505 миллионов рублей за редизайн сайта о тратах по преодолению кризиса

Действительно, некоторая ирония заключается в том, что сайт рассказывает о… тратах правительства по преодолению экономического кризиса.

Первая версия сайта, рассказывающего о тратах по Федеральному Закону №111-5 появилась, по данным archive.org, в январе 2009 года, как раз в начале экономического кризиса. И уже в июле было решено, что сайту срочно необходим «редизайн, призванный использовать инновационные и интерактивные технологии, чтобы помочь налогоплательщикам узнать, куда тратятся их деньги». Звучит по обыкновению цинично, не правда ли? Напомню—ушло на редизайн полмиллиарда рублей (расписанных аж до 2014 года, но 265 миллионов были потрачены ещё до января 2010). Интересно, что наиболее видимым изменением, сделанным на эти немаленькие деньги, было появление на сайте иконок социальных сетей.



Встречайте сайт «Выход из кризиса».

И он же—в первой версии в Интернет-Архиве.

Интервью с чиновником. Очень радуют комментарии посетителей сайта—по крайней мере, думающих и небезразличных людей—большинство, что вселяет определённую надежду.

UPD: за 9.5 миллионов действительно ничего особенного сделано не было.
The reviews of the recent upgrade are out and can be summed up as «meh.» The conclusion from interested bloggers seems to be that while a few improvements have been made around the edges, there is little new to shout about. Observers are waiting for the real show, the scheduled October 15 release of the first recipient contract data and October 30 release of the first recipient grant and loan data.

At the moment the site just aggregates information from USASpending.gov, FedBizOpps.gov, Grants.gov, fpds-ng.com, and recovery-specific agency reports that were already available on the old Recovery.gov. — то есть сайт за 18+ миллионов долларов США—это простой агрегатор информации с красивым интерфейсом.
+2
11 апреля 2011, 18:58
2
renton 4,3

комментарии (103)

+3
AlexeyK #
А причем тут Россия, если сайт американский?
+3
renton #
А где я написал хоть слово о России?
+1
AlexeyK #
Не сравнивайте Америку и Россию, я уверен в том, что если вы напишете официальный запрос по поводу «растраты» в соответствующий американский орган, то вы получите исчерпывающий ответ с объяснением, а не отписку.

А пока вы этого не сделали (т.е. на 100% не уверены, что это «распил»), не стоит бить себя в грудь.
0
renton #
Я абсолютно в этом уверен. Есть все возможности сравнить оригинальный и нынешний сайт. Речь в интервью была именно о редизайне—даже не о добавлении какого-то функционала.
+1
AlexeyK #
Я открыл recovery.gov и первое что увидел — форму ввода zip, по которому можно посмотреть данные по долгам, кредитам и финансированию отдельных округов, введите, например, код Нью Йорка — 10001 и посмотрите сколько там информации.

А еще можно посмотреть на кого и как были потрачены те или иные средства, попробуйте найти такую отчетность у любого российского предприятия.

А тут можно посмотреть какому штату сколько денег дали, и сколько он вернул.

А вот сам Обама анонсирует сайт (следовательно с него можно спросить): www.youtube.com/watch?v=WQZ1--lz4TE
0
renton #
Этот функционал делался за отдельный бюджет. 18 миллионов—на редизайн
0
Fesor #
Из текста статьи создается впечатление что 18 миллионов — бюджет для сайта до 2014-ого года.
0
renton #
Я об этом же написал в статье. 9.5 миллионов были потрачены уже до января 2010 года. На archive.org можно отследить, на что шли эти деньги.
+3
Fesor #
В понятие «редизайн» входит видимо полную модернизацию сайта, а не только корректировки дизайна. Зарплата штату сотрудников, все расходы на содержание сайта — это и входит в бюджет. В сравнении с ценами на создание гос. сайтов в Росии — все более менее приемлемо.
0
renton #
0
renton #
К слову, все сайты по гос. заказу в России, включая откровенно распильные, обошлись в 800 млн. руб. за два года. Пруфлинк.
Тут на один сайт потрачено за полгода почти столько же.
+6
AlexeyK #
Redesign — переконструировать (от англ.)
0
renton #
Вполне возможно. Но где этот самый новый фунционал, кроме общих слов? В обсуждении новости люди задавались тем же вопросом, а ответа на него, судя по всему, не знал никто.
+1
tassadar_ha #
Design по-английски — вовсе не дизайн в понимании русскоязічного пользователя. Design — проектирование. Мы, как инженеры, к примеру, пишем документы под названием Design Specification. Уверяю вас, о юзеринтерфейсе там максимум — один раздел.
0
renton #
Я на этот вопрос уже ответил.
0
VenomBlood #
Вообще пробежался по сайту в веб-архиве и текущему — все же ощущение что они платформу сменили на эти деньги, и тогда часть денег вполне может сойти на лицензии на программное обеспечение.
+1
tassadar_ha #
Ну что Вы, автор и не думал смотреть, сколько стоит лицензия Oracle или какой-нибудь WebLogic. Или разобраться, как система работает.

Зато он доллары в рубли перевел.
0
renton #
А Вам удалось выяснить, какая у них программная платформа?
0
VenomBlood #
Ну сейчас у них стоит MS судя по всему, в интернетах пишут что раньше стоял друпал.
0
tassadar_ha #
Нет. И Вам не удалось. Зато я — один из тех, кто разрабатывает информационные системы, которые стоят миллионы долларов, а выглядеть вполне могут как сайт. Но не отвлекайтесь и не верьте мне — в вашу систему координат моя реяльность не вписывается.
–5
renton #
Не переживайте так. Конечно, есть такой вариант, хоть он и маловероятен.
+8
Shedal #
Вы приводите суммы в рублях. К чему это? Как раз это и наводит на мысль, что речь идет о России.
–12
renton #
Это для создания интриги.
+3
ComodoHacker #
Поправьте, не упрямьтесь. И дату укажите, что цифры на июль 2009.

И потом, основная мысль вашего топика в чем? Что там тоже пилят? Тогда приведите побольше свидетельств этому, цифр. Может этот сайт так полезен американцам, что на него не жалко столько денег.

Поросенок тоже совсем не в тему.
0
renton #
Основная мысль топика
Как сайт полезен американцам—почитайте в комментариях к новости. Все комментарии про распил.
0
ComodoHacker #
Отлично, в топик это, не мне.
+3
VitaZheltyakov #
Вы написали «рублей», а не «американских денег». Вот и все думают, что это Россия.

Ваш пост — пример неправильной подачи информации.
–2
renton #
Кстати, почему?
Посмотрите американские новости. Все денежные суммы во всех странах, как правило, выражены в долларах. Чем мы хуже?
0
Fesor #
Хуже не хуже, но ценами мы тоже частенько во вражеских оперируем.
0
renton #
А они оперируют в своих. Почему нам не делать так же?
0
Shedal #
Чтобы не возникало таких недопониманий, как сейчас, с десятками негодующих комментариев? :)
В любом случае, вы могли хотя бы сделать явным то, что речь идет о Штатах. А суммы приводить в долларах, в скобках указывая эквивалент в рублях.
–3
renton #
+1
Barabek #
Вы написали «505 миллионов рублей». Может быть это сбивает людей с толку?
+1
renton #
По задумке, это должно некоторых из них навести на мысль, что проблемы с коррупцией (и масштабной притом) есть везде.
0
Barabek #
Вот чорд! Я уже третий сказал вам про рубли. Каюсь. Я-то понял задумку. Но, тоже не сразу.

Кстати, в конце новости немного не хватает и вашего собственного резюме ситуации.
0
renton #
Я хотел добавить его, но потом решил, что это будет уже каким-то позёрством. Выводы уже можно сделать и из окраса комментариев, и из оценок.
+1
Barabek #
Мне кажется, возможно, я и не прав, что оценки такие получились именно потому, что все почувствовали себя немного неуютно из-за того, что каждому пришлось самостоятельно принимать решение и делать вывод: хорошо или плохо то, что вы описали. Т.е. люди после работы с уже расслабленными мозгами, увидев заголовок про 505 миллионов за редизайн очередной правительственной веб-показухи и зайдя по ссылке, ожидали прочитать очередной разоблачительный спич. И вдруг выясняется, что это вовсе не про Россию (1-й обман и разочарование), да к тому же нужно ходить по ссылкам (2-ая капля), читать на инглише (3) и вдруг, о, ужас! – автор не сделал вывод – нужно самому принимать решение (4). Так и не ясно, все-таки, много это или мало, особенно, если сравнить с нашими распилами. И наконец – радоваться или огорчаться, что в штатах тоже пилят.
0
renton #
Похоже на второй позитивный отзыв о топике. Спасибо!
+1
Raz0r #
автор еще и доллары в рубли перевел
–1
tassadar_ha #
Вас в детстве не учили, что считать деньги в чужих карманах — некрасиво?
–3
renton #
Они вовсе не чужие, учитывая (пока ещё действующий) статус доллара как всемирной валюты. Весь «долларовый» мир по сути живёт в единой финансовой системе.
0
tassadar_ha #
Поговорка про то, что карман чужой, а не деньги — «всемирная валюта».
0
renton #
О чьём кармане сейчас речь?
0
tassadar_ha #
Налогоплательщиков США.
0
renton #
Отлично. А вы не думали о том, что, повышая непродуктивные траты и дефицит бюджета, правительство США делает дефолт или обвал доллара неизбежным, что принесёт проблемы всему миру?
+2
tassadar_ha #
А Вы не думали о том, что лично у Вас, как и лично у меня, есть гораздо больше причин опасаться проблем от трат Вашего (моего) правительства, а не правительства США?

Это, знаете, на что похоже? На «а в Америке негров линчуют!» Перед тем, как наводить порядки в чужом доме, хорошо бы в своем разобраться.
–2
renton #
Ну, конечно, во многом Вы правы, и российская коррупция, хоть она и поскромнее, но она всё равно есть, и её много, и это плохо. Суть этого топика—попытаться объяснить «поросёнкам петрам», что простой отъезд в какую–то «цивилизованную страну» не позволит уйти от проблемы. Лучшё её решать здесь (и делать это нужно).
0
tassadar_ha #
Да-да, куда там российской (украинской) коррупции до США! Всем известно, США — страна-лидер по уровню коррупции! Вот если бы они там крали хотя бы как в России (Украине), тогда да, тогда можно было бы ехать, а так ведь — все ворують, все!
0
renton #
Конечно, США—лидер.
В этой сумме укладывается с сотню годовых бюджетов Украины :-)
0
tassadar_ha #
Что вам сказать… Живите в своем мире, а я буду жить в своем :-)
0
sha1dy #
О да, и все рейтинговые агенства и опросы это показывают.
Да же этот ролик показывает, что так просто бабло не может уйти. Вы видели, чтобы у нас в Думе подобным образом Путина расспрашивали? Хотя бы Степашина (который делает то же самая, что дама на видео). Я не видел.
0
renton #
Расспрашивать можно сколько угодно—ответа–то не было и нет.
Рейтинговые агенства выполняют сугубо политическую функцию. Во всех проблемных странах вплоть до начала проблем рейтинг был ААА, если так было нужно. Испания, Греция, Португалия… и так далее.
0
sha1dy #
Я вам предлагаю почитать:
report.globalintegrity.org/
www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results

Очень интересно знать ваше мнение.
0
renton #
Давайте узнаем о том, как составляются эти отчёты.
Первый отчёт делается по отзывам журналистов. Можно ли это назвать объективным анализом? Я не уверен. Профессиональный уровень большинства журналистов очень слабый.
Второй отчёт сделан достаточно одиозной организацией Transparency International. Пара явных проколов:
Высокий уровень коррупции на Кубе. Очевидно, что при кубинской экономической системе высокой коррупции не может быть в принципе. Там есть миллион других проблем, но никто и никогда не говорил, что коррупция—среди них.
Крайне высокий уровень коррупции в Китае. Без комментариев: из личного опыта знаю, что для китайца взятка—это что–то невероятное.
Общее впечатление: рейтинг отображает степень текущей благосклонности США к странам мира.
0
renton #
Зато ситуация в России по версии Transparency International не сильно отличается от Афганистана, где вообще нет единой власти и экономики (кроме наркоторговли) и 10 лет идёт гражданская война и война с оккупантами.
0
renton #
Вам так интересно было знать моё мнение, что мой ответ уже заминусован?
0
sha1dy #
Что??? «из личного опыта знаю, что для китайца взятка—это что–то невероятное» — вы делали там бизнес? Вы там жили?
Я там и бизнес делал, и провел некоторое время — там за взятку расстрел, но китайцев так много, а семьи содержать надо, что даже это не помогает. Берут взятки все, но кроме полиции — эти первые вас сдадут. А вот справки, решения, разрешения — все только через деньги. Но, бюрократии в разы меньше. Для русского человека их система — это просто семечки по сравнению с российской. И большинство русских действительно обходятся без взяток. И поэтому китайцы в рейтинге выше России.

Про минусы — если вы загляните ко мне в профиль то поймете, что минус я вам влепить не мог.
0
renton #
Ну ок, простите.
В Китае, конечно, есть коррупция, но сравнивать Афганистан с Кубой и Россией—это за гранью разумного.
0
sha1dy #
Не понял, почему нельзя сравнивать страны по восприятию коррупции.

Мне кстати импонирует судить о странах из статей на википедии или из американских фильмов.

Хинт, моя семья жила на Кубе некоторое количество лет, могу сказать, что там с точки зрения необходимости нести деньги за любой чих получше, чем у нас. Но и там процветает коррупция, но немного не так, как у нас. У них принято носит подарки чиновникам после того, как они сделают свое дело, а не для того, чтобы они вообще его совершили. Из рейтинга это и следует.

Ну и как бонус в Афганистане, на удивление, еще хуже, чем у нас.
0
renton #
Понимаете, сложно определить само понятие коррупции.
Когда деньги из бюджета прозрачно и общеизвестно направляются в «свои» банки—это коррупция или нет?
0
sha1dy #
Корру́пция — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.
Это с википедии. По мне — очень точно описывает 100% случаев коррупции, с которой я лично сталкивался.

Перевод денег в «свои банки» под низкий процент или не рыночные условия (а от чего же еще деньги туда направлять?) — это не коррупция, а «не целевое расходование средств» или «мошенничество».

А вот если банк дал на лапу чиновнику и тот перевел деньги в этот банк — это «использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды».
0
renton #
Поясните, почему перевод денег в свои банки—это не коррупция. Я совсем не понял. Зачем давать на лапу кому–то, если банк опосредованно принадлежит чиновнику, или чиновник работает на интересы банка?
0
renton #
Кроме того—непрозрачен сам процесс составления рейтинга. Попробуйте найти исходные материалы на их сайте.
+1
ave #
nicpo на хабре. о ужас.
0
ertaquo #
Пусть даже и потрачено столько денег, зато сайт получился красивый и функциональный. Явно не слеплено за пару часов на халявном шаблоне. Выше говорили, что все сайты по госзаказу обошлись примерно в такую же сумму. Но опять-таки, если взять их все скопом и сравнить с этим, не думаю, что американский сайт проиграет. Он хотя бы не валится от пары сотен посещений, как сайт Сколково :-)
0
renton #
Сделано неплохо, я согласен. И достаточно функционально. Но цена всё равно запредельная.
0
Shedal #
По-моему, лучше уж так.

А вообще, конечно, в таких гоударственных проектах очень много сил должно тратиться на безопасность и устойчивость к высокой посещаемости. + постоянная поддержка сайта в актуальном состоянии.
Ведь то, как сайт выглядит, — всего лишь верхушка айсберга.
0
renton #
Тут, собственно, чуть добавляет цинизма то, что этот недешёвый сайт призван рассказывать безработным и потерявшим дома американцам, какому банку или ипотечному агентству пошли их налоги (пока они ещё работали, конечно). Конечно, построение информационной системы стоило своих денег; но в посте речь именно о туманной переработке сайта, весь функционал он обеспечивал и до вкидывания этих 18 миллионов.
0
Shedal #
То, что он обеспечивал весь функционал до переделки, — вы по скриншотам определили?
И что безопасность там была на высшем уровне, и производительность?
–1
renton #
Зачем тут безопасность на высшем уровне?
Трафик на сайте не особо большой: www.alexa.com/siteinfo/recovery.gov#trafficstats — так что и производительность какая-то эксклюзивная не нужна.
0
VenomBlood #
Не стоит мерить производительность трафиком. Ведь условный сайт, решающий NP трудные задачи будет иметь очень небольшой трафик и огромные вычислительные ресурсы, ровно как и наоборот для файлопомоек, где трафик требует минимум ресурсов.
–1
renton #
Собственно вот краткий обзор того, что было сделано за 9.5 млн:
freegovinfo.info/node/2763
0
Shedal #
Безопсаность нужна по умолчанию. Это же государственный проект.
+1
ertaquo #
Кроме самого дизайна там по сравнению с версией из архива много что поменялось. Например, одна только флешка с просмотром по карте стоит примерно как несколько российских распил-сайтов, если их цену оценивать трезво. Плюс мобильные приложения. Плюс архитектура, чтобы все это не падало от увеличившегося трафика. Вполне может быть, что под словом «редизайн» скрывается все это, на что в частности указывает формулировка «использовать инновационные и интерактивные технологии». Чиновники ведь не веб-девелоперы, им разницы между редизайном и полной переработкой сайта нет.
Деньги большие — это да, но общий коэффициент распила все равно гораздо меньше, чем у нас.
–1
renton #
Флешка и мобильные приложения—за 18 миллионов? :-)
0
ertaquo #
Не надо передергивать. Я всего лишь говорю, что сайт стоит хотя бы части этих денег, в отличие от большинства итогов российских гос. заказов.
+2
VenomBlood #
Для этой флешки еще нужна инф. система, которая получает/обновляет/отдает все данные, которые выводит флешка. Ну и плюс — эти данные надо собрать, обработать и добавить.
+3
VenomBlood #
Вообще конкретно этот сайт я даже не могу оценить на первый взгляд, уж очень большая там инфраструктура за кулисами стоит, не понятно на чем крутится, разрабатывалось ли с нуля или нет, какие объемы данных в общем имеет, какие темпы обновления, какие нагрузки держит и т.д., а ведь это меняет цены на порядок.
Это все-таки не cms'ка, с кучкой новостей и пачкой картинок.
–1
renton #
Информационная система была построена ДО «редизайна сайта».
0
VenomBlood #
Я не заметил следов например функционала той же флеш-карты в старой версии, мозможно плохо искал, но походу там много чего небыло раньше.
0
ertaquo #
Вы имеете в виду экселевские файлы на странице загрузки в 2009 году? Судя по архиву, долгое время (вроде бы весь 2010 год) сайт был недоступен (ошибка 302). Так долго длился простой редизайн? :-)
0
renton #
Я всего лишь цитирую чиновника, дававшего интервью.
0
ertaquo #
Еще раз говорю: чиновники — не программисты, а начальники. Им нет разницы между сменой дизайна и полным изменением сайта. Чиновник скажет «некрасиво, нарисуйте-ка по-другому, да по карте раскидайте, как в том фильме», обзовет это редизайном, а на деле придется перерыть все исходники.
–1
renton #
0
Shedal #
Там все судят точно так же, как и вы — по тому, что поменялось внешне. Инсайдерской информации о реально проведенной работе там нет.
–1
renton #
Примените бритву Оккама.
0
ertaquo #
Вы сами-то по ссылкам переходили? Если вкратце пересказать суть, то шло наращивание информационной базы и улучшение интерфейса для работы с ней. То, что там написано "(mostly) the same as the old Recovery.gov" и прочее — так надо же найти повод для критики? Тем более критика по большей части довольно смешная — там нельзя что-то отсортировать, там где-то поиск по списку не сделали. Все это относится к фронтэнду, а не в бекэнду, который явно нехило менялся.
0
renton #
At the moment the site just aggregates information from USASpending.gov, FedBizOpps.gov, Grants.gov, fpds-ng.com, and recovery-specific agency reports that were already available on the old Recovery.gov.
0
ertaquo #
Так из других источников информацию берет множество сайтов. Тот же американский сайт spotcrime.com берет информацию из газет. Другое дело — эту информацию обработать и представить в удобной для пользователя форме.
–1
renton #
Переработать агрегатор информации за 18 миллионов—это круто :-)
И да, эта сумма, конечно же, не включала построение информационной системы. Просто агрегатор.
0
ertaquo #
0
renton #
Российские заказы тоже стоят части своих денег.
«Сайт» сколково, уверен, стоил хотя бы тысяч 10-15 рублей. Вместе с хостингом—и на сотню потянет за какой-то период. То есть процента 3—оправданные расходы.
Агрегатор recovery.gov тоже, думаю, объективно стоил тысяч 500 долларов из своих 18+ миллионов.
0
ertaquo #
Следуя только вашим цифрам (за исключением 18 миллионов — ведь сейчас использовано из них только 9.5) вычислим коэффициент распила:
1.0 — (15 000 / 3 100 000) ~= 1.0 — 0.0048 = 0.9952, итого 99.52% распилено
1.0 — (500 000 / 9 500 000) ~= 1.0 — 0.0526 = 0.9474, итого 94.74% распилено
Итого примерно на 4.78% меньше. Учитывая объем финансов, это не такие уж и маленькие деньги.
0
renton #
На самом деле потрачено ещё x$ на первую версию recovery.gov. Да и в затраты на сколково стоит хостинг вписать всё-таки.
0
ertaquo #
Лучше сравните не по количеству затраченных финансов, а по количеству написанных исполнителями заказов строк кода. Распил есть практически везде — быть при казне да не украсть? Конечный же результат, увы, говорит явно не в пользу России.
0
renton #
Ну, слава богу, на этом и сойдёмся—эту мысль я и хотел донести, в принципе :-)
«Там» стараются сделать хоть что-то приличное (хотя бы чисто внешне) в процессе попила—это я признаю. Суть явления та же, но опыта у людей больше в этом нелёгком деле. Ничего, скоро и у нас научатся :-)
+1
ertaquo #
Ну вот с этим я полностью согласен :-)
0
Fesor #
ни одного упоминания о появления приложений под тот же айфон/айпад для работы с информацией этого сайта. Судя по всему это тоже выходит в бюджет.
–1
renton #
Ух ты. Мобильные приложения—агрегаторы. Это тянет на пару миллионов :-)
0
ertaquo #
Та информация датирована 2009 годом. Тогда их могло еще и не быть :-)
0
Fesor #
ну собственно да, новости о них датированы февралем/апрелем этого года.
+3
tassadar_ha #
Я, конечно, понимаю, что cms-сайтоклепателям все это может показаться фантастическим и нереальным, но — один из наших клиентов просил посчитать, во сколько ему обойдется миграция с предыдущей версии его информационной системы на следующую. Цифра вышла — в стоимость нескольких самолетов. Потому что вместе со сменой версии ИС нужно менять всю ту кастомизацию, котоаря была проделана под бизнес-процессы заказчика. При этом существующие функции не менялись вообще, а внешний вид менялся минимально. Все это делалось ради производительности и перспектив — поддержки новых модулей, технологий и т.д.

Я, конечно, понимаю, что для Вас сайт — джумла, форум, ну, максимум — интернет-магазин, но, поверьте, жизнь намного интереснее.
–1
zizop #
[irony] Вот как пилить надо! Товарищи, учимся у американских коллег! [/irony] :-)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.