25 октября 2010 в 10:45

Перевод часов на зимнее время: экономика, здоровье или ...?

image31 октября мы вновь переведем стрелки часов на час раньше. Мы к этому привыкли. Но давайте задумаемся, на сколько это полезно?

Как это было
Многие публикации неправильно приписывают изобретение летнего времени известному английскому строителю и любителю жизни на свежем воздухе Уильяму Уиллету.

Он самостоятельно задумался над возможностью введения «летнего времени» в 1905 году во время поездки перед завтраком, увидев спящий Лондон при уже поднявшемся солнце, заметив, сколько жителей города просыпают значительную часть летнего дня. Заядлый игрок в гольф, он также не любил завершать игру в сумерках.

В 1907 г. в одной из газет Великобритании появилась статья «О растранжиривании дневного света» Уильяма Уиллетта с предложением переводить время на 20 минут вперёд каждое воскресенье апреля (в сумме — 80 минут), и производить обратный перевод стрелок в сентябре.

Уиллет безуспешно лоббировал своё предложение в Великобритании до своей смерти от гриппа в 1915 году, и первой нацией в Европе, которая использовала идею Уиллета с целью сохранения угля во время войны (с 30 апреля 1916 года), стала Германия и её союзники в Первой мировой войне.

Всеобщее внедрение
Великобритания, большинство союзников, и множество европейских нейтральных стран вскоре последовали этому примеру; России и несколько других стран — в следующем году, а США — в 1918 году. Во многих странах были выпущены однотипные плакаты на данную тему, которые призывали к патриотическим чувствам.

Наше время
В настоящее время 76 стран используют, в том или ином варианте, летнее время (из них в 10 странах оно применяется не во всех регионах), и 128 стран не используют.
В северном полушарии летнее время используется в США, Канаде, странах Европы, на всей территории России. В южном полушарии летнее время используется в Австралии, Новой Зеландии, Парагвае, Бразилии, Аргентине, Чили.

Отказ от перевода часов
Отказались от введения летнего времени Япония, Китай, Индия, Сингапур, а также республики бывшего СССР: Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан, Грузия, Казахстан, Киргизия (Туркменистан, Грузия, Киргизия сохранили «декретное время»).

С 1996 года по рекомендации Европейской экономической комиссии ООН период действия летнего времени был продлен до последнего воскресенья октября.

Россия
В России летнее время впервые было введено декретом Временного правительства от 1 июля 1917 года. Однако в соответствии с Декретом СНК РСФСР от 22 декабря 1917 года (по старому стилю) «О переводе стрелки часов», 27 декабря (по старому стилю) этого же года стрелки часов были снова переведены на час назад. Видимо, стрелки часов в СССР до 1930 года не переводились. В 1930 году было введено декретное время, стрелки часов были переведены на 1 час вперёд относительно поясного времени.

Перевод стрелок часов на летнее время был введён с 1 апреля 1981 года Постановлением Совета министров СССР, но уже относительно декретного времени, так что общий сдвиг летнего времени в России достиг 2 часов.

Попытки отменить перевод часов
В 2008 году Сергеем Мироновым в Государственную думу был внесён законопроект об отмене перехода на летнее время, к документу прилагались результаты исследований, которые показывали, что переход с одного времени на другое негативно сказывается на здоровье россиян.

Однако 3 декабря 2008 года Дума отклонила законопроект в первом чтении — отчасти это было вызвано отсутствием достаточного числа научных доказательств вреда для здоровья. Аналогичные предложения выносились на Думу несколько раз и до этого, например, в 2003 году, но всегда отклонялись.
В ноябре 2009 года депутатом от фракции «Единая Россия» Василием Захарьящевым в Госдуму снова был внесён законопроект под названием «О переходе РФ к поясному времени».

Законопроект был внесен на следующий день после того, как, выступая перед Федеральным собранием, Дмитрий Медведев, высказал сомнение в эффективности перехода на зимнее и летнее время. По его мнению, необходимо сравнить выгоды данного перехода и очевидные неудобства.

О вреде и пользе
Исследования показывают, что при переходе на новое время у маленьких детей и пожилых людей отмечаются стрессовые реакции, нарушения режима сна, деятельности сердечнососудистых и иммунной систем, обменных процессов.

После перехода на летнее время количество вызовов скорой медпомощи по поводу обострений сердечнососудистых заболеваний возрастает на 7%. Перевод стрелок лишает людей утренних фаз сна, приводит к хроническому недосыпанию и в результате — к общему приросту смертности. В 2000 году ряд российский, украинских и белорусских медиков предлагали отказаться от практики перехода на летнее время.

К тому же, данные кардиологии свидетельствуют об особых проблемах в этот период у гипертоников. Противниками перевода стрелок являются и люди, которые принимают лекарства точно по времени. Например, больные сахарным диабетом.

Многие ученые считают, что изменение времени противоречит природе. Без последствий эта процедура не проходит. По данным американских исследователей, в первое время после перевода стрелок часов количество смертельных исходов от несчастных случаев в США возрастает на 6%, травм с утратой трудоспособности – на 7%.

Физиологи оценивают переход на летнее время как экологический шок. Они считают, что нормальный сон может протекать только тогда, когда совпадает с местным поясным временем, в противном случае он нарушается.

Для жителей Украины, например, поясное (зимнее) время практически совпадает с настоящим местным временем (небольшие отклонения есть на крайнем востоке и западе страны). Вывод напрашивается сам собой – для украинцев лучше летнее время не вводить.

Медики из Межрегиональной ассоциации «Сибирское соглашение» исследовали последствия весеннего сдвига стрелок в девятнадцати субъектах — в Красноярском, Алтайском краях, Новосибирской, Иркутской, Томской, Омской областях, сообщает газета «Комсомольская правда».

Выяснилось, что в первую пятидневку после «перевода часов» вызовы «Скорой помощи» увеличиваются на 12%, самоубийства вырастают на 66%, от инфарктов умирают на 75% больше. Примерно на треть увеличивается число несчастных случаев. И только к концу третьей недели после сдвига стрелок на час раньше показатели возвращаются к исходным.

Кроме того, манипуляции со стрелками увеличивают общую смертность на 74 тысячи человек в год, что вдвое больше, чем количество смертей в автокатастрофах.

Экономия
Экономия электроэнергии – основной аргумент сторонников ввода летнего времени. Но этот аргумент был актуален несколько десятилетий назад, когда частная жизнь людей была меньше связана с электричеством, чем их трудовая деятельность. Сегодня энергетики не видят особой разницы в потреблении энергии в летнее и зимнее время.

Из-за того, что весной стрелки часов, идущих по поясному времени, переводят на час вперед, а осенью ставят назад, в целом страна экономит 1% электроэнергии – несколько миллиардов киловатт-часов. Это стало известно в результате исследований, поведенных в 1970-е годы.

Однако данные, собранные за несколько последних лет, показывают, что перевод часов более всего выгоден фармацевтам. В этот период в России зафиксирован пик продаж медикаментов.

Лирика
Сегодня утром, мой малыш, как обычно проснулся в 8-30 утра. Наверное, это единственное к чему я так и не смог привыкнуть – мой биологический будильник подает голос в 9-00. Эта привычка, которая уже прижилась за последние годы.

Сегодня задумался: «А что будет дальше?». Семимесячному ребенку не объяснить, что кто-то там решил, что надо повернуть стрелки часов. По сути, выходит, что ребенок начнет просыпаться в 7-30 утра… Господи, спаси нас с Женой.

Может быть, я накручиваю себя, и мы привыкнем, как привыкли ко всему, что было раньше. Но иногда так хочется просто жить и не думать, что хотя бы в вопросе времени тебя кто-то напрягает.

Альтернативный взгляд
Все бы хорошо, но есть одно НО – альтернативный взгляд на существующие события. Привожу отрывок из книги Виктора Суворова (Резун) «Выбор»:
— Все просто. Нужно ли на войне ходить парадным шагом, коробками по двести человек? Нужно ли на войне драть ноги выше пояса, нужно ли не гнуть колени и оттягивать носки? Нужно ли грудь колесом выпячивать и подбородок выше носа задирать? Зачем мы всей этой чепухой занимаемся? А смысл в том, чтобы заставить тысячи людей действовать одновременно и однообразно, подчиняясь приказу, а не здравому смыслу.
— С этим не поспоришь.
— Вот и все. Надо перенести подобные упражнения на сотни миллионов людей.
— Заставить гражданских ходить строевым шагом?
— Конечно, нет. Я о содержании говорю, не о форме. Главное в том, чтобы упражнения были дурацкими и чтобы сотни миллионов людей действовали одновременно. Надо заставить их регулярно совершать глупости.… Можно заставить все население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.
— А чем это мотивировать?
— Объявить, что таким образом энергия экономится.
— Но она не экономится?
— Нет, конечно.
—… Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?
— Будет вред. Большой вред.
— И никто не возразит?
— Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений, и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром.


А что думаете вы?

По материалам: www.infopotok.ru, www.mikolka.info, www.genon.ru/, www.primavista.ru, www.ru.wikipedia.org и своим личным наблюдениям.

