26 февраля 2011 в 12:23

Давайте попытаемся прагматично обсудить ситуацию с Nokia и MS

image

В этом топике хочу рассмотреть внешние и и внутренние факторы так или иначе связанны с объявленным партнерством. Сразу хочу оговориться что, я не пытаюсь стать правдой в первой инстанции. Лишь хочу обсудить всю ситуацию с объективной точки зрения. Меня интересуют два основных вопроса: новая маркетинговая стратегия и сравнение WP7 и его основного конкурента Android. Возможно ответ на них я найду в комментариях. Под катом много букв

Маркетинговая стратегия

Для начала рассмотрим какими они бываю в зависимости от желаемого охвата рынка:

1. Массовый маркетинг предполагает ориентацию на максимально широкий круг потребителей без учета различий между ними. Я произвожу то, что нужно всем. При этом компания добивается снижения издержек на разработке и производстве т.к. достигается эффект масштаба. Прекрасный пример — Apple c его феноменальным iPhone

2. Концентрированный (целевой) маркетинг ориентация на конкретный сегмент, стараясь максимально удовлетворить его потребности (для рынка сотовых телефонов: предоставлять модели только с мультимедийной наклонностью, навигационной и тп). Преимущества: максимально полное удовлетворение потребности, используется маленькими компаниями. Недостатки: сегмент может неожиданно сократиться, ограничение возможного роста компании. Отличный пример такого маркетинга телефоны Sonim с их четкой ориентацией на людей занимающихся туризмом и путешественников.

3. Дифференцированный маркетинг стремление к захвату большой части рынка в целом и при этом предложение нескольких разновидностей одного и того же товара, который отличается своими потребительскими качествами и может удовлетворить потребности многих сегментов (Предлагаются сразу несколько моделей телефонов для различных сегментов). Преимущества: удовлетворение потребностей всех пользователей. Сложен для реализации. Тут искать примеры не долго, большинство производителей идут по этой модели. Крупнейшие из них Nokia, Samsung.

Пред тем как продолжить давайте посмотрим как эта модель развивается в Samsung.
Само собой компания предлагает модели во всех сегментах рынка не зависимо по каким бы критерия его мы его не делили:
— По цене: дешевые, средние и дорогие, нет только в люкс сегменте (но этот счет могу ошибаться)
— По основной функциональной заточенности: мультимедиа, фото, общение и тп
— Во всех форм факторах: моноблоки, раскладушки, слайдеры, клавиатурные и сенсорные.
— На всех платформах: WinMo 6.5, WP7, Symbian (да да если кто не знает и такие есть), конечно же Android и собственные для ОС для бюджетных моделей и Bada для дорогих.

Использование разных ОС дает им уверенность в завтрашнем дне (то что мы привыкли называть: не ложи все яица в одну корзину). Даже если какая-то из ОСей станет не конкурентоспособной, всегда есть модели с другими ОСями (Была компания которая положила все яица в одну корзину, я бы даже сказал не в корзину, а в чужой кулак и не куриные, а свои собственные, называлась она Sendo, прочитать о ней можно здесь )

Итак, понятно что менять маркетинговую модель охвата рынка Nokia менять не должна, но по мнению Стивена Элопа все таки надо выбросить все корзинки кроме одной, под названием WP7, при том ни кем не опробованную (И это вопрос номер один на который я сам не могу найти ответ, сформулирую его конкретнее: Почему Nokia должна отказаться от диверсифицированности своей продуктовой линейки и поставить на почти всё на темную лошадку?). Я не против того чтоб Nokia начала производить телефоны WP7, я против того что б она не производила телефоны на других платформах. Почему бы не предложить MS помочь заточить железо какого-нибудь телефона Nokia под WP7, создать и выпустить совместно его. Без принятия крупномасштабного партнерства. Если продажи попрут продолжить в том же духе, только увеличив количество телефонов с этой ОС. Ну общая идея такая, но можно придумать какие-либо вариации на эту тему.

Едем дальше, анализируя сегодняшнее состояние на рынке сотовых телефонов, нужно понимать что на рынке присутствуют три типа игроков: сборщики железа (OEM и пр), разработчики ОС (Apple, Google) и такие гиганты как Nokia или Samsung, которые делаю и то и другое. Я не могу понять (и это вопрос номер два) почему nokia должна уходить с рынка ОС, при этом теряя свою самодостаточность, по сути превращаясь в обычного сборщика?

Теперь посмотрим какие доходы приносит продажа современных смартов: 1 — доход от продажи самого аппарата, в виде торговой наценки; 2 — доход полученный от продажи софта и прочей белеберды, осуществленный через маркетплэйс (аппсторе или гуглмаркет), в виде процента от стоимости; 3 — реклама на смартфонах (iAd и ей подобные). Тут же вытекает третий вопрос: как будут делиться доходы между nokia и MS, от продажи смартфонов на базе WP7, доходи полученные с продажи контента через маркеплэйс для нокиевских wp7 смартов и рекламы? Учитывая такие факты, смартфоны на WP7 будут довольно бюджетными, а сама WP7 довольно требовательна к железу ( т.е. начинка дорогая), что в свою очередь означает минимальную наценку на сматр — себестоимость большая, отпуская цена маленькая (конечно первая не ниже второй). Не получится ли так что Нокия почти без доходов продает смартфоны на WP7, а МС собирает все барыши с маркетплэйса?

Сравнение операционных систем
Теперь вторая часть статьи вопросов. Давайте сравним конкурентные преимущества ОС между которыми выбирала Nokia. Для начала перечислим параметры по которым будим их сравнивать, итак поехали:

1 — Удобство UI для конечного пользователя
2 — Требовательность к железу
3 — Легкость разработки софта под ОС
4 — Количество приложений в маркете
4 — Имидж ОС и ее разработчика
5 — Наличие и качество онлайн сервисов (почта, поиск, музыкальный магазин, карты и пр)
6 — Частота и качество обновлений
7 — Открытость или приверженность к открытым стандартам

image

если вы хотите оспорить значение какого-либо параметра или вы считаете что есть параметры которые я не учел, пиши в комментах, постараюсь дополнить как можно быстрее. Параметры тупо сосчитаем т.к. вычислять коэффициент пропорциональности нет ни возможности ни достаточных знания и опыта (таким вещами занимаются целые институты соц. исследований и аналитические агентства).

Ближе к вечеру постараемся совместными усилиями сделать общий-рекомендательный вывод.
–15
382
1
Budda40 –6,1

Комментарии (175)

–3
sitehound, #
Нокия хватается за соломенку.
+19
Klaus, #
Соло́менка (укр. Соло́м'янка) — историческая местность города Киева. Расположена между железной дорогой, улицей Кудряшова и Воздухофлотским проспектом.

:)
+8
Klaus, #
какого0либо = какого-либо

Я не понимаю, почему Нокиа должна выпускать телефоны на Android, если есть Meego, Maemo?

Вообще не понял, зачем вы писали эту статью, если честно. Какое «сделать общий вывод»? Вы б еще на ЛОР с этой статьей пошли, там бы точно была взвешенная беседа, разумный, аргументированный диалог и никакого холивара.

Я думаю, что в Нокиа не дураки сидят, и если они взяли WP7, то знали на что идут и ОС им нравится. Другое дело, если в продажах телефоны окажутся проигрышными, то они попытаются вернуть себе былую славу.
+7
olegi, #
Я думаю, что в Нокиа не дураки сидят, и если они взяли WP7, то знали на что идут и ОС им нравится. Другое дело, если в продажах телефоны окажутся проигрышными, то они попытаются вернуть себе былую славу.

Я думаю дело было так.
Пришла Nokia к Google с вопросом: У нас дела не очень. Пару операционных систем в портфолио держать не достаточно, чтобы получать большую прибыль. Нужна экосистема. Если мы будем выпускать смартфоны с вашей экосистемой, можно рассчитывать на какие-то преференции, ведь мы самый крупный производитель телефонов, а нам надо как-то отличаться от ваших текущих партнёров?
Ответ Google: Конечно, берите, выпускайте, но преференции… хм… врядли, мы верим в открытость, в то, что победит сильнейший, тем более уже парочке производителям пообещали, что они выпустят следующие Nexus и tablet. Да и вообще-то, дела ведь у вас хреновые, а не у нас.

Пришла Nokia к Microsoft с вопросом: У нас дела не очень. Пару операционных систем в портфолио держать не достаточно, чтобы получать большую прибыль. Нужна экосистема. Если мы будем выпускать смартфоны с вашей экосистемой, можно рассчитывать на какие-то преференции, ведь мы самый крупный производитель телефонов, а нам надо как-то отличаться от ваших текущих партнёров?
Ответ Microsoft: Ребята, вы по адресу! У нас тоже дела не очень, наши корейский партнеры больше верят в Андроид, чем в нас. Выпускать кучу устройств от $100 до $1000 не очень стремятся. А у нас ведь не самый убогий ГУИ, есть прекрасные связи с корпорациями в США, X-Box продается хорошо, людям нравится Windows 7. Вообщем, мы дадим всё, что вы захотите. Даже по секрету покажем вам билд Windows Phone 7 где есть многозадачность и ИЕ9 с крутым аппаратным ускорением HTML5. Можете даже кастомизировать WP7 как хотите, даже больше чем HTC (это им месть за измену с Андроидом). А вообще — давайте сольёмся в экстазе (обмен акциями, дружественно поглощение) — вам экосистема, а вы нам эксклюзив по производству телефонов, а то Гугл с корейцами и Apple нас задавят.
0
Budda40, #
Больная у вас фантазия.
Во-первых не Нокия ходила, а к ней ходили.
МС — Нокия: МС нас кинули уж все с кем мы пытались завести отношения, т.к. они не верят в WP7. Поэтому мы вам подкинули нашего Элопа, теперь этот вопрос будет решать мы он. И постараемся разделить вашу компанию на части взять себе все нормальное, остальное продать к чертям собачьим. «Нет» вы уже сказать не сможете, Элоп уже на зарплате.
–1
olegi, #
Кто к нокиа ходил? :) Я думаю на крайний случай МС купила бы и HTC.

Поэтому мы вам подкинули нашего Элопа

Элопа выдвинул совет директоров. Вот он — www.nokia.com/about-nokia/corporate-governance/board-of-directors

Покажите хоть одного человека из MS? Элоп всего лишь озвучил решение акционеров. Собственно принять WP7 это решение самой Нокиа, а не МС.
0
Budda40, #
Вы либо наивный насквозь, либо нас всех считаете наивными.

Проще купить HTC? чем пойти на переговоры с Нокией первыми))))))

Это решение приняла Нокия сама — вы в своем уме, если пытаетесь протолкнуть мысль о том что, Элоп ни каким образом не форсировал это событие.
–1
olegi, #
Ответьте на один вопрос — как Элоп попал в Нокиа? Как такие процедуры проходят в корпорациях.

Элоп — марионетка.
+2
Budda40, #
Вы сами же ответили Элоп — марионетка, протолкнуть его в президенты можно через крупных акционеров, принимающих голосование при выборе президента. Посулив им бабла побольше, для МС это вполне осуществимо
–1
olegi, #
А почему Гугл не предложил бабла ещё больше? Ему разве не нужен качественный производитель телефонов? Ведь на стартапы гугл очень щедрый.
+3
gadzhi15, #
Nokia «проспала», не смогла перестроиться когда этого требовал рынок. И у нее было 2 пути: начинать все заново с MeeGo или пойти под крыло другой крупной компании. Еще рано говорить о правильности выбора, посмотрим как будт развиваться Windows phone.
+13
Fr3nzy, #
«Удобство UI» — замечательно. Хотя всякие Эльдары Муртазиновы не смогли заметить, что все новые события отображаются на хоум скрине и начали жаловаться на то, что в строке статуса, которая автоматически скрывается и в которой отображаются не особо важные показатели уровня сигнала сотовой связи, уровня сигнала WiFi не отображаются уведомления о новых СМС, пропущенных звонках. Видимо, на огромные тайлы хоум-скрина смотреть куда напряжнее, чем в маленькую статусную строку.
«Онлайн сервисы» — что вы под этим подразумеваете? У Windows Phone 7 тесная интеграция с Live-сервисами, что дает, хотя бы, тесное взаимодействие с XBOX Live — такого у Андроида нет и долго еще не будет. А в будущем еще и взаимодействие с Kinnect.
«Имидж ОС и разработчика» — весьма спорный у вас пункт, ибо у MS весьма хороший имидж. :)
«Обновление ОС» — будет приходить сразу же на все девайсы, без ожиданий каких-либо телодвижений со стороны компаний-производителей сотовых телефонов.

Конечно же, все это я говорю исходя из опыта использования Windows Phone 7. И не уверяю вас, что мое мнение не субъективное.
0
Fr3nzy, #
Ах, ну да. Разрабатывать под платформу еще не начал. Но проект уже есть. Если получится что-то написать на тему разработки под WP7 — обязательно напишу пост.
–5
Budda40, #
На каком основании вы уверяете нас что обновления будут сразу и у всех? А как же адаптация под конкретное железо. Учитывая что IE обновляется через чур медленно а, в настольной ОС некоторые серьезные баги висят годами, не думаю что на мобильной ОС все будет гладко, учитывая еще то что, WM все было совсем не безоблачно.
+4
Fr3nzy, #
WP7 изначально установили рамки именно для того, чтобы не было такой фрагментации как у Андроида. Обновление ко всем приходит через Zune и не нужно его качать с сайта производителя. При подключении телефона к компьютеру Zune тут же проверяет наличие обновлений и просит обновится.
Но, первый блин у M$ вышел комом: первое обновление поломало Samsung Focus :) Все остальные телефоны обновились без проблем.
0
Fr3nzy, #
* обновиться
простите, у ноутбука еле работает клавиатура :)
–3
Budda40, #
Ну допустим система обновления допилена до ума. А как же быть с самими обновлениями, практика показывает что, их качество страдает.
+1
jers, #
Практика? Откуда? Вышло только 1 тестовое обновление еще. И то, всего на одно устройство нормально не встало. О каком качестве вы вообще говорите?
–4
Budda40, #
Я говорю в про МС в целом, она ведь их пишет.
+2
olegi, #
так вы определитесь, то вы в посте взываете к объективности, то отсебятину тут пишите.
–7
Budda40, #
Можно по конкретнее, что вы имеете ввиду под «отсебятиной»?
0
LexL, #
В марте выйдет NoDo обновление, которое принесет те немногие функции, которые в wp7 не успели оттестировать к релизу. Т. е. С марта месяца wp7 по возможностям самой ОС вырывается вперед.

В октябре 2011 выйдет следующее крупное обновление Mango, вот там уже и Эпл и Ко его копикэтов, будут нервно покуривать в сторонке.
0
amlet, #
Если считать то, что было включено в релиз, оттестированным, то у MS очень большие проблемы с тестированием. Один зум текста в браузере и почте чего стоит!

> В октябре 2011 выйдет следующее крупное обновление Mango, вот там уже и Эпл и Ко его копикэтов, будут нервно покуривать в сторонке.

Примерно такие же обещания были и от Нокия в отношении Симбиан: вот у нас уже всё готово, только оттестим и всё, а сколько было разговоров про новый браузер. И что в результате.

MS обещала одно обновление, в котором будет и многозадачность и копи-паст. Теперь они разделяют это по разным обновлениям, откладывают релизы, накатывают какие-то минорные обновления, которые по сути ничего не меняют (ну да, механизм обновлений вроде как стал лучше, как они говорят). В общем посмотрим, но то, как меняются обещания от месяца к месяцу говорит хотя бы о том, что у них даже чёткой стратегии и реального плана, по которому они готовы следовать, нет. Как можно в таких условиях говорить о том, что что-то там вырывается вперёд? И откуда такая уверенность, что ОСь вдруг станет шикарной? Откуда уверенность, что всё будет зашибись сразу, а не после ещё пары последующих обновлений?
+1
olegi, #
Один зум текста в браузере и почте чего стоит!

а что с ним?

MS обещала одно обновление, в котором будет и многозадачность и копи-паст.

А есть ссылки подтверждающие это? Многозадачность вообще анонсировали 2 недели назад, про апдейт шла речь только про копи-паст.
+1
amlet, #
> Один зум текста в браузере и почте чего стоит!

А с ним следующее: при приближении текста не происходит его адаптация к новому масштабу, т.е. чтобы его читать приходится использовать и горизонтальную прокрутку.

Да, а ещё очень круто сделано USSD :)

> А есть ссылки подтверждающие это? Многозадачность вообще анонсировали 2 недели назад, про апдейт шла речь только про копи-паст.

нет. У меня нет привычки хранить ссылки на новости по несколько месяцев. Про это по ходу на открытии платформы вроде говорили. Или я лоханулся? :)

В любом случае, не совсем понятно очень и очень многие детали: например почему MS скрывает цифры продаж (заменяя их на «количество отгруженных устройств») и при этом продолжает орать, что у них всё лучше всех, почему не один и не два производителя телефонов высказывают своё разочарование платформой и активно смотрят на конкурента, которого нельзя говорить, почему изначально платформа такая сырая, а обновления задерживаются (хотя да, можно сказать, что ещё конец года не закончился, хотя вот уже конец начала года) — с их-то отставанием от всех остальных, да и что ждать от этих обновлений, если зарелизеный функционал не ахти?..

Вообще вопросов масса, а святой вере, особенно сказочникам из Редмонда, как-то не научился за все эти годы. Я верю действиям, а они пока серединка на половинку у MS, при том, что рынок тоже на месте не стоит и развивается.
+1
olegi, #
А с ним следующее: при приближении текста не происходит его адаптация к новому масштабу, т.е. чтобы его читать приходится использовать и горизонтальную прокрутку.
на iOS так же. не могу сказать, что сильно доставляет неудобства. Двойной тап по тексту подгоняет зум под ширину текста. Если ширина большая, а буквы маленькие, то переворачиваем телефон на 90 градусов. Во всяком случае, я более к такому привык, к чем пляшущей разметке на андроиде.

про USSD — согласен, но думаю допилят. у Apple тоже был fail с этим, да и до сих пор нельзя отвечать на такие сообщения.

обещали только копи-паст.

почему MS скрывает цифры продаж (заменяя их на «количество отгруженных устройств»)
очевидно, что дела не очень, точнее продажи низкие. но с другой стороны откуда им быть высокими — лично я взял себе iphone 4, в котором есть мультизадачность :) рост думаю стоит ждать только к концу 2011.

при этом продолжает орать, что у них всё лучше всех,
я думаю врядли они орут что у них на мобильном рынке лучше всех, они больше гордятся успехами, что прибыль компании продолжает расти, хоть и за счет виндовс и офиса.

почему не один и не два производителя телефонов высказывают своё разочарование платформой и активно смотрят на конкурента
продаж нет.

изначально платформа такая сырая
а у кого было не так? вы прочитайте про андроид 3.0 и моторолла xoom, люди пишут, что это полный ппц.

Я верю действиям
Я тоже. Поэтому голосую рублём, но действия от МС мне понятны и вызывают симпатию.

+1
amlet, #
> на iOS так же. не могу сказать, что сильно доставляет неудобства. Двойной тап по тексту подгоняет зум под ширину текста. Если ширина большая, а буквы маленькие, то переворачиваем телефон на 90 градусов. Во всяком случае, я более к такому привык, к чем пляшущей разметке на андроиде.

А вот мне неудобно пользовать аппарат в горизонтальном режиме (я даже автоматический переворот экрана отключил, чтобы постоянно не прыгало туда-сюда). У всех вкусы разные.

> я думаю врядли они орут что у них на мобильном рынке лучше всех

Ну про похороны других платформ — это конечно самое громкое, что было. Потом правда поутихли, отделываясь жонглированием ничего незначащими цифрами или просто молчанием.

> а у кого было не так?

Проблема MS в том, что они не могут себе этого позволить. Они последние, а прорыва нет вообще. Они повторяют шаги Apple, не предлагая вообще ничего нового. А если ещё всё это подкрепить этой сыростью, то вообще непонятно, как они собираются рынок завоёвывать. Тот же Гугл многие выбирают потому что не могут смириться с такой тесной привязкой к Apple, потому что хочется разнообразия и пр., в то время как из WP7 рождается по сути вторая iOS в плане идеологии, предлагаемых сервисов, привязки и пр., только хуже.
+1
olegi, #
Проблема MS в том, что они не могут себе этого позволить. Они последние, а прорыва нет вообще.
Проблема всех холиворов в том, что его участники думают, что время — конечно :) в 2011 году МС ничего не предложила, в 2013 — предложит. всё течет, все меняется.

Они повторяют шаги Apple, не предлагая вообще ничего нового.
GUI и интеграция с соц-сетями на уровне системы. Очень рекомендую дождаться выхода WP7 с поддержкой вконтакте, а потом через год посмотреть как будут дела.

WP7 рождается по сути вторая iOS в плане идеологии, предлагаемых сервисов, привязки и пр., только хуже.
Я не считаю WP7 плохой. Она просто молодая. Как только появится трубка аля iPhone — retina, качество обработки нажатий, время жизни но с WP7 — я куплю. Пока что я на iPhone 4.
+1
LexL, #
Аналогично.

Тем более, разрабатывать под WP7 — одно удовольствие. Это вам не XCode и your-grandma-programming-language.
+1
amlet, #
Я не считаю, что время конечно, но я понимаю, что на реализацию нужно время, что потребители живут не прошлым или будущим, а настоящим и готовы отдавать деньги сейчас, сравнивая решения, которые есть на сегодня. Выпуская инновационный продукт сегодня компания закладывает своё будущее, продлевая время жизни платформы. Если постоянно быть в сильно отстающих, то платформа становится убыточной, потому что не оправдывает вложенных в неё ресурсов, а компании (даже MS) хочет получать прибыль. Откуда такая уверенность, что то, что компания предложит в 2013 не будет отставать от конкурентов?

> GUI и интеграция с соц-сетями на уровне системы.

Ну Metro уже показал, что не всё так гладко, как обещали, много недоработок именно в интерфейсной части (например звонилка, история звонков, почта), а мы ещё не видели как будет реализована многозадачность, а что будет, когда количество установленных приложений станет гораздо больше. Так что тут ещё работать и работать, а на это нужно время. В принципе максимум что даёт новый интерфейс — это ощущение инновационности, которое довольно быстро проходит, когда хочешь настроить аппарат под себя (хотя бы обоину поставить), когда хочешь добавить какой-то индивидуальности. Да, наверное и это сделают, но опять же это ещё предстоит делать, а значит что-то новое и инновационное возможно придётся отложить.

А по поводу интеграции с социальными сетями… это вы про интергацию с Facebook и Live. Вот уж две сети :) Значит не с сетью, а сетями. А где Twitter, например? И что вообще под интеграцией с сетями вы имеете ввиду?

Да, и ещё: интересно, а вы знаете о том, что Facebook-фоны от HTC вышли? А на какой они платформе? Или это не та интеграция?

> Я не считаю WP7 плохой. Она просто молодая.

А я и не хочу применять такую формулировку, как плохая. Зачем эти крайности? Отстающая — вот моя формулировка. И пока не видно, что эта ситуация изменится за ближайшие полгода-год. Но это не мешает мне пожелать удачи WP :)
0
olegi, #
Откуда такая уверенность, что то, что компания предложит в 2013 не будет отставать от конкурентов?
ниоткуда :) Но у меня нет уверенности, что МС на мобильном рынке — капут :)

а мы ещё не видели как будет реализована многозадачность,
www.youtube.com/watch?v=qUO51jMGiNA

А по поводу интеграции с социальными сетями… это вы про интергацию с Facebook и Live. Вот уж две сети :) Значит не с сетью, а сетями. А где Twitter, например?
arstechnica.com/microsoft/news/2011/02/windows-phone-7s-future-revealed-at-last-multitasking-ie9-twitter.ars

И что вообще под интеграцией с сетями вы имеете ввиду?...
Что WP7 на российский рынок выйдет только во второй половине 2011, и там будет интеграция с одноклассниками и вконтакте. база в 100 млн пользователей не самое плохое на свете.

Да, и ещё: интересно, а вы знаете о том, что Facebook-фоны от HTC вышли? А на какой они платформе? Или это не та интеграция?
знаю, но толку? :) нет других фич — карты, игры, музыка/фильмы. HTC понимает, что почва уходит из под ног, вот и смотрит на разнообразные ниши.
+2
amlet, #
За видео спасибо — посмотрел, оценил, есть ещё вопросы. Вообще интересно будет посмотреть, что там будет в будущем — пока это только стендовые вещи. А как уже показал MS то, о чём они говорят и то, что выходит, не бывает с первого раза нормальным. Короче посмотрим что там будет через пару обновлений.

Про Твиттер — это я так, как пример привёл. Чем плохо то, что соц. сети сами выпускают свои приложения, которые актуальный в плане функциональности гораздо больше, чем вот такие интеграции?

> Что WP7 на российский рынок выйдет только во второй половине 2011, и там будет интеграция с одноклассниками и вконтакте.

Пруф, пожалуйста.

> HTC понимает, что почва уходит из под ног, вот и смотрит на разнообразные ниши.

Ну вот это вообще крута! Откуда такое? Какая почва уходит из под ног? Это при том, что по результатам отчётности за год рост прибыли, да и сама прибыль разве что только Apple не рвёт! Android им деньги приносит, а WP для MS всё ещё убыточна (ну судя по тому, что MS платит производителям устройств, чтобы они на этой платформе устройства производили, да и устройства пока не настолько популярны, чтобы экосистема приносила прибыль).
–1
olegi, #
Чем плохо то, что соц. сети сами выпускают свои приложения, которые актуальный в плане функциональности гораздо больше, чем вот такие интеграции?
Ничем :) Главное, чтобы было удобно использовать основные фишки сети: читать новости друзей, комментить и аплоадить фотографии, в wp7 — это на ура. как пример ещё видео: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8v9oe8v1lK0

Что WP7 на российский рынок выйдет только во второй половине 2011, и там будет интеграция с одноклассниками и вконтакте.

Пруф, пожалуйста.
инсайд :)

Ну вот это вообще крута! Откуда такое? Какая почва уходит из под ног? Это при том, что по результатам отчётности за год рост прибыли, да и сама прибыль разве что только Apple не рвёт!
только вот ZTE и Huaway всякие на ноги наступают и будут отъедать долю, т.к. андроид будет дешеветь. А чем HTC лучше Huaway-я я не знаю.
+2
amlet, #
Попробовал сделать то же, что и на видео (заметим, что это реклама), на своём телефоне без этой суперской интеграции (ну по крайней мере я так понял такой суперской ни у кого, кроме wp7 нет, а у меня не-wp7 аппарат). Ну и в чём прикол? Нормально и очень быстро работает.

Пруфа насчёт неожиданного выхода WP7 на российский рынок нет, так что отнесём это к вашим желаниям, а не объективной действительности. Да и насчёт интеграции с Одноклассниками и Вконтакте — туда же :)

> только вот ZTE и Huaway всякие на ноги наступают и будут отъедать долю, т.к. андроид будет дешеветь. А чем HTC лучше Huaway-я я не знаю.

Ну вот не знаете, а что ж тогда спорите. ZTE и Huaway занимают свою нишу недорогих аппаратов и аппаратов среднего ценового сегмента, которые сегодня вытесняют Nokia и Symbian, а HTC работает в сегменте дорогих и немного среднего ценового диапазона + взращивают свои сервисы. Многие именно HTC например предпочитают потому что их Sence удобнее и есть только у них. Так что не столько они конкурируют, сколько совместными усилиями популяризируют Android в разных ценовых сегментах, на многих из которых пока ни WP7 ни iOS не предвидится.
–1
olegi, #
Попробовал сделать то же, что и на видео… Ну и в чём прикол? Нормально и очень быстро работает.
Я тоже сейчас могу в facebook iphone 4 запостить фотку, но для этого:
1) запустить приложение facebook
2) нажать квадратики
3) выбрать «фотографии»
4) выбрать фотоальбом
5) нажать фотоаппарат
6) сделать фото

на WP7:
1) Нажать camera button
2) сделать фото
3) нажать опции
4) нажать upload to facebook

Google покупает стартап-ы которые смогут в привычных операциях уменьшить кол-во кликов :)

Многие именно HTC например предпочитают потому что их Sence удобнее и есть только у них.

очень субъективно :)Если бы я покупал Android, то только Nexus, из-за того, что пустой. Чтобы апдейты свежие и без crap-ware.

Так что не столько они конкурируют, сколько совместными усилиями популяризируют Android в разных ценовых сегментах, на многих из которых пока ни WP7 ни iOS не предвидится.

не зря Нокиа обещает дешевые WP7 :) + s40 поможет популяризировать сервисы от Ms в категории до 100 у.е.
+1
amlet, #
Android:

1. Запустил Камеру
2. Щёлкнут
3. В появившемся меню щёлкнул поделиться
4. Нажал на Facebook
5. Всё

Скажу ещу дополнительно, что при клике на «поделиться» запускается целый список сервисов, куда я могу эту фотку отправить: Flickr, Picasa, Gmail, Yandex.почта, сообщение, Dropbox, передать по BlueTooth, даже в QR код могу преобразовать. В зависимости от того, что я выбираю у меня запускается приложение или передаётся просто в соответствующий сервис. Интересно, а что-нибудь подобное у WP7 есть? Или это всё тоже атавизмы прошлого?

> Google покупает стартап-ы которые смогут в привычных операциях уменьшить кол-во кликов :)

Нет, Гугл понимает, что даже они не могут предусмотреть всё и дают возможность разработчикам из сервисов делать свои приложения под свои платформы предоставляя наибольшкю гибкость и возможность тесной интеграции в платформу, чтобы были именно сервисы, а не какие-то отдельные разрозненные программы.

> чень субъективно :)Если бы я покупал Android, то только Nexus, из-за того, что пустой.

Знаю, что субьективно. Так на субьективности вобщем отличие одного продукта и строится от другого продукта. Отличия рождают конкуренцию и желание удовлетворить наибольшую аудиторию исходя из их субьективных предпочтений. В WP7 конкуренции как таковой нет, потому что все телефоны в принципе одинаковы и люди покупают тот или иной аппарат больше из-за приверженности марке, а не из-за каких-то особых предпочтений. В результате производители не понимают как зарабатывать на WP7 и смотрят в сторону более гибкого Android'а.

> не зря Нокиа обещает дешевые WP7 :) + s40 поможет популяризировать сервисы от Ms в категории до 100 у.е.

Ключевое слово ОБЕЩАЕТ. Вы ещё не наелись тем, что обещает Нокия. Они последний год только и делают что обещают. Что в результате произошло объяснять не нужно? А сервисы от MS пока не показали своей состоятельности в мобильном сегменте, чтобы так безоговорочно радоваться, в то время как Гугловые востребованы и пользуются огромной популярностью.
0
olegi, #
Скажу ещу дополнительно, что при клике на «поделиться» запускается целый список сервисов, куда я могу эту фотку отправить: Flickr, Picasa, Gmail, Yandex.почта, сообщение, Dropbox, передать по BlueTooth, даже в QR код могу преобразовать. Интересно, а что-нибудь подобное у WP7 есть? Или это всё тоже атавизмы прошлого?
В этом case Анддроид победил :)

предоставляя наибольшкю гибкость и возможность тесной интеграции в платформу
Эта гибкость очень сильно граничит со стабильностью системы. Драйвера делают 80% BSOD на Windows

Отличия рождают конкуренцию и желание удовлетворить наибольшую аудиторию исходя из их субьективных предпочтений.
Согласен, но мне как программисту будет достаточно 3х систем (MS, iOS, Google), а не 7 (Symbian, MeeGo, HP, RIM)

В WP7 конкуренции как таковой нет, потому что все телефоны в принципе одинаковы и люди покупают тот или иной аппарат больше из-за приверженности марке, а не из-за каких-то особых предпочтений. В результате производители не понимают как зарабатывать на WP7 и смотрят в сторону более гибкого Android'а.
Да. Поэтому МС должна купить Нокиа и сама производить телефоны, а другие пускай сами себя «едят» на рынке Андроида.

Ключевое слово ОБЕЩАЕТ. Вы ещё не наелись тем, что обещает Нокия. Они последний год только и делают что обещают. Что в результате произошло объяснять не нужно?
Дык поэтому и выгнали директоров :)

А сервисы от MS пока не показали своей состоятельности в мобильном сегменте, чтобы так безоговорочно радоваться, в то время как Гугловые востребованы и пользуются огромной популярностью.
Почта, карты и календарь. При этом в российских реалиях, почта может и гугловая, зато карты от яндекса, а календарь больше локальный или корпоративный.
+1
amlet, #
> Эта гибкость очень сильно граничит со стабильностью системы. Драйвера делают 80% BSOD на Windows

Какое отношение проблемы Windows имеют к Android? Пока тенденция развития платформы такая, что она становится всё лучше, мощнее и быстрее от версии к версии. BSOD-ов в Android'е не заметил, хоть и пользуюсь телефоном уже скоро с год.

> Поэтому МС должна купить Нокиа и сама производить телефоны

Только комплектующие к телефонам кто производит, не забывайте. Вот тот же Самсунг, когда появится дефицит памяти или экранов, например, кого выберет iOS, потому что их телефоны продаются из года в год всё большими партиями и эти продажи обеспечат долгосрочное партнёрство, или MS, которые пока не показывают сверхпопулярности в продажах, а значит не понятно, будет ли закупка и договоры в следующем квартале. Конечно MS может и найдёт кого-нибудь, но не факт, что это будет такого же качества, как от крупнейшего поставщика, а если и будет такого же качества, то не факт, что за ту же цену. И это не просто мои фантазии. Уже сегодня намечается дифицит экранов в пердстоящем году, потому что 60% скупила Apple. Самсунг только и делает, что наращивает мощности, но еле успевает обеспечивать свой внутренний спрос, не говоря уже о внешнем. Так что вот так вот.

> а другие пускай сами себя «едят» на рынке Андроида.

Объясните, что это значит??? Я уже второй раз встречаю эту фразу и никак не могу понять, что она значит.

> Дык поэтому и выгнали директоров :)

Многие последние обещания были при Элопе сделаны :)

> Почта, карты и календарь. При этом в российских реалиях, почта может и гугловая, зато карты от яндекса, а календарь больше локальный или корпоративный.

Ну, во-первых, я говорил в мировом масштабе, во-вторых, календарь пользуют обычные пользователи — что вы на корпоративном секторе зациклились — в-третьих, у MS и такого нет, а всё только «будет».
+1
LexL, #
По последнему параграфу — iOS — это ось для 1 линейки смартфонов, 1 линейки таблета и 1 линейки mp3 плеера. На базе WP7 у разных производителей есть по нескольку моделей, на любую задницу винтом. И с клавой, и без.

Андроид — это ось которые производители пихают куда не лень. И если у WP7 есть хоть какие-то стандарты качества железа, то лагающий на 10 баксовом телефоне Андроид вызывает только рвотные позывы.

Поэтому что имеем:
1) Одну модель телефона на iOS.
2) Многообразие качественных телефонов на WP7.
3) Многообразие безобразия на Андроиде, с несколькими удачными моделями.

Теперь смотрим дальше — за год-два любой аппстор насыщается приложениями. Эппловский уже почти не растет (3%), Адроид уже притормаживает (18%), MS пока тока разгоняется (30%).

Стратегия и iOS, и Android — перекинуться со смартфонов на таблеты, оттуда на телики, игровые консоли и десктопы.

А теперь смотрим и удивляемся — оказывается, у МС все это уже есть. И дектопы, и игровые консоли, и телики и таблеты. Везде есть Silverlight/XNA и .NET.

Как говорится — замыкая круг…
+2
Gorthauer87, #
>Стратегия и iOS, и Android — перекинуться со смартфонов на таблеты, оттуда на телики, игровые консоли и десктопы.

Это при живой то Mac Os X…
+2
Gorthauer87, #
>Теперь смотрим дальше — за год-два любой аппстор насыщается приложениями. Эппловский уже почти не растет (3%), Адроид уже притормаживает (18%), MS пока тока разгоняется (30%).

Проценты роста для маркетологов это просто манна небесная.
Например когда мы вместо одной проги продали 5, то у нас 500% роста!!! Круто же!!! А если вместо 5 продали 10, то уже какие-то 100%.
+1
amlet, #
Вот это очень порадовало:

>Поэтому что имеем:
>1) Одну модель телефона на iOS.
>2) Многообразие качественных телефонов на WP7.
>3) Многообразие безобразия на Андроиде, с несколькими удачными моделями

Шикарно, если не учитывать того что количество «нескольких удачных моделей» больше чем у WP7 :) К тому же работа на несколько сегментов обеспечивает больший охват аудитории.

> лагающий на 10 баксовом телефоне Андроид вызывает только рвотные позывы.

Интересно, а что за телефон такой на Android и ещё за 10$. Жду пруф!

> А теперь смотрим и удивляемся — оказывается, у МС все это уже есть. И дектопы, и игровые консоли, и телики и таблеты. Везде есть Silverlight/XNA и .NET.

НУ это вообще шикарно!!! Десктопы — я ещё соглашусь. Да и игровые консоли у них точно есть (сам видел, да). Но телики и таблеты??? Где? Это вы про то, что Балмер показывал от HP год назад? Или про таблетку от ViewSonic? И какую они долю рынка занимают? А сколько им пророчат? MS в таблеточном плане ещё работать и работать. Небось через полгода-год объявят, что собираются WP на таблетки давать ставить.

А про телеки… ммм… Где?

Так что, размыкая круг, пока…
–2
LexL, #
Курите Windows CE, set-top box, Windows Media Center embedded.

Насчет Windows 7 таблеток — Гугл в помощь.

Так что, замыкая, замыкая…
+1
Gorthauer87, #
>Насчет Windows 7 таблеток — Гугл в помощь.

Неюзабельно
–1
LexL, #
Странно, чувак слева всё быстрее делает, чем чувак справа. С чего бы это…

–1
LexL, #
0
Gorthauer87, #
Я не знаю, что я должен был увидеть, но слева я увидел ТОРМОЗА!!!
–2
LexL, #
Тормоза справа.

Слева фирменный IE-шный zoom ;)
0
stetzen, #
Ну справедливости ради — в таблетке на Win7 наверняка более производительный процессор, который обеспечивает высокую скорость загрузки приложений и рендеринга страниц, но расплачиваться за это приходится нагревом и энергопотреблением. Вот когда пойдут arm-планшеты на Win8 (в начале 2012) — можно будет сравнивать
+1
amlet, #
Вы должны были увидеть устройство, которое есть в «экосистеме» MS :)

Лаги там конечно жуткие!!! Особенно это весело выглядит в свете комментария (http://habrahabr.ru/blogs/nokia/114164/?reply_to=3696281#comment_3696199) про Android и его лагах :)

И интересно, а сколько эта дура от Леново живёт и сколько весит? Да и температура во время работы интересует.
+1
amlet, #
Зачем мне курить ваши необоснованные предпочтения.

Телевизоров от MS я вообще не вижу.

То убожество на Windows 7, которое есть — это убожество. Ни одного устройства на Windows 7 занимающего хотя бы 5% рынка — нет. Так что считай у MS и таблеток нет.

Кстати, а вот и пруф, по которому написано, что сам Балмер признаёт, что планшетов-то пока толком и нет:

www.thevista.ru/page.php?id=13134

Вот и получается:

ОС ~ 90%
игровая платформа ~ 50%
таблетки ~ 0%
телефоны ~ 1.5%

вот получается, что «экосистему», чтобы был полный круг им ещё строить и строить.

Так что размыкая, размыкая… То чем вы бредите даже с Балмером расходится :)
–1
LexL, #
www.engadget.com/2010/09/14/acer-shows-off-windows-media-center-embedded-at-idf/

www.engadget.com/2010/04/27/windows-7-media-center-coming-to-embedded-devices/

Это насчет теликов.

А насчет Баллмера — информация протухшая. Да, в июле прошлого года он говорил, что планшетов нет, и задача N1 их сделать.

Погуглите — посмотрите, как Баллмер справляется со своими обещаниями :) И это за полгода всего
+2
amlet, #
Ну шикарно. Осталось только посмотреть на цифры популярности и понять, что пока никакой экосистемы у MS нет:

— Apple TV и iTunes рулит в телевидении, музыке и видео
— Apple Store в приложениях под мобильные устройства, а сейчас набирает обороты Store для Mac OS X, т.е. для простых приложений (у MS этого вообще нет, но вроде как опять же скоро будет)
— куча сервисов за Гуглом (это карты, почта, поиск)
— в телефонах тоже MS самые последние и пока это направление убыточно
— планшеты: думаю не нужно объяснять, кто сегодня владеет этим рынком
— рынок Desktop за MS

И того, получается что у MS в принципе есть только моща в десктоп, где тоже не всё так хорошо, как кажется (доля Windows медленно, но уверенно падает, а сам рынок тоже теряет в процентном соотношении по сравнению с теми же планшетами, мобильными девайсами и прочими узоспециализированными вещами). Кроме того, пока сервисы толком не интегрированы друг в друга и это опять же только будет. Всё будет, будет, будет…

Это и есть предлагаемая экосистема? Ну тогда я скажу, что у Гугл есть Google TV, планшеты тоже есть, да и на рынке игровых устройств они тоже преуспели. Ну мы же понимаем, что это всё ещё не экосистема и её ещё нужно достраивать.

Пока из всех игроков на рынке, кто строит эту экусистему я вижу самые лучшие достижения только у Apple. Остальным, включая MS ещё строить и строить.
+1
amlet, #
да, и почему-то вы как-то резко ушли от темы телевизоров. Хоть что-то насчёт телевидения от MS где? Ведь у них же всё есть?! :)
–1
LexL, #
Блин, я вам про Фому, вы мне про Ерёму.

Я вам — Silverlight есть везде, в XBox, WP7, W7, set-top box, WMC.

Вы мне — где телевидение от MS ;) Зачем им своё телевидение, если у них есть NetFlix, Sky, BBC и другие провайдеры под их платформу?
+2
amlet, #
И что, что Silverlight есть везде.

А у Apple Objective C есть везде, а у Гугл Java (если уж говорить открыто, то Java есть вообще практически везде, даже за пределами Гугл). Что дальше? Это ли определяет популярность платформы и то, что у корпорации есть «экосистема» или как-то облегчает её создание?

> Зачем им своё телевидение, если у них есть NetFlix, Sky, BBC и другие провайдеры под их платформу?

Не поверите, но в Google TV это тоже всё есть :) А про то, что есть в iTunes я вообще молчу. И что? iTunes — самая популярная платформа для доставки цифрового контента — и это факт. Пока MS не займёт хоть какую-нибудь существенную долю со своими форточками — экосистемы нет — есть только попытки её построить.
0
Gorthauer87, #
У Intel'а С++, который тоже везде может работать, компиляторы есть под все популярные системы, просто его насильно выкидывают из WP, как и Java.
0
amlet, #
И что?

Я просто отвечал на то, что человек почему-то считает, что Silverlight есть везде и вот это спасёт MS во всех, в том числе и в мобильном сегменте.
–3
LexL, #
Просто Silverlight это не С++.

Это кроссплатформенная инфраструктура графики, кода, медиа и т.д.

Один и тот же XAP можен работать повезде.
+1
amlet, #
Я может что-то не понимаю, но как же Silverlight под Linux и MacOS работает? Неужели и тут всё так здорово? Или вы имеете ввиду какую-то другую кроссплатформенность?
–2
LexL, #
Ну как-то же работает.

Я все свои проги тестирую под Леопёрдом в vmware. А вот linux наших клиентов никаким боком не интересует, и меня, как разработчика, следовательно, тоже.
+2
amlet, #
> Я все свои проги тестирую под Леопёрдом в vmware.

Читай: «на Виндовой машине» :)

> А вот linux наших клиентов никаким боком не интересует, и меня, как разработчика, следовательно, тоже.

Так и говорите, что ваш мир ограничен только тем, что создала MS, а остального для вас просто не существует.

Вот и не надо свои фантазии и желания выдавать за правду и говорить о какой-то «кроссплатформенности», которой на самом деле нет. Если вам что-то не нужно — это не значит, что никому не нужно.

Та же Java и C++ на порядки кроссплатформеннее и популярнее, чем Silverlight.
–2
LexL, #
Вы знаете, у меня есть калькулятор МК61, в гараже пылится ДВК2М, на нём Java не работает. О какой кроссплатформенности вы говорите?

Ваш мир тоже ограничен. Вопрос только, где провести границу и почему именно там.

Я говорю о железячной кроссплатформенности. Мне важно, чтобы мой софт работал на планшетах, телефонах, телевизорах, игровых консолях, десктопах, автомобилях — без особого напряга с моей стороны.

И Silverlight движется в этом направлении. Какая операционка (от MS или не от MS)все это реализует — мне фиолетово. Затраты на ось — все равно копейки.
+2
amlet, #
> Ваш мир тоже ограничен. Вопрос только, где провести границу и почему именно там.

Я не говорил, что C++ или Java — это серебряная пуля, а заметил, что эти две технологии поддерживаются гораздо большим количеством устройств и систем в штучном выражении, чем тот Silverlight. Вы почему-то легко так выкидываете например тот же 1% пользователей Linux — кажется немного? а на самом деле — это миллионы — и говорите открыто о том, что это и есть настоящая мультиплатформенность.

> Я говорю о железячной кроссплатформенности.

Ну а остальные типа вообще ничего не делают? Ну вот вам например про автомобиль:
androidfan.ru/page/avtomobil-na-baze-os-android

Про телевизоры я уже говорил (Google TV, например, iTunes и Apple TV), про планшеты вообще лучше не упоминали бы (при том огромном сегодняшнем доминировании iPad на рынке и буме планшетов на Android, который ожидается в этом году), что противопоставить XBox — тоже есть: это и OnLive например, который по сути приобретён HTC — одним из ведущих производителей Android-устройст, да и XBox по некоторым параметрам проигрывает тому же миру от Sony с их PS3, PSP, и вот сейчас SonyErricson Play.

И вот это ещё мне очень нравится:

> без особого напряга с моей стороны.

опыт показал, что напрягаться всё равно придётся. Есть такое Великое обещание SUN, которое теперь перекочевало в Oracle, о том, что программу на Java можно будет написать один раз и она будет одинаково эффективно работать и выглядеть на всём — чуть ли не на чайнике и микроволновке. Так вот, несмотря на то, что Java удалось очень существенно продвинуться в этом плане, выполнить обещание до конца так и не удалось (пока?) даже для довольно близких казалось бы устройст. Не нужно жить фантазиями — напрячься всё равно придётся (хотя бы из-за того, что разрешения и размеры экранов везде разные и методы ввода тоже).

То, что какие-то компании представили какие-то штучные образцы того, что реализовано на технологии от MS не говорит, что у MS уже есть инфраструктура. MS проигрывает по многим направлениям своим заклятым друзьям на сегодняшний день — это факт. Причём вы дальше сами говорите:

> И Silverlight движется в этом направлении.

А ранее вы говорили:

> А теперь смотрим и удивляемся — оказывается, у МС все это уже есть. И дектопы, и игровые консоли, и телики и таблеты. Везде есть Silverlight/XNA и .NET.

(http://habrahabr.ru/blogs/nokia/114164/?reply_to=3697503#comment_3696199)

Теперь оказывается, что MS, как и остальные только двигается по этому пути :)

Это всего лишь ваше предпочтение. Я даже боюсь предположить, почему вы так яро защищаете Silverlight. Вы только его что ли знаете? Или вам обидно, что MS вот так вот вдруг недавно сменила направленность развития Silverlight из Web в сторону унифицированной системы разработки для СВОИХ устройств и СВОИХ технологий (вот уж это точно мультиплатформенность по определению MS — есть мы — а остальной мир не существует).
+1
amlet, #
> Вы знаете, у меня есть калькулятор МК61, в гараже пылится ДВК2М, на нём Java не работает

Хотелось бы увидеть как там работает Silverlight :)
0
VolCh, #
Справедливости ради, есть Moonlight ult-nj nfv c Dilverlight совместимый… На практике я не смог заставить его работать с сайтом MS под Убунту :(

А вообще вы правы, когда МС говорит о кроссплатформенности, она каким-то странным образом завязывается под её ОС…
+2
Mairon, #
Я вам — Silverlight есть везде, в XBox, WP7, W7, set-top box, WMC.

Когда портируете The Elder Scrolls IV: Oblivion на Windows Phone, разбудите. Я, если честно, не понимаю щенячьего восторга некоторых гейм-дизайнеров, которые кричат, мол, благодаря XNA и Silverlight мы будем портировать на коммуникаторы игры. Возникает вопрос, а какого типа игры с пол-пинка будут портироваться с Xbox? Казуалки и аркады? Спасибо, не надо. Для игр я куплю полноценную консоль, а не коммуникатор.
–1
LexL, #
Вы не понимаете, что в спецификацию железа для WP7 уже входит 3D-ускоритель. Поэтому все 3D игры на любом WP7 летают.

Это вам не Андроид, где может быть 3D, а может и не быть — крутись разраб как хочешь. То, что народ купился на дешевые адроиды — теперь ни одна игра нормально не идет…
0
VolCh, #
В целом МС постоянно выпускает обновления даже для ОС, выпущенной десяток лет назад (пользуюсь XP где-то раз-два в месяц, при каждом запуске какие-то обновления приходят, вчера пришла очередная кучка). Для большинства (а может и всех) Андроидов, афаик, обновления приходят только по доброй воле бренда, которым тело выпущено.
+1
Mairon, #
Микрософт стал заложником своей ХР. Это вечная проблема корпорации, когда она сажает на свой продукт 90% пользователей, а потом не может их с него столкнуть. Но то, что компания не сбросила всех пользователей в утиль, это характеризует компанию с хорошей стороны. Молодцы.
А мэйнстрим Андроида (Нексусы) обновляются сами, так как Гугель выпускает обновления, минуя производителей.
0
VolCh, #
Честно говоря, не знаю, что такое Нексусы, в таких топиках собираю информацию об ОС для коммуникаторов/смартфонов ввиду скорой необходимости поменять свой Кутек, который просто физически устарел. Эпл даже не рассматриваю, покупать комп с МакОС для возможности разработки мобильных приложений для меня как-то перебор. Мс знаю с хорошей стороны в плане поддержки, но вот Гугл как-то не радует — по комментам на хабре складывается впечатление, что Обновить даже минорный релиз Андроида на теле просто так нельзя, всё завязано на бренд тела.

Плюс МС, кажется, обещает возможность широкой пользовательской кастомизации интерфейса, что в случае покупки мноюпо каким-то причинам смартфона мне важно, меня больше интересуют функции КПК, а не телефона.
+1
Mairon, #
Тело с брендом Google обновляется синхронно с выпусками новых версий ОС. Это, естественно, будет не вечно (как, например, с iPhone 2G), но до 2.4, гугл, наверное, дотянет своего пионера Google Nexus One. Google Nexus S, будучи помощнее, наверное, больше обновлений получит. Так что, покупая Google-фоны, вы не зависите от производителя аппарата. А вот с другими производителями, действительно проблемы. Особо отвратно себя ведут Моторола и Сонерики. HTC свои нынешние флагманы доведёт до обновления на 2.3.

А вот с плюсом МС вы не угадали — там с кастомизацией очень плохо в данном релизе. Производители вообще не имеют права лезть в операционку — как её Майкрософт создала, так она и будет. Оболочка одна (хабы не в счёт), тогда как на выбор андроидоюзеров их много (от бесплатных до за символические суммы типа 3-10$)

Но, имхо, Моцарт за неделю юзанья под ВинФоном мне понравился. Я не очень к нему привык, но дизайнеры вф7 не даром получали зарплату, решения любопытные. Тем не менее, лучший выбор — это пооколачиваться по магазинам типа Иона и Цифрового, там пощупать интерфейсы Андроидов разных, понять, что к чему, ну и как-нибудь ощупать интерфейс ВФ7. К сожалению, аппаратов в белой продаже нет. Ждём второй половины 2011 года.
–1
VolCh, #
Честно говоря, по хабру я теряюсь определить, что такое Гуглофон, то ли это любой аппарат с Андроид, то ли с брендом Гугла на корпусе. Но точно знаю, что некоторые аппараты с Андроидом 1.6 на 2.x (пока? сколько можно?!) обновить нельзя без «хаков», стандартными средствами ОС (да пускай даже утилитой от производителя).
+2
Mairon, #
Нет, гуглофон именно тот, который выпускается под названием Google Nexus. На данный момент их только два — Google Nexus One (производство HTC, аналогичен HTC Desire) и Google Nexus S (производство samsung). Другие производители не имеют права использовать торговую марку Google™ в названиях своих устройств. Вот именно эти модели и являются мэйнстримом и обновления получают напрямую от Google, так как там «голый», «ванильный» Андроид.
Обе модели снабжены снабжены Android 2.3.
Все остальные устройства, действительно, получают обновления через раз. Сейчас у обладателей флагманов HTC праздник — тайваньцы бросили подачку, заявив, что, мол, так уж и быть, Desire/Desire Z/Desire HD получат обновление до Android 2.3, но только в середине лета. Пока же они под 2.2 Froyo.

Но если вы хотите централизованной долгосрочной поддержки, то это определённо только Nexus One/Nexus S; Windows Phone 7; пресловутый Symbian ^3 (который будут до 2013 года развивать) и, скорее всего, Bada, HP WebOS и Blackberry OS. Все они напрямую обновляются производителем, правда насчёт последних трёх не уверен, думаю, что надо знатоков этих платформ спросить. Сам-то я к приложениям равнодушен, ибо во краю угла стоит для меня сёрфинг в Интернете, поэтому Андроиды от Froyo мне больше подходят, ибо дефолтный браузер там один из лучших.
–1
VolCh, #
Спасибо за развёрнутый ответ.

Судя по всему, вы меня убедили в том, что стоит дождаться устройств от Нокиа с ВФ :) Цена «тру» гуглофонов явно не способствует их покупке для замены девайса на WM2003, который удовлетворяет функционально, но устарел чисто физически. Причём в момент выхода WM2005 (или как там его по настоящему) очень сильно обломала возможность обновиться до него, чтобы юзать новый софт.

Подожду (если аккумулятор не сдохнет быстрее) нокию (и, надеюсь, как следствие, снижения цен на «мобилы» в общем) и куплю, скорее всего, рассчитывая на очень (по ИТ-меркам) долгую поддержку- WP7. 2013 год меня точно не устраивает, Нексусы не по кариману, остальное для меня экзотика и, судя по рынку, не только для меня. Хочется хотя бы теоретически иметь возможность тестировать мобильные приложения вживую, написавши одно в 2007 году для WM2003, которое не работало под 2005.
+1
Mairon, #
Да, думаю, что Windows Phone к концу 2011 похорошеет и избавится от ряда досадных глюков и недоработок. Тем более, в вашем случае, действительно, будет лучше отдать выбор более централизованной системе от Microsoft.
–1
LexL, #
Не на одно устройство, а на некоторые версии firmware, которых у МС не было из-за халатности Самсунга.

Неужели вы думаете, что при всех тех инвестициях в WP7, МС не смог бы протестировать ВСЕ доступные на рынке модели?
–5
Budda40, #
История с WM показывает что не может.
0
LexL, #
Урок с WM выучен Микрософтом на отлично.

Сейчас они делают все правильно. С фрагментацией заранее разобрались, с инструментами разработчика тоже, аппстор тоже цивилизованный, без fart-apps.

Кроме того, есть Xbox live, свои сервисы и поиска и почты и карт, т.е. Гугл со своей монополией на информацию может идти лесом.
–5
Budda40, #
Ваш коммент показывает только ваши и вам подобным людей ожидания, вы может объективно утверждать такое. Поиск который копирует результаты от гугл, почта — кто слышал про почту от МС? Никто! Сколько игр в XBox под WP7? Нисколько! Какая монополия? Вы хоть понимаете что это такое?
+3
LexL, #
Я пользовался мылом от МС еще тогда, когда про Гугл еще никто не знал.

Игры под XBox пишутся на XNA framework, на WP7 тоже. Количество игр пока неважно, т.к. wp7 еще и полгода нет.

Вспомните, где был Андроид в 2008 — даже не в холиварных топиках, про него не знал никто.

Будет wp7 хотя бы годик, тогда овец и посчитаем.
+1
olegi, #
Горшочек, не вари!

1) поиск. ну и пускай копирует по низкочастотным запросам. доля ведь у бинга растет, а это преимущественно высокочастотные. думаете гугл не использует данные со своих тулбаров?

2) почта. вот рынок бесплатной почты — www.integralwebsolutions.co.za/Blog/EntryId/706/Gmail-vs-Yahoo-mail-vs-Hotmail.aspx, не забывайте, что Yahoo отчасти тоже MS

2а) мессенджеры — en.wikipedia.org/wiki/Instant_messaging у Windows Live Messenger 330 million active на июнь 2009. А логин в мессенджер — почта от MS

3) «Сколько игр в XBox под WP7?» 1) дело не в играх, а в интеграции. на MWC 2011 MS показала как могут использоваться телефоны + XBox = www.youtube.com/watch?v=0J_Achk3_ZQ

У Windows Phone всё только начинается.
0
Gorthauer87, #
>Кроме того, есть Xbox live, свои сервисы и поиска и почты и карт, т.е. Гугл со своей монополией на информацию может идти лесом.

Может тогда и MS туда же со своей «монополией» на десктопные ОСи пойдет, нет? Зачем такие кромкие заявы делать?
–3
LexL, #
Какое отношение монополия на операционку имеет к монополии на информацию?

Вы сравниваете теплое с мягким…
0
Gorthauer87, #
Тэг irony хабрапарсер съел, увы.
+3
amlet, #
Проблема в том, что MS догоняющая и при этом не понятно как они собираются вырываться вперёд. Например вот это:

> С фрагментацией заранее разобрались

Это одна из претензий к ним со стороны производителей телефонов. Сегодня сенсорники похожи один на другой чуть ли не как две капли воды, основной фишкой, которая отличает один телефон от другого является именно оболочка и сервисы поставляемые производителем телефонов. С ограничениями, введёнными от MS, производители не понимают как выделить именно свой аппарат — ведь он такой же как у конкурента по сути. Пока MS старается как можно скорее доработать функционал, убрав препятствия в обновлении, производители хотят зарабатывать.

Кроме того, MS зачем-то идёт по пути, который был у Apple в отношении своих сервисов, установки приложений и этой самой пресловутой экосистемы. Может показаться, что это удачный выбор, ведь Apple на коне, но давайте посмотрим, что было, когда Apple только начинал — тогда у них по сути не было конкурентов в сегменте сенсовников для простых людей, а рынок находился в зачаточном состоянии, потому и телефоны даже со всеми теми недостатками и недоработками дали отличный старт, а полученный успех был подкреплён и наращен за счёт убирания всех скользких мест с качеством и подходом, которым славится Apple. Сегодня ситуация кардинально другая. Я даже не могу представить, что такого должна предложить MS, чтобы вдруг занять ощутимую долю рынка.
0
olegi, #
Проблема в том, что MS догоняющая и при этом не понятно как они собираются вырываться вперёд. Например вот это:
На днях прочел выражение «Главное быть не первым, а лучшим» — авторство приписывают Б. Гейтсу.

С ограничениями, введёнными от MS, производители не понимают как выделить именно свой аппарат — ведь он такой же как у конкурента по сути… производители хотят зарабатывать.
Я думаю поэтому МС и купили Нокиа, ой, не купили, а подружились. Думаю, в некоторой перспективе, МС откажется от услуг корейских производителей, а будет сама выпускать телефоны на технологической базе Нокиа. А чтобы регуляторы сильно не вопили, скажет, вот мы без проблем лицензируем Windows Phone 7, но за 100 у.е. И в итоге производителям будет не выгодно делать телефоны, и они будут себя поедать на рынке Android

Кроме того, MS зачем-то идёт по пути, который был у Apple в отношении своих сервисов… Я даже не могу представить, что такого должна предложить MS, чтобы вдруг занять ощутимую долю рынка.
А какие у Apple сервисы?

Вообще, надо морально готовится к такому раскладу с сильными сторонами

Nokia/Microsoft — качественное железо, интеграция в корпоративный софт + игры

Apple — качественное железо, юзабилити + медийность iTunes-а

Google — корейское железо, сервисы гугла + фичи интернета
0
Budda40, #
Главное быть не первым, а лучшим» — авторство приписывают Б. Гейтсу кому бы не приписывали авторство — это точно не про их мобильные ОС. А само изречение довольно спорное, все зависит от того что подразумевать под «первым» (качество ОС, доля рынка, прибыль и тп)

Второй пункт даже комментировать не буду — этож просто бред сивой кобылы

Вам на самом деле надо перечислить сервисы от apple? iTunes, AppStore. Думаю поклонники данной фирмы могут продолжить.
0
olegi, #
ага, только вот
Карты — от Гугла,
YouTube — от Гугла,
Погода — от Яху
Акции — от Яху
Почта — от Яху, Гугла, Майкрософта
Поиск в сафари — Гугл, Яху или Бинг
–1
Budda40, #
Вы обсуждение в сторону не уводите, мы говорим о Нокии, МС и гугл и их продуктах.
0
CLR, #
Справедливости ради почта — это часть mobile me. Если уж рассматривать яблочную экосистему, то это iTunes, MobileMe и iWork. Первое — развлечение. Второе — повседневные нужды, вроде почты, чата, календарей, веб хранилища, синхронизации устройств и т.д. Третье — рабочий процесс, в том числе и в облаке.
0
LexL, #
MobileMe можно вычеркивать. В свете недавних событий
0
lasthero, #
С чего вы взяли, что его закроют, а не обновят?
0
CLR, #
Эм, а что за события?

И как можно вычеркнуть этот сервис по сути интегрированный на уровне системы и продолжающий все большую интеграцию, как-то например API позволяющее сторонним приложениям синхронизировать свое состояние с другими своими копиями на устройствах пользователя посредством опять же MobileMe?
–1
LexL, #
+2
CLR, #
Ах, это. Даже в голову не пришло.

У Apple весной (т.е. уже вот-вот) вступит в работу новый только что отстроенный датацентр который обошелся им в миллиард долларов. Так что скорее всего MobileMe просто станет отчасти бесплатным (если не полностью бесплатным).

Это означает что все маководы, которые до сих пор не покупали mobileme, а пользовались бесплатными альтернативами в лице гугла (часто с помощью костылей) теперь перейдут к apple.
+1
amlet, #
> «Главное быть не первым, а лучшим» — авторство приписывают Б. Гейтсу.

Очень странно слышать это от человека, детище которого показало, что если они не первые, то и не самые популярные, что можно даже говёным продуктом задавить перспективного и заведомо лучшего конкурента, если у тебя есть изначальные преимущества, куча бабла и ресурсов и ты проводишь «грамотную» политику втюхивания (это я про противостояние IE и Netscape вспомнил — неужели IE5/6 был таким уж шикарным продуктом).

> Думаю, в некоторой перспективе, МС откажется от услуг корейских производителей, а будет сама выпускать телефоны на технологической базе Нокиа.

А вот и ещё минимум год простоя на горизонте маячит, ведь Нокия обещала выпуск только в конце года :) Интересно, а что за это время появится у конкурирующих платформ и производителей? Да, и MS как и многие изначальные производители из USA очень трепетно относятся к американскому рынку и работают в первую очередь на него. А теперь вопрос, а сколько Nokia на рынке Америки? Даже если телефоны от Нокия станут выпускать под маркой MS, то даже сегодня практика показывает, что люди не выстраиваются в очереди за телефонами с новой платформой.

> И в итоге производителям будет не выгодно делать телефоны, и они будут себя поедать на рынке Android

Ну учитывая, что некоторые из них уже не высказывают особого желания продолжать производство WP7-телефонов — им наверное тогда уже точно будет пофиг. Меня вот поражает такая безосновательная вера в то, что производители Adnroid устройств сами себе хуже делают. На чём это основано?

> А какие у Apple сервисы?

Маркет например, iTunes, а всё это сопровождается идеологией, что программы только через Маркет, а музыку и фильмы только через iTunes. В том же Android гораздо меньше ограничений и работа с файловой системой есть — можно долго спорить, что лучше, но то, что это другой путь — это точно. В то время, как MS чуть ли не по следам за Apple идёт. Причём это касается и того пути, как развивается платформа, только с одним существенным отличием — производителей железок пока больше одного.

> Nokia/Microsoft — качественное железо, интеграция в корпоративный софт + игры

Ну да, вот так вот Blackberry взяла и отдала корпоративный рынок.

> Nokia/Microsoft — качественное железо, интеграция в корпоративный софт + игры
> Apple — качественное железо, юзабилити + медийность iTunes-а
> Google — корейское железо, сервисы гугла + фичи интернета

Нокия — сборщик телефонов. Вы не поверите, но там жедезо тоже корейское внутри, да и Apple тоже, да у остальных. К Samsung сегодня можно относиться как угодно, но то что это крупнейший поставщик памяти и один из ключевых игроков на рынке экранов — это факт. Так что все они с корейским жедезом внутри, а то что и говно можно собирать и с европейскими и американскими марками на девайсе — так тоже примеры найдуться: Apple — мёртвый хват, Nokia 5800 — брак всей партии, да и относительно недавно анонсированные аппараты от них тоже бракованными оказались (брак даже признали для какой-то одной модели).
0
olegi, #
Да, и MS как и многие изначальные производители из USA очень трепетно относятся к американскому рынку и работают в первую очередь на него. А теперь вопрос, а сколько Nokia на рынке Америки? Даже если телефоны от Нокия станут выпускать под маркой MS, то даже сегодня практика показывает, что люди не выстраиваются в очереди за телефонами с новой платформой.
Я думаю, если надо — то МС будет класть пробный телефон в каждую коробку с Windows 7 и XBox :)

Меня вот поражает такая безосновательная вера в то, что производители Adnroid устройств сами себе хуже делают. На чём это основано?
У них нет экосистем. Вот они то уж просто производители.

а музыку и фильмы только через iTunes.

VLC плеер и CineXPlayer — крутят у меня *.mk4, divx и DVD :)

В то время, как MS чуть ли не по следам за Apple идёт.
Потому что они уже были на пути где сейчас Гугл, и заодно посомтрели на пример Apple как за 3 года можно стать не самым последним.

Ну да, вот так вот Blackberry взяла и отдала корпоративный рынок.

Дело времени.

жедезо тоже корейское внутри, да и Apple тоже, да у остальных. К Samsung сегодня можно относиться как угодно, но то что это крупнейший поставщик памяти и один из ключевых игроков на рынке экранов — это факт.
Это как фирма Magna на автомобильном рынке — делает кучу компонетов для разнообразных производителей, но счастливы все.
+2
amlet, #
> У них нет экосистем. Вот они то уж просто производители.

Поверьте, шансы построить свои экосистемы с тем же Андройд у них больше, чем с WP7. Тот же HTC уже представил новый Sence, купил долю в OnLive в перспективе на будущее, Samsung предоставляет свои сервисы, Motorola пытается свой маркет делать и пр. С тем же WP им это навряд ли удасться. Кроме того, огромная часть э-к-о-с-и-с-т-е-м-ы уже построена самим Гуглом, а производители строят то, что Гугл не реализовывали. Так что сама экосистема Android вполне себе живёт и развивается.

А что предлагает MS? Не самый популярный поиск, не самые лучшие карты (или опять поговорим про «будет»?), нечто игровое, что только должно выстрелить (опять же непонятно почему — опыт iPhone показал, что большинству людей нравятся а-ля казуалки, а какие преимущества там предлагает XBox Live — тоже не понятно, хотя рассказывают красиво), что там ещё? интеграция с 2-мя социальными сетями, в том числе и интеграция с FaceBook, которая не дотягивает по функционалу до оффициальных клиентов для Android и iPhone от того самого Facebook. Что я ещё забыл?

> VLC плеер и CineXPlayer — крутят у меня *.mk4, divx и DVD :)

Ну «у меня, у меня». А вы знаете, что MS запрещают сейчас ставить open-source приложения на свои WP? Так что про VLC можете забыть, если ничего не изменится.

> Дело времени.

Корпоративный сектор как раз очень тяжело переходит на что-то новое, потому это дело ооооочень большого времени! Убытки растянутые во времени — это действительно правильный подход в бизнесе :) Да и потом, не понятно — а за счёт чего вдруг бизнес начнёт от Блекберри отказываться и переходить на WP? Неужели из-за интеграции с XBox Live? :)
–1
olegi, #
Поверьте, шансы построить свои экосистемы с тем же Андройд у них больше, чем с WP7. Тот же HTC уже представил новый Sence, купил долю в OnLive в перспективе на будущее,
Экосистема = СВОЯ платформа + СВОЙ API + СВОИ сервисы. Sence, OnLive — это не api

Samsung предоставляет свои сервисы, Motorola пытается свой маркет делать и пр.
— но на чужой платформе.

огромная часть э-к-о-с-и-с-т-е-м-ы уже построена самим Гуглом, а производители строят то, что Гугл не реализовывали. Так что сама экосистема Android вполне себе живёт и развивается.
Вот именно, Гугл развивается. Сторонние маркеты — это всё туфта. Выпускает разработчик какую нить перспективную программу, как вы думаете, оно её положит в сторонний маркет или в центральный, от Гугла, чтобы охватить как можно большую часть телефонов с Андроидом?

Да и потом, не понятно — а за счёт чего вдруг бизнес начнёт от Блекберри отказываться и переходить на WP? Неужели из-за интеграции с XBox Live? :)
Из-за возможностей Office 2010, Exchange 2010, Sharepoint 2010. Это бешеная связка на стороне MS, а на стороне blackberry — email клиент + аттачи в письмах.
Раньше на MS плафтформе были не самые лучшие qwerty аппараты, а теперь будут Nokia E71, E72, E7.
+2
Mairon, #
Экосистема = СВОЯ платформа + СВОЙ API + СВОИ сервисы. Sence, OnLive — это не api

Это сервисы. При этом никто не мешает и API прикручивать.

— но на чужой платформе.

Лучше уж своё на чужой, чем ничего на чужой.

Вот именно, Гугл развивается

Значит, Майкрософт может развиваться, а Гугл не должен?

+2
amlet, #
> Sence, OnLive — это не api

Да, это сервисы, которые теперь предоставляет или будет предоставлять HTC. И почему опять же всё должно быть СВОЁ??? Кто сказал, что нельзя просто объединиться с тем у кого что-то есть лучше, чем у тебя, а самому предоставлять что-то, что нет ни у кого? Главное, чтобы это всё выглядело как единое целое, а не как набор разрозненных компонентов. Если опираться на вашу логику, то у MS так и нет своей экосистемы хотя бы потому, что у них карты от Нокия будут :)

> Вот именно, Гугл развивается. Сторонние маркеты — это всё туфта. Выпускает разработчик какую нить перспективную программу, как вы думаете, оно её положит в сторонний маркет или в центральный, от Гугла, чтобы охватить как можно большую часть телефонов с Андроидом?

Ну про «туфта» — это только ваше субъективное мнение. Я также могу сказать, что Маркет от MS — туфта, хотя бы потому, что туда не пускают open-source, да и продажи там пока туфта по сравнению с тем же туфтовым маркетом от Моторола. А разработчик и туда и туда положит, если он хочет завоевать как можно большую аудиторию.

> Из-за возможностей Office 2010, Exchange 2010, Sharepoint 2010. Это бешеная связка на стороне MS, а на стороне blackberry — email клиент + аттачи в письмах.

А вам не кажется, что вы преувеличиваете? Неужели вы серьёзно думаете, что огромное количество работы по созданию документов перейдёт на телефоны и народ начнёт корячить пальцы, чтобы набрать более или менее серьёзный документ на телефоне, вместо того, чтобы воспользоваться нормальным компом (ноутом). А отредактировать чуток тут — это и сегодняшние решения могут. Телефон главным образом нужен как средство коммуникации (т.е. почта, разговор, sms), планирования, аккумулирование контактов, а у Блэкберри тут много всего для этого сделано.
–2
olegi, #
Если не своё, то теряешь контроль и становишься зависимым от чужих решений.

А что за маркет у Моторолы?

Неужели вы серьёзно думаете, что огромное количество работы по созданию документов перейдёт на телефоны и народ начнёт корячить пальцы,
WP7 Sharepoint 2010 — взять документ из корпоративного хранилища, отредактировать его и схоранить. В тот же миг он доступен всем 40000 коллегам. НИ у кого такого нет.

А отредактировать чуток тут — это и сегодняшние решения могут.
До выхода iPhone можно тоже было сидеть в инете через Opera на WM 5. Но удобство решает.

Телефон главным образом нужен как средство коммуникации (т.е. почта, разговор, sms),
Это устраевший телефон.

планирования, аккумулирование контактов, а у Блэкберри тут много всего для этого сделано.
У нокиа тоже было много наработок.
+1
amlet, #
> Если не своё, то теряешь контроль и становишься зависимым от чужих решений

Так всё вокруг зависит от всего — я думаю это-то объяснять не нужно? У MS никогда не будет полного контроля, сколько бы они не пыжились, например из-за того, что запчасти ни они, ни Нокия не производят и зависят от тех железячных решений, что есть на рынке (между прочим, а вы не думали, за счёт чего такое развитие именно железячной части было за последние несколько лет, кто из игроков реально повлиял на то, что сегодня пытается пользовать MS).

> WP7 Sharepoint 2010 — взять документ из корпоративного хранилища, отредактировать его и схоранить.

Т.е. по сути MS начинает конкурировать с собой же (т.е. со своим бизнесом, который им сегодня приносит одну из основных частей их прибыли)? Шикарное решение! Уже из-за этого можно немного более скептически отнестись к данной инициативе.

Операция действительно настолько востребована за пределами офиса не на корпоративном ноуте, чтобы прям такое влияние имела?

> До выхода iPhone можно тоже было сидеть в инете через Opera на WM 5. Но удобство решает.

Если уж говорить об удобстве, то нужно ещё и подписание документов, и перенаправление, и заверение, и автоматическое формирование отчётности делать, т.е. по сути СЭД делать. Вот насколько этот WP7 Sharepoint решает эти задачи? Да и насколько он решает эти задачи исходя из требований конкретного рынка?

> Это устраевший телефон.

Ваше мнение и только. Сегодня этим пользуются и это самые популярные функции и впринципе для этого только и берут телефон в корпоративной среде.

> У нокиа тоже было много наработок.

У Нокия ещё и партнёрство было с MS на тему как раз всякой офисной ерунды. И что?
–1
olegi, #
Так всё вокруг зависит от всего
самсунгу тут проще всего :)

Т.е. по сути MS начинает конкурировать с собой же
Это как? Я этот пример привел в качестве того, как Sharepoint тесно интегрирован в экосистему, в том числе и с мобильной стороны.

Операция действительно настолько востребована за пределами офиса не на корпоративном ноуте, чтобы прям такое влияние имела?

Если уж говорить об удобстве, то нужно ещё и подписание документов, и перенаправление, и заверение, и автоматическое формирование отчётности делать, т.е. по сути СЭД делать. Вот насколько этот WP7 Sharepoint решает эти задачи? Да и насколько он решает эти задачи исходя из требований конкретного рынка?
Сейчас много фирм пробуют, а то уже и используют Sharepoint — мигрируют с Lotus-а. Делают на нём КИС. У меня на фирме, менеджеры используют клиент Lotus-а на iPhone в пробке. Для просмотра документов, так и почту, т.к. каждое письмо является документом. И что им предложить под iPhone когда появится Sharepoint? Только письма и календарь с Exchange-а?

У Нокия ещё и партнёрство было с MS на тему как раз всякой офисной ерунды. И что?
Только мало чего выстрелило, теперь, имхо будет больше.
+1
amlet, #
> Это как? Я этот пример привел в качестве того, как Sharepoint тесно интегрирован в экосистему, в том числе и с мобильной стороны.

А это так, что их WP7 решение действительно станет настолько популярно в корпоративной среде и они нарастят возможности этого мобильного офиса до такого уровня, что это станет заменой другому портативному переносному устройству (а именно ноутбуку), то произойдёт провисание продаж их Офиса для десктопов — а они на этом зарабатывют ох как много. Учитывая современную тенденцию разделения устройств по сферам, переход в облака и прочие современные вещи, которых раньше не было — у них и так наклёвываются проблемы, хотя их пока конечно нет. Вот такая конкуренция с самим собой.

> Сейчас много фирм пробуют, а то уже и используют Sharepoint — мигрируют с Lotus-а. Делают на нём КИС. У меня на фирме, менеджеры используют клиент Lotus-а на iPhone в пробке. Для просмотра документов, так и почту, т.к. каждое письмо является документом. И что им предложить под iPhone когда появится Sharepoint? Только письма и календарь с Exchange-а?

А вы не думаете, что есть и другие решения по обмену документами. То, что ваша фирма делает решение на основе Sharepoin — это частный случай. Мой опыт говорит о том, что многие уже сегодня делают приложения под iOS для электронного документооборота и именно потому, что планшеты этой марки завоевали больше 80% рынка планшетов и ближайшее время навряд ли ниже 50% кпадут. Вообще в сфере мобильных устройств в этой теме пока нет окончательной ясности и то, что ваша команда выбрала Sharepoint ни о чём не говорит. А отвечая на ваш вопрос скажу, что уже сегодня во всю под iPhone и iPad делаются СЭД, а редакторов MS Office под все платформы хватает, так что не нужно быть настолько категоричным.

Да и не зря я спросил именно это:
> Да и насколько он решает эти задачи исходя из требований конкретного рынка?

Есть требования по криптозащите в конкретной стране, на конкретной территории. Вот этот Sharepoint обеспечивает эти требования, позволяет разных криптопровайдеров использовать? Или опять нужно MS ждать пока они для конкретного рынка допилят эту фичу?

> Только мало чего выстрелило, теперь, имхо будет больше.

Интересно, а почему не выстрелило? Это потому что Nokia такая плохая или MS в бизнесе мобильных устройств ничего делать не умеет (что не раз уже доказывала)?
+2
TimTowdy, #
«Удобство UI» — замечательно
Особенно замечателен вертикальный список из всех установленных приложений. Ну просто очень удобно искать приложение в одном огромном списке без всякой группировки.
0
Fr3nzy, #
Я, конечно, не ставил себе 100 приложений, но особых проблем что-то найти раз в полгода для меня это не составляет. Все самое часто используемое — на хоум-скрине.
+3
TimTowdy, #
Я, конечно, не ставил себе 100 приложений
Дык ставить-то пока особо нечего. :)
Посмотрите знакомых с андроидами/айфонами, сколько у них в среднем стоит приложений. Когда (если?) WP7 дотянется по количеству софта хотя бы до андроида — хоум скрина будет не хватать, и придётся постоянно скроллить этот огромный список. Некоторые уже сейчас ругаются на WP7 из-за этого, а когда софта станет больше — ругаться будут все.
–1
Fr3nzy, #
И как часто они используют ту тьму программ, что установили себе? При этом, давайте сразу расставим точки на i:
у них лицензионных программ туча, или они, как любой любитель халявы, понаставили себе мульён программ, ибо все равно на халяву?

К сожалению, когда ты покупаешь программы, а не ставишь их бесплатно, у тебя включается режим разборчивости и появляется вопрос «А нафиг мне эта программа ваще нужна?». А когда все на халяву — начинаешь ставить кучу никому не нужных приложений.
+1
Gorthauer87, #
А как же быть со свободным софтом?
+1
JerryJJ, #
Автор предыдущего комментария, видимо, имел в виду, что средний пользователь не устанавливает себе сотни программ без разбора, а довольствуется парочкой (ну десятком) действительно нужных. Платный софт или бесплатный — тут не важно.
0
Fr3nzy, #
Ну да, примерно это и имел в виду :)
+1
TimTowdy, #
И как часто они используют ту тьму программ, что установили себе?
Большую часть действительно используют редко. Но используют. И каждый раз когда будут использовать — будут испытывать раздражение от рутинного поиска в этом списке. Мобильный развлекательный девайс не должен вносить рутину в жизнь юзера, он должен от неё избавлять.

у них лицензионных программ туча, или они, как любой любитель халявы, понаставили себе мульён программ, ибо все равно на халяву?
когда все на халяву — начинаешь ставить кучу никому не нужных приложений
Странный подход — либо всё бесплатное-пиратское, либо всё платное-лицензионное. Лицензионный — не обязательно платный. В аппсторе огромное количество бесплатного, но при этом вполне лицензионного софта.
0
Fr3nzy, #
У меня был iPhone. Я, как среднестатистический пользователь, пользовался только 3-5 программами. Как платными, так и бесплатными. Я просто не понимаю: что же должно случиться, чтобы превращать телефон в комбайн?
0
TimTowdy, #
Я, как среднестатистический пользователь
Очень репрезентативная выборка :)
На айфонах в среднем у человека стоит 40-50 приложений (статистику можете сами нагуглить). И это в среднем, т.е. есть немалое количество людей у которых стоит гораздо больше.
0
VolCh, #
Нагуглить по-русски достоверной статистики не смог. Может поясните какие рынки замерялись («цивилизованные», наш, общемировой), учитывались чисто закачивания/установки или реально установленные в течении долгого времени, а в идеале и использующиеся так же приложения? А то по скачиваниям и даже инсталляциями десктопного софта меня могут занести в пользователи минимум десятка ОС и нескольких десятков их дистрибутивов, про остальной софт вообще молчу…
0
VolCh, #
Я со своим кривым английским понял, что пользователи десятков приложений на айфонах такие же как я пользователь дестяка ОС:
Median number of apps downloaded from App Store: 88, in addition to the 20 that come pre-installed.

Average Number Of Apps Downloaded To iPhone: 40, Android: 25


Вот только я пользуюсь одной ОС и одним (локально) дистром её, раз-два в месяц используя ОС десятилетней давности. Можно ли меня считать в числе пользователей ОС двадцатилетней давности, и ОС, которая на моём железе не пошла даже под виртуалкой, ибо процессор AMD, а чипсет nVidia, а не референсные intel/Intel?

У меня вот сын за прошедший день загрузил и установил на «соньку» 30 приложений, 20 из них стёр потому что не смог понять английского, а 21-я игра его припёрла… остальные 9 так и не попробовал. Его пользователем сколькт приложений считать, 30, 21, 10 или 1?
+1
DerSpinner, #
Пардон, что придираюсь, но почему на заглавной картинке Nokia подает руку WP? Почему-то казалось, что совсем наоборот. Или ошибаюсь?
+1
Gorthauer87, #
От WP почти все производители отказались, его совсем маленькими тиражами выпускают, по сравнению с Андроидом, он почти никому не нужен, у Андроида пока все преимущества над WP.
+1
Budda40, #
Речь идет про модильный рынок. Спрашивается кто кому должен подавать руку. Нокия с 30% процентами рынка смартфонов или МС с 2%.
+2
Gorthauer87, #
В данном случае это лишь безоговорочная победа MS и сокрушительное поражение Nokia.
+3
Gorthauer87, #
Я лишь одного понять не могу. У них УЖЕ есть серьезно допиленая Maemo, способная запускать приложения от MeeGo, им нужно то было всего навсего все старшие смартфоны типа Nokia N8 перевести на Maemo и они бы уже сейчас имели успех, а переход на MeeGo был бы безболезненным и закономерным. Что помешало им это сделать?
–1
Budda40, #
Возможно алчность Элопа?
+4
Gorthauer87, #
Возможно его алчность и преданность MS и стали последним гвоздём, который он самолично загнал в свободную и независимую Нокию, но блин Maemo жила и работала ещё тогда, когда Андроид только самые первые шаги делал. Что, тогдашнее руководство Нокия не смогли разглядеть, что у них под крылом такой проект серьезный делается?
Вот реально иногда кажется, что Maemo инопланетяне делали.
0
navion, #
А вы не думали, что разработчики не будут писать приложения под систему с мизерной долей рынка и сомнительными перспективами?
0
gadzhi15, #
У Apple тоже была мизерная доля рынка, но им все-таки удалось сделать OC одной из ведущих.
+1
navion, #
Apple сама создала этот рынок, им было достаточно создать хороший продукт и грамотно пропиариться.

Сейчас ситуация изменилась — Apple принадлежит 85% рынка приложений, а Андроид ставят практически на все выходящие смартфоны.
Nokia попросту нечего предложить, чтобы составить хоть какую-то конкуренцию этим гигантам.
+1
Gorthauer87, #
Я вот наблюдаю то, что софта для Maemo таки много и так, а если бы Нокия не хлопала ушами всё было бы гораздо лучше, мизерная доля рынка и сомнительные перспективы это лишь заслуга руководства Нокии, которое не дало зелёный свет своему детищу и самолично его съело.
+1
DerSpinner, #
Когда система молода, и сторонних разрабов почти нет — то производители:
а) сами пишут
б) привлекают разными плюшками разрабов
+2
Budda40, #
В случае с маемо там писать то почти ничего не надо, эта ОС поддерживает deb. пакеты, достаточно перекомпилировать под используемое железо и допилить GUI под размеры и разрешение экрана смартов. Ведь Маемо/Миго посути — это полноценный линукс дистрибутив
–1
crea7or, #
Кстати, Нокия пообщала разработчикам бесплатно E7 и WP7 (когда будет готов):
www.geeksmack.net/microsoft/nokia-launchpad-developers-to-receive-free-e7-free-wp7-device-upon-availability
+5
olegi, #
пост ни о чем.
Меня интересуют два основных вопроса: новая маркетинговая стратегия и сравнение WP7 и его основного конкурента Android…
вопрос номер один на который я сам не могу найти ответ, сформулирую его конкретнее: Почему Nokia должна отказаться от диверсифицированности своей продуктовой линейки и поставить на почти всё на темную лошадку?
вопрос номер два почему nokia должна уходить с рынка ОС, при этом теряя свою самодостаточность, по сути превращаясь в обычного сборщика?
третий вопрос: как будут делиться доходы между nokia и MS, от продажи смартфонов на базе WP7


Мир меняется. В том числе и «мир телефонов». Посмотрите чем ПК были в 1960-1970, а что сейчас стоит у вас на столе и лежит на коленях. В «мире телефонов» платформой этих изменений является пресловутая экосистема. Телефоны из просто позвонить и смс превращаются в mp3 плеер + фотоаппарат + игровую приставку, но самое главное — они являются ключом в личное информационное пространство — личная жизнь (скайп, фейсбуки, твиттеры) + работа (корпоративный календарь, почта, документы) + медиа-фан (музыка, кино) + фишки (игры, навигация/карты, ...)

Союз Nokia и MS — это сложившийся puzzle. По одиночке, эти бы компании продолжали бы терять свою значимость.

Нокиа — кроме производства телефонов ничего толком не умеет. Ну допилили бы они Симбиан и МиГо, а дальше что? Навигация бесплатна… а забыли почему она стала бесплатной? Потому что Google выпустил бесплатную turn-by-turn фишку. Замечу, что 5-ая версию мобильных Google-карт уже отчасти умеет кэшировать данные для работы в offline. Ovi Music не взлетел, про фильмы вообще молчу. Почту Yahoo отдали. Короче, у Нокии нет полноценной экосистемы.

MS — есть всё, кроме производства телефонов. Партнеры усилено штампуют Андроид телефоны. И основной козырь Мс — практически бесшовная интеграция с корпоративными системами — Exchange и Sharepoint. Если вы не знаете, что это за системы, рекомендую прочитать use case-ы.

ответы на вопросы:
1) диверсификации и не будет в 2015 — будут смартфоны и бабушкофоны. да и в бабушко фонах будут сервисы от гугл или MS
2) одной ОС уже не достаточно. времена такие прошли. поэтому я не вижу особых перспектив у RIM и HP
3) Дележа доходов не будет. MS купит Nokia. Или по версии ведущего аналитика, купит Nokia mobile, а потом откажет в лицензировании Windows Phone 7 для HTC, Samsung, LG… чтобы те варились в Android-соку. Нокиа ведь крупнейший производитель телефонов? Значит сил хватит, чтобы всему миру поставлять Windows Phone-ы.
–2
Budda40, #
MS — есть всё, кроме производства телефонов. Партнеры усилено штампуют Андроид телефоны. И основной козырь Мс — практически бесшовная интеграция с корпоративными системами — Exchange и Sharepoint. Если вы не знаете, что это за системы, рекомендую прочитать use case-ы

Что именно: маркетплэйс? Поиск? МУзыкальный магазин? Карты? Сообщество лояльных пользователей? Кроме корпоративной составляющей, не вижу серьезных фич МС-экосистемы. На деле основной козырь является чуть ли не единственным.
+2
Gorthauer87, #
MS всю жизнь от корпоративщиков кормилась, только не надо думать, что весь мир ими ограничен только.
ЗЫ
Эх, ну почему все эти создатели «мобильных экосистем» так стремятся закрыть их от всех остальных, почему они так панически боятся непонятной фрагментации? Ладно понимаю Apple, это их фишка, но MS'у она на кой? На кой черт огромный кусок рынка должен превращаться в закрытую среду, в вещь в себе, которая только и может, что сама с собой конкурировать?
Есть же возможность кроссплатформенные мобильные проги писать, как и писать кроссплатформенные настольные приложения. Когда настанет тот светлый день и им не будут палки в колеса вставлять? Когда настанет тот день, когда свободные проги будут уместны на девайсах от Apple и от MS?
PPS
К слову сказать, разве Apple имеют бешеную прибыль со своего магаза? Я слышал, что он только только самоокупается сам по себе и работает лишь на имидж.
–1
Budda40, #
НА счет прибыли можно посмотреть хоть тут media.mabila.ua/ru/news/analytics/2009/08/28/15331.html это первый результат по поисковому запросу «прибыль appstore»
+1
olegi, #
www.intomobile.com/2011/02/24/apple-breaks-even-on-app-store-costs-says-cfo/

Финдир Apple говорит, что средств хватает, чтобы окупить расходы на магазин + чуть-чуть прибыли. В ссылке так же говорится, что именно поэтому соотношение денег разработчик/apple = 70/30
–1
Budda40, #
Это данные за 09 года сейчас только в гору, но об apple тут речь
–2
olegi, #
А у Nokia, что ovi лучше? При этом ови магазин существует 3 года, а маркетплейс — 5 месяцев. При этом уже есть нормальные софтины от Амазона, ebay, игры…

Поиск — Бинг-у надо время, чтобы искать не сильно хуже гугла, проиндексировать весь веб это дело не 2х дней. У нокии тут вообще задела нет.

Музыкальный магазин — тут обе конторы в минусе, хотя может Zune не так уже и плох, ведь в РФ он не доступен, если надо МС прогнёт и эту линию. Как гугл сейчас прогинает тему с книгами и музыкой.

Карты — МС сказала, что OVI/Navteq будет основой новых карт. А это значит, что весь мир будет покрыт хорошими картами, это единственная нормальная альтернатива гугло-картам.

Лояльные пользователи — кто эти люди? Значение на прибыль компании преувеличено.

Корпорации — МС на коне.

–3
Budda40, #
МС на коне

Если на коне, то где толпы людей со смартами от МС, сколько лет МС на мобильном рынке c 97 года, а доля рынка на по данным за 2009 год — 1,33%. Здоровенный такой конь.
0
olegi, #
Хотел в предыдущем комменте написать, да стёр. Сейчас всё же выскажусь: я рекомендую вам больше не писать посты на тему мобильных технологий.

1) наработки с 97 года сейчас отлично себя чувствуют: навигаторы в автомобилях, промышленные сканеры штрих-кодов, кассовые аппараты, холодильники, управление станками, умные дома… это всё Windows CE. Windows CE ядро у Windows Phone, а GUI на Silverlight-e.

2) у МС как минимум 3% рынка смарфтонов —
www.canalys.com/pr/2011/r2011013.html
www.gartner.com/it/page.jsp?id=1543014

но рекомендую посмотреть на цифры когда выйдет апдейт для Windows Phone7 которые даст многозадачность +6 месяцев. Во всяком случае многозадачность у iOS дала большой толчок продажам Apple
0
Budda40, #
1) но холодильниках, кассовых апаратах… и прочих перделках, везде кроме смртафонов. Пусть они живут хоть миллион лет, доля рынка от этого в лучшую сторону не меняется. 3% рынка за 13 лет — это на коне? Нет, это провал!
–1
olegi, #
мир меняется. вы думаете, что это финиш. но рекомендую вспомнить историю, которая имеет свойство повторятся. для примера взгляните на Apple образца 1997 года и какой там у них был marketshare на рынке ПК, и где они сейчас. Это я уж молчу про iPod и тем более iPhone, у которого доля рынка на 1 июня 2007 года была равна 0%.
+2
Gorthauer87, #
>Корпорации — МС на коне.

Троянском, ага))))
+2
Klaus, #
Вижу второй пост из культовой серии «Является ли Андроид Линуксом»

Автор пытается размышлять объективно, но ему серьезно мешают личные воззрения
0
alexbozhko, #
Бюджет Nokia, ИМХО, тупо не позволяет Symbian'у тягаться с WP7 и Android.
Не потому, что Symbian плох, а потому, что конкуренты его просто «банкам задавят». А Nokia по аппаратной части, как-никак гранд, отсюда и «союз» такой странный.
+1
Budda40, #
Возможно вы правы, но мне кажется Нокии было достаточно переманить пару GUI инженеров из apple и Симба бы могла подняться.
+2
Gorthauer87, #
С таким невменяемым SDK? Хотя с этим они почти справились за последние года два, но то, что раньше было — это был полный атас.
0
Budda40, #
QT — наше все!
–2
LexL, #
C++ это ассемблер 200X ;) можно написать всё, только уж очень долго и геморрно
+4
Gorthauer87, #
Qt не только С++ это раз и во вторых это миф. Я так чую, что передо мной очередной любитель осуждать Пастернака.
–1
LexL, #
На C++ я плотно писал 15 лет назад. Можно сказать, давно и неправда. Но напряг я хорошо запомнил, потому как тот же Object Pascal был более продуктивен, не говоря уже о C#…
+1
Gorthauer87, #
Ну сравнили блин. Лет 15 назад в С++ почти ничего ещё не было и писали все в жутком стиле, именуемом «Си с классами».
–1
LexL, #
Вы хотите сказать, что сейчас в С++ нельзя VMT затереть или за выделенную память вылезти? Или объектам теперь не нужно дестракторы вызывать и память освобождать. Или reference-counting уже стал настолько прозрачным, что геморроя с circular-references уже совсем нет? И формат либов, наконец, сделали удобным и гемороя с h/hpp-файлами тоже больше нет? И перекомпиляция большого проекта теперь длится секунды как в C#, а не часы?

Если все так, тогда прогресс налицо. Снимаю шляпу :)
+1
Gorthauer87, #
>Вы хотите сказать, что сейчас в С++ нельзя VMT затереть или за выделенную память вылезти?

Металлическим ножом тоже можно порезаться, давайте всем давать пластмассовый.

>Или объектам теперь не нужно дестракторы вызывать и память освобождать.

Может вам другой глобус подарить? Это в каком волшебном языке не нужны деструкторы и освобождение памяти?

> Или reference-counting уже стал настолько прозрачным, что геморроя с circular-references уже совсем нет?

Что-то мне кажется это от рук зависит, у меня почему-то circular-references не возникают ;)

>И формат либов, наконец, сделали удобным

Все претензии к вашей любимой MS, у меня в gcc с рантаймом всё впорядке.

>и гемороя с h/hpp-файлами тоже больше нет?

Так вам шашечки или ехать?

>И перекомпиляция большого проекта теперь длится секунды как в C#, а не часы?

Откройте для себя ccache, тогда самый большой проект будет за полминуты пересобираться.
–1
LexL, #
Ну ясно. Кроме как «плохому танцору и яйца мешают» — за 15 лет выдумать не смогли…
0
Gorthauer87, #
Печаль <thread />
–2
LexL, #
ЧТД

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
hf35, #
Линуксоид призывает прагматично оценить ситуацию с МС — смешно.
+4
stetzen, #
По сервисам — помимо Live (которая не популярна у нас, но которой активно пользуются в Штатах) у MS великолепная интеграция с Facebook и появляется интеграция с Twitter. Когда WP7 появится в России, там почти наверняка будет бесшовная интеграция с Вконтакте. За одно это их устройства расхватают.

Требовательность к железу — сложный вопрос. На текущий момент в Европе устройства на WP7 — это не верхняя ценовая категория, а чуть выше средней. Новые устройства на Android стоят раза в полтора дороже. А та же Nokia обещает показать бюджетные устройства.

С другой стороны, обращаясь к Android Nokia теряет многое из того, что у них уже есть. Собственные карты вылетают в трубу — сомневаюсь, что Google даст за них хоть что-то. Договоренности с операторами об оплате приложений со счета — тоже.

Свою нынешнюю аудиторию Nokia теряет в любом случае. И если на AndrNokia фанаты робота смотреть будут равнодушно — ну еще один производитель, и что?, то на WinNokia интересующиеся софтом от MS смотреть будут внимательно — эти устройства выпущены не по OEM, а по тесному соглашению, здесь система и железо подогнаны друг под друга наиболее качественно.
–3
Budda40, #
По пунктам
Ключевые слова которая не популярна у нас, но которой активно пользуются в Штатах

Требования к железу не равно цена, т.к. МС лоббирует у производителей бюджетную ценовую политику, значит меньшую прибыль для сборщиков и большую распространенность WP7. Очередное свинское отношение к партнерам по железу.

Ни от чего отказываться не пришлось бы, потому что не думаю что гугл настояла бы на убийстве Симбы. А значит все эти фичи потребовались бы для нее.

Уверен для союз нокия/андроид не смотрели бы как на очередной.

А в общем ваш коммент как и комменты большинства фанатов МС, которых пруд пруди на Хабре, как пернуть в лужу, МС такая хорошая потому что я ей пользуюсь/мне платят/я под нее пишу и пр.
–1
Budda40, #
Не «для» а «на» — в третьем пункте
–1
Klaus, #
Я, например, не пользуюсь MS вообще, даже pptp.

Но объективно: 7ка — отличная ОС. SDK, сообщество, количество литературы, собственная платформа Сильверлайт делает их перспективным игроком на рынке портаблс. Союз с таким гигантом, как Нокия, возможно, родит совершенно новых конкурентов Эппл и Андроиду.

Вот так, я, линуксоид, хвалю MS. Где ваш бог теперь?

–1
LexL, #
Даже линуксоидам Дзэн не чужд :)
+1
olegi, #
потому что не думаю что гугл настояла бы на убийстве Симбы
а какой смысл в Симбе? ну хорошая ОС, энергосберегающая, рожденная для мобильных устройств. И что? Весь передовой софт всё равно на iOS/Android.

А в общем ваш коммент как и комменты большинства фанатов МС, которых пруд пруди на Хабре, как пернуть в лужу, МС такая хорошая потому что я ей пользуюсь/мне платят/я под нее пишу и пр

ППЦ. Вы же сами просили комментов и объективности.
Ещё раз — собз Нокиа и МС — это союз компаний, у которых не самое лучшее положение на рынке. Они обоюдно будут использовать сильные стороны друг друга.

Кстати, я пишу под iOS, Тщлшф ЙЕ и Android, но пока не пишу под Windows Phone 7. И мне MS не платит.
0
LexL, #
>А в общем ваш коммент как и комменты большинства фанатов МС, которых пруд пруди на Хабре, как пернуть в лужу, МС такая хорошая потому что я ей пользуюсь/мне платят/я под нее пишу и пр.

Ну я тоже под нее пишу. Ну и не все так гладко у МС, как многим бы хотелось. Есть за что критиковать. Только почему-то за то, за что действительно надо, никто из MS-ненавистников не критикует. Всё какие-то пустые наезды в молоко.

Давайте реально критиковать МС за то, что надо:

1) МС, твои карты — говно, делай чтобы было лучше, чем у Гугла.
2) МС, у Silverlight-а куча детских болезней, где GZip компрессия у HttpWebRequest-а? Где локальные/embedded БД?
3) МС, я понимаю, что MKV — это опенсорс, но я хочу на своем XBox смотреть и эти фильмы!
4) МС, почему я даже в iPhone могу к Exchange серверу без VPN подключиться, а вот с Outlook 2010 хрен мне?!
5)…
Список можно продолжать…
–3
Ai_boy, #
1) карты Google — информативны, но уродливы (как и все продукты Google)

2-а)
stackoverflow.com/questions/2059919/gzip-httpwebrequest

2-б)
siaqodb.com/
code.google.com/p/csharp-sqlite/
winphone7db.codeplex.com/

3) Для нормальных людей не важно каким кодеком закодировано видео. XBox нет поддержки MKV — перекодируйте в другой формат… в чем проблема то?

4) сочуствую… у вас ТАКОЕ горе… ужас :)

5) и?

PS: Вы явно очень мало знаете о Silverlight. Так что учитесь, читайте книги, не стойте на месте и не становитесь тупым фанатиком.
0
Klaus, #
super tolsto bro
0
LexL, #
Спешу вас разочаровать — я ОЧЕНЬ много знаю о Silverlight ;)

1) Карты Гугла может и уродливы, зато у них есть покрытие. Наличие дорог важнее чем красивая пустота на карте.

2) на сервере я могу включить компрессию, проблема в том, что Client http Stack не умеет gzip. Ждем SL5.
2) скажите, вы ими пользовались? Я неделю добросовестно ковырял всё, что есть на рынке. Все не то. Или ключи должны быть int, или запись в отдельный файл, или два раза приложение не запустить — база лочится. Короче почти написал свою, скоро будет статья.
3) т.е. Я должен заниматься перекодированием террабайта сериалов только потому, что МСу влом сделать нативную поддержку MKV?
4) это не горе — это лажа ;)
5) читай мой профиль…
–3
Ai_boy, #
1) Карты Google — почти не юзабельны в Россия (как и Bing собственно, но бинговские хоть красивы). Незнаю где вы увидели у гугловских карт «покрытие»? Они настолько же стары как и бинговские карты, в плане информативности. И абсолютно не отображают дейтсвительность сельской глубинки. «Покрытие» 5 летней давности не лучше «пустоты на карте».

2) что конкретно вы хотите добиться поддержкой gzip?
2) да пользовался. если и возникали проблемы, то все они легко решались таким незаминимым инструментом как «прямые руки».

3) т.е. Да. Если сотовый телефон поддерживает только 3gp то люди не стонут по этому поводу. А идет и конвертируют для него видео. Купите себе дешевый стационарный компьютер. И зарадите в него конвертацию террабайта сериала. В чем проблема?

4) ну я искренне вам сочуствую (нет честно :) )

5) и? o_O
+3
VolCh, #
Карты Гугла вполне удачно прокладывают маршруты перемещения из точки А в точку Б общественным транспортом в Питере, наверное не хуже и в Москве, свой родной город знаю как 5 пальцев, крупного капитального строительства последние лет 20 там не велось, только снос «исторического наследия» и постройка на его месте коммерческих объектов. Большего мне не нужно при отсутствии незапланированных качественных скачков в доходах (в большую сторону), и, как следствие, в образе жизни.
0
Ai_boy, #
Питер, Москва, Екатеринбург — это все круто… но люди живут не только в этих городах…
0
VolCh, #
Я упомянул краевой центр, который меньше иного питерского пригорода… И даже под WP я буду пользоваться картами Гугла, если меня экономически или технически не вынудят к альтернативам.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста.