8 февраля 2011 в 22:21

Прощай, GMT+3:00, здравствуй, GMT+4:00, или в России сдвигаются часовые пояса



Как вы, возможно, уже знаете, Медведев отменил зимнее время, поэтому осенью этого года не мы не будем привычно переводить стрелки часов на час назад.

Но так как «зимнего» времени у нас нет (это не что иное как стандартное, поясное время), а есть только «летнее время» (на которое мы, как обычно, перейдём этой весной), фактически это означает сдвиг всех российских часовых поясов на час вперед. То есть, вместо привычного последнего московского пояса GMT+3 мы будем жить в GMT+4 (в котором раньше мы жили только летом).

В комментариях предлагаю обсудить, какие изменения в программном обеспечении придётся сделать в течение ближайших 8 месяцев, чтобы это учесть.


P.S. Комментарий xn__p2a насчет аббревиатуры GMT: Шкалу времени UTC ввели взамен шкалы GMT ещё в 1972 году. Для всех гражданских нужд сейчас используется именно шкала UTC, и часовые пояса обозначаются сдвигом относительно UTC: UTC+3, UTC+4. Шкала GMT уже давно никем не поддерживается, все источники времени (хоть NTP-серверы в инете, хоть GPS-спутники, хоть наземные станции точного времени) сейчас поставляют время только в UTC.
Использовать GMT вместо UTC уже давно неверно (ладно ещё в 70-х и 80-х годах прошлого века это делали по старой привычке, но в 21-м веке это уж совсем недопустимо).
Тот факт, что в настройках времени Windows часовые пояса обозначены по непонятным причинам через GMT, — это фэйл их разработчиков и нарушение международных стандартов. Они почему-то тупили и исправили эту ситуацию только в Win7 и Win2008-R2 (там уже время обозначено через UTC).

P.P.S. Из комментариев с обсуждением отмены «зимнего времени» против отмены «летнего времени» (что было бы логичней) — зато теперь зимой темнеть будет на час позже!

P.P.P.S. Интересно, как это будет оформлено законодательно. Лично я вижу несколько вариантов:
  1. У нас уже сейчас отменяют переход на летнее время, а в 2 часа ночи 27 марта просто переводят часовые пояса на час вперед (как мне кажется, самый простой вариант)
  2. Мы, как обычно, переходим на летнее время, а в три часа ночи 30 октября одновременно переходим обратно и переводим часовые пояса, в итоге время не меняя
  3. Или же, как это звучит из уст Медведева, «отменяем переход на зимнее время», расширяя действие «летнего времени» на весь год (что убивает весь смысл выражения Daylight saving time — самый запутанный вариант).
+101
16084
18
ProRunner 122,2

Комментарии (251)

–55
zoommy, #
Остается только надеяться что производители ПО, сред разработки, фрэймворков и т.д. которыми мы все с Вами пользуемся успеют выпустить патчи/адоны к этому времени, не забыв про Русь-матушку, потому что вносить «костыли» во все приложения с одной стороны напряжно, с другой глупо — рано или поздно все равно исправят. Хотя я больше склоняюсь к тому что прийдется все таки «костылять» сейчас, а убирать костыли когда поправят. Спасибо за медвежий труд господин Медведев! Такие решения можно принимать только на уровне мирового сообщества или, на худой конец его части, а не отдельно взятой страны.
+10
workless, #
Win обновления для перевода постоянно получает.
–14
gvsmirnov, #
99.9% софта плевали на то, какая сейчас разница во времени между рашкой и какой-либо страной. Более того, если учесть, что раньше у нас и в мире часы переводили с различием в неделю, то до этого бывало четыре разных возможных разности часовых поясов, а сейчас их две.
–13
yurikdev, #
Уважайте пожалуйста страну в которой живете, пишите ее название правильно
+28
zodiac, #
Уважайте, пожалуйста, язык, на котором говорите. Пишите на нём правильно!
–16
psylosss, #
Можно не уметь (быть не способным) писать грамотно. В некоторых случаях это нормально. А вот коверкать название собственной страны — это совсем не то же самое, что писать неграмотно. Поэтому сарказм не уместен.
+17
Arceny, #
Баттхерт хомячков-патриотов?
+19
gvsmirnov, #
роисся вперде!
+22
fleshy, #
Не учите, пожалуйста, людей, кого им уважать, а кого нет
+5
Coolmax, #
Вот за «рашку», сразу хочется плюнуть вам в мордашку.
+9
mixermsk, #
Не думаю, что есть реальный повод для паники. Для unix-like систем обновление списка зон происходит раз в полгода, насколько мне известно, а винда наверняка получит соответствующий патч.
Таким образом если при разработке софта кто-нибудь накостылял хардкодом часовые пояса — сам себе злобный буратино. Если нет — может спать спокойно.
+3
B_dot, #
gentoo получает обновления timezone-data даже чаще чем раз в полгода, RHEL насколько я вижу тоже.
+7
StirolXXX, #
Забыли об одной вещи: у большинства пиратских версий Windows авто-обновление отключено =)
0
born2fly, #
Обновление отключено, но можно включить синхронизацию времени по Интернету.
что-то типа direct-time.ru/ ну и подобные сервисы и сервера.
+1
born2fly, #
=) Главное, чтобы эти сервера и сервисы тоже правильно перешли/неперешли
на новое время.
=)
+5
StirolXXX, #
AFAIK Windows получает от сервера время GMT, а потом сверху накладывает часовой пояс.