Спасибо vadimus за помошь, при написание моего первого топика.
+170
8153
30
Hitrusha 16,9 G+

Комментарии (221)

+39
graninas, #
Отменить и спать спокойно. По мне перевод часов бьет со страшной силой.
+17
olexandr17, #
весной бьет, а осенью как-то не очень :)
+22
Aux, #
Осенний можно оставить!
+25
olexandr17, #
можно! :)
а через 24 года убрать один понедельник :)
–1
serkys, #
Тогда воскресенье — этот лишний час в год люди отдыхать будут, а не спать
+1
Ringess, #
ненавижу! *crazy*
+14
Floodmonster, #
Тема конечно интересная.
Но материалы из комсомолки это всё же не комильфо совсем)
Там вам много чего напишут, я думаю)
+12
unconnected, #
Версия шпиона Суворова мне тоже всегда казалась самой логичной :)
+13
grokinn, #
однако она противоречит фактам — до 81 года перевода часов небыло, но страна прекрасно ходила строем, после 81 через 9 лет страна распалась и власть сменилась несмотря на то что перевод стрелок не отменялся. Туркменистан отказался от перевода часов, несмотря на это там сохраняется одна из самых жестких диктатур из стран СНГ.
+1
kirushik, #
Да ладно, с конспирологических позиций всё всегда можно объяснить.

К восьмидесятым годам население Союза подразболталось, и Власть (тут надо именно с большой буквы писать) решила, что надо ввести дополнительной строевой подготовки. И ввела.
А в Туркмении или там в Китае со строевым шагом пока всё в порядке — вот и не нужно гробить национальное здоровье пока. Понадобится мобилизовать нацию — введут, будьте спокойны.
0
Libra_by, #
Боже спаси меня от такой логики!
Зомбивизор управляет массами на порядок эффективнее.
0
unconnected, #
да ладно!
Хабра круче! :-D
+3
vadimus, #
Я вот тоже несколько раз спрашивал знакомых: а в чем экономия? И слышал два типа ответа:

− ни какой экономии нет, то, что не использовали утром, используем вечером.
− есть, наверное, экономия, там ведь не дураки сидят, кто это придумал.
+19
TheShock, #
я не понимаю людей, которые думают, что то, что введено на уровне государстве — умно только потому что оно введено на уровне государства.
+8
xn__p2a, #
> Я вот тоже несколько раз спрашивал знакомых: а в чем экономия?

Задумка экономии была в том, чтобы сместить диапазон рабочего времени в более светлое время суток. Чтобы сэкономить на вечернем освещении предприятий/заводов/цехов.

Но многие отмечают, что эта экономия весьма незначительна.
Она была бы больше, если бы все города жили по своему астрономическому времени, согласно ходу солнца, а у нас из административных соображений куча регионов живут не по своему поясному времени, а примазались к соседнему часовому поясу. Поэтому там экономия на таком переводе часов вообще сходит на нет.

Плюс добавляются проблемы со здоровьем у многих людей из-за резкого смещения суточного цикла.
Т.е. пользы мала, а проблемы добавляются.
Поэтому, я считаю, что переход на летнее время давно пора отменить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+13
Mithgol, #
Принять соответствующий закон в Государственной Думе, одобрить Советом Федерации, подписать у Президента.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+5
bolk, #
А что сложного? В этом году некоторые регионы сменили часовые пояса. Обычный указ, ничего особенного.
+3
jRon, #
Судя по статистике, собранной у нас в энергосистеме за 10 лет, никакой экономии нет…
+2
Maddi, #
та может она(экономия) и есть, но цифры ничтожно малы.
+21
Svobodniy, #
Уволив пару чиновников можно сэкономить в разы больше.
0
babay88, #
с увольнением чиновников у нас в стране проблемы. чиновники всё прибавляются, но не увольняются.
мне кажется расстрелять — вот решение.
+4
jeje, #
То что фармацевты наживаются — да, они сейчас не последние люди по влиянию
+2
gaiver, #
Госпожа Голикова со своим арбидолом настойщий фармацевт в законе.
0
Dalero, #
Да сейчас фармацевты вместо богов для тех, кто боится брать на себя ответственность за свою жизнь и здоровье.
Мою бабушку вон Малышева зомбировала, никакие аргументы не идут в противоречие с «компетентным мнением врача»…
+5
Eyes, #
Вас пытаются лишить одного солнечного часа вечером и вы это одобряете?
Нас уже лишили — в Ижевске и в Самаре.

Если уж очень не хочется переводить время, то лучше перейти на постоянное летнее время, т.е. +2 к поясному.
+1
MiXei4, #
Я бы тоже перевел на постоянное летнее — я тоже не Москвич :) И тоже радуюсь плюс одному часу вечером.
Но в столице то географическое время на час отличается — их и зимнее устраивает.
+1
babay88, #
вот я нонче в москве живу.
и мне в целом пофиг, светло за окном или нет — когда вставать надо.
всё равно вставать тяжело. независимо от времени суток.
а вот лишний час светлого времени вечером — это очень приятно.
так что заморозить время в летнем — это здорово.
+6
Usmekhaiouschiysia, #
А не всё ли равно, какое время прописалось на часах? Солнце вставать от этого позже или раньше не начнёт. Вот сам по себе перевод, заставляющий менять время побудки — зло.
0
This_man, #
вот в этом то и недовольство у всех…
0
alexleo, #
От города зависит. В Волгограде (который раньше был в часовом поясе MSK+1, а сейчас живет по MSK) летом по летнему времени в 9 вечера темно уже. В Москве же летом почти в 11 вечера еще читать можно на улице. Про Питер я вообще не говорю. Зимой же, наоборот, в Волгограде в 7 утра светло, в Москве в пол-9ого солнце только из-за горизонта выползает. Если сейчас просто отменить летнее время, то в Москве, к примеру, ничего не изменится- как было светло вечером, так и будет. Перейти на поясное+1, и зимой в Москве в 9 утра темно будет. А в других городах? На юге летом вечером всегда будет темнее, чем на севере. Аккуратнее нужно бы с часовыми поясами и переводом стрелок, просто так нахрапом всех под одну гребенку- получится, как с убиранием часовых поясов- кому-то хорошо, а кому-то выть хочется.

Лично я бы остановился на зимнем (поясном+1), хоть у меня и свободный график работы, и до летнего/зимнего мне особого дела нет.
+1
Usmekhaiouschiysia, #
Какая разница, тепло или светло в 10 часов? Кто-то заставляет организации указывать сотрудникам обязательное время прихода на работу 7 часов? Какое организации удобно, такое и выставят.
+2
TiGR, #
Ага, это для сферической организации в вакууме может быть и так. Но вот в реальности, когда нужно взаимодействовать с другими организациями, транспортом (в том числе городским), просто другими людьми — получается, что начинать рабочий день, например, с 5 утра не получится. Точнее, на работе будет нечего делать.
0
Usmekhaiouschiysia, #
Так ведь они тоже свободны в выборе времени начала работы.
0
Manizhe, #
Да, все-таки хочется видеть белый свет не только из окна работы. Если так тяжело организму, зачем так резко переводить стрелки? В конце определенного периода переводить стрелки на минут 10-20. И организму не такая нагрузка и электричество «экономится».
0
B_dot, #
Угу, и потом гемороиться пытаясь понять сколько времени в другом часовом поясе и правильно идут ли часы.
0
B_dot, #
Возможно со временем рабочий день сместится на раньшее время. Во многих странах начинать работь в 6 утра — вполне нормально, а в 10 вечера уже все спят.
0
xpostman, #
Разве не отменили уже? Или это со следующего года?
0
Die_Gelassenheit, #
Вы, наверное, путаете с сокращением количества часовых поясов.
0
xpostman, #
Может я и ошибся.

У меня создалось впечатление что законопроект состоит в сокращении поясов + отмене перевода стрелки часов.
–1
Mithgol, #
Законопроект-то об отмене перевода стрелки часов в Государственную Думу вносили в ноябре прошлого ещё года.

Примерно тогда же, когда шла речь о сокращении часовых поясов.

Но пояса сократили, а что сталось с законопроектом о сезонном времени — это не так просто установить.
+1
xn__p2a, #
> а что сталось с законопроектом о сезонном времени — это не так просто установить.

duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointra.jsp?c=283223-5

Там указан текущий статус законопроекта (Рассмотрение законопроекта в первом чтении), а также даны ссылки на сам текст законопроекта, пояснительную записку и сопроводительное письмо.
+8
Archon, #
Не верю, что аж 1% нагрузки можно сокращать переводом стрелок. Это громадная цифра, не лезущая ни в какие ворота. Доля освещения в общем котле потребления и сейчас мизерна (и сокращается за счёт внедрения энергосберегающих ламп), а в большинстве организаций свет горит вне зависимости от освещённости на улице.
+1
putnik, #
Ну, возможно в 70-х и можно было, а сейчас такие цифры действительно маловероятны.
0
Nicolette, #
По-моему, очевидно, что любые фокусы с изменением ритма жизни относительно привычного времени — только во вред. У меня после поездки в США (10 часов разницы во времени) суточный ритм взял и сдвинулся на три часа (то есть ложусь не раньше 2-3 ночи, и встаю соответственно), до сих пор не восстановился :-(
+1
Fcl, #
Лично по моим наблюдениям…
Мне удобно когда часы переводят на час назад, т.е. завтра мне «выспаться еще +час» — подарок такое.
Когда в обратную сторону, то неудобно.
Однако, сильного дискомфорта нет, меньше чем через неделю и не замечаешь вовсе разницы.

Отменить перевод часов — это удобно было, да, но тогда уж, давайте сперва еще раз дадим стране выспаться и «заморозим» ход времени после этого. :)
0
Evengard, #
Золотые слова… Дайте поспаааать!!!)))
+1
xn__p2a, #
По мне так удобнее было бы заморозить перевод именно в состоянии летнего времени (т.е. в Москве круглый год сделать UTC+4, ну и соответствующий сдвиг по всей остальной стране).
Чтобы зимой темнело не так поздно.
То, что зимой утром будет темнее идти на работу, в школу, в институт, — это не так страшно. Более светлое время в вечерние часы (после работы/учёбы) куда важнее.
0
Sap_ru, #
«Для жителей Украины, например, поясное (зимнее) время практически совпадает с настоящим местным временем (небольшие отклонения есть на крайнем востоке и западе страны). Вывод напрашивается сам собой – для украинцев лучше летнее время не вводить.»
Не понял. Летнее совпадает. А зимнее?
0
MiXei4, #
Зимнее же совпадает. Летнее соответственно на час отличается :)
0
MaEcTPo, #
Не-не, оставьте нам летнее!
Мне больше импонируют светлые вечера, чем светлые утра, когда я все-равно сплю:)
+1
ivanych, #
>Многие публикации неправильно приписывают изобретение летнего времени известному английскому строителю и любителю жизни на свежем воздухе Уильяму Уиллету.

>… первой нацией в Европе, которая использовала идею Уиллета с целью сохранения угля во время войны (с 30 апреля 1916 года), стала Германия…

Что-то Вы сами себе противоречите.
+2
phillennium, #
Это копипаста из русской википедии (которая такая русская), да еще и обрезанная — вырезан предшествующий фрагмент о Джордже Верноне Хадсоне, который придумал летнее время раньше, но популяризовать свою идею не смог.
0
Mithgol, #
Представление о том, что «русская Википедия» является «такой русской» — безосновательно. В лучшем случае её можно назвать «россияноязычною». Скажем, в Викиреальности убедительно показано, что значительным влиянием на политику россияноязычной Википедии долгое время обладал израильский анальный садист-гомосек.
+7
lasthero, #
Обожаю Мицголя
+1
phillennium, #
Мицгол,

не намереваясь вступать с вами в дискуссию о национальном вопросе,
замечу, однако, что фраза «русская википедия такая русская» является частным случае языковой конструкции «X is so X». Как отмечает Луркоморье, «общий смысл конструкции — «а ведь действительно, субъекту свойственны качества, которые отражают его в сложившемся понимании!»» Поэтому комментарий подразумевал свойство «значительно уступать в качестве западным аналогам», которое в сложившемся понимании присуще как русскоязычной википедии, так и многим другим российским интернет-ресурсам. Кто же в действительности этими ресурсами управляет, в данном случае не столь существенно; главное, что русскоязычная Википедия в данном случае и впрямь подтвердила мнение о ней как о ресурсе с недостаточно качественными текстами.
–2
Mithgol, #
То есть, в двух словах, «русская» := «значительно уступает в качестве западным аналогам»?

Теперь Ваша точка зрения ясна.
0
phillennium, #
Там есть слова «в сложившемся понимании», позволяющие понять, что речь идет не о чьей-либо точке зрения, а об общепринятом представлении среди той аудитории, к которой обращаются. Думаю, если провести опрос хабравчан, хорошо знакомых как с русскоязычной википедией, так и англоязычной, то выяснится, что подавляющее большинство из них считает первую очень сильно уступающей второй по качеству текстов.
+2
G_Z, #
Летнее должно быть постоянным. Не зимнее.
Рассветать всё равно будет достаточно поздно, а вот когда темнеет в середине дня — очень тяжко.
Если не «жаворонок», то живёшь как в полярной ночи.
+3
eXod, #
Как житель заполярья, скажу, что полярная ночь мною переносится проще, чем полярный день. В ночь можно достаточно легко сделать светло, т.е. обеспечить более-менее нормальный световой режим. А вот в полярный день светло всегда. А у меня еще окна выходят так, что в 12-ть ночи солнце как раз заглядывает в окно — и с этим практически ничего не сделать. Нарушается выработка мелатонина и спать почти невозможно. По исследованиям число самоубийств и неврозов больше в период полярного дня, а не полярной ночи.

А перевод времени просто сбивает устоявшийся режим. Я был бы рад, если бы отменили =)
0
G_Z, #
Полярная ночь, понятно, пример.

Затемнить помещение проще, чем создать комфортный уровень освещения, на мой взгляд.
Большую часть электрического освещения, особенно верхнего и яркого не переношу.
Но это лично моё.

А в целом — тот самый расход энергии на освещение «длинными зимними вечерами», безопасность, в том числе из-за видимости на дорогах.

Лично мне не нравится не перевод, а умышленное сокращение светового дня смещением его в утро.
0
eXod, #
Как сова, я полностью согласен. Проснулся — а уже начинает темнеть =(

А создать темноту, когда в окно светит солнце достаточно тяжело, подумываю попробовать вырезать ставни из фанеры.
0
lasthero, #
Рекомендую рулонные шторы.
0
SteelRat, #
Ой, да ладно вам, часом больше, часом меньше. Я по сменному графику несколько лет проработал, и ничего — жив, здоров.
+1
DmJ, #
да все мы переводим стрелку часов и в большинстве живы и здоровы но это не значит что данная процедура не сказывается на здоровье и что через 30 лет это не станет на нас влиять.
0
SteelRat, #
Знаете, за 30 лет на ваше здоровье столько факторов скажется, что вам эти переводы стрелок 2 раза в год на жалкий час будут как экономия электроэнергии для городов.
+1
DmJ, #
согласен
но то плюс это и капец
+3
UglyKid, #
Вот я бы еще календарь затюнил.
Не очень удобно, что в разных месяцах разное количество дней и разное количество выходных.
Особенно это выражается на всяких статистических данных. Разница в количестве дней в январе и феврале составляет 3 дня. Это около 10%! Именно поэтому всю статистику своих интернет магазинов мы ведем понедельно.
Думаю, что удобнее было бы привести все к модульной сетке. То есть, чтобы в каждом месяце было одинаковое кол-во дней, и недель, месяц бы всегда начинался с понедельника, и т. д.
P.S. Возможно такие же траблы со здоровьем и психикой, как в случае перевода стрелок, возникают у людей при сдвиге календаря на один день каждые четыре года. Так что високосный год надо тоже отменить :)
+3
bogolt, #
календарь то у нас как раз работает в соответствии с природными циклами =)
может быть лучше придумать альтернативный, математический календарь, но такой чтобы он не заменял обычный, а лишь дополнял его, давал бы удобную сетку для расчетов. ну и прогу, которая будет конвертить даты туда и обратно =)
+3
UglyKid, #
просветите пожалуйста, с какими природными циклами связано разное количество дней в месяце?
никогда об этом не слышал.
Вспомнился Мюнхгаузен с 32-ым мая :)
0
bogolt, #
количество дней в месяце связано с новолуниями ( самое слово «месяц» намекает на луну ). Так вот новолуния случаются раз в 29-30 дней, отсюда изначально и пошло различие дней в месяцах. Потом римляне корректируют календарь по себя ( балансируют число дней, называют месяцы своими именами, добавляют в месяцы со своими именами дней побольше ( до 31го )). После римлян календарь еще немного реформирует церковь, ну и имеем что имеем =)
0
UglyKid, #
За новолуния благодарю! Просветили!
Получается, что дни привязаны к солнцу, а месяцы к луне… Есть же лунный календарь со своими лунными сутками, а солнечный наверное лучше привязать только к солнцу
0
xn__p2a, #
На самом деле на циклы вращения Земли завязаны только длительность суток (период обращения Земли вокруг своей оси) и длительность года (период обращения Земли вокруг солнца). Деление на месяцы — это условность, просто деление дней года на отрезки приблизительно по лунным циклам.
0
kastigar, #
Не совсем, деление на месяцы — это не просто условновность. Изначально существовал лунный календарь, завязанный на циклы Луны (вращение лунны вокруг земли). Но т.к. циклы луны не кратны вращению Земли вокруг Солнца, то каждый новый год начинался на ~10 дней раньше. Естественно за 3 года — это уже месяц, а за 9-12 лет — это уже целый сезон сдвига. Поэтому календарь был кореектирован под солнечный цикл и соответсвенно на 30-31 дневные месяцы. Ну а потом как правильно заметил bogolt, римляни начали переименовывать месяца в честь богов и себя (Июль — Юлий Цезарь, Август — Октавиан Август, Январь — бог Янус, Июнь — Юнона, Март — бог Марс и т.д.) А также начали менять кол-во дней, забирая дни у февраля. А потом в свое время Петр внедрил эту «кашу самолюбия» у нас, где изначально был солнечный календарь.
0
Wolf_Od, #
Прошу прощения, насколько мне известно.
Был Календарь Древнего Египта, потом его модернизировали греки — Юлианский календарь, а потом только Григорианский. Так что греки уже к Григорианскому календарю не могли ничего добавить, его там 16 веке, изобрели, вроде
Если бы наш календарь был Лунным, то Пасха была бы в один день каждый год.
А наш календарь (Григорианский) — Солнечный.
На сколько я знаю… Исламский календарь — лунный. ну и «женский» календарь. А это не много говорит о связи человека и Луны.
0
Wolf_Od, #
А это МНОГО говорит о связи человека и Луны. ;) очепятка
0
kastigar, #
Так а я и не говорю что григорианский календарь лунный. Я говорю откуда взялась цифра 30-31 день в месяце. изначально месяца были «лунными», но из-за сдвижек в сезонах, его откорректировали добавив в некоторые месяцы дополнительные дни, чем увеличили продолжительность года до 365(366) дней. Вот у славянского календаря нет «лунных корней». У нас было 9 месяцев по 40/41 день. «Високосный год» (по-моему он назывался священным летом, хотя точно непомню) был раз в 16 лет, когда все месяца были по 41 день…
Исламский вроде тоже солнейчный. Как минимум я говорю про иран. У них теже 12 месяцев, только новый год начинается с дня весеннего равноденствия.
А то что человек связан с луной — это да, полностью согласен. И морально и физически связан )
+1
kastigar, #
А вы посмотрите на славянский календарь — намного проще и удобней.
0
UglyKid, #
Да, возможно он удобнее. Там хотябы начало года привязано к осеннему равноденствию, а не ко дню рождения Христа :)
Но календарь практичен, когда им пользуются все, а не ты один :)
0
kastigar, #
Не к рождению Христа, а ко дню его обрезания.
Бесспорно. Но я бы с удовольствием пожил хотбы годик-два по этому календарю.
0
Lopar, #
Живу по нему второй или третий год. Очень удобно, ровно, красиво но… непривычно до одури. ))
0
kastigar, #
И как это у Вас получается? Когда все остальные живут по «дебильному»? Я б хотел вполной мере насладится им, вплоть до программирования.
0
Lopar, #
Распечатал, заламинировал и ношу с собой. :) И живу в постоянном сравнении. Что интересно — всё достаточно логично

Непривычно же потому что всё СЛИШКОМ логично, ровно, правильно. В этом хаотическом мире мозг отказывается воспринимать цикличный календарь, который не меняется и не сбоит тысячами лет. Ну не могу я это воспринять до сих пор. Жду западла, подставы, еще чего-то…
0
kastigar, #
> Непривычно же потому что всё СЛИШКОМ логично, ровно, правильно
Это да, это и невооруженным взглядом видно.
Но все равно в итоге вы не пользуетесь им полноценно, не скажешь друзьям/родственникам/знакомым увидимся на следующей неделе… ну и в таком духе, все равно жить приходится текущим календарем.
0
Lopar, #
Внутреннего восприятия тоже хватает. А за внешнее — и посадить могут.
Пользование этим календарём равносильно признанию свастики и равносильно статье за фашизм и экстремизм.

В России — точно. Погуглите сколько разных староверов и тех кто «просто рядом» посадили… )))))

понятно шутки, но в каждой шутке есть доля шутки :)
0
soshial, #
почитайте про ru.wikipedia.org/wiki/Symmetry454, причем лучше в инете (не так сухо написано как в вики)
очень интересный проект, но с людской косностью, мне кажется, его никогда не примут… =(
0
ZeroZeroZero, #
Вы хотите украсть Пятницу 13-ое! =)
0
qizz, #
то есть вы думаете, что календарь так просто для развлечения придумали?
год это где-то 365.25 дней, придется смирится или с неравными месяцами, или с дополнительными днями, никакому месяцу не принадлежащими, или с тем, что через некоторое время январь придется на разгар лета
не удастся даже пять месяцев по 73 дня сделать, из-за лишней четверти
0
UglyKid, #
Календарь, конечно же придумали, чтобы он приносил пользу, но в те времена, когда его придумывали, люди обладали меньшим количеством знаний и технологий, чем сейчас. Если создать с нуля всю разметку времени вплоть до минут и секунд с использованием современных знаний и технологий, получится круче и удобнее, чем то, что есть.
Четверть суток, возможно, правильнее было бы «распределить» по всему году, а не добавлять день раз в четыре года.
Это серьезная и дорогостоящая операция, особенно если продолжительность секунды менять во всем мире :)
0
vicnaum, #
можно разделить на 10 месяцев по 36 дней, и еще один мини-месяц из 5 дней на новый год, когда все равно все бухают…
0
vicnaum, #
в этот минимесяц кстати можно еще засунуть и эти лишние ~0.25 дня. Например в ночь с 31го на 1ое, когда всем пофиг, что утро стало длиннее на 6 часов :)
+3
xn__p2a, #
> Перевод часов на зимнее время

Нет никакого зимнего времени.
Есть стандартное и летнее. Весной многие страны переходят на летнее, а осенью возвращаются на стандартное. А некоторые страны всё время живут по стандартному поясному времени, без летнего.
0
FSA, #
Это точно: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F — тут много можно интересного найти. Лично я всегда тяжело просыпаюсь и те самые 2 часа, что дают декретное время и летнее для меня были бы, возможно, спасительными.
0
iru, #
я считаю что нужно устроить голосование
0
yul, #
кто за — поднимите партбилет ;)
+8
azproduction, #
Если в 1970 годах экономия была 1%, то сейчас она порядка 0,00...001% От того, что я включу лампочку на 1 час позднее (экономия исключительно из-за освещения) сегодня фактически ничего не изменится.

Прикинем средний оффис: 5 компьютеров по 400 ватт каждый, 10 ламп по 15 ватт, маленький холодильник 150 ватт, роутер 60 ватт. Рабочий день 8 часов, 1 час простоя компьютеров во время обеда (пусть 1 час простоя 50% мощности). Холодильник и роутер работает 24/7.

За неделю без daylight saving
Холодильник и роутер: 7 * 24 * 210 = 35280 ватт/час
5 компьютеров: 8 * 5 * 400 + 5 * 200 = 17000 ватт/час
10 ламп: 8 * 5 * 10 * 15 = 6000 ватт/час
Итог: 42980 ватт/час (холодильник зло)

За неделю с daylight saving

10 ламп: 7 * 5 * 10 * 15 = 5250 ватт/час
Итог: 42230 ватт/час

Экономия 750 ватт/час (2%) в неделю — это около рубля. В крупных компаниях, где работают сервера 24/7 экономия будет на порядок меньше.
Мы промениваем своё здоровье на мнимую экономию в 1 рубль в неделю.
+2
azproduction, #
Ошибка в калькуляциях: 58280 ватт/час без daylight saving. 57530 ватт/час с daylight saving. Экономия 1,2% и тот же рубль.
+8
Archon, #
А реально вы лампочку включите не на час позднее, а в момент прихода на работу. И выключите в момент ухода. И экономии вообще не будет.
+1
savostin, #
Да что ж вы всё по офисам прикидываете!
Вы возьмите ЗАВОД, который вышел на работу на час раньше/позже.
+1
yorick_kiev_ua, #
Да там вообще всё грустно получится. Основное потребление завода — станки, оборудование.
Зимой цеха обычно освещаются всё время работы — естественного света мало.
0
belk, #
Что за роутер такой? Мой потребляет 10 Вт (5В*2А). Нетбук — 20-30 Вт.
+2
macgera, #
Если честно никогда не понимал надобности перехода. Все конечно логично ясно, но зачем? Экономия ничтожна, тем более в наше время. А по мне лично бьет сильно. Тем более у меня и так трудности со сном и биоритмами.
+1
roboter, #
почему бы не сделать переход на летнее время плавным? отнимаем/прибавляем каждый день по несколько минут в течении всего года, такие изменения будут незаметны организму.
0
MiXei4, #
И париться с переводами каждый день? Я уж не говорю про синхронизацию времени с другими странами…
0
roboter, #
если будет выработан единый стандарт, то такая функциональность должна быть в часах. с другими странами так же синхронизировать.
0
gnomeby, #
Что есть просто не возможно в таком объёме.
0
Nicolette, #
А смысл?
0
roboter, #
уберёт резкий скачок во времени, по сути топика именно из за него стресс и т.д.
0
fleshy, #
механические часы так не перевести. а их еще довольно много и вымирать они не особо собираются
+1
kastigar, #
Сдурели? Мне как программисту можно будет срелятся. Сколько часов разницы между 12 октября 14:00 и 10 октября 14:00? 48? фигушки — 47,75. Вообщем подсчеты временных интервалов станут еще хуже чем есть.
+1
kastigar, #
Причем я не уверен что срелятся — это опечатка…
–1
Delsian, #
Западная Европа от Украины как раз на 1 час разницы. Тысячи людей много раз в год мотаются в командировку туда-обратно, переводя биологические часы — и почему-то никто не требует ввести на всей планете единый часовой пояс. ИМХО, проблема надуманная и популистская (впрочем, как и во всех остальных случаях, когда политики начинают беспокоиться о благе народа). Только я не могу пока понять, в каком месте здесь будет происходить распил денег :(
+1
sha1dy, #
Тысячи не миллионы.
0
Usmekhaiouschiysia, #
>и почему-то никто не требует ввести на всей планете единый часовой пояс.
0
Usmekhaiouschiysia, #
Извините, тяжело после скайпа адаптироваться, нажал ctrl+enter для переноса строки.
0
Grox, #
Ctrl+Enter чаще всего отправляет. Вы можете в скайпе убрать отправку по Enter и она будет работать по Ctrl+Enter
0
Usmekhaiouschiysia, #
Установите единый пояс — будут работать по разным графикам. Типа в одной организации работают с 10 до 18, в другой с 5 до часу дня, в третьей вовсе приходить на работу в один день, уходить в другой.

Может кстати оно так и лучше, если бы не чехарда с датами.
–1
jeje, #
>Тысячи людей много раз в год мотаются в командировку туда-обратно, переводя биологические часы — и почему-то никто не требует ввести на всей планете единый часовой пояс
Ты мотаешься, сам переезд — министрес, за которым часовые пояса теряются, проблема совсем не популистская, вы ломаете биологические часы, разве этого не заметно по окружающим?
0
Sinoptic, #
Зато сейчас я просыпаюсь на работу и еще темно. А после перевода стрелок, просыпаясь на работу, будет чуть светлее.
+3
mephisto, #
Сейчас я просыпаюсь и через 3-4 часа уже темно. С наступлением зимы и переводом часов я буду просыпаться когда уже темно. Охренитительно просто)
–3
kobiak, #
а теперь давайте ещё отменим самолеты, летающие в разные часовые пояса и наступит идиллия (ну или запретим любое передвижение между часовыми поясами). проблему считаю 100% надуманной, хотя бы лично для себя.

вы только представьте себе сколько миллионов человек ежедневно меняют свое место положение, следовательно меняют часовые пояса, и вы всё ещё верите, что перевод времени всего лишь 2 раза в год так сильно влияет?
–1
asis, #
Во-во, пилоты трансатлантических рейсов по 10 часов туда сюда себе «накручивают» и при этом вполне здоровые люди. Да и миллионы пассажиров ежегодно летают, умрут все :)
0
gnomeby, #
Из википедии: «Как утверждает академик РАМН, заместитель председателя комитета Госдумы по охране здоровья, заслуженный врач РФ Николай Герасименко, перевод стрелок приводит к учащению вызовов скорой медицинской помощи и обострению хронических заболеваний; у стюардесс, часто меняющих часовые пояса, резко нарушается детородная функция.»
–8
petrovi4, #
Пост сборища нытиков и людей с нарушениями (*)ритмов :)
+2
fleshy, #
то, что у вас нет проблем с сердечно-сосудистой, нервной или какой-либо другой системой в организме не дает вам права решать, как будет лучше для тех, у кого они есть
–4
petrovi4, #
Ну вот, еще и людей с повышенным ЧСВ.
Кто вам сказал что я что то решаю? Вы высказали гордое «фи» не в тот адрес.
Задумайтеся о другом: стабильно каждые пол года интернет вспучивает подобными постами — «перевод часов — миф или реальность, и как с этим жить», в комментариях к которому отмечаются тысячи людей с жалобами на проблемы с «сердечно-сосудистой, нервной или какой-либо другой системой в организме». Мой комментарий, конечно, рисковый, и уже насобирал парочку минусов от людей с, как я сказал, повышенным ЧСВ, которым проще минусик ткнуть чем подумать. И вместо того, чтобы плакаться вот так каждые пол года, поднять свою жопу от стула, и пойти в спортзал, в бассейн, и следующтй перевод часов встретить улыбаясь, и с улыбкой поглядывая на сопли людей, которым не избавление от своих проблем нужно, а возможность поделяться с другими своими болячками. Так что не надо ля-ля про «у вас нет проблем». Нет проблем. Уже! Проблема для 99.9% людей надуманная, оставшиеся 0.01% сюда даже написать не могут.
Теперь минусуйте, я закончил.
+1
webbolt, #
я думаю что давно надо приводить к единому времени и никуда ничего не переводить. Хватит того, что когда то перешли на новый стиль. Хотя и это можно было бы исправить.
0
Dmitry_G, #
к единому в каких пределах? страны? ну, если речь об Украине, то да: 3 часовых пояса, но для удобства принят один: +2. А Если Россия? в 12 дня на одном конце будет глубокая ночь, а на другом светлый день. Сколько там часов разницы максимум? 11? 12 часов?
+2
webbolt, #
Нет вы неправильно меня поняли. Я имел в виду, что перевода на летнее/зимнее время не должно быть. От часовых поясов то никуда не деться.
0
Dmitry_G, #
ок, значит меня сбила фраза «давно надо приводить к единому времени»
+1
Dmitry_G, #
Ок, я тоже не люблю эти переводы… но! почему бы не жить по своему ритму? Т.е. раньше Вы ложились в 21, а вставали в 6… перевели часы на час назад… ложитесь в 20, а вставайте в 5! не? не годится? ну тогда ОВЕЧ!
PS. не уверен, что на меня влияет этот перевод… я засыпаю в период между 21..02 часами и просыпаюсь в 06..11 xDDD работаю соответственно
0
klubben, #
Мне вообще по фигу переводы, все часы переводятся сами, а физиологически/психологически на меня это никак не влияет. Насчет собственного ритма полностью с вами согласен.
+1
Avanti, #
Мне нравится переход на зимнее время.
Я люблю, когда утром светло.
Это, в принципе, доказывает, что каждому — свое.
+7
MiXei4, #
Это скорее доказывает то, что Вы живете в Питере :)
0
inetstar, #
В идеале время должно переводиться каждый день, чтобы восход солнца был всегда в одинаковое время. Но это слишком сложно. Хотя в природе именно так.

Это соотвествует нашим биоритмам.

Так что я за перевод времени.
0
seleko, #
я ваще не понимаю о чём речь :)
когда спать охота — сплю… проснулся — встаю :)

а зимой в екб хоть утром хоть вечером темно хрен пойми вообще что на улице
+1
phillennium, #
Слушайте, объясните дураку, пожалуйста. Изначально было только зимнее время. Логика подсказывает, что в отсутствие электричества рабочий день был во многом привязан к зимнему (короткому) световому. Летом световой день дольше и должен охватывать как рабочие часы целиком, так и часть нерабочих. Так зачем вводить именно летнее время «для экономии освещения», если летом весь день и так светло и освещение в любом случае требуется минимальное? Можно понять, что это удобно людям в послерабочие личные часы (до самого отхода ко сну светло), но вводили-то, насколько понимаю, ради экономии на производстве, а не комфорта в бытовых условиях.
+6
CoF, #
Я работаю в энергетической компании, перевод стрелок туда-сюда никак не влияет на количество денег, падающих на счета в банке. Экономии нет.
+3
gnomeby, #
В профиле написано что вы работаете в Интел.
–1
CoF, #
Одно другому не мешает :)
+3
gnomeby, #
Тро-ло-ло
+7
phillennium, #
Помнится, на каком-то из постов-фуршетов Лебедева объявилась женщина, которая называла себя мойщиком окон манхэттенских небоскребов и охотно отвечала на вопросы, а позже на слова «что ж в жж у вас каждый второй пост о том, как разводите рыбок в Казахстане» тоже отвечала «я мобильный человек».
+8
Deranged, #
А у меня альтернативный взгляд. Я считаю, что следует переводить часы раз в день на 2 часа назад в 3:00.
0
jeje, #
Молдаване вам завидуют :)
Ваша мысль в правильной трактовке требует простого укорачивания рабочего дня на 2 часа итого 22 часа в сутках ;)
+1
Usmekhaiouschiysia, #
Вечный день?
+2
xn__p2a, #
> Я считаю, что следует переводить часы раз в день на 2 часа назад в 3:00.

Как тут не вспомнить Windows 95 с его осенним переводом часов.
Если в ночь перевода часов компьютер был выключен, то при включении система сообщала, что состоялся переход и меняла время как положено на час.

А если же в ночь перевода компьютер работал, то случалось страшное. В 03:00 он автоматически переводил часы на час назад (на 02:00), через час он, обнаружив на часах 03:00, снова переводил их на час назад (на 02:00), но через час у него снова наступало 03:00 и т.д. Т.е. входил в бесконечный цикл по переводу часов, который прекращался только после ручной установки времени больше 03:00.
+1
Deranged, #
Забавно, не слыхал про такой факт :)
0
phillennium, #
Думаю, прекрасно было бы переводить часы назад не в 3:00, а после того, как прозвонит будильник.
0
Deranged, #
Не согласен. Как раз весь цимес в том, что ложишься, как обычно — ранним вечером — в 3, встаёшь на работу ночью — в 9 и при этом еще и высыпаешься! А то если переводить часы в 9, то получится, что встал в 7 — нафиг надо. А если переводить в 12, то ведь один хрен — ляжешь в 3 :)
+1
phillennium, #
Имею в виду вот что. Утром звонит будильник, ты недовольно потягиваешься, и тут соображаешь: а, теперь можно перевести и еще два часа поспать!
+1
Denter, #
Ввести единое планетарное время. И смена суток тоже единовременно по всей планете.
И каждый город определяет для себя сам «рабочие часы» на шкале единого времени.

Как вариант.
0
Usmekhaiouschiysia, #
Вот жуть-то будет, когда едешь из одного маленького города в другой, где +1 или -2 часа, и останавливаешься на заправке, которая сегодня уже не работает, потому что живёт по +3
+1
Denter, #
Что-то я давно не встречал заправок, которые бы не работали круглосуточно.

А по сути — «рабочие часы» определяем по долготе. По сути — те же часовые пояса, но более децентрализированные.
И ничего не мешает актуальную информацию подвязать к GPS девайсу.
0
niksite, #
1. переводить часы никто не заставляет, я последние несколько лет не перевожу и особых проблем не замечаю
2. ездить в более другие часовые пояса действительно серьёзных стресс для организма, скажем если слетать на западное побережье США, то придётся привыкать к PST кое на 11 часов сдвинуто от нашего. У меня процесс адаптации занимал до двух недель, что в ту, что в другую сторону. Полагаю, что сдвиг времени на час не столь болезненный, но тоже неприятный. Сильно удивлён, отчего в демократических странах от этого бреда ещё не отказались.
0
dom1n1k, #
>> придётся привыкать к PST кое на 11 часов сдвинуто от нашего. У меня процесс адаптации занимал до двух недель, что в ту, что в другую сторону.

Слышал когда-то, что вроде бы усредненно адаптация идёт со скоростью 1 час разницы в 1 день.
0
kirushik, #
В исходной статье приводятся цифры, должные иллюстрировать, что при переводе стрелок один час «съедается» где-то за 5 дней.
0
Zubchick, #
я люблю зимний переход. В понедельник удается чуть-чуть поспать, а вот летний ненавижу :)
0
iPryanik, #
Япония — страна восходящего солнца.
Владивосток расположен западнее Японии, но живет на 2 часа раньше.
Что за бред?
приходиться вставать в 7 утра когда еще солнца не видно, темень на улице, а по идее сдвинули бы на 2 часа и как раз вставали тогда, когда начинается рассвет.
Та же Корея которая расположена всего на 700км южнее, живет на час позже.
0
alcanoid, #
Помнится, одна из киевских радиостанций крутила ролик (разумеется, на украинском): «Вставай, Украина! Москаль уже час как не спит!» :)
0
iPryanik, #
я видел футболки с такой надписью
+10
xn__p2a, #
А вообще зачем решили переводить саму шкалу времени?
Почему бы просто не менять рабочий график (хоть каждый месяц), смещая рабочие часы относительно зафиксированной временной шкалы.

Вот почему-то никому не приходит в голову идиотская идея двигать ноль на шкале температур или атмосферного давления в зависимости от времени года. А двигать шкалу времени почему-то пришла идея. Хотя, если подумать, она почти настолько же бредова.
0
Kastrulya, #
переводить меры объема на зимний режим в связи с сужением материалов :)
+2
archonoff, #
Мне 23, и я до сих пор не знаю, когда эти самые стрелки переводят. Мобильный переводит сам, ноут, тоже сам, «обычных» часов у меня класса с 7-го нет, так что переводить ничего не надо, а встаю я по будильнику и даже не замечаю, был перевод времени или нет.
Но раз разницы в экономии нет (судя по комментариям), то я за отмену летнего времени — нечего лишний огород городить=)
0
FSA, #
Не всегда такое частье возможно. Например, Nokia телефоны вообще не знаю Российских часовых поясов. На одном выставил Москву, лень было искать чей часовой пояс поставить. На втором нашёл Ташкент (вроде наш пояс). И как раз совпало так, что ехал из Новосибирска в Тюмень ночью в марте во время перевода стрелок (вот наверно машинистам пришлось гнать на всех парах, чтобы час наверстать). Одни часы на телефоне со своей местной симкой я даже по приезду в Новосибирск не переводил, всё равно на нём только СМС принимать о балансе на пластиковой карте, роуминг дорогой. Второй телефон был по Новосибирскому времени. Утром в поезде домой проснулся, вроде как надо часы переводить в свой часовой пояс, т.е. на час назад. Но вот незадача. Тот телефон, который был с Московским часовым поясом и Новосибирским временем послушно перевёл часы на 1 час вперёд, и оказался уже на 2 часа впереди, а тот, который я не трогал так и остался на час позади. Ну пришлось логически домысливать а сколько же сейчас времени.
Вообще, мне понравился подход FreeBSD (возможно и Linux, но в нём я подробно не вникал). Если время на компьютере выставить в UTC, то с переводом часов вообще не нужно запариваться. Куда бы ты не приехал со своим ноутбуком, достаточно выставить нужный часовой пояс. Необходиму коррекцию даст файл с описаниями зон. Он же переведёт на летнее/зимнее время. А вот Windwows XP уже такого не умеет. Точнее умеет через патчи в реестре, но всё равно после засыпания время слетает.
0
xn__p2a, #
У меня телефон Samsung e200, в нём есть настройка часовых поясов, есть даже какие-то российские часовые пояса, и есть опция перехода на летнее время.
Но только это нихрена не работает. Выставляю Московское время (UTC+3) и выставляю автоматический переход на летнее время и обратно. А он, зараза, всё равно ни весной, ни осенью нихрена сам не переводит, приходится ручками переставлять.

Зато при пересечении границы с Украиной он, видимо, от GSM-станций получает информацию о часовом поясе и радостно кричит: «Хозяин, мы тут приехали в другой часовой пояс, не желаешь ли отображать часики уже по местному времени?». А при возвращении в России опять предлагает изменить локальное время на часах уже в обратную сторону. Это очень удобно при поездках между разными часовыми поясами.

Особенно приятно, что древний достаточно простой телефончик поддерживает получение по GSM информации о локальных часовых поясах, а многие современные и навороченные смартфоны этого почему-то не поддерживают.

Я не знаю, работает ли это на границе часовых поясов внутри России (я что-то за пределы Московского часового пояса на восток далеко не забирался), может наши операторы не настраивают передачу часовых поясов на своём оборудовании внутри страны. Но на границе России и Украины это точно работает.

А ваши телефоны поддерживают такую фичу при переезде между часовыми поясами?
–1
ergil, #
не все базовые станции сообщают время, а так работает где угодно.
правда мой Phillips Xeniom X500 в результате ведет себя странно и вечно пытается получив от Билайна фигню сбить время на час при поездке из Москвы в Нижний Новгород и обратно, хотя города в одном часовом поясе.
Да и в Мск есть станции которые неправильное время передают, а самое печальное, что эта функция не отключается в данной модели телефона.
0
FSA, #
Тут остаётся только «ностальгировать» по Siemens S75, который не только часы переводил как надо и когда надо, но и фонариком был :) Разве что батарея у него не ахти какая была, но если не юзать Java, а нативные приложения, то вполне можно и долго продержаться (рекорд 6 часов в асе от нечего делать из 26 часового пути, опять таки туда же, о чём говорил ранее).
0
MTK, #
Я сплю столько, сколько хочу и перевод часов толком не замечаю.
0
gnomeby, #
Заведите годовалого ребёнка или собаку, котоую нужно кормить по часам. Устройтесь дольщиком коров.
+2
ixStream, #
Дольщик коров — это который на дольки их что ли режет?

Наверное Вы имели в виду Дояр?
+1
Usmekhaiouschiysia, #
Дольщик — это тот, кому принадлежит доля коровы. Советую правую заднюю ногу.
+1
alcanoid, #
Если корова ещё эксплуатируется, лучше брать вымя.
+3
xn__p2a, #
Кто о чём, а мужики о тёлках и сиськах.
+1
MTK, #
Спасибо, дольщик коров это дельно, я подумаю.
+1
dime, #
Зачем так мучать ребёнка??? Кормление ребёнка по часам — дичайший пережиток помутнения разума у отдельно взятых недоврачей. Ни один нормальный родитель хоть с каплей мозгов в голове не станет ждать этих разрешённых ВЦСПС сроков кормления, когда его ребёнок плачет от того, что хочет есть. Ужос какой, неужели этот недобитый призрак совкового маразма до сих пор где-то сохранился?
0
barker, #
А у Вас сколько детей?
+2
dime, #
Пока всего двое. А у вас? И вы действительно мучаете своих голодом только из-за этого дремучего мракобесия с часами??? Подумайте просто, эти «правила» были установлены только для удобства персонала для «выращивания» детей в условиях эдакого «инкубатора» — роддомов и яслей, чтобы медсёстры-санитарки-нянечки меньше утруждали себя, кормя детей по требованию. Очевидно, что им удобнее и проще покормить всех скопом. Новорождённый малыш же хочет есть в соответствии со своими потребностями, а не когда за него решили «добрые» дядьки из министерства или когда станет не лень персоналу. В домашних условиях нет никакой необходимости издеваться так над собственным ребёнком…
+1
k0t0vich, #
Думаю это не по тематике хабра но напишу))
Кормление по часам вредно. Полезно придерживаться некоторого интервала 2-3-4 часа (с постепенным увеличением)
Но если хочет есть раньше — ничего страшного, нужно кормить раньше.
PS. Дети есть.
0
iexx, #
А вас летом не напрягало бы, если бы уже в 3 утра встало солнце??
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
asis, #
При расчетах теоретической экономии электроэнергии нужно кроме предприятий и офисов не забывать что еще есть порядка шестидесяти тысяч школ.
Грубо считая школа — 50 квт. Три мегаватта час ежедневно это не мало.
0
asis, #
А если еще добавить примерно столько же детсадов да еще ВУЗы — может уже совсем много получиться.
0
xn__p2a, #
Я понимаю, что такое часовые пояса и что такое летнее время.
Но чего я никогда не понимал — это Декретное время.

Согласно определению, Декретное время — это время, опережающее поясное на 1 час, введённое постановлением СНК СССР от 16 июня 1930 года на территории СССР в целях более рационального использования светлой части суток и перераспределения электроэнергии между бытовым и производственным потреблением. Было время, когда его отменяли, но потом его вернули и на территории России оно сейчас действует.

Теперь рассмотрим территорию на стыке России и Европы.
1. В Европе границы часовых поясов совпадают с административными границами стран.
2. При этом в России декретное время есть, а в Европе (включая Украину, Белоруссию, Финляндию и прибалтийские страны) декретного времени нет.

Из соображений 1 и 2 должно получаться, что на границе России и Европейских стран (Украина, Белоруссия, Финляндия И др.) должен быть скачок локального времени в 2 часа (1 час как между соседними часовыми поясами + ещё один час за счёт декретного времени в России). Но этого скачка времени в 2 часа нет. Время на западной границе России отличается от соседей всего на час, как и на границе любых других часовых поясов.

Т.е. на всём расстоянии от Гринвича до Москвы локальное время скачет только на час между соседними часовыми поясами.
Так как же такое получается, если в России декретное время есть, а в Европе нет?
0
barker, #
А всё верно получается. Москва сейчас на UTC+3, это с учётом декретного. А на самом деле Москва лежит во втором часовом поясе.
0
xn__p2a, #
> А всё верно получается. Москва сейчас на UTC+3, это с учётом декретного

В Москве сейчас вообще UTC+4, т.к. пока ещё действует летнее время.
Ну допустим будем рассматривать всё зимой, чтобы летнее время не вносило смуту.

> А на самом деле Москва лежит во втором часовом поясе.

Не надо вносить путаницу.
1-й, 2-й, 3-й часовые пояса — это внутренние наименования часовых поясов самой России (т.е. нумерация не глобальная, а внутренняя в рамках одной страны)
Калининград (UTC+2) — этой первый российский часовой пояс;
Москва, С.-Петербург, Волгоград (UTC+3) — это второй российский часовой пояс и т.д.

Но это никак не отвечает на мой вопрос о том, почему же нет скачка в 2 часа на границе России и её западных соседей.
0
barker, #
В Москве сейчас вообще UTC+4, т.к. пока ещё действует летнее время.
Да, извиняюсь, не уточнил — всё рассматривал в зимнем (типа «настоящем», как выше было сказано) времени.

Не надо вносить путаницу.
1-й, 2-й, 3-й часовые пояса — это внутренние наименования часовых поясов самой России
Нет, нет, я имел ввиду настоящие, географические пояса в масштабах всех 24 поясов.

Так что повторяю немного по-другому: скачка нет, потому что московский пояс в России на самом деле географически UTC+2, как и рядом лежащие восточноевропейские страны. Потому там разница в один час, а не в два. Не было бы декретного — было бы одно время. Ниже комментарием я картинку приложил.
0
MiXei4, #
Потому что «Западная Россия» и «Восточная Европа» лежат в одном часовом поясе… нет?
0
barker, #
Вот, нашёл в инете картинку, где наглядно видно как менялись пояса, что вообще происходило и что происходит сейчас: www.rg.ru/pril/article/42/89/96/timezone-big.jpg
0
xn__p2a, #
Т.е. получается, что между Россией и её западными соседями (Украина, Белоруссия, Финляндия, Латвия, Эстония) нет границы часовых поясов, а есть только «граница декретного времени» внутри одного часового пояса. Т.е. западные области России (включая Москву и Питер) и указанные страны-соседи лежат в одном часовом поясе, только у них нет Декретного времени, а у нас есть.
0
barker, #
Ага, так и есть. Ну, вроде как и логично, если по долготе поглядеть.
нет границы часовых поясов, а есть только «граница декретного времени» внутри одного часового пояса.
Ну да, только нет границы между географическими часовыми поясами, они в одном поясе по долготе. Но за счёт декретного времени получаются разные «виртуальные» часовые пояса, как раз на час разница.
+1
Delias, #
Выяснилось, что в первую пятидневку после «перевода часов» вызовы «Скорой помощи» увеличиваются на 12%, самоубийства вырастают на 66%, от инфарктов умирают на 75% больше. Примерно на треть увеличивается число несчастных случаев. И только к концу третьей недели после сдвига стрелок на час раньше показатели возвращаются к исходным.

прям теорию масонского заговора можно развить. должен остаться золотой миллиард, остальные сойдут с ума или покончат собой.

если серьёзно — то лично на меня вообще никак не влияет перевод стрелок, никогда не понимал откуда такая паника у людей. человек такая скотинка, которая ко всему привыкает. хотя, конечно, из-за одного процента экономии может и не стоит людям голову морочить.
+1
xn__p2a, #
> никогда не понимал откуда такая паника у людей.
> человек такая скотинка, которая ко всему привыкает.

Выяснилось, что в первые пять часов после отключения ICQ или Вконтактика вызовы «Скорой помощи» увеличиваются на 12%, самоубийства вырастают на 66%.
0
step307, #
Мы же все тут кагбэ образованные люди… должны понимать, что все относительно…

А именно — если не нравится менять свои режим зимой — ну не меняйте… просто считайте что на работу зимой надо ходить и возвращаться на час позже и все… просыпаться вы можете ровно с той же периодичностью, что и раньше… просто придется потупить часок перед тем как на работу идти, но я думаю у всех найдется чем занять это время…

+1
huze, #
Перевод стрелок лишает людей утренних фаз сна, приводит к хроническому недосыпанию и в результате — к общему приросту смертности.

Вот это вскрыло. Неужели всё так серьёзно? Пойду посплю ещё часик.
0
n1tra, #
Может я, конечно, тупой но никогда не понимал где экономия электроэнергии?
Зимой темнеет раньше, по-сути вечером освещение включается на час раньше чем могло бы… Где экономия? Если кто-то популярно оъяснит, буду признателен.
0
phillennium, #
На зиму можно вообще не смотреть, зимнее время стандартное. А летнее введено по следующей схеме: летом рассвет раньше => световой день уже начался, а люди еще спят и часть его пропускают, а вот вечером темнеет до того, как они ложатся, и они жгут свет => если летом заставить всех вставать раньше, с рассветом, то будут и ложиться раньше, еще до темноты. Не могу понять только того, почему при этом идет речь об экономии света на производстве: тех, кто по вечерам отдыхает и жжет свет в личных целях, куда больше тех, кто по вечерам работает.
0
xn__p2a, #
> тех, кто по вечерам отдыхает и жжет свет в личных целях,
> куда больше тех, кто по вечерам работает.

Сейчас может быть. А когда это придумывали, видимо, было иначе.
Заводы и фабрики работали в две смены и для освещения производственных площадей требовалось значительное количество электроэнергии. Многоваттные лампы в цехах, на заводах и на производственных территориях.

А дома у многих почти не было осветительного электрооборудования, только одинокая лампочка Ильича под потолком.

Тем более, что электроэнергию предприятиям продают, насколько я знаю, дороже, чем просто жителям города. Поэтому даже при равных тратах энергии на свет предприятиями и жителями дома для предприятия час экономии приносит больше, чем траты людей за тот же час.

Но в современных реалиях по-моему никакой выгоды этот переход на летнее время не даёт.
0
n1tra, #
Спасибо, теперь более-менее понятно… опять вместо того чтобы сменить график работы на предприятии подмели всех под одну гребенку… я еще больше стал недолюбливать урода, придумавшего это.
+1
Aux, #
Каждый год одно и тоже. Не надоело ещё?
+1
arkady, #
Вы о переходах времени? Надоело!
0
arkady, #
Экономия энергии незначительная, а удар по здоровью людей — вполне заметный. Как говорится, без комментариев: если государству важнее энергия, а не люди, о чем еще можно говорить. Вообще непонятно, почему мы должны экономить энергию, которую сами же и оплачиваем, причем далеко не по себестоимости? Давайте еще как в Северной Корее запретим использовать лампы накаливания, экономия будет колоссальной
0
barker, #
если государству важнее энергия, а не люди, о чем еще можно говорить
Ну не «государству», а тогда уж «государствам». Половина стран в мире переводят стрелки (за исключением африканских и прочих южных).
0
xn__p2a, #
> Половина стран в мире переводят стрелки (за исключением африканских и прочих южных).

Меньше половины стран используют летнее время.
Большинство стран всё же не переходит на летнее время. В том числе: все азиатские страны (включая Китай, Индию, Японияю), страны океании (включая Индонезию), почти вся Африка, почти вся Австралия, почти вся Южная Америка.
Ну и по количеству населения, не использующего переход на летнее время, получится тоже больше половины населения Земли.
+2
iamAnton, #
Если жить не по часам, то разницы никакой нет. Ну вставал я в то время, когда на часах было 8, а теперь буду вставать когда на часах 7. Причем не глядя на часы. Какая разница? Какие тут «ритмы» и прочая ерунда? Те, кто ходят по часам на работу, просто будут на час позже на работу приходить. Кому от этого вред?
–2
loshvitalik, #
Давайте без переходов на летнее время, а оставить только переход на зимнее — на 12 часов назад =)
Мне и без того нравится халявный час. А летнее время — отстой — вот когда на непереведенных (0_о) часах ставишь 8:00 — опаздываешь в школу/на работу =(
0
Levsha100, #
Я думаю что миллионы микросхем реального времени а также электронные часы придется ТУПО ВЫКИНУТЬ, ибо они будут непригодны для для использования.
+ появится неразбериха из-за огромного числа непригодного товара на рынках…
0
Derailed, #
Подумаешь, в Японии нет перевода времени. Зато они бедные, вкалывают 6 дней в неделю. Живот хорошо? Может быть. Но я нашу родную халяву ни на какой зарубежный рай не променяю.
0
Derailed, #
Очепятушка, звиняйте — «живут».
+2
Neit, #
Меня как-то перевод времени никак не напрягает и не мешает! Что такого! Телефон у меня сам время переводит! Утром в воскресенье проснулась в какое-то время ( я ж могу проснуться как в 7 так и в час дня! ) Если бы на кухне не было часов, которые пока сами не умеют время менять — может даже бы и не знала! И стресса никакого нет! Да какой может быть стресс? Что-то я не понимаю…
+2
yaremko, #
Бухать по пятницам и сидеть в интернетах гораздо вреднее чем все переводы за всю жизнь.
+1
titanbull, #
Надо не то что летнее время, а вообще ЧАСОВЫЕ ПОЯСА по хорошему отменить! Я серьезно
0
cadmi, #
а в четыре утра на работу (если обычно «к восьми») ходить там у себя в Питере не опухнете? :) чтобы по «среднероссийскому» времени жить :)
Красноярск = Москва+4
+1
titanbull, #
Это лишь вопрос привычки=времени. Зато подумайте, как логистика упроститься в мировом масштабе.
0
cadmi, #
ну если привыкает Москва к России, а не наоборот, Россия к Москве, то вперед и с песней.
это многое упростит. сейчас работать иногда невозможно, надо какой-то вопрос порешать, нормальным людям уже обедать пора, а внутримкадыши еще на работу не явились.

[табличка сарказм]
0
olimo, #
Обожаю перевод часов, особенно весной. Сразу вечером становится светлее, это ж такой кайф! Я бы летом и на два часа переводила бы, в 4-5 утра нафиг не нужен дневной свет, а вечером на час попозже было бы приятно.
А если отменять перевод времени вообще, я бы предпочла остаться в летнем времени, а не в зимнем.
0
eatart, #
мне одинаково сложно вставать в 7-8 часов, хоть в летнее, хоть в зимнее. в 9-10 нормально, в любое время года
0
Fi1osof, #
Олег, привет!
Честно сказать, меня как-то вообще не заботит (лично по отношению ко мне, а не ко всем остальным). У меня всю жизнь был непостоянный режим дня: «когда встал, тогда и утро», «когда получилось, тогда и уснул».
Так что для меня все это темный лес.
0
dime, #
Какая-то фигня, а не статья. Постоянные намёки на исследования, но отсутствие ссылок на них, и, вдобавок, цитирование Комсомольской правды. «Бретанские учонахи доказали», ага. То же самое можно «узнать» и из самой комсомольской правды. Вообще, как я заметил, истерия по поводу переводов стрелок поднимают жёлтые сми и они во многом виновны во всех этих повышениях смертности от инфарктов и тд. Нагнетённый психоз. А больше всего истерят пенсионеры, которым вообще похер на стрелки часов, но раз по зомбоящику сказали, что они должны вызывать в эти «критические» дни скорую в два раза чаще, они и вызывают. Партия (газета, тв) велела, пенсионер ответил — есть!
В противовес, имеются исследования, показывающие полезность перевода стрелок для здоровья за счёт тренировки. Ссылок не даю, в виду отсутствия таковых в статье :).
Реальные же неудобства у «превода» имеются — вечная путаница с расписаниями транспорта и некоторые граждане, которые забыли про перевод (сейчас переводят с субботы на воскресенья и забывших меньше, а раньше переводили по календарю и часто было «весело»).
Что касается стресса, стрессы делятся на дистресс — «отрицательный» стресс и эвстресс — «положительные». Вас зомбируют, что перевод стрелок — это дистресс, а вы сделайте для себя его эвстрессом — не читайте жёлтой прессы и не слушайте истерий прочих средств мозгового истощения. Отнеситесь к этому положительно — подумайте, что утром пойдёте на работу не по темени, а уже по-светлу (или не будете последний предподъёмный час маяться от света в окошке). В день перевода стрелок удлините вашу зарядку на 15 минут, погуляйте на свежем воздухе лишний час и лягте спать чуть раньше. Переведите ваш дистресс в эвстресс — будет радость настроению и польза здоровью.
0
loshvitalik, #
Я вот только что вспомнил.
А можно вопрос? Почему часы, на которых стоит 10:10:35 не переводят? :)
+1
dnbsoft, #
"… Сегодня энергетики не видят особой разницы в потреблении энергии в летнее и зимнее время...", «Из-за того, что весной стрелки часов, идущих по поясному времени, переводят на час вперед, а осенью ставят назад, в целом страна экономит 1% электроэнергии – несколько миллиардов киловатт-часов. Это стало известно в результате исследований, поведенных в 1970-е годы. „

Скажу коротко: Это ложь! В отличие от ТС, мне не требуется перепечатывать непроверенные материалы из неизвестных СМИ, т.к. у меня есть объективные и точные данные о последствиях перехода на летнее время, полученные из первоисточника.
Я работник “Системного оператора Единой энергетической системы», главного диспетчерского центра российской энергетики.
Во первых, мы видим реальный эффект перехода на летнее время ежегодно, нам для этого не нужны «исследования 70-х годов», у нас ежесекундно есть информация о производстве и потреблении электроэнергии в России. Во вторых, мы точно знаем, что этот эффект значителен и положителен.

Основной задачей такого перехода является более рациональное использование светлой части суток – максимальное совмещение периода бодрствования большинства населения с периодом естественного солнечного освещения. При этом из-за сокращения использования осветительной нагрузки в бытовом, коммунальном и производственном секторе достигается снижение потребления электрической энергии и мощности в ЕЭС.
В случае отказа на территории всей страны от «летнего» времени исчезнет эффект снижения величины потребления электроэнергии и электрической мощности. Величина «упущенной» экономии потребления электроэнергии в этом случае оценивается примерно в 3 млрд.кВт*ч в год. Кроме того при отказе от перехода на «летнее» время исчезнет эффект снижения потребления электрической мощности в период с апреля по октябрь ежегодно, который оценивается в 2 000-3 000 МВт на часы максимальных нагрузок рабочего дня.
Эта «упущенная» экономия потребления электроэнергии и мощности увеличивает расход топлива на ТЭС в объеме, эквивалентном 1,3 млн.тонн угля, что соответствует выбросу в атмосферу около 70 тыс.тонн вредных веществ
Эффект снижения потребления увеличивается при уменьшении широты.
Отказ от «декретного» и «летнего» времени приведет к необходимости ежегодного сохранения в работе в период с апреля по октябрь дополнительного состава генерирующего оборудования величиной ≈ 2500-3500 МВт, необходимого для обеспечения покрытия повышенного потребления электрической энергии и мощности и поддержания необходимых резервов активной мощности в часы максимальных нагрузок ЕЭС. Это в свою очередь существенно сокращает возможности проведения ремонтов оборудования, может привести к снижению качества работ и, как следствие, снижению надежности работы оборудования, от которого напрямую зависит надежность электроснабжения потребителей.
Подробное исследование вопроса перехода на летнее время, с цифрами и графиками, выполненный специалистами-энергетиками, можно прочитать тут: Материал «Влияние перехода на летнее и зимнее время на электропотребление
энергосистем России и выбор оптимального исчисления времени»

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.