отчего же не попытаться достигнуть потолка? А там уже, глядишь, что-то скопится и для других решений и/или появится интерес к другим областям.
+2
s0rr0w #
Часто программисты хотят получать больше, чем того стоят. Особо наглые программисты, кроме этого, еще и принципиально не хотят работать.

Лояльность существует до тех пор, пока человеку наравится работать в коллективе. Как только начинаются бурление говен, сразу лояльность испаряется как конфеты в детском саду.
0
CLR #
Это скорее относится к большинству людей — получать больше при меньшем усилии :)
0
s0rr0w #
Труд программистов трудно поддается эффективной оценке. Все оценки успешно извращаются и накручиваются. Именно поэтому программисты в этом вопросе особо циничны. Я это говорю, потому что сам был таким.
+1
kryshtalev #
Я побывал по обе стороны. Сейчас работодатель. Это 100% правда. Это особенно хорошо заметно во «времена сотрудника», когда предложения превышают спрос.
–3
s0rr0w #
Именно поэтому у нас всего одно последнее китайское предупреждение, а дальше увольнение. :)

Интересно следить за рынком труда. До 30 лет готовы работать за цены ниже рыночных примерно на 10-20%. От 30 до 35 — рыночные цены. 35-40 — рыночные цены умножить на два. 40+ — рыночные цены умножить на 3, 4, 5 и больше.
При этом эффективность работника после 30 лет падает примерно во столько раз, во сколько они хотят больше зряплату.

Исключения есть, но очень редкие.
0
kryshtalev #
Я работал помнится с дедушкой (реально) 65 лет. Он был бизнес аналитиком. Выхлопа от него не было вообще. Это я к тому, что еще и лимит вообще бывает :)
+2
CGS #
Вы хотите сказать что самый продуктивный программист 20-30 лет? Как бы не совсем так.
Про дедушку 65 лет, как он вообще стал бизнес аналитиком? В СССР его чтоль научили? Кем он был до этого? Может поэтому выхлопа то у него не было?
0
s0rr0w #
Если бы это было как бы не совсем так, то на работу брали исключительно бы людей за 30. Но это не так. Все стараются брать амбициозных, молодых, с пластичной психикой и интеллектом. Потому что они не «уставшие».
0
CGS #
Мне почему-то кажется что совсем молодых берут не только из-за их как вы говорите пластичной психики и т.д. А потому лишь, что им можно меньше платить, из-за отсутствия банального опыта и как я кстати заметил абсолютное не знание основ. Я говорю во общем, конечно есть как среди молодых талантливые, так и в 50 лет ещё с тем запалом.
0
s0rr0w #
Вопрос не в таланте и не оплате труда. Проблема находится в самих людях. Когда они переходят рубеж в 30 лет, они начинают пытаться возвращать накопленные за предыдущие года инвестиции в знания, опыт, мышление. И вместо повышения своей эффективности для компании, они банально приходят и хотят больше денег. Но работать при этом они не хотят, так как, по их мнению, опыт решает. А что компании опыт сотрудника, если его невозможно сконвертировать в деньги?

Когда человек молод и амбициозен, он впитывает знания как губка, а потом все это дело реализовывает. Пусть плохо, пусть с ошибками, но он создает продукт, а не рассказывает про то, как правильно создавать продукты, какая архитектура или язык кошерные, а какие нет.

Наберите очень опытных людей 35+ и попытайтесь сварить с ними кашу. Мой вердикт — проект будет феерично завален.
0
sergtk #
А вы таких не наберете. И если бы такие проблемы были бы, то их бы просто на работу б не брали
0
s0rr0w #
Не наберу, потому что
а) дорого
б) нет проекта по отмывке денег заказчика
0
VolCh #
Вы не путаете возраст с опытом? 30+ возраст вовсе не означает 15+ опыт. Я заметил, что при равном опыте (вплоть до полного его отсутствия, то есть не было никаких инвестиций в требуемые знания и опыт) и прочем предпочитают всё же молодых. На что еще ориентируются кроме «молодой -> впитывает знания как губка» или «молодой -> нет лишних знаний» предположить не могу.
0
s0rr0w #
Есть такое понятие как «уставший» программист. Это программист, который не хочет работать, а хочет получать деньги. У молодого программиста срок наступления состояния «уставший» оттянут намного дальше, чем у программиста в возрасте. А это эффективность инвестиций компании, молодой проработает дольше, соответственно период получения прибыли больше. Зачем вкладывать деньги в специалиста, который через пол года работы перестанет эффективно работать?
+1
VolCh #
А зачем вкладывать деньги в специалиста, который за ваш счёт получив и фактические знания и опыт, и запись в трудовой (а то и сертификаты какие-нибудь) уйдёт к конкурентам, поскольку они берут только с опытом?

Вы априори считаете, что специалисту требуется минимум полгода для выхода на рентабельность для компании или цифра с потолка?
0
sergtk #
Есть случаи со сроками в полгода — это не выдумки. Но обычно все таки меньше, особенно если это стандратные задачи с точки зрения используемых технологий.
0
s0rr0w #
Специалист уйдет только в том случае, если к нему относятся как к куску мяса. Если его ценят, он занимается любимым делом, то никуда не уйдет. Вернее, уйти может, но ему придется снова проходить адаптацию в коллективе.
0
CGS #
Вы мне кажется тут путаете возраст с ленью.
+1
s0rr0w #
Лень играет роль, но у взрослого ее может быть ровно столько же, как и у молодого. Но вот самомотивация разная. Взрослому все труднее и труднее искать мотивацию, потому что не так интересно раз за разом делать почти одно и то же.
0
CGS #
Вот здесь вы ошибаетесь, делать почти одно и то же как раз-таки проще взрослому, чем молодому.
+1
s0rr0w #
Только интерес у них к этой работе разный. Есть в экономике одна забавная штука, как моральное удовлетворение от очередной порции чего-либо. Первую банку пива вы выпиваете с огромным удовольствием, вторую — с огромным, а вот от 15й вы скорее всего откажетесь. Так и с программерами. В 15й раз делать одно и то же мало кого прельщает.
+2
VolCh #
Опять путаете возраст с опытом? :)
0
s0rr0w #
Отнюдь. Помеха возраст, а не опыт.
0
VolCh #
Какая разница сколько лет человеку, который 15-й раз делает одно и то же?
+1
s0rr0w #
Возраст — коэффициент, который умножает усталость от 16-й итерации.
0
sergtk #
конечно, закон найменьшего сопротивления никто не отменял.
0
s0rr0w #
Только вот он никак не способствует развитию отрасли в целом.
0
sergtk #
я думаю способствует, и не только этой отрасли.
Добиться результата с меньшими усилиями — это значит действовать эффективно. А повышение эффективности — и есть одним из проявлением развития
0
s0rr0w #
Действовать эффективно в своих личных целях или в целях компании — совершенно разные вещи.

Вы стараетесь делать как можно меньше, а для компании это значит, что продукта или услуги станет меньше. Это сокращает доход и, как следствие, прибыль. Так как оплата труда остается на уровне, а прибыль сокращается, компания быстро достигает точки убыточности и коллапсирует.

+1
sergtk #
Как можно меньше сделать, и как можно меньше работать — разные вещи, часто противоположные.

Мне лично по душе стратегия Win-Win. Я абсолютно не хочу навредить какой бы то ни было компании, более того, я с большим уважением отношусь к людям, которые их создали (в доказательство этому вы можете почитать другую мою статью на хабре. Одной из целью было хоть немного отблагодарить дав ссылки на них за то, что они поделились своими историями).

Но это не значит, что я буду пренебрегать своими интересами.
+3
Vile #
Лично я такого «побегунчика» брать бы не стал на позиции выше junior.
Мне лично за всё время работы встретился только один человек, который смог разобраться в наших проектах и начать работать эффективно меньше чем через полгода.
То есть считаем: он убежит еще через полгода, фактически мы ему будем платить зарплату в 2 раза выше рыночной цены (потому что первые полгода проку нет). Вопрос — в чем выгода для бизнеса?
0
sergtk #
А как вы узнаете что он «побегунчик»?
ITUkraine?
0
Vile #
Легко.
В резюме не должно быть «дырок». А дальше не сложно позвонить по референсам на предыдущие места работы.
0
sergtk #
Теперь я вас правильно понял

С одной стороны возможно действительно прийдется соискателю подождать, приведу цитату из статьи: «Если вас действительно опасаются нанимать из-за частой смены работы, то вас не будут брать до тех пор, пока последний срок работы не станет достаточно большим и “срок годности” увеличился. И после этого вы спокойно меняете компанию.»

С другой — я редко встречал (но встречал), чтобы высококлассный специалисты задерживались на одном месте, скорее наоборот — часто меняли работу, даже успешные компании открывали.
0
Vile #
И насколько часто они открывали успешные компании? Раз в полгода?
Мои знакомые, которые хотели себе условия получше или что-то в этом духе — давно работают в компаниях класса Intel, Google, etc. И бегать между ними как-то желанием не горят.
А бегать между шарашкиными конторами — тоже смысла особого нет, да и не уровень это «высококлассного специалиста» (если конечно это не консультант на контракте).
0
sergtk #
> И насколько часто они открывали успешные компании? Раз в полгода?
Не совсем понял? Это к чему? Открывают их конечно же реже.

Но вопрос то как раз и в том, что почти никто не делат то, что описано в статье.

А компанию сразу не откроешь.

Из тех кто переходил по компаниям и мне знакомы, в результате уже не наемные работники.

А вы можете дальше взглянуть: можно переходить между Intel-ом, Google-ом, Facebook,… Кстати, Google сайчас очень опасается того, что люди начали от него переходить в Facebook. Т.е. тот же процесс, но среди работников очень высокого класса.

Т.е. смысл в том, что мне знакомы люди которые так делали, и подход работает, но мне не знакомы люди, кто так делает и у них не получилось. По ходу собеседований вы еще приобретете важные коммуникативные навыки и много чего другого.
Но одной из целью статьи было не уговаривать людей так делать — в этом нет смысла, да и мне это не надо кого-то уговаривать (себе дороже) — это просто работает и проверено опытом.
Мне интересно мнение общественности, не более. А также, посты вроде
habrahabr.ru/blogs/arbeit/105874/#comment_3323512.
Просто потому что он это делал и интересно узнать о результатах — это очень с большой вероятностью success story, конечно не мирового масштаба.
+1
Vile #
Вопрос исключительно целей в жизни.
До тех пор пока меня устраивает атмосфера на рабочем месте, работа и зарплата (именно в таком порядке) — искать новую работу я не стану. Что не касается моих собственных проектов, конечно.
А идти на собеседование с настроением «Давайте я потрачу ваше время и ваших сотрудников» не только глупо, но и не соответствует профессиональной этике. ИМХО.

Кроме того, для большого количества людей работа — это способ заработка денег на то, что им важно. Жизнь != работа.
0
sergtk #
> Вопрос исключительно целей в жизни.

Вот именно, и статья ориентирована на тех, кто ставит цель больше зарабатывать.
Кому вообще не интересно больше зарабатывать, то прочитав заголовок статьи поймет, что это не для него и пойдет дальше.

> Кроме того, для большого количества людей работа — это способ заработка денег на то, что им важно. Жизнь != работа.

Абсолютно согласен. И если работа — это способ заработка денег, то чем быстрее заработаешь денег, тем быстрее можно достить то, что важно.

> «Давайте я потрачу ваше время и ваших сотрудников»
Ну тут по разному можно смотреть. Например компании создают тренинг центры и не имеют никакой гарантии что сотрудник потом пойдет работать к ним а не к конкурентам. А вот рассказать за час что сотруднику нужно подтянуть — намного дешевле.

Да и статья не об этике. Потому как уйдем далеко. Одно только образование чего стоит, что после него нужно все учить заново — какая тут этики, набивать голово ненужной ерундой тем, кто еще не понял что ему нужно.
0
VolCh #
>А идти на собеседование с настроением «Давайте я потрачу ваше время и ваших сотрудников» не только глупо, но и не соответствует профессиональной этике. ИМХО.

Имхо, если есть шанс, что предложат более устраивающие условия работы, то вполне нормальный процесс. Если заведомо известно, что не предложат, то да, неэтично немного.

0
Vile #
Я имел в виду — если нет желания менять условия работы.
Я бы мог пойти и подать резюме в гугл например (за углом у них тут офис). Но работать там я не хочу. По разным причинам личного характера. Стоит ли мне подавать резюме?
0
VolCh #
Не верю, что не хочется вообще менять условия работы (включая оплату) :) То есть если в гугле вам предложат всё то же самое, что есть сейчас, а одно-два-много условий будут лучше, то всё равно откажетесь? Вплоть до того, что гугл выкупит вашу текущую фирму и конфиденциально поднимет лично вам оплату в 100 раз? :)
0
s0rr0w #
Извините, что встреваю, но я тоже откажусь. Потому что в Гугле я винтик, а в своей компании я принимаю решения сам, когда хочу, как хочу, и ни на кого не смотрю, ни перед кем не отчитываюсь.
0
sergtk #
> Потому что в Гугле я винтик

Те, кто там работает, говорят обратное.
Ну и после работы в гугле вам дорога практически кругом открыта
0
s0rr0w #
Можно говорить сколь угодно много, но они меньше винтиками не становятся. Простой программист там может принять решение о смене своей проф-ориентации или о покупке новых стартапов? Или о привлечении специалистов? Думаю, что ему такое право никто не даст никогда.

0
sergtk #
Если вы говорите о _своей_ собственной компании, то конечно же свобода намного выше
0
s0rr0w #
Наша компания всегда открыта для диалога. Даже такого как я привел.
+1
VolCh #
В вашей компании простому программисту могут дать право покупать стартапы? Не инициировать покупку, а именно принимать решения о покупке? Думаю, что такое право вы ему не дадите никогда :)
0
s0rr0w #
А почему бы и нет? Ведь программист может придти со своим стартапом.
0
sergtk #
именно этим тот же Гугл и отличается от многих — там это реально можно
0
VolCh #
У вас своё дело или выражение «своя компания» это проявление лояльности к работодателю? :) Похоже, что первое, а значит для вас это будет не смена места и условий работы, а что-то вроде смена образа жизни
0
s0rr0w #
Сперва было второе, теперь первое. Я сам себе работодатель. Кто может предложить что-то лучше?
0
VolCh #
Вам интересно заниматься менеджментом или считаете его платой за свободу творчества, как программиста?
0
s0rr0w #
А кто сказал, что мне менеджмент не нравится? ;)
0
VolCh #
Я спрашиваю, а не утверждаю :)

Когда я отчасти занимался и менеджментом, то делал это просто потому, что так больше зарабатывал. Как только появилась возможность не уменьшая свой доход избавиться от обязанностей менеджера (решался вопрос какую вакансию открыть, а какую я займу, менеджера или инженера техотдела, где на обеих я, грубо говоря был на полставки) я с радостью ею воспользовался и стал только обязанности инженера выполнять, получая куда большее удовлетворение, хотя на должности менеджера получал бы процентов на 10 больше, но оно того не стоило, с техникой мне управляться куда проще, чем с людьми.
0
s0rr0w #
Мне интересно заниматься менеджментом. И программить не брезгую. Мне все равно, какие задачи решать, у меня они одна интереснее другой.
0
sergtk #
менеджить тоже можно по разному — можно просто делать одно и тоже. А можно думать о том как повышать эффективность команды — это реально можно делать, возможностей очень много.
0
Tomcat #
Ага, вы их эффективность повышаете, а они, (начитавшись статей на хабре ;) ), убегают к вашему конкуренту исключительно потому, что там платят на 5 тысяч больше.

Я последовательно провожу две мысли:

1. Хороший менеджер должен знать, что могут и, главное, чего хотят его сотрудники. Хороший сотрудник должен уметь дать понять свои цели менеджеру.

2. Сотруднику далеко не всегда идёт на пользу миграция от одного работодателя к другому. Слова профессиональных рекрутеров: резюме «бегунков» рассматривают в последнюю очередь. Репутация — это очень важно. И она стоит денег.
0
sergtk #
> а они, (начитавшись статей на хабре ;) ), убегают к вашему конкуренту

Вы оптимист и сильно хорошего мнения о людях — обычно люди много читают и мало делают :)

> резюме «бегунков» рассматривают в последнюю очередь
тех кто долго сидит в одной компании тоже
0
Tomcat #
> тех кто долго сидит в одной компании тоже

Это утверждение содержит под собой факты или основано исключительно на предположении?

Дело в том, что я общался по поводу данной статьи с профессионалами в области управления кадрами, и информация про то, что «бегунки» (это их термин) отслеживаются и имеют приоритет ниже, чем сотрудники, отличающиеся постоянством — факт, полученный из первых рук.
0
sergtk #
> Это утверждение содержит под собой факты или основано исключительно на предположении?

В статье есть ссылка и пояснение к ней.

> я общался по поводу данной статьи с профессионалами в области управления кадрами,
А по подробнее можно? где и как это делается? (хотя на содержательный ответ особо не рассчитываю)
0
Tomcat #
По поводу подробностей — отпишусь в личку. Про ссылку не понял — какую именно вы имеете в виду?
0
sergtk #
Очень интересно. Спасибо!

Я иммели ввиду ссылку
dennydov.blogspot.com/2010/06/blog-post_18.html
0
Tomcat #
Спасибо за ссылку,

действительно, любопытно. Но у меня складывается ощущение, что «работа в долине» — это, собственно, и есть трудоустройство. А переход между компаниями, расположенными в соседских корпусах — это больше похоже на переход из отдела в отдел. Тем более, что (как бы то ни было) система ценностей в SV несколько отличается от системы ценностей в нашей IT. Специфика другая.

Если у вас есть ссылка на аналогичный опыт российских, украинских или белорусских рекрутинговых компаний — очень бы хотелось её увидеть.
0
VolCh #
>Хороший сотрудник должен уметь дать понять свои цели менеджеру.

Если на собеседовании я заявил, что моя цель профессиональный рост и соответствующее увеличение доходов, меня взяли, профессионально расту (субъективно конечно), а доход не увеличиваются — этого достаточно, по-вашему, чтобы с чистой совестью начинать «оценивать» себя на рынке труда (искать другую работу, где «платят на 5 тысяч больше»)? Или мне нужно каждый день руководству напоминать, что раз я каждый день расту :) то и каждый день должен больше получать?
0
Tomcat #
Не стоит утрировать. Вы хотите получать на 5 тысяч больше каждый день? (Честно говоря, я бы тоже не отказался ;) ).

Я имею в виду, что наступит момент, когда критическая масса вашей самооценки будет достигнута, и вы поймете, что заслуживаете повышения ЗП. В этот момент и следует идти к руководству и обсуждать свои перспективы. Если их нет, или они призрачны — ищите другую работу.

Просто необходимо этот момент чётко донести до начальства и выслушать оценку вашей работы. Возможно, ваша самооценка немного завышена. А возможно — начальство просто хочет сэкономить. Я не против смены работы как таковой. Я против выставления денег, как основного идола и основной цели жизни, которая стоит того, чтобы непрерывно метаться с места на место, забыв о профессиональном росте.
0
asArtem #
поэтому есть системы оценки кандидата:

1. четкие критерии того, что нужно знать и понимать для повышения.
2. плановая аттестация (раз в пол года, раз в 3 месяца) результатов работы. Причем всех сотрудников в равных условиях.
3. исполнение всех этих критериев для повышения.

Так работают в моей компании. Поэтому я знаю, что если я выполняю критерии повышения ЗП или должности, то я это получаю.

Если условия призрачны «ну понимаешь, будешь работать, а там посмотрим», то это фигня.
А чего хотел работодатель, если он сам извивается, как уж? Четкие объективные критерии, а его личное мнение.
А если работник не растет и его результаты не устраивают начальство, то зачем такого работника держать на этой ЗП?
его надо либо обучать либо выгонять.
0
Vile #
Если гугл выкупит мою текущую фирму, то с вероятностью 98% я буду искать новую работу. 2% вероятность, что всё останется примерно также.
Впрочем, я не буду против если в моей текущей конторе мне предложат зарплату больше :)
Я очень уважаю гугл и то что они делают, но работать там я не хочу.
0
VolCh #
Так если работать вы будете в своей компании, а гугл выступит лишь в роли инвестора, не вмешивающегося в стратегию и тактику — то какая разница? Или раздражает сама мысль о том, что ваш труд будет идти во благо (и прибыль) «империи добра»? :)
0
Vile #
Так я так и ответил — 2% вероятности что всё останется примерно также. А инвесторы — это хорошо.
0
Vladson #
]]] программистов не хватает, особенно хороших [[[
Хороших да, нехватка острая, а вот говнокодеров пруд пруди, именно это и есть самая большая сложность в подборе персонала, ибо брать таких на работу чаще всего «себе дороже», но на собеседование такие выстраиваются длинными очередями…
+1
sergtk #
Говнокодеры могут взять из этой статьи очень много, при желании конечно: «Если собеседование не прошел, спрашиваешь, почему не подошел, каких качеств, навыков не хватило? Обычно люди говорят. Потом их развиваешь и опять на собеседование.

Т.е. хочу подчеркнуть, что я не говорю о бегании по собеседованиям без соответствующих действий со своей стороны
0
Progresh #
Все это попахивает фигой в кармане. Если я вижу резюме программиста, который у нас работает на джоб сайте, я считаю это первым признаком нелояльности. А зачем мне нелояльные сотрудники? Если есть желание что-то улучшить в своей жизни — приди и честно предупреди. А тихушничать, оправдывая себя вот такими вот аргументами, как в статье — хуже для меня ничего нет.
0
sergtk #
> А тихушничать, оправдывая себя вот такими вот аргументами, как в статье
Какие именно аргументы вы имеете ввиду?
«тихушничать» — прошу прощения, не совсем понял слово :)

> Если есть желание что-то улучшить в своей жизни — приди и честно предупреди.
А если не помогает? Боюсь сотрудник в ответ просто услышит, как сложная ситуация, просьбы войти в положение… да вы, я думаю, лучше меня это знаете.
+1
Progresh #
Тихушничать это искать работу не предупредив работодателя, который на данный момент платит тебе зп.
Аргументы типа — йо за забором на 100 руб больше, нельзя тратить жизнь тут, пошло все нафиг, побежал

Может где-то и не помогает, а у меня просто. Пришел человек, сказал мол хочу больше. Я дал расклад. Если нет общих точек — разбежались. И я в курсе и он честен. Если есть желание и возможности — ищем пути. Человек может получить новое задание, должность, в конце концов индульгенцию -1 час по работе чтобы нормально халтурить на стороне.
+1
sergtk #
> Если нет общих точЕсли нет общих точек — разбежались.
Если разбежались, тогда получится что человек будет без денег, пока ищет работу.
И будет опять хвататься за первое попавшееся а не иметь несколько вариантов.
У работодателя всегда есть несколько вариантов, а вот у работника нет.

Может и выглядит не очень красиво — но прагматично это лучше для наемного рабочего.

В этой статье я на стороне работника :)
+1
Vile #
«Разбежались» — не значит «уволили нафиг». Значит что работодатель знает, что сотрудник собирается уходить, распределяет нагрузку соответственно, ищет замену, и тп.
А то я запланировал проект, который сильно опирается на квалификации данного сотрудника, а он раз — и свалил. И ведь не трактором его переехало, он заранее знал что уходит, и не счел нужным предупредить.
Обратно я его не возьму, также как и хороших отзывов не дам.
0
s0rr0w #
Обратно таких вообще не берут. Никогда. Даже за бесплатно. Даже если они будут деньги платить.
+1
sergtk #
> А то я запланировал проект, который сильно опирается на квалификации данного сотрудника

Да, это риски работодателя, вот благодаря тому, что он берет на себя риски и зарабатывает на порядок или порядки больше.

> Обратно я его не возьму, также как и хороших отзывов не дам
Вот именно поэтому работнику не выгодно в любом случае все заваливать — т.е. баланс в общем то имеет место.
0
VolCh #
> ведь не трактором его переехало, он заранее знал что уходит, и не счел нужным предупредить.

За две недели предупредит — нормально? Если нет, то за сколько он должен, по-вашему, предупредить? А если за это время лучшую работу он не найдёт (вы ведь хотите, чтобы он вас предупредил, что начинает поиски другой работы, а не что он её нашёл?) и решит остаться ваше отношение к нему изменится, не уволите его тут же после истечения устраивающего вас срока (когда распределили нагрузку, нашли замену и т. п.), не переведёте на менее оплачиваемую позицию, не перестаните платить премии и прочие необязательные бонусы? Кстати, а нанимая сотрудников или начиная новый проект завязанный конкретно на них, вы предупреждали их о том, что для «разбежались без обид» им нужно предупреждать о своём желании «разбежаться» намного раньше установленных законом сроков?
–1
Vile #
Зависит от ситуации. Хороший специалист знает сколько времени потребуется чтобы его заменить.
0
Vile #
предупреждали их о том, что для «разбежались без обид» им нужно предупреждать о своём желании «разбежаться» намного раньше установленных законом сроков
Да, в контракте об этом написано.
+1
asArtem #
т.е. я, к примеру, у вас работаю. Год. Мне не нравится писать, допустим, на каком-то языке. И вообще я не вижу перспектив проекта.
Поэтому я должен прийти и сказать вам в лицо: ваш проект скучный, работать уже не так интересно, да и денег стало мало. Я теперь стою больше. Так
А вы мне — ну а че ты хочешь? + 500$ и новое рабочее место, да еще и карточку в фитнес клуб? не, чувак ты мне столько прибыли не приносишь.
Вот так закончится большинство разговоров, в которых программист собирался повысить себе уровень жизни и дохода. Для меня это пройденный этап.
Причем, сразу после этого разговора готовься экстренно искать что-нибудь и как-нибудь.

Это вы, простите, по-хитрожопаму придумали: сперва уволиться, а потом искать впопыхах новое место работы… хотя бы на тех же условиях.
Так, слава богу, умные люди не поступают. И от таких работодателей тоже стоит сваливать поскорей. У них не будет развития.

До разговора уровня: " хочу долю в компании или ухожу в свой проект" я еще не дорос.
0
alexey_uzhva #
В статье не особенно учитывается фактор времени — поиск подходящих компаний, равно как и поход на собеседование — занятия весьма затратные по времени. Проехаться до компании, посидеть там, неспешно поговорить — может занять в общей сложности час-два времени. И если вы работаете в офисе, то ваши постоянные отлучки на 2 часа и опоздания с обеда могут сыграть с вами злую шутку.
+1
AmdY #
заблуждение, что работник должен зарабатывать столько сколько стоит, зарплата зависит не от уровня, а от того сколько он приносит денег. один на гос заводе может выполнять труд атланта, но завод по прежнему будет работать в кредит. другой раз в неделю дописывает модуль erp-шки для нефтянников. понятно у кого оклад будет выше.

про лояльность я с вами согласен, у нас она как правило сводится до работать за дёшево. но лояльность должна быть двуноправленная, когда и компания готова минусонуться для вас: бонусы при свадьбе, рождении ребёнка, пару лишних дней к отпуску, свободный график, не зажаться на кондиционер в жару, ну и человеческое отношение к вам. я в своё время отказался от зарплаты на 80% большей, а через 4-5 месяцев сам убежал, когда компания не проявила ответной лояльности, когда это было нужно мне.
0
s0rr0w #
Смотря что иметь в виду под «стоимостью работника»
+1
AmdY #
знания и объём проделываемой работы
+1
sergtk #
компании нужен результат, а не знание и объем работы
0
Zitrix #
да только не все компании распоряжаются работниками одинаково. в одной компании работник может приносить 100500 бабла, а в другой и зп + аренду пары метров офиса не оправдывать
0
s0rr0w #
Это не стоимость. Стоимость появляется при конвертации вышеописанного в деньги. Если работник знает много, но не может сконвертировать свои знания в конечный продукт, который производит компания, то его стоимость равна нулю. Объем работы может быть большой, но совершенно не приносить прибыль, а приносить убытки. Например, исправление багов из-за ошибок реализации в начале производства обычно делаются за счет компании.
0
AmdY #
я об этом и писал
>>зарплата зависит не от уровня, а от того сколько он приносит денег
0
CTpaHHoe #
спасибо, хорошая статья. есть над чем подумать.
0
Tomcat #
Слишком, слишком узко мерить работодателей одними лишь зарплатами. Денежная мотивация — одна из наименее действенных среди всех возможных: малая эффективность и быстрое привыкание. Поэтому, грамотная компания создаёт такую атмосферу для работы, что даже 50% увеличение ЗП, зачастую, не помогает переманить у них сотрудника.

А что касается переходов — есть один нюанс: при добавлении сотрудника в проект или коллектив обязательно должно пройти время на адаптацию, за которое сотрудник не только не приносит пользы, но и отвлекает других (см. Брукс, Демарко & Листер, Беркун). Это, по сути, является инвестициями фирмы в сотрудника. А сотрудник, соответственно, капиталом фирмы. Поэтому грамотный потенциальный работодатель будет вкладывать «рискованные» инвестиции в такой «капитал». Собственно. это теоретическое обоснования мысли, что «бегунов не любят».
0
Tomcat #
Следует читать

Поэтому грамотный потенциальный работодатель не будет вкладывать «рискованные» инвестиции в такой «капитал»
+2
dennyoi #
по поводу бонусов и опционов работникам, могу сказать, что это не стимул для разработчиков в этой стране. здесь просто другой уровень сознания, люди хотят получать зарплату и что-то делать, а не участвовать в развитии бизнеса как такового. В качестве примера могу привести две вакансии, которые весят вторую неделю:

nn.hh.ru/vacancy/3438862
nn.hh.ru/vacancy/3438844

Как вы думаете, сколько мы получили откликов на эти вакансии? Нисколько. В то время как на вакансии типа «нужен человек делать работу за зарплату» отклики приходят регулярно, качество этих откликов достаточно низкое. Дефицит специалистов конечно есть, но обусловлен это скорее тем, что рынок хавает то, что есть, не выставляя требований. Проще нанять «какого-то» разработчика и обучить его, нежели искать того, кто умеет и может сразу включиться в работу.

В этом отношении проще всего брать человека с ВУЗовской скамьи интерном и давать ему план обучения, который он должен выполнять вместе с планом работы. В таком случае всегда остается риск, что обученный человек куда-то сорвется после того, как вы его чему-то научите и потратите время свое и своих лидов. Этот риск нивелируется контрактом, который оговаривает время, которое человек должен отработать после обучения.
0
sergtk #
> люди хотят получать зарплату и что-то делать, а не участвовать в развитии бизнеса как такового.
тогда не понятно, зачем людям дают акции, если они им не интересны?

> Как вы думаете, сколько мы получили откликов на эти вакансии? Нисколько.
Спасибо, интересная информация. Возможно в Нижнем Новгороде и нало таких людей
0
dennyoi #
>тогда не понятно, зачем людям дают акции, если они им не интересны?
что-то не встречал среди отечественных компаний такой практики, примеры были бы интересны.

>Спасибо, интересная информация. Возможно в Нижнем Новгороде и нало таких людей
Вообще ситуация с разработчиками в НН очень даже ничего, но вот разработчиков полно, а тех, кого мы могли бы взять на работу не очень. Все же мобильная разработка это не веб, где кадров пруд-пруди. Точка входа повыше и если человека никто не учил, то он ничего и не умеет, кроме базового знания языка, например.
0
s0rr0w #
Подтверждаю, некоторые люди пугаются возможности работать на себя в рамках компании. Им проще работать на дядю.
0
jeck_landin #
Думаю проблема в том, что человек с требуемыми параметрами в состоянии самостоятельно зарабатывать сейчас на фрилансе в 2-3 раза больше. А опционы — штука эфемерная, не все в нее верят.
–1
dennyoi #
есть предположение, что зарабатывать на фрилансе в 2-3 раза больше — это миф, взять хотябы затраты времени на поиск клиентов. а верить или не верить в опционы в маленьком стартапе = верить или не верить в себя. тех, кто в себе не уверен нам не надо.
0
sergtk #
я не писал про фриланс, я писал про удаленную работу и биржи фриланса.
0
dennyoi #
я пользуюсь услугами фрилансеров/аутсорсеров когда мне надо сэкономить, а не наоборот. у вас весьма идеалистические представления по теме.
+1
sergtk #
моем предсталение основано сугубо на фактах (вероятнее всего недостаточного их количество чтобы иметь полную картину), причем благодаря вам их количество у меня пополняется, за что вам спасибо.

Если работать с тем же США, то они тоже экономят на нас, а мы на них зарабатываем — Win-Win.

С тем, о чем вы пишите, я тоже знаком — почему то есть много программистов, которые работают за копейки на фрилансе (могли бы и получше поискать), обычно это из провинции, где работу найти сложно и зп сравнительно низкие с большими городами.
Но я их не понимаю и просто это воспринимаю как факт.
0
Yan169 #
Если человек уверен в себе, он может самостоятельно выпускать продукты под iOS или Android. А для того, чтобы поверить в ваши опционы, ему необходимо не только поверить в себя, но и поверить в вас. А вас он априори не знает.
Разработчики с опаской смотрят на варианты работать за процент не потому, что сомневаются в себе, а потому, что их доход будет зависеть от других членов команды. А это риск.
+1
dennyoi #
самостоятельно выпускать продукт — это очередной миф. ну как малые деть ей богу. чтобы сделать качественный продукт нужны еще некоторые специалисты кроме разработчика, поверьте :) И разработчик в центре всего это далеко не пуп мира. Я бы даже сказал, что разработчик — это самая легко заменяемая часть.

и вы рисуете какого-то сферического швеца-жнеца-на дуде игреца, эдакого сверхчеловека, который и кодит и тестит и маркетинг осуществляет. Поверьте, таких людей нет. А поверить в опционы в рамках команды гораздо проще, нежели впрячься за свою мечту и забить на нее через пол-года голодухи. Я так понял вы это еще не проходили, а вот я 2 года назад попробовал быть в поле воином.
0
sergtk #
видимо опыт был интересным.
А можно поподробнее и к чему сейчас пришли?
Спасибо!
0
dennyoi #
к тому, о чем китайские полководцы писали еще 3,5 тысячи лет назад. Чтобы достигнуть прорыва — надо концентрировать усилия тщательно обученных бойцов на очень узком участке фронта и чтобы тебе при этом в спину свои же не стреляли.
+1
Yan169 #
Я зарабатываю самостоятельной разработкой, и знаю людей, у которых это тоже получается. Так что не надо про мифы. Безусловно я сотрудничаю с другими специалистами, без этого никуда. Мне проще верить в тех, кому я плачу деньги, а не в тех, кто платит деньги мне. Потому как на первых я имею влияние, а на вторых нет.
Так что у меня всё ОК, а вот Вы, кажется, не можете спецов найти, и я пытаюсь объяснить Вам почему.

Кстати, я заметил у Вас некоторые несовпадения:
1) вы считаете разработчиков винтиками, легко заменяемыми элементами;
2) пытаетесь убедить их поверить в опционы и в команду, которую они не знают.

Вопрос: Вы бы сами согласились работать за процент от будущих успехов, не имея никаких гарантий, не зная команды и её возможностей, но зная, что Вас готовы легко заменить при первой необходимости?

0
dennyoi #
я в договоренности верю только тщательно прописанные на бумаге, чего и вам советую, если человек выполняет свои обязанности то он часть команды, если же он с ними не справляется, то тащить его за собой — значит вредить всем. видимо у нас разные критерии понятия «зарабатывать».
0
Yan169 #
В том-то и дело. Что Вы, как работодатель, легко можете заменять членов команды.
А вот к примеру, программист, согласившийся на опцион, не сможет заменить менеджера (возможно, это будете Вы), если по его мнению он плохо справляется, т.к. у него не будет полномочий. Поэтому его риски больше.
0
dennyoi #
риски большие всегда и у всех, кто начинает свое дело, но больше всех у того, кто все организует. не забывайте, что опцион — это приложение к зарплате, а не замена оной. так что всегда рискует больше всего тот кто деньги платит, соответственно и прав у него должно быть несколько побольше, не находите?
0
Yan169 #
Конечно побольше, но я не про это.
Суть в том, что при работе «за зарплату» рисков ноль. И мат. ожидание (МО) денег равно зарплате.
Если же вы часть зарплаты пытаетесь отдать опционами, то у работника появляются риски, и немалые. И чаще всего мат. ожидание денег становится намного меньшим.

Грубо говоря, вариант работы на полгода:
1) За зарплату 50000. МО=50000.
2) За з.п. 30000 + опцион 10% от продаж в течении 6 месяцев.
Вероятность, что приложение не пойдёт — 50%. Оценочный доход от приложения в случае успеха 100000руб в месяц на всех.
Итого МО =30000 + 50%*100000*10% = 35000. На 15000 меньше.

Вот когда мат. ожидание от сотрудничества с вами будет перевешивать предложения «за зарплату», тогда к вам очередь из спецов выстроится.
0
dennyoi #
Проблема в том, что когда ожидания будут перевешивать станет понятно, что мы справляемся без привлечения кого-то еще в команду и новых специалистов мы будем нанимать тупо на зарплату — мы состоявшийся бизнес, зачем нам делиться и уменьшать опционы создателей? А теперь вернемся к моему первому комментарию:

«по поводу бонусов и опционов работникам, могу сказать, что это не стимул для разработчиков в этой стране. здесь просто другой уровень сознания, люди хотят получать зарплату и что-то делать, а не участвовать в развитии бизнеса как такового.»

И прочитаем ваш ответ. Вы прямо по написанному…

Какие могут быть прорывы в стране где люди тупо ссут? Где нет духа предпринимательства как такового. где все свои неудачи списывают на правительство, на законы и т.д.

Мой друг работавший в калифорнии и получавший весьма неплохую зарплату с радостью ушел в стартап, в той же калифорнии на вдвое меньшую зарплату. Говорит, что года 2 еще и будет совладельцем прибыльной компании. Он не уверен в этом, он просто верит в это.

Я сам как основатель компании не получал зарплату полгода, тупо влив все деньги в создание бизнеса и для того, чтобы люди, которые в меня поверили с голодухи не опухли. Вот где-то в феврале планирую получить первую :)

В общем, мы как слепой с глухим не договоримся никогда, два разных мировоззрения. почитайте какую-нибудь литературу по теме. «атлант расправил плечи», например.
+1
Yan169 #
Да я сам не на зарплату работаю, а на себя. В общем то, что Вы мифом назвали. :)
Просто, как мне кажется, я понимаю, почему разработчики не хотят работать за процент, а Вы не совсем. Потому и вступил в дискуссию.
И с моей точки зрения, разработчику, готовому рискнуть, выгоднее заниматься самостоятельной разработкой, нежели разделять риски с работодателем и его командой.

Кстати, то, что ожидания, как Вы сами признаете, пока не перевешивают, означает лишь то, что разработчики поступают правильно, что к вам не идут. Это простая математика.
Либо же Вы недостаточно хорошо преподносите плюсы работы с вами, и у соискателей складываются заниженные ожидания по сравнению с реальными.
+3
Postsantum #
Слушайте, вам надо избавиться от снобизма, это непривлекательно, особено — для руководителя. Вам же человек обосновывает и цифрами и так, почему к вам не идут люди, вы же говорите «в этой стране» и «люди тупо ссут» и не хотите признать что проблема может быть в вас.

Чтобы уйти в стартап с зп в 2 раза меньше, нужно в него искренне верить. Причем в идею _и_ в команду. В вашей вакансии нет никакой конкретики на этот счет. Если бы вы написали что-то типа «наша идея — ..., конкурентов нет, если выстрелит — то ожидаемая прибыль — ..., в нашей команде, и т.д. », то кто-нибудь клюнул бы (кстати скажу по секрету hh.ru — не лучшее место для поиска идейных сотрудников) Ваш приятель из Калифорнии наверняка заранее знал куда шел, не так ли?

–3
dennyoi #
а в конце надо обязательно подписать «не гербалайф»? не говорите мне, что делать и я не буду говорить куда вам идти. тут куча желающих поучить жизни. можно 2-3 примера вакансий, которые составили вы?
+3
Postsantum #
Ох, чувствую я скоро работодатели будут подписывать вакансии «не стартап». Вы только что выразили презрение к своим соотечественникам, а теперь нервничаете из-за недостаточно деликатного комментария в ваш адрес.

>>можно 2-3 примера вакансий, которые составили вы?

Да-да, «сперва добейся», классика жанра. Не нужно быть директором, чтобы судить о годности вакансии. А вот то, что на них никто не клюет — это объективный показатель того, что вы облажались.
0
VolCh #
>поверить в опционы в рамках команды гораздо проще, нежели впрячься за свою мечту и забить на нее через пол-года голодухи.

В том случае, если кроме обещанных опционов предлагают и нормальную зарплату. А если говорят, что полгодика поголодай, а если наш менеджер продаст разработанный тобой за эти полгода продукт и ты озолотишься, то выбор заключается в том, что или ты продашь, или менеджер продаст и тебе дадут часть денег от продажи. В любом случае придётся голодать и зависеть от того, продастся или нет продукт, но во втором ещё и от того, достанется ли тебе твоя доля после продажи. В первом случае риск один, во втором — два. В первом всё зависит только от тебя, во втором — ещё от кого-то. В первом всё зависит от успешности продукта, во втором вдобавок и от честности «менеджера». В общем надо как-то оценить профессионализм «менеджера» и его честность, а также свой профессионализм как менеджера, сравнить риски и подумать, а может лучше «работать работу»
0
dennyoi #
я считаю, что предложенная зарплата весьма неплоха для моего региона и в целом выше, чем по отрасли. видимо вы не затруднились перейти по ссылкам.
0
Yan169 #
Возможно, ~30000 руб весьма неплохая зарплата для вашего региона, но не для отрасли программирования под iOS, где регион значения в целом не имеет, и можно легко работать удаленно.
0
dennyoi #
я спорить не буду, так как занимаюсь мониторингом конкурентных предложений по региону, который не имеет значения :) работайте удаленно, я же вас не упрекаю этим. а мы продолжим. давайте сравним результаты через год — сколько будет зарабатывать самый низкооплачиваемый участник моей команды с зарплатой в 30 тыс + опцион и сколько будете зарабатывать вы на найденных на бирже фриланса проектах? пари? могу сказать, что уже сейчас бонус за самый низкий опцион составляет +300 долларов к зарплате. надеюсь, что утроим это число к середине следующего года.
0
Yan169 #
Я с Вами не спорю, я делюсь взглядом с «другой стороны баррикад». :)

Если у Вас уже сейчас не стартап, а вполне успешная и прибыльная компания, где сотрудники получают весомую надбавку к стабильной зарплате, то так и напишите в вакансии. Доверия будет больше, нежели к «стартап» + «возможность опциона».
0
dennyoi #
Я думаю, что я все нормально написал в вакансии. За совет спасибо, но я лучше представляю себе окружающую обстановку :) можно в принципе и зарплату указать вдвое больше, все равно ее назначают по результатам собеседования, но ведь надо будет тогда разгребать тонны дерьма…
0
VolCh #
Затруднился и чуть было не показалось, что на днях вам писал, но приглядевшись понял что не вам, да и город другой :)

Я не имел в виду конкретно вашу вакансию, а свою реакцию на объявления вроде: «ищем разработчика за % от будущих доходов». А что до вашей, то мне просто непонятно что вы собственно предлагаете, то ли зарплату 25000 — 35000, то ли такой доход от бизнеса. Но вот в голову не пришло, что и зарплату, и какой-то доход.
+2
mechcad #
> самостоятельно выпускать продукт — это очередной миф.

Вы понимаете, что на Хабре писать такое нельзя? :) Уверен, что Вам не нужно напоминать сколько известных shareware продуктов было создано одиночками.
0
dennyoi #
у каждой медали 2 стороны. но я точно знаю, что проект компании специалистов имеет больше шансов на реализацию. опытным путем доказано.
0
mechcad #
Опять обобщаете. Все зависит и от проекта, и от компании. Одиночка гораздо быстрее выведет на рынок крестики-нолики, чем та же Microsoft, в которой будет использоваться тяжелый процесс с участием многих людей.
+1
dennyoi #
заработает на этих крестиках-ноликах свои 300 баксов и будет доволен. а компания выведет за это время крестики-нолики, морской бой и судоку. осуществит маркетинг, рекламные компании, поддержку пользователей. и заработает 5000 долларов. при этом разработчик сделает гораздо меньше в команде, так как ему не надо думать как в аппстор публиковать или какой рекламный текст написать, etc. не убедили. останемся при своих. у каждого свой путь.
+1
mechcad #
Ну, положим, прибыли отдельно взятых одиночек в аппсторе на три порядка выше, но не в этом дело. Хотя возможно именно по этой причине на Ваше объявление никто не откликается :)

Я полностью согласен с тем, что компания сможет вывести на рынок больше продуктов, но дело в не объемах, а в скоростях вывода продукта на рынок, которые у маленьких фирмочек (и одиночек) априори бОльшие: у них нет груза собственного размера и процесса, нет VP который должен подписать релиз, билд системы, в которой нужно дождаться зеленого билда, нет нескольких тестеров, которые уже закончили рабочий день и протестируют только завтра…

Собственно, большинство одиночек (читай стартапов) сейчас могут противостоять монстрам индустрии именно по этим причинам: они гибче и быстрее.
0
dennyoi #
ну да, мы гибче и быстрее.
0
DmitriKadykov #
> Начали работать — и параллельно ходим на собеседования

Делать это сразу после трудоустройства на новой работе — полный бред. Ну за исключением тех случаев, когда новое место совсем чем-то не устраивает. А так, да если з/п не меняется долгое время, тогда да, есть смысл. Только нужно заранее придумать хорошо звучащий ответ на вопрос эйчаров «почему увольняешься?».
0
s0rr0w #
Можно не доработать до конца испытательного срока.
0
Tomcat #
А зачем ответ придумывать заранее? Что мешает честно сказать?

Зачастую проблема оказывается пустяковой, но вы так долго обдумывали её, что успели уверить себя в том, что решения нет. Например, вы почему-то решили, что работодатель никогда не поднимет вам ЗП. А он сидит и удивляется, почему вы до сих пор об этом не попросили и вообще не видит причин, по которым вы увольняетесь.
0
sergtk #
Попробовать решить проблемы с работодателем — это конечно первое что надо делать. Но чтобы знать, что требуется на рынке труда, ничего не мешает узнавать на собеседованиях.
0
DmitriKadykov #
Что мешает честно сказать? Неуверенность в том насколько адекватно воспримет информацию работодатель. Они же наверняка хотят считать себя интересными и преспективными, а не тупо мешками денег, завлекающих программистов искючительно при помощи красивых ценников на вакансиях.

Ну и конечно же инициатива по пересмотру ЗП должна исходить от работодателя, а не от работника.
0
sergtk #
> Они же наверняка хотят считать себя интересными и преспективными,

Не все, только лучшие
0
Tomcat #
Получается, что вы воспринимаете работодателя исключительно «тупо мешками денег, завлекающих программистов исключительно при помощи красивых ценников на вакансиях»? И вам не хочется, чтобы работодатель узнал о вашем отношении к нему?

> Неуверенность в том насколько адекватно воспримет информацию работодатель.

Что он с вами сделает? Уволит? Так вы и так, вроде, увольняться собирались. А информация эта ему полезна для того, чтобы в будущем такого не допустить. Если вы действительно уважаете своего работодателя — дайте ему информацию, чтобы хотя бы от вашего увольнения он получил какую-то пользу для себя.

> Ну и конечно же инициатива по пересмотру ЗП должна исходить от работодателя, а не от работника.

Не могу с вами согласиться здесь. «Непризнанный гений» — это стратегия поведения для слабых / ленивых / неуверенных. Успешный человек умеет добиться того, чего ему хочется от работодателя, а не увольняться с оправданием «меня не ценят». С такими подходами можно всю жизнь перебиваться от одного «мешка с деньгами» к другому, так и не реализовав себя профессионально. Поймите, что вы заинтересованы в своём росте больше, чем ваш работодатель. Но, тем не менее, работодатель также в нём заинтересован. Так добивайтесь того, чего вам надо здесь, а не отступайте, перебегая из одной конторы в другую в поисках халявы и лёгкой жизни.

0
VolCh #
>Что он с вами сделает? Уволит? Так вы и так, вроде, увольняться собирались. А информация эта ему полезна для того, чтобы в будущем такого не допустить. Если вы действительно уважаете своего работодателя — дайте ему информацию, чтобы хотя бы от вашего увольнения он получил какую-то пользу для себя.

Он получит информацию, когда я положу заявление об увольнении ему на стол. Если, конечно, ему вдруг станет интересно, что меня не устраивает. А собираюсь не увольняться, а изменить условия работы на заведомо лучшие. Уволившись «в никуда» у меня не будет гарантии, что вообще работа будет, а так всё по закону — я нахожу компанию с лучшими условиями труда, которая согласна ждать меня две недели, предупреждаю работодателя, что через две недели я работать у него уже не буду, честно дорабатываю и передаю дела, после чего иду на новую работу. Риски, что новая окажется хуже старой или, что я, например, не пройду испытательный срок, конечно, есть, но, имхо, они ниже, чем если бы я сообщил работодателю о том, что ищу новую работу ещё до того, как взглянул на список вакансий. Если же работодатель сильно во мне заинтересован (сам знает, что мне не доплачивает и другого такого дурака не найдёт), то предложит лучшие условия и я у него останусь.

>С такими подходами можно всю жизнь перебиваться от одного «мешка с деньгами» к другому, так и не реализовав себя профессионально.

Если каждый переход будет сопровождаться улучшением условий (а иначе в нём нет смысла), то рост будет безусловно, если добиваться от работодателя — под вопросом, особенно если его ответ будет вроде «прямо сейчас не можем, кризис, падение продаж и т. п., потерпи чутка, потом поднимем» и так каждый год. Да и на собеседовании на вопрос причина увольнения, имхо, ответ «мало платят» будет выглядеть лучше, чем «хотел высокую зарплату и стать начальником отдела, который бы создали под меня, а директор уволил, когда я ему свои условия изложил»
0
Tomcat #
> Если каждый переход будет сопровождаться улучшением условий (а иначе в нём нет смысла), то рост будет безусловно

Профессионального роста может не быть. Я знаю много «бегунков», которые до сих пор себя ищут (уже десяток лет), перебегая от одной морковки к другой — более сладкой.

> «хотел высокую зарплату и стать начальником отдела, который бы создали под меня, а директор уволил, когда я ему свои условия изложил»

А на новом месте вы этого уже не захотите? Вы кого обманываете — работодателя или себя?
0
VolCh #
Может быть, а может не быть, но если я полагаю, видя вектор развития фирмы с момента её основания, что на текущем месте профессионального роста точно не будет, то вряд ли оно там вдруг появится, ни к чему, например, небольшой не ИТ-фирме разрабатывать веб-приложения, рассчитанные на высокие нагрузки.

И что, они за 10 лет профессионально ничуть не выросли, так и пишут (утрирую) на PHP3 спагетти-код, получая при этом всё большую и большую зарплату?

За высокой зарплатой я и пришёл, грубо говоря, на собеседование, и на новом месте начальником отдела, если в нём будут сотрудники, я быть не хочу, я инженер, а не администратор, хочу решать технические задачи, а не управленческие. Желание создать под себя отдел на старом месте было обусловлено тем, что все остальные отделы были такими же — начальники без сотрудников, чем я хуже? :)
0
Tomcat #
Ну вот, видите! Вы согласились, что идти стоит не за ЗП, а, как минимум, за собственным ростом :).

> И что, они за 10 лет профессионально ничуть не выросли, так и пишут (утрирую) на PHP3 спагетти-код, получая при этом всё большую и большую зарплату?

нет. PHP5 (если повезёт) божественные объекты ;). Конечно, они самосовершенствуются. Я лишь опровергаю вашу импликацию: Повышение ЗП -> совершенствование.

Я бы вместо неё вывел такую: Если неверно, что из самосовершенствования следует повышение ЗП, то смена работы необходима. Простите за формализм :)
0
sergtk #
все правильно говорите — но в статье собственно я идею хотел отразить. А ньюанос миллион, в том числе что придумать, почему увольняешься, как правильно о зп сказать, как правильно само собеседование пройти, это все отдельные темы. Но мне об этом было не интересно писать, а хотел просто показать что можно сделать, и также проследать что это тенденция, а не просто случайное такое совпадение.

В многих постах вижу как будто бы люди только первый абзац читают. А самое интересное как раз ближе то к концу. Это тоже о многом говорит.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.