Потому, по идее, не взлетит :)
0
Siorinex, #
Проблема как-бы даже не в настольных системах — решается-то всё патчем одним, а пркладнуха обычно пашет через «системные» часы…

А вот с серваками будет смешно: собственно, нет пока что никакого стандарта в стиле «Время на сервере — по Гринвичу»: сервер может работать как по местному времени. так и по времени какого-нить мухосранска — лично сталкивался с тем, что скрипт часов на сайте был в жутком ступоре от того, что на сервере переход на летнее-зимнее время был не «по-русски», а «по-ихнему», в другие дни…
–2
andoriyu, #
деревенский дурачек узнал, что хаять медведа с путином сейчас модно.
+120
bondbig, #
Это какой-то эпичненький фэйл от шмеля. Реально ведь, зимнее время — стандартное, отменять надо летнее.
+13
lavel, #
У нас как всегда, если верить Википедии — «В России, однако, в большинстве регионов летнее время отличается от поясного не на один, а на 2 часа, а «зимнее» — на час; например, вставая летом в 7 утра, мы фактически встаём в 5 утра по стандартному поясному времени. Причина этого в том, что в России (СССР) летнее время вводилось дважды.»
+12
dmitriev_dmitry, #
пока дважды… =)
0
ZUZ, #
да уж, теперь практически уже в третий раз…
0
ZUZ, #
сори, ступил, это теперь на два
+4
marcus, #
Второй раз со словами «я хотел это сделать первым».
+1
BiSeTrojanov, #
Тогда уж со словами «все кто выше и ниже — п@#@#@#ы»
0
skiedr, #
Естественное время на моем меридиане GMT+3,5 (39 градусов). Так что ни GMT+3 ни GMT+4 не передает время точно.
0
DarthVictor, #
Так отнюдь не только В России. Во Франции тоже +1/+2 GMT (зимой/летом). В Испании еще хуже, она еще западнее, а использует среднеевропейское время. И нормально живут люди.
0
Sagaris, #
В Китае один часовой пояс (а протяженность по долготе — 5 поясов) и не жужжат. Вот с кого пример нужно брать.
0
gnomeby, #
1. В Китае итак много солнца, ибо он южнее.
2. 5, но по сути 4.
0
msk01, #
Реально 90% китайцев живут в зоне двух поясов, а остальные — тибетцы и сяньцзян-уйгуры еще как жужжат.
+1
gnomeby, #
Испания южнее, а чем южнее, тем меньше целесообразности переводить часы.
+5
ProRunner, #
Ну, с другой стороны, темнеть теперь будет позже :)
+20
bachin, #
Если этой зимой темнеет, когда на часах 17:00, то следующей зимой в этот же день во время заката будет 18:00. Мне лично это достаточно параллельно — в рабочие дни я по вечерам солнца не вижу в любом случае. Но в целом я именно такое решение президента приветствую. Я помню, как в школьные годы успевал после уроков еще на лыжах покататься. Так что считаю, что сдвиг на +2 к астрономическому/поясному времени вполне оправдан для России. Конечно, абсолютно такой же результат можно было бы получить, начиная занятия в школе не в 8:30, а в 7:30. Но это перестройка графика для всей экономики. Гораздо проще законодательно передвинуть стрелки еще на час, оставив старые расписания.

Да, кстати. Среди моих знакомых я не нашел ни одного человека (хотя может плохо искал), кто реально страдал от перевода часов на летнее и зимнее время. Так что не верю статистическим выкладкам о том, что перевод стрелок негативно сказывается на здоровье. Думаю, что учащающиеся при этом расстройства связаны не с переводом стрелок, а просто с весенне-осенними изменениями в организмах. Будь моя воля — я бы летом сделал бы GMT +05:00. Зимой путь будет +04:00
+15
PavelPavlov, #
Просто у Вас нет знакомых работающих на скорой. Сам когда-то давно работал в приёмном, можете поверить, количество обращений по некоторым заболеваниям возрастает.
+3
bachin, #
Ну видите — выходит отменой зимнего времени мы «убиваем» сразу несколько «зайцев»*: И сохраняем здоровье тем, кто сложно переносит переводы стрелок (эх! найти бы статистику за 1970 — 2030 годы и в динамике оценить результат тех или иных действий), и увеличиваем световой день зимой (санки, коньки и прочие детские забавы), и не уменьшаем световой день летом.

* При переводе стрелок ни одного зайца не пострадало
+2
huze, #
Мы? :) Интересно…
+13
Deenamo, #
«Шмеле и bachin отменяют время»
+1
SantePaulinum, #
надо еще дождаться статистики за 2030й год…
+3
novoselov, #
персонаж же сказал что ни одного зайца не пострадаЛО, ему наверное из 2030 виднее :)
+2
zavhozmk, #
Лично я страдаю от перевода стрелок каждый год два раза. Примерно месяц прихожу в себя поле этих сдвигов.
+3
z00, #
а что с вам бывает когда вы в часов пояс ± 4 часа попадете?
0
zavhozmk, #
такого пока не случалось.
Кроме того — речь идет о капитальном выходу из режима. Плющить меня начинает на третий-четвертый день после перевода стрелок, когда устоявшийся график вылетает из накатанной колеи.
0
Rusan, #
То есть вы утверждаете, что выезжая за пределы своего часового пояса вы месяц приходите в себя? То есть прилетая в отпуск где время +2 вы весь отпуск (примерно месяц) мучаетесь и приходите в себя?
+6
vicnaum, #
В отпуске обычно не встают на работу к восьми. Режим есть режим, и любые такие временные изменения путают организм. А на месяц или не на месяц — это уже как у кого организм.
+7
Rusan, #
Бросайте нафиг работу на которую надо ходить в 8.00
+4
vicnaum, #
Ну, работу-то я бросил… а вот в сад засранцев водить надо к 8:20 :-)
+3
Rusan, #
Как вы их ласково :). У меня няня одного водит со вторым пока сидит.
0
vicnaum, #
А эт я после бессонной ночи просто )) (всю ночь малой орал, а с утра, час поспав, надо было еще вести в садик, иначе и днем поспать не дал бы)

А с няней наверное классно ) Мы тоже о няне подумываем, просто у нас в городе это как-то не распространено.

А по сабжу — мелкие сложно переучиваются, когда вдруг в 6:00 встают в сад, а папа с мамой говорят «чего ты встал ни свет ни заря? время перевели, спи еще». Или наоборот дрыхнут, не поднять, когда в другую сторону переводят.
0
Rusan, #
У меня все мелкие за 1 день переучиваются. К тому же они у меня вообще не режимные… В этом ключе им на перевод часов насрать :).
0
zavhozmk, #
Мне не доводилось менять часовой пояс больше чем на один час. Так что я вам ничего не смогу сказать.
0
danielkornev, #
ну да, так и получается. Там, по отъезду в другой часовой пояс, нужно время перейти на этот пояс, а по возвращении обратно (особенно если разница в 11 часов) месяц-другой еще восстанавливаешься.
+3
gopline, #
> Среди моих знакомых я не нашел ни одного человека (хотя может плохо искал), кто реально страдал от перевода часов на летнее и зимнее время.
Давайте познакомимся и такой человек у вас будет?
0
AmirL, #
В Татарстане зимой темнеет в 16 часов (часовой пояс поставили как у Москвы). Так что хоть до 5-и если день будет, уже хорошо.
+6
GloooM, #
Самарская область люто плюсует, сумерки в 15 часов зимой не очень круто, да и рассвет в 7 тоже ненужен.
+3
aavezel, #
У меня кошка страдает… Неделю привыкнуть не может вставать на завтрак на час раньше/позже… Скандалы устраивает похлеще мартовских котов… :)
–11
romka777, #
летом — летнее время, зимой — зимнее время.
вроде все понятно.
+8
bondbig, #
Гуглим «DST» и не позоримся.
+1
romka777, #
ага, вот именно с этой фразы президент, по вашему мнению, видимо, должен был начать объяснять народу новый закон.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–3
bondbig, #
Пруф или не было
+4
Roler, #
Имеется ввиду декретное время, я так понимаю.
0
bondbig, #
Спасибо. Познавательно.
+3
Kolonist, #
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+5
mrxak, #
Литература была скорее всего Я.И.Перельман «Занимательная астрономия». Там про это очень хорошо написано
+4
MiXei4, #
Летнее удобнее: летом не светлеет в 2 часа утра и зимой темнеет позже.
+1
ZUZ, #
а что плохого в рассвете в 2 часа? может просто стоит ложиться раньше на час?
да, нужно чтобы и все программы (новости там, «Спокойной ночи, малыши» и прочее) тоже стали на час раньше показывать, это да. Но один раз вситяхнуться и исправить этот косяк 9я про летнее/зимнее времена) нужно
0
B_dot, #
Слишком сильно надо мозги перестраивать.
+1
DoctorChaos, #
Медвежья услуга?
0
Guria, #
нам в Самаре так даже лучше, мы теперь хоть зимой в своём самарском времени жить будем
–1
laik216, #
А в системе/Приложениях GMT+4 Указать?
Или ничего не изменится?
0
ProRunner, #
Указать-то можно, заодно выключив галочку о переходе на летнее время. Мне просто интересно, хватит ли этих 8 месяцев для Microsoft / Apple / Linux community, чтобы внести соответствующие обновления в OS для большинства людей, которые эту операцию производить не будут.
+33
homm, #
Вот за кого, а за linux community волноваться не стоит. Через недельку придет апдейт пакета tzdata и все само заработает.
+5
aavezel, #
Куда через недельку… Медведев только приказал, а не подписал… Но в общем вы правы, tzdata обновляется последнее время чаще ядра…
+2
StyleT, #
вай, а как же Windows 98? он же теперь время будет левое показывать
+3
ProRunner, #
Как и многочисленные смартфоны, для которых больше не будет обновления прошивок. В моём айфоне 3G, к примеру, даже галочки для отмены автоперехода нет. Как я понимаю, придется делать это вручную.
+5
phillennium, #
Ну, у айфонов и безо всяких нововведений проблемы с переводом часов возникали)
+30
phillennium, #
… так что, может, Медведев как пользователь айфонов решил к появлению пятого устранить эти проблемы со своей стороны)
0
DeMx, #
Нет, это удар по западным конкурентам, в пользу отечественного смартфона, в котором все будет работать как надо по умолчанию. :)
+14
saveart, #
> отечественного… будет работать как надо по умолчанию

Ну ты понял, да?
+9
e10, #
Просто наши производители не придумали как ввести функцию автоматического перевода времени. Вот таким образом улучшаем условия для продажи нового «смартфона».
+8
phillennium, #
А потом окажется, что из-за утонувших спутников Глонасс не покрывает Курилы, и вот тут-то мы их японцам и отдадим, чтобы в смартфоне работала навигация по всей стране.
+1
Mithgol, #
Сейчас в ГЛОНАСС используется по целевому назначению 21 спутник, и этого вполне достаточно для того, чтобы значительная часть земного шара (от ≈50° широты и до полюсов) была покрыта сигналом ГЛОНАСС бесперебойно, а остальная часть — с перебоями около одного часа в день (да и то не каждый день).

К сожалению, Южные Курильские острова (44° и 45° северной широты) действительно входят в эту остальную часть, но не одни они.
+2
daspisch, #
Общий смысл~ юзайте GPS пока российские ракетчики не пристреляются и не выведут на орбиту ещё 3-5 спутников.
Я не сильно ошибся?)
0
Mithgol, #
Вы в профиле указали про себя, что живёте в Гродно, а ведь это 53°40′ северной широты. Пользуйтеся ГЛОНАССом на здоровье.
0
daspisch, #
Гродно маленький город) У нас и без навигатора можно обходиться.
0
vasfed, #
Похоже, разработчики отечественного смартфона не смогли сделать автоматический перевод часов :)
+1
iStyx, #
Включите автополучение времени. Я думаю, что time.apple.com обновится быстрее, чем ОСи :)
+1
ProRunner, #
Так галка «автоматически» время от time.apple.com получает? Я думал, от сотовых вышек.
0
bondbig, #
Правильно думаешь.
0
iStyx, #
Ах да, прошу прощения, спутал с MacOS.
0
iStyx, #
Это же надо, два комментария, и оба — глупые. Не обращайте внимания, видать сонный был.
+4
grun, #
если будет неправильно указан часовой пояс, то синхронизация будет производиться некорректно.
0
DSL88, #
При синхронизации в айфоне поправится время само.
Просто попробуйте на компе изменить время и после синхронизации увидите тоже самое время на телефоне
+1
navion, #
MS регулярно выпускает обновления для таймзон (не одни мы такие хитрые), за них можно не волноваться.
+1
VolCh, #
Выпустит ли она его для «устаревших» ОС типа 2k/XP, про 98/Me даже не заикаюсь.
0
PavelPavlov, #
Последнее оновление для XP от 30 ноября 2010 года support.microsoft.com/kb/981793/ru
Так что обновление будет.
+4
navion, #
Для XP точно выпустят, её поддерживают до 2014 года, а с 2K/ME/98 придётся переезжать в Абу-Даби.
+1
gladchenko, #
Даже если не выпустит, можно воспользоваться TZedit.
0
daspisch, #
Как же достали… А Огрызки выпустят обновление для своих «устаревших» ОС?
0
VolCh, #
Их видел только на картинках, потому не переживаю. За линукс не беспокоюсь, а вот винду поддерживать приходится.
0
sraider, #
Не скажу за Apple/Linux, Но Microsoft оперативно выпускает апдейты с названиями «cumulative time zone update». Другое дело что не у всех включен auto update.
+4
ProRunner, #
Комментарий xn__p2a (он не может его сам написать):
Чтобы оценить, насколько быстро в Windows обычно выходят обновления для часовых поясов России, могу вам привести несколько фактов:

1) В марте 2010 в России исчез часовой пояс UTC+4 (Самара, Ижевск), их присоединили к московскому времени (UTC+3). Но за все долгие годы существования этого часового пояса разработчики Windows так и не выпустили обновления, чтобы добавить в Windows поддержку этого часового пояса. По версии Microsoft в России этого часового пояса как бы и не было.

2) В марте 2010 в России исчез часовой пояс UTC+12 (Чукотка, Камчатка), их присоединили к магаданскому времени (UTC+11). Обновление Windows, в котором удалялся этот часовой пояс вышло только в мае 2010. (всего через пару месяцев, для разработчиков Microsoft это просто рекорд в данной сфере).

3) Снова про часовой пояс UTC+12 (Чукотка, Камчатка). Долгие годы, пока он существовал, в Windows не было поддержки летнего времени для этого часового пояса. Т.е. разработчики Microsoft посчитали, что во всей России есть переход на летнее время, а вот на Чукотке/Камчатке его якобы и нет. Поэтому пользователям Windows этих регионов приходилось или ручками два раза в год переставлять часовые пояса (или само время) или же редактировать системные настройки часовых поясов ручками в системном реестре или с помощью утилиты TZedit, чтобы добавить туда возможность автоматического перехода на летнее время.
Обновление Windows, которое добавляет поддержку перехода на летнее время для Чукотки/Камчатки, вышло всего лишь за полгода до исчезновения самого этого часового пояса (в августе 2009).

4) То же самое и с магаданским часовым поясом (UTC+11). Во всех версиях Windows много лет считалось, что и в Магадане у нас нет перехода на летнее время. А патч, который добавляет в Windows поддержку летнего времени для Магадана, вышел совсем недавно, в декабре 2010 (KB2443685).

Можете самостоятельно посчитать, сколько в среднем лет требуется компании Microsoft для обновления информации о часовых поясах России.
0
packshot, #
А время разве по инету не синхронизируется?
+10
Sannis, #
Синхронизируется GMT(UTC?), а дальше всё зависит от настроек часового пояса в системе, ИМХО.
0
daspisch, #
Дайте угадаю, Вы линуксоид?
В линуксе, действительно, удобнее выставить UTC время и дать системе самой отобразить правильное с учётом таймзоны, а вот окошки системные часы переводят на Ваше поясное время. Хотя может за последние несколько лет винды сильно изменились, но раньше было так)
+4
B_dot, #
Да, но протокол ntp все равно работает с UTC.
+3
xforce, #
Пост выше скорее был про работу NTP. Там не выдется разное время для разных поясов, сервера времени выдают именно GMT-время.
0
Sannis, #
Плюс вам за проницательность :)
0
orionll, #
На телефонах синхронизируется и время, и часовой пояс. Недавно ехал на поезде и заметил, как мой телефон автоматом поменял часовой пояс.
0
Andrusha, #
Фигово они пока синхронизируются. У меня на WM-коммуникаторе GMT регулярно на +1 уползало, грешил на кривую неофициальную прошивку, а оказалось Билайн обнуляет (а коммуникатор, соответственно, не спрашивает).
0
Banzeg, #
Я работаю в организации, которая всегда работает по зимнему времени (ДМВ), а летнее в ее стенах существует только на личных часах сотрудников. Товарищи, вы бы только знали, какой это геморрой, особенно когда переход на летнее время только-только осуществлен. Путаница, не удобно… И теперь так будет всегда :(
+1
homm, #
Теперь такого не будет вовсе, вы будете работать по тем же часам что и все остальные. Не?
–1
ZUZ, #
вообще-то не — как раз наоборот — часы теперь просто _свегда_ будут отличасять ровно на час, а не полгода
0
ProRunner, #
Теперь у них всегда будет разница в час — раньше была только летом. Если только организация не перейдёт на UTC+4
+4
Doktor_Gradus, #
Скорее всего, перейдут.
+1
gnomeby, #
А где вы работаете?
+1
Isis, #
iPhone:
Настройки — Основные — Дата и время — Автоматически (нет) — Установить время
–1
ProRunner, #
В смысле? Там текущее время выставляется. Галки для отмены автоперехода там нет. Два раза в год нужно будет его поправлять, как я понимаю.
+3
Isis, #
+2
ProRunner, #
Ну вообще, галочка «Автоматически» означает не переход на летнее время, а автосинхронизацию времени с сотовыми вышками, как я понимаю (хотя, если у нас это работает, то вполне решение):
Настройка автоматического обновления даты и времени iPhone.
Выберите «Основные» > «Дата и время» и включите или отключите параметр «Автоматически».
Если iPhone настроен на автоматическое обновление времени, он получает точное время по сети сотовой связи и обновляет время для текущего часового пояса.
Некоторые операторы сотовой связи не выполняют синхронизацию времени в определенных регионах. Если Вы путешествуете, iPhone может быть не в состоянии автоматически устанавливать местное время.
0
ProRunner, #
Хотя это вопрос, будет ли работать:
он получает точное время по сети сотовой связи и обновляет время для текущего часового пояса
Если телефон них UTC получает, то будет также прыгать. Там же часовой пояс указывается тоже.
0
Isis, #
После перехода на летнее время просто отключите функцию «Автоматически».
0
ProRunner, #
А, так включение «автоматически» же убирает установку часового пояса. Тогда наоборот, оставить включенной. При условии, что наши операторы это поддерживают. Включил, с Билайном, похоже, всё нормально. В общем, осенью выясним.
0
Coderr, #
+1
orionll, #
Да, и это не только в iPhone такая функция. В моем Nokia 6303 то же самое.
+5
ZUZ, #
только что появилась запись у Медведева в Твиттере — twitter.com/medvedevrussia
отпишитесь быстрее ему про тупость отмены _зимнего_ времени вместо отмены _летнего_!!!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+6
Kolonist, #
Бесполезно. Он только что сказал по ТВ, что у него теперь будет «пролонгированный световой день», от 7 до 17 процентов. Собственно, именно для увеличения светлого времени вечером и оставляют именно летнее время.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+19
alcanoid, #
Так освещать дорогу айфоном уже давно стало дурной приметой!
0
PavelPavlov, #
+1
AmirL, #
Да ладно вам. Совы должны быть рады смещению светового дня не вверх, а вниз.
+4
bear11, #
Это уже было. В 1991 году. Время на лето не переводили. Был кошмар — светлого времени после учебы/работы не оставалось совсем! Были депрессии. Летнее время лучше. Так что это решение — более-менее правильное.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
sa_melnikov, #
Чёрт, не будет поводов к опозданию на работу )
+5
rusanovsky, #
я правильно понял: это теперь Москва — Киев летом будет 1 час разницы, а зимой два?
+9
Petr0vich, #
да
0
kalbas, #
ага… живу в Белгороде, часто гоняю в Харьков… теперь будет просто здорово зимой)))
0
SlaX, #
Блин, теперь можно будет голову сломать рассчитывая сколько ж сейчас в России времени находясь в другой стране. И почему в СНГ все не так как у людей…
+7
bolk, #
То есть вас не волнует, что количество инфарктов, ошибок на производстве, автомобильных катастроф и прочего увеличивается при переводе часов? Всё, что вас волнует — это что вам будет неудобно узнавать время в России, находясь в другой стране?
+8
kbr, #
То есть тебя не волнует, что все 5 дней работают, просыпаются примерно в одно время, а потом приходит пятница и выходные — все жрут, пьют до утра, а потом спят весь день, но с понедельника то опять надо вставать рано!?
–2
bolk, #
У меня нет для тебя еды, тролль!
–1
disinvis, #
Поэтому понедельник — день тяжелый :)
0
Ryav, #
Поневольник*
0
SlaX, #
Формата комментариев на хабре не хватит, чтобы описать все что я думаю по этому поводу. Но да, меня волнует в первую очередь, что мне будет не удобно «синхронизироваться» с друзьями и коллегами из России. А с количеством инфарктов, ошибок на производстве, автомобильных катастроф и прочего что может произойти при переводе часов, думаю справятся люди имеющие большую квалификацию в этих вопросах чем я, и отвечающих за это. На уровне котором программирую я, мне хватит времени которое скажет мне ОС, а вопрос его валидности — это уже проблемы ОС или пользователя, и как бы кто не делал затычке у себя в ПО чтобы учесть часовой пояс России — это все будут костыли. Данная проблема должна решаться на уровне ОС.
0
bolk, #
Она и решается на уровне ОС. В любой ОС (в Linux и Windows — точно) есть база часовых поясов.
0
shiko_1st, #
Да хватит уже эту демшизовую мифологию повторять. В Европе время переводят — и все в порядке. А у нас, видите ли, инфаркты-аварии.
0
bolk, #
У всех инфаркты-аварии.

Перестаньте смотреть уже на другие страны как на источник непререкаемой мудрости. У них своих проблем и глупостей хватает.
+4
dotsquid, #
все не так как у людей…

Каких людей? Гляньте, сколько стран отказалось от DST
ЗЫ. Забавно, что Россию уже «перекрасили».
+1
PavelPavlov, #
Не в тот цвет «перекрасили». Россия отказалась отказываться от DST.
+1
ProRunner, #
Рановато. Весной на DST мы ещё перейдём :)
0
ProRunner, #
Хотя это можно трактовать и так: мы уже отменили переход на летнее время, а 27 марта в 2 часа ночи мы просто сдвигаем все часовые пояса РФ на час вперед :) Тем более, фактически так и есть.
0
Finist, #
Оригинально. Судя по картинке, Аризона в США и 2 штата в Канаде живут не так как вся остальная страна
+2
dotsquid, #
Да. В Австралии та же ситуация. Но, собственно говоря, в этом и есть суть административного деления на штаты.
–1
iZevs, #
В яндексе набирите «сколько времени в москве», он скажет.
0
somber, #
> почему в СНГ все не так как у людей

Страны Центральной Азии давно отменили летнее время.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
ZUZ, #
ну смотря на картинку и видя там дырку на месте Польши — боюсь, что могут «забыть» это сделать. А уж про ХР вообще страшно подумать
0
orionll, #
А почему страшно-то? Думаю, и с XP все будет ОК.
0
disinvis, #
Думаю учтут. Не так давно для семёрки было обновление часовых поясов, видимо не только Россия их меняет :)
0
OmKol, #
У них не столько обновление, сколько багфиксы — они наконец-то сделали автоматический переход на летнее время и обратно для города Магадана. Не прошло и столетия.
–1
PavelPavlov, #
Почти на всех мобильниках есть возможность синхронизировать время по базовой станции, увы не все операторы позволяют подобное делать. Точно знаю что Билайн передаёт точное время, а вот Теле2 нет. То есть если опсосы откажутся от перевода стрелок, то заморочек с переходом будет меньше.
+5
frog, #
Могу по себе сказать — я в итоге вырубил синхронизацию по базовым станциям. Потому что это всё конечно работает. Пока дома. А когда куда-нибудь поедешь, шансы угадать, правильное время телефон показывает или нет — очень небольшие. Несколько раз столкнулся и решил, что лучше я руками время переведу.
+2
VolCh, #
Знаю одно место в Питере, где Билайн переводит часы дважды пока идешь до/от метро :) Видимо какая-то базовая станция что-то не то делает. Правда давно там не был, может починили уже, но факт замечен был не раз.
+3
DKurilo, #
Медведев любит жаворонков. :(
Я теперь зимой точно вовремя не встану.
–15
TarzanASG, #
Какой маразм! Весь цивилизованный мир переводит стрелки и мы должны! Сейчас как хорошо — всегда сохраняется постоянная разница во времени со странами Запада, например, московское время всегда +3 часа по сравнению с западноевропейским временем. А теперь у нас будет с Западом разница во времени то уменьшаться, то увеличиваться.
+6
bolk, #
Давайте брать у цивилизованного мира лучшее, а не худшее.
+11
Petr0vich, #
Зато, относительно UTC константа :)
+3
nerudo, #
Весь анекдот в том, что и сейчас не всегда сохраняется — правила перехода у всех разные. В Штатах, к примеру, разница перехода на другое время составляет в среднем около 2х недель по сравнению с нами. И каждый год весной и осенью это выливается в дополнительный геморрой в общении с коллегами.
+1
Mithgol, #
Поглядите, будьте любезны, вот на эту карту:

[карта]

Этак что же выходит — Австралия наполовину нецивилизованна, равно как и некоторые штаты Штатов? А что же Исландия? А Китай?
+2
inoname, #
ну раз карту постите, то и напишите легенду — что значит синий, оранжевый, красный цвет…
+1
Mithgol, #
Хорошо.

Синий цвет — страны (и части стран), в которых переход на летнее время (и обратно) действует.

Оранжевый цвет — страны (и части стран), в которых переход на летнее время (и обратно) некогда действовал, но затем был отменён.

Красный цвет — страны, в которых никогда не было этого перехода.
0
PavelPavlov, #
С новым вариантом (он же старый) согласен. Указ ещё не подписан.
0
PavelPavlov, #
Вот такая она Википедия. Ужо в обратный зад пермалевали.

habrahabr.ru/blogs/gtd/113394/#comment_3641830
–2
3verstvo, #
Переходить на постоянное летнее время, да еще и в условиях 1 государства, все таки Россия больше ориентированна на Европу (которая так и будет переводить часы) чем на Азию (В большинстве стран перехода нет) и отталкиваться все таки на это.

А не на то что захотелось подписать в феврале, значит последний раз переведем, что бы все еще пережили это, и останемся в +4.
Вместо того что бы или вообще не прикасаться, или отменять, так отменять сразу в пользу +3.
+2
KindDragon, #
Делаем ставки кто из трех (Microsoft, Apple и Google) не успеет выпустить патчи для своих ОС :-)
+7
bolk, #
Ставлю на Google. «Андроид» обновится не везде. На смартфоны с прошивкой 1.xx, скорее всего, махнут рукой.
0
Xaegr, #
А какой у них цикл поддержки?
+2
AmirL, #
никакого походу :\. Открытая система, весь груз поддержки на изготовителях устройств, а они забили :(
+1
daspisch, #
А айфоны 1-2-3 думаете обновятся?
0
fanex, #
1-2 вряд ли. А 3 скорее всего обновится.
0
ZUZ, #
а может просто отменить именно летнее время и поснимать галочки — и не нужно никаких патчей (нет, они конечно не помешают, НО, можно будет тогда и без них обойтись)
0
Valistar, #
Кто нибудь знает как на ассортименте разных версий JDK 1.4 — 1.6 указать правильно новую тайм зону? Например через System.getProperties().
+3
amarao, #
Ну обновится tzdata, и что такого? Он и так раз в пол-года обновляется, потому что то в одной стране, то в другой дрючат часы то туда, то обратно. Последними, вроде США были?
0
SilverTH, #
Зачем?
+1
toxicdream, #
Ура, наконец-то наш тормознутый КазахстанТемирЖолы перестанет ломать два раза в год график движения поездов, в целях его «синхронизации» с Российскими Железными Дорогами.
У нас уже давно отменен «переход туда-сюда» и сокращены часовые пояса.
+1
Mithgol, #
Дык это он у вас не тормознутый, а напротив — прогрессивный. Предугадал!
+2
VolCh, #
А что тут обсуждать? Где учёт зимнего/летнего времени был сделан через костыли — эти костыли убрать. Где время хранилось в UTC, unix timestamp и т. п., а потом применялись системные/пользовательские настройки часового пояса — дождаться обновлений часовых зон для своих ОС и всё должно работать. Сложность может быть только с софтом, который ни обновить, ни модифицировать, в частности прошивки «устаревших» устройств и неизвестно кем и как написанные программы под DOS.
+5
ClusterM, #
Я не люблю рано вставать, но при этом я очень рад, что зимой после работы у меня будет возможность хоть немного погулять не в темноте.
+6
den_rad, #
За что люблю unix timestamp, то что ему глубоко пофигу до поясов
+27
spiritedflow, #
Круто же!

У нас тут скрипт, начинающим программистом писанный, без поддержки DST. Всем уже какой год лень туда залезть, распутать это макраме и сделать по-уму. Даже предлагали держать зимний и летний вариант и по крону менять местами :D

Но Медведев проблему решил раз и на всегда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–3
Rusan, #
Товарищи, те кто ноет про то все биоритмы сбиваются, а вы хоть раз выезжали за границы своего часового пояса? Например на отдых, например в Египет (ну это первое что приходит на ум). И что вы так же 2 недели тупо мучились от смены часового пояса? Ну ни за что не поверю. Нет, я тоже за то что бы не мучиться с часами и не переводить их. Но вот ныть про то что биоритмы сбиваются это мне кажется дико смешно.
0
andoriyu, #
Я часто раньше летал (разница во времени была миниум 5 часов всегда), да, я реально мучился некоторое время. Правда потом научился быстро перестраиваться, но вот смена зимнего на летнее меня всегда убивала (потому, что нет возможности перестроиться как я это обычно делаю). Однако последняя серьезная смена пояса для меня была это «15 часов назад» (назад всегда проще), пришел в себя буквально на следующий день.
0
Rusan, #
Целые сутки (воскресенье есть).
0
VolCh, #
Недельная командировка на +2 часа это напрягает, месячный отдых на +9 нормально, но потом неделю восстанавливаться. Суть в том, что отдых это отдых, по будильнику в 7 утра вставать не надо, спи сколько хочешь и когда хочешь, а вот в командировке или возвращаясь с отпуска вставать надо, хоть ты тресни.
+1
Rusan, #
Как я писал выше — бросайте работу на которую надо ни свет ни заря просыпаться :).
0
banzalik, #
скажите это врачам или пожарным
0
Rusan, #
У меня тётя врач и вот лично она никогда не жаловалась на перевод часов. Другая тётя фельдшер на скорой — тоже не жаловалась. Тренер по прыжкам с парашютом — пожарный — ну вы поняли что я дальше скажу?
0
banzalik, #
что они все уволились, потому, что надо рано вставать?
0
Rusan, #
Попробую всё же дать вам ещё один шанс.
Они все работают до сих пор, а вопрос мой относился только к тренеру. Угадывайте.
0
banzalik, #
ну дайте же мне ответ, «Как я писал выше — бросайте работу на которую надо ни свет ни заря просыпаться :).»
«У меня тётя врач и вот лично она никогда не жаловалась на перевод часов. Другая тётя фельдшер на скорой — тоже не жаловалась. Тренер по прыжкам с парашютом — пожарный — ну вы поняли что я дальше скажу?»

0
Rusan, #
Так и быть, сжалюсь. Моя рекомендация относится только к тем нытикам и совам, кто не может сделать себе нормальный режим. А есть множество людей которые не могут спать после 6ти утра. Троих я привёл в своём примере если вы не поняли.
0
banzalik, #
а вам не кажется, что психологически, они так и будут вставать в 6 утра и все-равно будут мучаться в ожидании работы?
0
Rusan, #
Мне не кажется — я знаю — они не мучаются — я конкретно про тех людей которых я знаю.
0
VolCh, #
Если работа в 11 будет начинаться, то заканчиваться будет в 8 вечера, пока до дому доберешься — уже десятый час — током ничего уже не поделаешь.
0
Rusan, #
А вы хотите и рыбку съесть и «дальше по тексту»? Надо понимать что везде всё своё. А если вам не нравится — идите во фрилансеры :).
0
danielkornev, #
да, реально мучаешься. И 2 часа разницы заставляют мучиться, и уж тем более 11 часов разницы. Последняя поездка привела к тому, что я перестраивался два месяца по возвращении. По приезду-то туда нужна неделя и приходить на работу не раньшее 10-11 утра. А вот обратно все гораздо хуже.
–1
Rulin, #
Скажите ему, он ведь не то время отменил, по умолчанию всегда было GMT +3:00
+6
jerom, #
Всё правильно отменил, совы приветствуют!
0
fyga, #
Совы, похоже, считать не умеют. Вставать-то на час раньше придётся.
+1
jerom, #
Сегодня рассвело в 8 утра, стемнеет в 17:20.

11 февраля 2012 года рассветёт в 9, стемнеет в 18:20.

Сегодня я проснулся в 9 утра, а значит солнце бессмысленно светило целый час. Зато вечером уйду с работы в темноте.

11 февраля 2012 я проснусь в 9 утра и сразу включат свет. А вечером, когда уйду с работы, будет ещё светло.

Так понятнее?
+1
fyga, #
Я вот ухожу с работы в 7 вечера. На работу иду к 10.

Сейчас я вообще не вижу солнца 3 недели в году, одна из которых выпадает на новогодние выходные. После отмены зимнего времени этот срок увеличится до почти трёх месяцев. И где же тут профит?
+5
docomo, #
Сейчас жизнь-то наладится, заживем!
+2
AEG, #
GMT +6:00
Теперь передача по субботам будет начинаться не в 02:00, а 01:00, я за.
+2
ionicman, #
Интересно а что будут делать с двухтарифными счетчиками?
Как всегда перепрограммировать за счет пользователей? по всей стране? :-/
–1
uglock, #
Простите, а что такое двухтарифные счетчики? Это что-то Moscow-only?
+1
ionicman, #
Это почемуж москоу онли? Обычный электронный двухтарифный счетчик — днем электричество по одному тарифу считается, ночью — по другому
+1
GloooM, #
Казалось бы, помоему работает во всех регионах, а не только в Москве
0
Veider, #
Нет, не Moscow-only.
0
grokinn, #
Все продумано: копеечная экономия энергии отмененная теперь компенсируется такой же экономией за счет энергосберегающих лампочек с запретом стоваттных:)
0
sahe, #
Фак, теперь лига чемпионов будет начинаться на час позже:(
0
Lolka, #
Интересно, что у нас, в Украине теперь будут делать :)
0
graycrow, #
В Украине нужно отменить как раз «летнее» время и жить только по «зимнему» (т.е. сделать все наоборот), т.к. «зимнее время» на територии Украины почти совпадает с астрономическим временем.
0
Ryav, #
Я лично за то, чтобы и в России сделать только зимнее время, т.к. тогда нам не придется сдвигать часовые пояса. Ибо у всех основное время зимнее (и GMT+3:00 как раз характеризует зимнее время). А так теперь у нас будет летнее, соответственно GMT+4:00. Когда все живут по зимнему, мы, как, простите, долбоебы, будем жить по летнему.
–3
lehha, #
Так, ну для программ — в принципе мало что поменяется. Тут главное ОС — в Windows потом убрать галку со скриншота, а вот что делать на 100+ серверах? CentOs, если кто подскажет :)
+2
kaman, #
Дождаться обновления tzdata, очевидно же.
–1
Azya, #
Бл, запарил Медведев уже с часовыми поясами, как будто проблем в России кроме этого нет. 30 лет убеждали, как же это выгодно — переводить стрелки, и на тебе — оказывается херня вся эта экономия.
+12
Vadik, #
Перевод часов — кому нужно дёрганье стрелок?

— Все просто. Нужно ли на войне ходить парадным шагом, коробками по двести человек? Нужно ли на войне драть ноги выше пояса, нужно ли не гнуть колени и оттягивать носки? Нужно ли грудь колесом выпячивать и подбородок выше носа задирать? Зачем мы всей этой чепухой занимаемся? А смысл в том, чтобы заставить тысячи людей действовать одновременно и однообразно, подчиняясь приказу, а не здравому смыслу.

— С этим не поспоришь.
— Вот и все. Надо перенести подобные упражнения на сотни миллионов людей.
— Заставить гражданских ходить строевым шагом?

— Конечно, нет. Я о содержании говорю, не о форме. Главное в том, чтобы упражнения были дурацкими и чтобы сотни миллионов людей действовали одновременно. Надо заставить их регулярно совершать глупости.… Можно заставить все население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.
— А чем это мотивировать?
— Объявить, что таким образом энергия экономится.
— Но она не экономится?
— Нет, конечно.
—… Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?
— Будет вред. Большой вред.
— И никто не возразит?
— Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений, и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром.

Виктор Суворов «Выбор»
+3
GraD_Kh, #
Строевой шаг как раз пошел от методов маневра компактными построениями — наступать плотным строем в разнобой просто невозможно.

Суворов, как всегда, ищет всемирный заговор там, где его нет. На момент введения перевода часов, это был весьма обоснованный экономически шаг.
+1
fanex, #
Наступать плотным строем невозможно что в ногу, что вразнобой. С момента как Максим придумал свой пулемет.
+1
GraD_Kh, #
Имелось ввиду намного более раннее время. Но и сегодня омон использует действует точно так же.
+6
AstaRoth, #
Просто гордость за свою страну берет! Сокращение часовых поясов, отмена «летнего» времени, переименование милиции в полицию…
Вот она: модернизация в действии!
+3
Hoorsh, #
Не всё так плохо, вот Инспекторов ДПС хотят переименовать в Полицейских Инспекторов Дорожного Регулирования
+2
Coolfly, #
и голубые номера как раз в тему будут…
+1
BmW, #
100500 комментариев и все какие-то бытовые. «Вот в моем айфончике(андройдофончике) нет настройки „автоматический перевод времени“, айайайай, сюсюсюсю».

Вообще довольно большой гемор ушел с плеч наприме энергетиков, потому как одни сутки в 25 часов (два раза происходит третий час) и другие сутки в 23 часа — это так себе, хотя укороченные сутки проще.

Все, у кого перевод времени вызывал какие-либо трудности (решаемые, конечно, но неприятные) вздохнули с облегчением. Кто из-за этих трудностей совсем отказался от перехода — смогут синхронизировать свои часы с реальными. Я вот радуюсь, еще и вечером светлее будет — красота.

PS главное чтоб это все через пару лет внезапно не отменили.
+1
ProRunner, #
Ну, бытовые жалобы на отсутствие настройки в айфончике, кстати, совсем не мешают радоваться с вами. Я, например, тоже за :)
+2
ibKpoxa, #
Да, небольшой fail для создателей отрывных календарей, где прописано время восхода и заката солнца, тираж уже распродан и его не исправить, но хоть долгота дня от этого не изменится.

В целом я рад отмене зимнего времени, буду лучше жить на неделю в году больше.
0
ncix, #
Правильно все презик сделал. Анахронизм это. Экономия очень сомнительная, большинство предприятий вообще всегда искусственное освещение используют в рабочее время. А потом летом и темнеет в 8-9 часов. короче поддерживаю

Поясное время тоже надо упразднить и перевести всю страну на UTC!!!
–1
GrossHo, #
В комментариях предлагаю обсудить, какие изменения в программном обеспечении придётся сделать в течение ближайших 8 месяцев, чтобы это учесть.
Готовится можно по разному. У меня, например, мыло и веревка уже припасены.
0
banzalik, #
интересно сколько денег потратится на реализацию этого закона?
На переписывание старого софта, который работал десятилетиями, и возможно, исходники уже давно потеряны.
На убирание галочек в виндовсах, линуксах, системах управления ядреными реакторами, боевыми ракетами, атомными подводными лодками. И на много-много чего еще.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
Imple, #
Не знаю, у нас в Казахстане уже давно отменили перевод стрелок часов. Проблем особо не было, tzdata достаточно быстро обновился, Windows-машины после очередного обновления тоже выпрямились в этом плане. Остальное как-то вообще не вызывало проблем. Сейчас без перевода времени как-то удобнее стало, во всех отношениях. Неужели все негодующие здесь реализуют программно в своем софте перевод часов? Это разве не делает за вас ОС?
0
yanis76, #
И в стране вместо 3 часовых поясов стало 2. Гораздо удобнее западу с востоком теперь общаться.
0
novarg, #
Ладно, тогда такой вопрос.
Зачем? Им там совсем скучно стало?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Guria, #
Я в Ubuntu заводил баг, когда нас в московский часовой пояс переместили. В tzdata поменяли довольно быстро, но в UI ещё долго было написано: Самарское время (GMT+4 / GMT+4)
Блин, а теперь обратно надо баг заводить, чтобы снова вернули +4
0
Methos, #
Всё равно, пока не высплюсь, не проснусь. =)
Хоть +-1 час, хоть +- 5 часов, без разницы.
0
opposite, #
Чёрт, будем надеяться, что сименс-комьюнити напишет патчики для нового часового пояса к старым телефонам
0
chlp, #
Далее актуальный некрокоммент. Увидел новость о том, что скоро Россия снова переведет стрелки на Зимнее время и не смог удержаться от написания комментария к этому посту.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста.