28 апреля 2011 в 22:44

А почему на самом деле я пользуюсь линуксами? из песочницы

Не удержалась написать, прочитав мнение хабравчанина redlaber на эту тему.

Сразу скажу, что пишу этот пост не инвайта ради (хотя буду рада таковому), но для того, чтобы поделиться своим, сильно отличающимся от redlaber мнением. И даже не только по этой причине, но и потому, что такое мнение почему-то я почти ни где не встречаю, а оно ведь должно быть если и не единственным правильным, то на мой взгляд очень близким к эталонному.

Развёрнутая часть



Сводятся все обсуждения по поводу «почему линуксы» к обсуждению достоинств линуксов по сравнению с де-факто монополией микрософта и со значительно пиареной и (и может даже не потому, но и не исключая это — у линуксов-то пиару по сравнению с обеими никакого нет) макосью. Обсуждают, какой он безопасный, какой он быстрый, оптимальный, как хорошо он спланирован и как там всё для людей. Но вот почему-то не понимают самой главной сути: для меня не может быть вопроса, «почему линукс?», уместен только вопрос «а почему что-то другое?».
Что должно быть такого особенного в операционной системе микрософта или яблока, чтобы я отказалась от самой большой ценности в этом мире — от собственной свободы — чтобы ими пользоваться? И в меньшей степени, но тоже — с какой целью я должна потратить приличную кучу денег на покупку (не нужного) права пользоваться (ненужной) программой? И только в случае, если слова в скобках можно убрать — покупка и использование этих лицензий оправданы. Это ведь, с вещевой точки зрения, как покупка дорогого и сложного инструмента — «зачем покупать фрезерный станок, если можно обойтись просто ножом?». И пожалуй даже точнее — «зачем покупать и оборудовать целый зал для фрезерного, токарного и сверлильного станков, если всё, что нужно — выстругать деревянного солдатика?».

Кстати, сама я таки пользуюсь этими виндовсами, но потому, что работа моя связана с тестированием игрушек и так уж сложилось, что под вайном они запускаются не сразу, а тестить их на совместимость с ним приходится не часто (да и платят за это мало). Ну и игрушки тоже бывает хочется поиграть. Мака у меня нет, хотя пользоваться пробовала (был макбук, одолжила у друга во время нужды на пару месяцев, а получилось на половину года).

Начинаю заключать заключение


Я считаю, что нет никакого смысла отказываться от собственной свободы, даже и особенно в случае пользования компьютером (или любой другой техникой или вообще вещью) и если можно пользоваться чем-либо, не ущемляя своей свободы — нужно не ущемлять свою свободу.

Продолжаю заключать заключение, получается уже что-то на другую тему


И, мне кажется, стоит напомнить читателям хабры, почему линуксы такие хорошие, быстрые, безопасные, оптимальные, хорошо организованные, для людей, с душой и для души:
Именно потому, что линуксы (как, в идеале, и всё что касается GNU) сделано именно Для Души — то есть в отличие от коммерческого софта (платного ли или бесплатного, не перестающего быть коммерческим от своей бесплатности), являющегося предметом обсуждения, линуксы (да да, я имею ввиду не операционные системы на основе программных изобретений gnu/linux, но в принципе свободный софт, называя его таким вот полу сленговым «линуксы») создаются не для получения прибыли, но для самих себя (в этом как раз и идея).
И в отличие от компаний, разрабатывающих что-либо за деньги (или ещё за какую-то выгоду), собственно разработчики линуксов имеют пользу не от денег и не от количества продаж и не от рекламы, а от того, что их разработка становится лучше. Потому, что они её для себя зачем-то делали. Она им была нужна. И если нужная им разработка станет лучше — им от этого польза. А если ею просто будут много пользоваться — пользы никакой нет. Вот если пользоваться будут компетентные и грамотные люди, которые будут хотя бы слать багрепорты — тогда да, польза есть. А если просто домохозяйки — пользы никакой.
И потому то линуксы такие хорошие, быстрые, безопасные, оптимальные, хорошо организованные, для людей, с душой и для души — потому, что разработчикам выгодно, чтобы они такими были. В отличие от разработчиков коммерческих, которым разумеется выгодно, чтобы оно таким казалось, повышая тем самым рейтинги, продажи и прочие показатели, которых они стремятся достичь. Ибо делают продукт не для себя. Да, не исключено, что в некоторых случаях они для хорошего вида действительно сделают хороший продукт, но от этого у него не появится душа (хотя это, пожалуй, мало для кого определяющий фактор) и это не исключит возможности мнимого качества. И даже если в каких-то случаях линуксы получаются хуже коммерческого софта (бывает и такое, хотя довольно редко… правда вот по части игрушек — беда) — они получаются такими не умышленно и в любом случае не теряют идею и душу (хотя именно остальные недостатки могут таки стать веской причиной пользоваться коммерческими продуктами).

Гипотетический пример


Фирма, которой очень сильно надоело 1с с её монополией взяла и потратила кучу денег на разработку системы управления бухгалтерией. И сделала этот проект свободным. Некоторым может показаться, что эта фирма или просто переполнена добротой и хиппи и желает сделать всему миру подарок или что это формальности для соблюдения каких-нибудь условий одного из включённых в состав модулей или что она собирается конкурировать с 1с. Но суть в том, что этой фирме не нужно ничего, кроме действительно хорошей системы управления бухгалтерией и при этом её директор — вполне грамотный и умный человек. И понимает, что чем делать эту систему для себя своими силами — можно привлечь внешние силы свободных разработчиков и сделать её ещё лучше и ещё эффективнее и наплевать на то, что у других контор за их счёт появится хорошая система — от этого не убудет. А вот если хотя бы один человек в мире напишет хотя бы один багрепорт — от этого прибудет. И только ради одного этого стоит по возможности делать любой проект свободным. А ещё эту контору все будут любить и уважать и памятник ей воздвигнут нерукотворный и хоть это и не цель, но довольно приятная неожиданность.

Совсем заключение


А суть моего мнения в том, что названные redlaber причины являются на самом деле естественным следствием из основных идей, так активно пропагандируемых Ричардом. К сожалению, слишком много внимания уделяется его фанатичности и слишком мало кто видит суть его идей. Но может оно и к лучшему.

После заключения: почему линукс никогда не станет популярным


А потому, что ему это не нужно. Так уж получилось, что полезных людей в мире 5%, а 95% — остальные. 5% производят, 95% — потребляют. Коммерческие конторы получают пользу от потребляющих, линуксы — от производящих. Поэтому линуксам просто не выгодно быть популярными — слишком много ресурсов будет уходить на фильтрацию плохо оформленных багрепортов.
А если линукс таки станет таким популярным в широких кругах, то это будет уже не линукс.

ещё одна мысль и всё, иду спать


Заранее прошу прощения, если этот абзац покажется кому-нибудь слишком резким. Да, он резковат, но я желаю всем добра и прошу отнестись к нему с пониманием.
Про сравнение целевых аудиторий:
  • Целевая аудитория виндовсвов это люди с деньгами, которые эти деньги тратят на виндовсы и сопутствующие товары, потому что так виндовсы получают пользу. Целевая доля аудитории виндовсов, на мой взгляд, составляет где-то от 5% до 50%, ибо очень много халявщиков, целевой аудиторией не являющиеся. И себя я к ней не отношу, ибо из продуктов микрософта у меня куплены только немножко виндовсов (по минимуму) и некоторые игрушки.
  • Целевая аудитория яблок это люди с большим количеством денег, охотно тратящие эти деньги на всякие пукающие кнопки для айфонов и прочие полезные вещи. Целевая доля аудитории яблок, на мой скромный взгляд, составляет от 30 до 80%, ибо есть значительное количество народу, купивших айфон по контракту и применивших жейлбрейк, или хакинтошеров или просто людей, которым этот мак подарили богатые друзья и у которых самих денег на дополнительные удобства нет. Но таки людей, пользующихся яблоками потому, что им это зачем-то нужно (даже пусть для имиджа или просто нравится цвет) — гораздо больше, чем виндузятников.
  • Целевая аудитория линуксов это разработчики и тестеры всех направлений, от программистов и дизайнеров юзабилити до маляров и кодеров, от профессиональных тестеров до гиков, просто грамотно оформляющих багрепорты. На мой скромный взгляд, аудитория линуксов является наиболее целевой, хоть некоторые коммерческие организации и стремятся добавить в неё не целевых потребителей.


Вместо PS



Кроме последней мысли перед сном под «линуксами» я понимаю идейное свободное программное обеспечение и идейные свободные не программные проекты. Именно идейные. И по-настоящему свободные, а не просто опенсорц.
Под «виндовсами» и «микрософтами» понимаются не свободные продукты, в том числе и бесплатные, в том числе и открытые.
Под «маками» и «яблоками» — не свободные имиджевые и как правило платные продукты, но таки имиджевые.
+2
928
8
Chii –7,4

Комментарии (105)

+11
overbeat, #
Для меня свобода — это возможность экономить время, не занимаясь выявлением причин, почему какая-то штука не хочет работать.

Вот свежий пример. Поставил на ноут Убунту поиграться, да посмотреть, что за зверь (с маком и виндой я хорошо знаком). Поначалу очень понравилось, пока не обнаружил, что вай-фай не работает (на винде работал). Потратил дня три, чтобы заставить работать, для этого мне пришлось облазить кучу форумов, скачать несколько версий драйверов, разбираться в командах терминала и т.п. В итоге вай-фай заработал, но выяснилось что эта карточка намертво вешает ноут при подключении к точке доступа.

Плюнул, купил внешний Wi-Fi адаптер, специально выбирал, чтобы была указана совместимость. Так что вы думаете? Еще часа 3 потратил, опять форумы и драйверы, пока не нашел инструкцию на трех листах, как заставить эту карточку работать. Естественно впечатление от системы резко ухудшилось, хотя понятно, что не со всем оборудованием так происходит.

Я считаю, что это время мог бы потратить на что-то более приятное. Это как прийти в ресторан, чтобы поесть, а официант тебе говорит: знаете, у нас то блюдо, которое вы хотите, никто не умеет готовить. Если хотите — можете полазить по инету, найти рецепты, соберете ингредиенты и вместе с поваром все приготовите, будет замечательно и вкусно, а главное бесплатно! Может кого-то это прет, но я бы хотел поесть, а не готовить.

Хотя заслуги серверного линукса глупо отрицать и тут он рвет всех.

Я сам все раньше любил под себя настраивать и теоретически Линукс — прямо идеал для меня. Но со временем понял, что компьютер — не цель, а средство и он должен просто работать, как машина должна просто ездить. Для кого компьютер — цель (программеры, администраторы и т.п.) — отличный выбор. Для всех остальных я бы порекомендовал Mac OS, как совмещающий в себе надежность с гибкой настраиваемостью (в последних версиях и с помощью дополнительных программок) и великолепным дизайном. Им просто приятно пользоваться. Это говорит вам виндусятник с 15-летним стажем, сидящий в данный момент на винде, но грезящий об iMac'e.
–8
CGS, #
… не цель, а средство и он должен просто работать, как машина должна просто ездить
ВАЗ или Иномарка, что выберите?
+3
naum, #
Ваше сравнение давно уже неуместно. Не являюсь фанатом той или иной ОС, но активно пользуюсь обеими. И, да, в реале езжу на ВАЗ 2115 :)
0
overbeat, #
Ответ ясен из моего текста. Хотя если ВАЗ нахаляву и еще будут всякие интересные запчасти подгонять так же бесплатно, может и поразвлекался бы, но так, скорее из экспериментаторских соображений. Так же как и с ноутом моим, который не является моим основным компом.
+2
philpirj, #
Макам просто — у них ограниченный список железа, под которые надо писать драйвера. Тем не менее, работает их операционка и на некоторых не их машинках без особых доработок.
Производителям железа выгодно писать драйвера под Win, и пока не понятно, что выгодно писать и под *nix, ибо доля пользователей всё же пренебрежимо мала. Поддержим же хороших производителей железа за то, что они пишут драйвера под хорошие операционки.
0
Chii, #
А что вам мешало купить ноут, который «ubuntu ready»?
Ожидать адекватной работы её на ноуте с «designed for windows» явно не следовало.
А если Поставил на ноут Убунту поиграться, да посмотреть — ну так и поигрался и посмотрел.

И по сути: неработающий вайфай это не проблема убунты или линуксов, а проблема отсутствия понимания в мире ценности настоящей свободы и принятии мнимой свободы за неё и как следствие — разработчик не предоставил нужно информации об этом адаптере, ограничившись просто выпуском бинарника для винды
точно так же можно взять ноут «desigled for windows XP», поставить висту или семёрку или даже 98 и обнаружить, что чего-то не завелось.

У меня была печальная ситуация, например, с видеокартой gf4 ti 4400 — прекрасно работала в хп и линуксах, но при переходе на висту никакие форумы не помогли. Виста просто не признавала видеокарту как устройство, способное рисовать что-нибудь трёхмерное.
0
overbeat, #
Меня больше удивил внешний вай-фай адаптер, с дровами для линукса, которые не завелись сами. Встроенному я можно сказать простил его отсталость.
0
Chii, #
А что мешало сначала узнать, работает ли он конкретно в убунте?
Я вот себе для некоторых иных целей покупала вафлю недавно — заранее взяла в магазин список совместимых вафель — завелось сразу, по факту втыкания в усб

Вы ведь, выбирая адаптер для семёрки не купите тот, который для 3.1, 98, МЕ, ХР?
0
overbeat, #
Узнавал, специально заранее выяснил, и собственно значок на коробке это подтвердил. Но видимо для линукса «работает» не обязательно значит, что работает сразу.
0
Vass, #
Конечно не обязательно, а мож у вас ядро какое, к примеру, другое, али собрано без чего-нибудь
0
overbeat, #
Ну вот про эту философию и разговор. Большинство пользователей это все не должно волновать. Времена, когда владение компьютером предполагало глубокое знание его устройства, чтобы суметь решить возникшую проблему уходят в прошлое, как и времена, когда считалось, что нужно знать устройство автомобиля, чтобы ездить на нем. И собственно такие примеры, как Убунту говорят о том, что и линукс движется в этом направлении. И это прекрасно!
0
Chii, #
Ни GNU GPL, ни Microsoft EULA не гарантируют, что у вас вообще что-нибудь будет работать
и я искренне считаю, что нужно знать устройство автомобиля, чтобы ездить на нём безопасно.

Но я искренне рада, что у вас всё получилось с той вафлей!
0
Chii, #
и да, кстати… если уж
> Времена, когда владение компьютером предполагало глубокое знание его устройства, чтобы суметь решить возникшую проблему уходят в прошлое
, то тогда следует покупать готовые компьютеры с предустановленной ОС и в случае беды требовать от техподдержки решения, согласно договору.
Ведь купив мобилку мы покупаем мобилку с предустановленной мобильной ОС и в случае если мобилка глючит — несём её в сервис.
0
wholeman, #
Некоторые делают поддержку одного ядра и лепят значок с пингвином. В следующем ядре что-то поменяли — и ничего не работает. Это, опять же, недоработка производителя железа.
Но может быть и наоборот — железо, не работавшее в одном ядре, начинает работать в следующем.
0
Vass, #
Ну вы бы еще висте S3 Trio подсунули а потом бы удивлялись :) Политика мелкомягких такова, что не актуально — с глаз долой, с винта вон.
0
Chii, #
Ну точно так же можно подсунуть линуксам видеокарту, появившуюся в рознице только вчера. Речь не о несправедливости, а о том, что надо заранее заботиться о совместимости. И делать это надо самому.
+1
dborovikov, #
>Для меня свобода — это возможность экономить время, не занимаясь выявлением причин, почему какая-то штука не хочет работать.

А вот и нет. Выражаясь словами Ричарда Столмана: вы размениваете свою свободу на сиюминутный комфорт.
+4
overbeat, #
Свобода — возможность беспрепятственно заниматься любимым делом. Для Ричарда Столмана видимо любимое дело — открытое ПО, поэтому он так и считает. Его можно понять. Но меня им попрекать не надо :)
–1
Chii, #
Вот тут вы немножко и противоречите сути. И тут проявляется суть мнимой свободы перед реальной — вы фактически не имеете права заниматься своим любимым делом беспрепятственно, пользуясь несвободным программным обеспечением (тут надо сделать уточнение, что необходимый уровень свободы каждый определяет для себя сам, но очень важно не ограничивать свою свободу, недостаточно высоко определив этот уровень — надо себя любить) — вам кажется, что всё что надо есть, но на самом деле лицензионное соглашение очень много чего может и запретить. Например был пункт в каком-то из прочитанных мною сообщений, согласно которому юридическое лицо обязуется беспрепятственно пускать к себе в офис проверяющих лицензионность лиц, а в противном случае лицензия становится недействительной (пересказано примерно, дословно уже не помню). Суть там была в том, что условием для покупки лицензии надо было указание реального адреса, по которому будет стоять оборудование, и всех реквизитов юридического лица — фактически в случае отказа пустить проверяльщиков у них появлялась веская причина получать ордер на обыск, по факту незаконности использования.
+2
overbeat, #
ок
0
k12th, #
У меня всегда все железо работало из коробки (кроме win-модемов, конечно). Что я делаю не так?

На работе я использую исключительно линукс — именно потому, что он просто работает. У меня нет времени выяснять, как собрать под виндой Nginx, как там сгенерировать ключ для SSH, и т.д.

Настраиваемость в Маке — это просто смешно. В, кажется, Snow Leopard нельзя было сменить хоткей для переключения раскладки. Кроме того, раскладка менялась глобально, а не для каждого приложения, что разумно (ну на кой мне русская раскладка в консоли?).
–2
Chii, #
>Что я делаю не так?
Вы не проверяете заранее совместимость.

Ввиду монополии микрософта в последнее десятилетие люди почему-то разучились проверять железки на совместимость с её операционными системами. Да, действительно не позаботившись о совместимости с виндовсами производители могут потерять огромную часть потребителей и как следствие — прибыли. И поэтому они, как правило, таки обеспечивают эту совместимость. Однако же на производителя надейся, но и сам не плошай. Это правило относится к любой технически более сложной чем молоток вещи — две таких сложных вещи могут оказаться несовместимы. И обязанность в предпродажной проверке совместимости должна оставаться за покупателем (если иное не предусмотрено каким-нибудь договором, конечно же).
0
k12th, #
Да, не проверяю. Везло-с.
0
overbeat, #
Нет мака под рукой, чтобы проверить, но сомневаюсь что нельзя поменять. У меня например вообще стоял Alt для переключения раскладки от Punto.
+1
evindor, #


Snow Leopard.

Перевод я понимаю, кривой про «все документы», но догадаться можно.

Таки да, мне после долгих лет Убунты и Свободного ПО было тяжко покупать Мак, лишать себя свободы. Но мне, как верстальщику, оно окупилось в разы — здесь такие замечательные приложения, линупсам такие не снились :(
0
k12th, #
Значит, не в Snow.

А чего там такого хорошего для верстальщиков? Может, и меня уговорите?
0
k12th, #
Про TextMate знаю:)
0
evindor, #
Для начала — очень приятный редактор Coda, писать HTML/CSS/простенький JS становится одно удовольствие. Zen Coding поддерживает.

Затем, все-таки резать макеты в фотошопе — дело намного более благодарное, чем в GIMP. С моим гимпом на убунте еще была такая проблема — он в сложных макетах с большим количеством слоев ломал названия этих самых слоев. Представляете, у вас макет в 300 слоев «Слой 1», «Слой 2»… «Слой 300».

Бешеная производительность у системы — я не понимаю сам как так, не самый распоследний макбук про (модель RC374, 2010 года) держит 4 браузера по 5 вкладок, виртуалку с виндой и двумя ИЕ, фотошоп, коду, поющий айтюнс и прочие скайпы. При этом лагов не замечается.

Знаю знаю, звучит как хвалебный лепет великому яблоку — но это не так, я описываю реальное положение вещей! Сам недавеча недолюбливал их продукцию, но на самом деле поводов для этого нет — на них разве что ровняться надо другим производителям ПО.
+1
k12th, #
У меня есть очень приятный редактор PhpStorm, который тоже поддерживает ZC:)

В гимпе работать сурово, я согласен. ФШ запускаю в виртуалке.

4 браузера — не проблема. Точнее, проблема, но сугубо моя, а не машины — более 6 запущенных приложений меня фрустрирует со страшной силой:)
0
wholeman, #
Увы, проблема с железом есть. Производители не спешат делать дрова под Linux. Поэтому на самом деле популярность Линуксы нужна, чтобы им стало невыгодно его не поддерживать.
0
Chii, #
Просто нужно пользоваться свободным железом
0
wholeman, #
Можно уточнить термин «свободное железо»?

В любом случае, это не всегда возможно: бывает железо достаточно уникальное по своим характеристикам. Лично у меня это была карта видеозахвата miroVIDEO DC30+. Аналогов не было, и дрова только под Win, причём хорошо работало под '95, а в 2000 — криво.
0
Chii, #
У свободного железа как минимум должны быть открыты спецификации. А в идеале и принципиальные схемы и разработчики его должны описать понятным образом алгоритм работы и предполагаемый алгоритм взаимодействия с ним. А совсем в идеале — написать нормально дрова для линукса, т.е. не в виде бинарника для определённой версии х86 ядра, а как это полагается — каммитом в драйверную часть с красивым кодом и подробными каментами. Но даже просто предоставления возможности сделать это кому-нибудь ещё бывает вполне достаточно. Ну и конечно юридическая свобода тоже категорически важна.
+5
zloyshaman, #
К развёрнутой части. Хочу обратить внимание, что в корпоративной среде впечатления пользователя от работы зависят в первую очередь скорее от службы ИТ, нежели от операционной системы. Плохая служба ИТ может и на макаха, и на виндоусах, и на линуксах сделать так, что «загружается по пол-часа», «при сохранении торомозит», «печатается через раз», «почта не доходит». Или наоборот.
То есть даже на одной операционной системе в зависимости от ИТ люди получают разный опыт использования. А использование в копоративной среде тоже ведь вносит свой вклад в формирование общего впечатления от определённой ОС у человека.
+6
syncer, #
Как по мне ОСь лиш инструмент для выполнения работы. Я вот порядка 5 лет на линуксе был, просто потому что мне он для работы куда более удобен и полезен чем виндовс. Да и позволяет поддерживать тонус — то нетворк менеджер отвалиться то еще что, так сложилось что почти всю дорогу я на ноутах, от разных производителей, и как на зло все модели так или иначе не дружат нормально с линуксом, в основном по мелочам, микрофон там не работает, или очень тихо, или на видяху дрова еще не вышли и все в таком духе, но все это с лихвой компенсируеться инструментами. 3 месяца как пересел на мак, и не потому что это круто и гламурно, просто был выбор либо мак либо один из ноутов с неизвестным уровнем поддержки линукс. И тут тоже своих гемороев хватает, и клинит мак тоже не хило а иногда и похлеще чем винду, из последних приколов, обновление жабы — апплеты теперь рисуються по минуте, вот вам и ось для людей. Что в линукс что в маке всеравно держу виртуалку с виндой, так как есть пачка девайсов которые только из експлорера можно сконфигурить. Так что все это субьективно. А кино посмотреть можно в любой оси или там музыку послушать. На десктопе линукс стоит, и все нормально, малому мульты посмотреть, жене по инету серфить самое то, линукс хорош если есть кому его раз настроить и напильником подогнать, в противном случае больше чем пару дней он у простого пользователя не задержится.
+1
Chii, #
Поставила сестре убунту на ноут. Сестра у меня на столько простой пользователь, что даже проще чем простой конь в вакууме простоты. Из потребностей — офис (текстик, вполне сложные табилцы, презентации), асечка, вконтактик, фильмы, печать документов, фотки поковырять (хобби, но фоткает таки хорошо) и иногда игрушки погонять казуальные.
Убунта стоит уже пятый год. Договорились просто — если что-нибудь не получается — один звонок мне и я расскажу, как это сделать. Первые пару недель звонила каждый день.
А теперь самое страшное, что интересует сестру — что написать в fstab, чтобы коньки подцепляли флешки и показывали, сколько в них места осталось. И интересует это её редко, раз в год примерно.
Отрицательные итоги: не получается посоветовать друзьям пользоваться «такой-то линуксовой программкой».
Положительные итоги: нет страха перед вирусами и стала гораздо более грамотным пользователем, программы ставятся проще, можно сделать кнопки с любой стороны окна.
+7
hf35, #
>>Ибо делают продукт не для себя.
Разработчики Виндовса не пользуются виндовсом?) А разработчики Фотошопа, наверное рисуют его дизайн в Гимпе… или паинте…

>>ценности в этом мире — от собственной свободы — чтобы ими пользоваться?

Ууу… Любой человек в этом мире зависим от сотни вещей, начиная от железяк — интеловских, Амдшных… заканчивая вещами сугубо практическими — например электричеством, водоснабжением, медициной, А ещё мы можем быть зависимы от других людей, от кофе, от игр, от музыки, от алкоголя.

Да мы кругом зависим от кого то и чего то!) Причем тут нафиг вообще ОС?) Или от людей в Линукс Фоундэйшен вы независимы?) Если они вдруг закроют проект, вы форкнете ядро и дальше будете сами его пилить?)

И вообще, пусть я получу минусы но, уважаемые товарищи линуксоиды, хватит каждому писать сочинение на тему “как я провел лето стал линуксоидом”. Пользуетесь — пользуйтесь. Остальным не интересно, Холивары одни. И хватит агитировать и миссионерствовать … Достали уже своим линуксом… вас 1% а шуму от вас… Только без обид.
–5
ComodoHacker, #
Не интересно — не читайте. Я вот не разобрался еще, линуксоид я или нет.
–2
Chii, #
Линуксойдов мало даже на хабре, я уже объяснила в посте почему это так и почему это правильно.

>Любой человек в этом мире зависим от сотни вещей, начиная от железяк — интеловских, Амдшных… заканчивая вещами сугубо практическими — например электричеством, водоснабжением, медициной, А ещё мы можем быть зависимы от других людей, от кофе, от игр, от музыки, от алкоголя.

Так если у нас столько много зависимостей, то зачем же умышленно становиться зависимым от чего-то ещё?
Я считаю, что если можно не зависеть — нужно не зависеть.

>Причем тут нафиг вообще ОС?
ни при чём
Кроме последней мысли перед сном под «линуксами» я понимаю идейное свободное программное обеспечение и идейные свободные не программные проекты. Именно идейные. И по-настоящему свободные, а не просто опенсорц.

>Если они вдруг закроют проект
Значит он станет не достаточно свободным для меня

>И вообще, пусть я получу минусы но, уважаемые товарищи линуксоиды, хватит каждому писать сочинение на тему “как я провел лето стал линуксоидом”. Пользуетесь — пользуйтесь. Остальным не интересно, Холивары одни. И хватит агитировать и миссионерствовать … Достали уже своим линуксом… вас 1% а шуму от вас… Только без обид.

Тут я вас внезапно поддерживаю, но дело в том, что вы за линуксойдов часто принимаете просто юзеров, испытывающих приступы пафоса от того, что у них получилось завести %distroname%. Да, линуксы на столько свободные, что любой может беспрепятственно взять и пользоваться почти любой их частью. Но это — не линуксойды, это рак современности.

Однако стоит к факту пользования линуксами этого рака относиться более лояльно, ведь он им стал гораздо раньше, чем попробовал свободную ОС.
+3
arkady, #
Поддерживаю. Когда я прочитал «линуксам просто не выгодно быть популярными» — сразу же созрел вопрос «а зачем тогда этот топик?». Уже тоже поднадоели такие посты. Опять рассуждения о свободе, о душевности и супер-продвинутости. Как будто тут все чайники и окромя виндов ничего не слыхали. Знаете почему никто не пишет топики «Почему я юзаю винду?» Потому что мы просто пользуемся инструментом который нам в чем-то нравится больше. Нет вообще такого «пунктика» насчет ОС и я никак не могу понять откуда он берется у линукс-пользователей. Я понимаю — вы испытываете к этой ОС какие-то нежные чувства, это нормально. Но зачем превращать это в религию? Мне вот фиолетово какая ОС у соседа и по-большому счету у меня.
–2
Chii, #
> сразу же созрел вопрос «а зачем тогда этот топик?»
Затем, что мне захотелось поделиться с хаброй своим, сильно отличающимся от redlaber мнением. И даже не только по этой причине, но и потому, что такое мнение почему-то я почти ни где не встречаю, а оно ведь должно быть если и не единственным правильным, то на мой взгляд очень близким к эталонному.

> Знаете почему никто не пишет топики «Почему я юзаю винду?»
Ок, я буду первой

> Нет вообще такого «пунктика» насчет ОС и я никак не могу понять откуда он берется у линукс-пользователей
Про это я и написала пост. То есть про то, от куда он должен браться.
–1
wholeman, #
Нет вообще такого «пунктика» насчет ОС и я никак не могу понять откуда он берется у линукс-пользователей.
У макос-пользователей он, кстати, тоже откуда-то берётся. И только пользователи виндов гордятся, что для них ОС — лишь инструмент. А что Вы, кстати, им делаете?

Однажды видел в ящике, как один японец рубанок точил, а потом снимал им стружку толщиной в 9 микрон и длиной в несколько метров. Это его допустили к точильному камню, который в специальном музее хранится. Говорят, некоторые за хороший камень дома продавали. Странные люди эти японцы.
У нас тогда за их часами электронными давились, чудом техники считали.
0
arkady, #
> И только пользователи виндов гордятся

Да не гордятся, просто вообще не обращают на это внимания и не обсуждают это. В том-то и дело, что линукс-пользователи рассматривают свой выбор как некое важное событие, о котором нужно говорить, гордится и вообще думать об этом постоянно. Поэтому мы друг друга и не понимаем. Мы просто используем ОС как то, без чего компьютер работать не может. Тут нет повода для гордости, тут вообще не о чем говорить. Такое ощущение, что люди ставят линукс не чтобы работать с компьютером, а чтобы искать в нем прелести, конфигурить и обсуждать его.

> У макос-пользователей он, кстати, тоже откуда-то берётся

Схожего мало. Я вот не припомню топика типа «Почему Мак это круто и единственно верно!» в интернете в целом. Да, в комментариях проскакивают намеки на невиданную крутизну мак-платформы, но это все спокойно и кратко. Видно что людям это нравится и они не будут тратить время на то, чтобы объяснять что это хорошо. Может быть какой-то культ и существует, но он закрыт и не упоминается «всуе» :)

> А что Вы, кстати, им делаете?

Я разработчик. В основном в вэбе. Причем уже довольно давно. Поэтому, убежденность автора что все кодеры сидят на линуксе, это мягко говоря наивность. Автор слишком судит по себе, слишком идеализирует реальный мир, одним словом романтик и неудивительно что сидит под линуксом :)
0
wholeman, #
Автор, конечно, романтик, только она не кодит под линуксом, а тестирует игрушки под виндой. ;)

Я думаю, что такая позиция пользователей Linux объясняется тем, что он даёт целый набор особенных ощущений: это действительно интересно, он даёт почувствовать свободу, но главное — собственную причастность к линуксу. Достаточно запостить хороший баг-репорт и пользователь становится участником сообщества разработчиков Linux. Windows и MacOS можно настраивать, в них может быть проще, удобнее, но они никогда не станут своими.
Это — как собственный дом, вроде и фанерный, зато можно просто взять и перести дверь безо всяких разрешений на перепланировку.
0
arkady, #
> Это — как собственный дом, вроде и фанерный, зато можно просто взять и перести дверь безо всяких разрешений на перепланировку

Ну вот, а я предпочитаю двухэтажный мраморный особняк. Свой. Причем, заметьте, я могу в нем тоже перенести дверь, но это будет сложнее сделать. Что логично, т.к. сделать проход в фанерной стене проще. Что это дает пользователю не совсем ясно. Допустим, он написал свое пожелание что он хочет. Получит ли он его? Может быть да, а может быть и нет. Это утверждение приходится слышать часто: «Если я захочу что-то новое, я могу написать разработчикам и оно, скорее всего, скоро появится». Дык виндовс-разработчику тоже можно написать. И вероятность что это появится и бесплатно — примерно такая же.

Автор пишет «в маке появится только то, что хочет Джобс». Непонятно, что под этим имеется ввиду. ОС — это среда исполнения приложений, а писать свои приложения можно под любую ОС. Не можешь сам — попроси друга или заплати разработчику. Так или иначе — любую ОС можно кастомизировать как угодно с помощью приложений. Но опять же, нужно это единицам.
0
wholeman, #
Ну вот, а я предпочитаю двухэтажный мраморный особняк. Свой.
Аналогично. Поэтому я по мере сил его строю. И разработчики Linux мне в этом помогают.

Впрочем, это всё метафоры с изрядными такими гиперболами. Linux уже давно не фанерный домик, а Windows — ни разу не мраморный особняк. Я пользуюсь и тем и другим, но чаще — Linux, потому что мне там не только приятнее, но и удобнее.
0
arkady, #
А я не строю. Просто взял готовый, с мебелью, кондиционером, парковкой и бассейном. Может быть я сделал бы бассейн более удобным под себя? Может быть. Но на это надо потратить кучу времени, а учитывая что я не проф. пловец — мне сойдет и тот что уже был. Потому что выбирал я дом не из-за бассейна и не из соображений что я тут смогу перестроить и доделать. Главное то, что там есть все что мне нравится для отдыха и работы. И как я уже сказал выше, если что-то мне потребуется изменить или добавить — это можно сделать, т.к. винда не ставит никаких особых препятствий для кастомизации.

> но чаще — Linux, потому что мне там не только приятнее, но и удобнее

Вот на этом предлагаю и закончить холивар. Каждый именно так и выбирает. И глупо писать топики «мне тут удобнее, щас расскажу почему, вы сами сюда захотите». Это дело индивидуальное.
0
wholeman, #
Какой ещё холивар? Я всего лишь пытаюсь объяснить Вам, что кроме Вашего взгляда на ОС, могут быть и другие, и они тоже имеют право на жизнь. Вы же пытаетесь меня убедить, что это не так. Зачем? Почему Вы не пропустили этот топик, ведь у него вполне чёткое название? Видимо, Ваше отношение к используемой ОС всё же несколько отличается от того, которое Вы описываете. Подумайте над этим.

Ничего глупого в том, чтобы писать такие топики, я не вижу. Для человека, не столь устоявшегося в своих взглядах, как Вы, они могут быть полезны. Глупо читать, то, что Вам не интересно, а тем более — пытаться убедить людей, что Ваше отношение к софту — единственно правильное.
0
arkady, #
> Я всего лишь пытаюсь объяснить Вам, что кроме Вашего взгляда на ОС, могут быть и другие, и они тоже имеют право на жизнь

Да кто против-то? Я вам именно об этом и пишу: мне без разницы кто чем пользуется, именно поэтому нет смысла в таких топиках. Этот топик я не пропустил потому, что он был из песочницы: учитывая затертость темы, но тем не менее попадание на главную от новичка — я ожидал услышать тут нечто особенное, что-то новое для себя. Увы, я только потратил время и теперь продолжаю его терять в этих комментах. Если вы сделали вывод относительно причин для действий других людей — он необязательно соответствует истине. Подумайте над этим.

> пытаться убедить людей, что Ваше отношение к софту — единственно правильное

Да где ж я кого-то убеждаю? Я говорю о своем отношении к софту, так же как и вы или автор топика. А для человека не устоявшегося в своих взглядах, не менее полезно будет узнать разные мнения по теме.
0
wholeman, #
я ожидал услышать тут нечто особенное, что-то новое для себя
Чтобы услышать надо слушать, а Вы этого не хотите, поэтому и получились «обманутые ожидания». А топик симпатичный — несколько сумбурный, зато эмоциональный.
Если вы сделали вывод относительно причин для действий других людей — он необязательно соответствует истине.

Я сделал не вывод, а предположение, поэтому начал его со слова «видимо».
0
Chii, #
Автор этого топика официально рада Вашей поддержке.
0
arkady, #
> Чтобы услышать надо слушать, а Вы этого не хотите

Не хотел бы — не заходил бы в топик.

> Я сделал не вывод, а предположение

… и поэтому предложили «подумать об этом»? :-)
0
wholeman, #
… и поэтому предложили «подумать об этом»? :-)
Конечно, я же не могу решить за Вас, действительно ли это так.;)
0
arkady, #
Следуя логике, если это было ВАШЕ предположение, то подумать об этом надо вам ;) Уверяю вас, что перед написанием коммента — я всегда думаю :)
0
Chii, #
Стало быть все романтики должны сидеть под линуксом… А что, хорошо ведь =)

ГНУ/Линукс — ОС для истинных романтиков
0
arkady, #
Так и есть, именно об этом обычно и идет дискуссия на эту тему. С одной стороны кричат «свобода, вперед к светлому будущему!», а с другой стороны заняты работой и революциями не интересуются
0
iWladya, #
И только пользователи виндов гордятся, что для них ОС — лишь инструмент.

Хорошая история про японца, показательная. Это даже не философия и не религия, это практическая польза.
От инструмента многое зависит, как вы правильно заметили. Когда пользователь Win устанавливает драйвера, решает вопросы активации, устанавливает касперыча с обновлениями, в это время любитель яблок уже час как сидит и работает, пользуясь бесплатным софтом, например, нормальным почтовым клиентом, адресной книгой, проигрывателем и календарём.
Из-за этого «берётся пунктик». Макос-пользователи зачастую просто не понимают пользователей Win и почему они не попробуют более продуманную для конечного пользователя систему(прим.: сердцем, умом-то понятно, что свою роль играют цена+привычка+боязнь+редкие программы).

Если бы не ARIS, Visual Studio и нежелание расстаться с потенциальной возможностью поиграть в какие-то игры, то PC вообще не включал бы. (виртуализацию недолюбливаю)

К самой статье отношусь негативно ввиду отсутствия какого-либо профессионализма и околонаучности. Сам хочу написать что-то глубокое, но боюсь в тоже самое скатиться и не начинаю)
+3
ComodoHacker, #
Много у вас в голове перепуталось. :) Да и в мире нынешнем, пожалуй. Противопоставления «коммерческий — свободный», «ради денег — для души» совсем не так однозначны. И линуксы могут создаваться для получения прибыли. Примеры — Android, прошивки всяческих железок. Насчет «линуксам не выгодно быть популярными» тоже загнули конечно.

Тем не менее, я с вами согласен в том что чувство, что ты работаешь не просто на ОСи, а на свободной Оси, — вполне нормальная и достаточная причина, чтобы сделать свой выбор. Также впрочем, как и чувство, что ты работаешь на Оси от Стива Джобса. :) Каждому свое.

И все же, в вашем случае это «free speech» или это «free beer»? Если отставить в сторону идеологию Ричарда, а взять только вас. Что вы вкусили или можете вкусить от этой свободы, не будучи разработчиком? С другой стороны, предположим, лет через пять линукс победит и все ноутбуки будут продаваться на выбор либо с Windows 10+ либо с Убунтой и трехлетней персональной поддержкой от Canonical. (Все включено в цену ноутбука, с Убунтой разумеется дешевле). Разница полностью сотрется, для вас?
–1
Chii, #
Андройда я достаточно свободным не считаю

>Что вы вкусили или можете вкусить от этой свободы, не будучи разработчиком?
Люди делают эти вещи для себя и дают возможность сделать их лучше любому.
Мне очень приятно от осознания факта, что если разработчик Вася придумает новую полезную фичу — она скорее всего будет однажды воплощена. А если разработчик Вася придумает новую полезную фичу для макоси, то джобс скорее всего его пошлёт, т.к. эта фича не соответствует политике компании.
0
wholeman, #
Андройда я достаточно свободным не считаю
А он, в свою очередь, не считает себя линуксом.;)
0
ComodoHacker, #
Считает или нет, но ядро Lunux он содержит.
0
wholeman, #
Но на этом всё и заканчивается.
+9
kolpeex, #
Предлагаю запретить на Хабре публикации типа «Как я стал линуксоидом», «Как я подсадил дочку на Линукс» и «Почему Линукс это ваша свобода и спасение?»!

Мне кажется, эти заголовки что-то напоминают…
–1
wholeman, #
Мне кажется, эти заголовки что-то напоминают…
Именно то, что Вы хотели, когда их выдумывали. Реальные заголовки выглядят несколько иначе.
+2
arkady, #
ЛГМ? :)
+3
riga, #
>Фирма, которой очень сильно надоело 1с с её монополией взяла и потратила кучу денег на разработку системы управления бухгалтерией. И сделала этот проект свободным.
Я один не вижу ссылки?
–2
wholeman, #
Вы не видите заголовок «Гипотетический пример». На практике это малоосуществимо, прежде всего из-за инерции распоряжающихся деньгами.
+2
riga, #
В том и проблема, что «виндекапец» и «1скапец» это утопия. Каждый должен заниматься своим делом, дизайнер — дизить, конструктор — разрабатывать, бухгалтер — считать, а кодер — кодить. Им не надо страдать идеологией и устраивать software революций, им надо работать. Стоимость даже макбуков и айфонов можно сравнить с зарплатой квалифицированного специалиста за один месяц.
По поводу примера, вы просто не представляете сколько стоит «своя одинеска». Позволить такие решения могут только монстры типа лукойла, и им нет нужды открывать продукт в который они вбухали очень много миллионов. А в среднем бизнесе одинеска и в комплекте с программистами для неё стоит В РАЗЫ дешевле, чем просто программисты допиливающую под конкретные нужды «гипотетическую opensource убийцу 1с бухгалтерию». Та же ситуация с виндой. Не думайте, что люди имеющие деньги не умеют их считать.
–1
wholeman, #
В бытность мою IT-директором я продумывал такой вариант довольно серьёзно. Может быть, он бы и выстрелил, но я решил не подвергать фирму таким экспериментам.
В теории стоимость OpenSource-проекта во много раз ниже обычной разработки, т.к. затраты требуются только на раскрутку и организацию работы сообщества разработчиков. На практике всё зависит от руководителя проекта — сможет ли он собрать это сообщество и направлять его действия. Линус смог, но сколько у него ушло на это времени…

Готовая 1С-ка, конечно, будет дешевле, но я имел с ней дело лет восемь, от 7.0 до 8.1, и не хочу больше вспоминать это угробище.

А «виндекапец» — всё ближе с каждым годом. Eсли MS не предпримет каких-нибудь решительных мер, он наступит. У маков есть стиль, а у винды — только множество приложений от сторонних разработчиков, которые, кстати, подумывают о миграции — тот же Adobe интересовался, нужен ли CS под LInux.
+1
arkady, #
> А «виндекапец» — всё ближе с каждым годом

Странно, почему Win7 поставила рекорд по продажам? В чем выражается его приближение?
0
wholeman, #
Win7 продаётся больше, потому что больше продаётся компьютеров, где оно предустановлено.
Однако, мобильный рынок они слили вчистую.
Приближение выражается в усилении позиций Windows. Многие «простые пользователи» на него переходят, чтобы не платить лишних денег. Ещё несколько лет назад такое было невозможно представить.
0
wholeman, #
*в усилении позиций Linux, конечно:)
0
un_tone, #
> больше продаётся компьютеров, где оно предустановлено
не потому ли, что предустановленный линукс практически никому не нужен?
0
wholeman, #
Нет, эту фразу следует понимать в том смысле, что компьютеров стали продавать больше. И вместе с ними — лицензий на Windows.
0
un_tone, #
так то да, но это все же не меняет факта что предустановленный линукс практически никому не нужен
0
wholeman, #
Скажем так: практически все, кто покупает компьютер с предустановленной ОС, купят Windows. Многие просто не знают, что вполне могут без него обойтись или опасаются неизвестной ОС.
0
un_tone, #
Не согласен, многие не смогут без винды обойтись, большинству нужны игры. К тому же винда дружелюбнее к пользователю и красивее чем линукс, что обычным людям и надо.
0
wholeman, #
Большинству нужны казуальные игры типа «косынки». В Linux их тонна из коробки, в Windows AFAIK даже маджонга нет.
Винда дружелюбнее, но уже ненамного. «Мастера» типа «Подключён ли ваш принтер к розетке?» — «Да» — «Ну тогда не знаю, звоните в техподдержку...» из моих знакомых не нужны никому.
Кто красивее — это вообще дело вкуса. Кому-то как раз Linux ближе. Лично мне третий гном понравился намного больше, чем «семёрка». Плюс множество тем, а в Windows (Vista) мои попытки поменять стиль результата не дали — просто не нашёл ни одного стиля, чтобы его попробовать.

Чтобы реально оценить обстановку, нужны серьёзные маркетинговые исследования. Если Intel допилит MeeGo, которая как раз ориентирована на предустановку, мы узнаем, сколько народу может обойтись без Windows на Atomной технике.
+2
un_tone, #
Ну, маджонг есть в винде. С моей точки зрения, большее значение имеют полноценные игры, а казуалок в вебе да на мобилках хватает (честно не особо интересуюсь).
Да, красота — дело вкуса, дружелюбность тоже определяется довольно субъективно. И это только подтверждает, что многие пользователи считают что Windows удобнее (пусть и субъективно).
«Вендекапец» далек как никогда, скоро W8 выйдет, а в новой версии убунты поменяют обои, чтобы не было скучно.
0
wholeman, #
Ну, маджонг есть в винде.
В «семёрке» таки добавили? В висте, помнится, ещё не было…
С моей точки зрения, большее значение имеют полноценные игры
Сомневаюсь: тогда бы встроенная графика первое место не удерживала.
«Вендекапец» далек как никогда
Возможно, но ведь не так давно WinMobile был лидером на коммуникаторах… Посмотрим.
0
un_tone, #
> Сомневаюсь: тогда бы встроенная графика первое место не удерживала.
Пусть даже так, много их в вебе, выбор оси не принципиален.
> не так давно WinMobile был лидером на коммуникаторах
Не думаю что стоит ставить в один ряд десктопы и мобилки. К тому же, сейчас Windows Phone идет, потенциал у него есть.
0
Chii, #
Помнится у меня было Windows 3.1 — там маджонг был. Правда уже не помню, откуда он там взялся.
Сейчас сижу в семёрке, (хом премиум, боксовая, русская) — посмотрела в пуск->игры — есть какой-то Mahjong Titans.
А потом посмотрела под стол, на чемоданчик с настоящим физическим японским маджонгом и подумала: «какие же эти компьютерные маджонги неинтересные, без души и пасьянсы» и пошла пересматривать аниму Akagi.
0
wholeman, #
Помнится у меня было Windows 3.1 — там маджонг был.
Это было отдельное приложение. Но дело не в нём одном.
какие же эти компьютерные маджонги неинтересные, без души и пасьянсы
Это же принциально разные вещи.:)
0
Chii, #
1) За предустановку линуксов не дают откатов
2) Моя мама купила года два назад ноут DELL с убунтой. Сама купила, выбрала из всех ноутов в магазине «самый прикольный, на котором уже есть офис, сапёр и шарики». Разбирается она в технике ещё хуже, чем сестра пять лет назад. Я думала, что будут проблемы (мама двадцать лет на винде), предложила свою помощь. Однако же переход с винды, мс офиса и виндового сапёра на убунту, опенофис (теперь уже либреофис) и центр приложений проблем никаких не вызвал. Мама сама разобралась, как создавать ярлычки на десктопе, и заняло у неё это пару минут. В своё время в 95 винде она потратила пару часов на обучение созданию ярлычков.
0
un_tone, #
1) И что? Пусть дают, просто у них это не окупиться. На одних призывах к «свободе» далеко не уедешь.
2) 95 винда? :D нашли же что ставить в пример, ппц. Центр приложений удобен, не спорю, openoffice — уг, стандартный гномовский интерфейс опять же уг, чтобы что то поменять простой пользователь потратит кучу времени, что нибудь сломает еще небось ненароком. С виндой сейчас кстати ms office поставляется.
0
Chii, #
Знаете, в 95 году кроме 95 винды ничего не было другого. По крайней мере мы тогда были маленькие, глупые и ничего не знали.
Интерфейс опенофиса достаточно удобен для набора и форматирования текстов. Большего маме не требуется.
0
un_tone, #
> в 95 году кроме 95 винды ничего не было другого
я просто хочу сказать, что вин95 не актуальна и говорить о ней нет смысла
0
Chii, #
Этот пример был к тому, что молодая мама 15 лет назад справлялась с виндами труднее, чем не такая молодая сейчас с линуксами (с гнумом).
Лично мне кажется, что механизм создания лычек на десктопе сильно не изменился с тех пор.
0
un_tone, #
Вы считаете это правильно сравнивать windows 95 года с linux'ом 2010?
0
Chii, #
Ок, буду у мамы в гостях — поставлю эксперимент — предложу ей создать лычку на десктопе в семёрке.
+1
wholeman, #
На самом деле redlaber привёл перевод.
После заключения: почему линукс никогда не станет популярным
А потому, что ему это не нужно.
А вот это Вы зря — популярным линукс станет. И ему это нужно, чтобы появились драйвера, инструменты, игры. На самом деле никто не мешает ПО быть и свободным, и популярным. Разве только нашивку 1% тогда уже не сделаешь.
0
Chii, #
Ему — не нужно. Это нужно коммерческим компаниям, делающим на линуксах прибыль. Но если по хорошему, то хуже не станет.
0
wholeman, #
Авторам свободных программ тоже надо на что-то покупать еду и компьютеры с гаджетами. А ещё у них бывают дети. Это такие маленькие человечки, которые во много раз увеличивают потребность в деньгах. Идеальный вариант такой — компании делают прибыль и поддерживают свободные проекты, т.е. платят разработчикам, чтобы обеспечить им лучшие условия для работы. В результате все довольны: компании получают прибыль, разработчики пишут программы и получают от этого кайф и деньги.
Чтобы это перестало быть утопией, линукс должен иметь сильные позиции на рынке. Без популярности их не будет.
0
Chii, #
Авторам свободных программ, как и почти любым людям, нужны деньги. Они эти деньги получают за то, что делают полезную работу.
Чтобы делать полезную работу — нужен инструмент.
Авторы свободных программ сами делают себе инструмент и понимают, что чем эффективней будет инструмент — тем эффективнее будут зарабатываться деньги. И им не жалко поделиться инструментом с окружающими и они понимают, что они помогут сделать его более эффективным. Потому-то они и делают инструмент свободным.

Вот в этом был смысл моего поста, кстати.
–1
un_tone, #
Какой-то бред, честно. Вы смотрите только под одним углом.
0
Chii, #
Я смотрю под тем углом, под которым мне приятно держать голову. Я не заставляю других смотреть под этим углом и предыдущим каментом я не призываю считать этот угол единственным верным. Я просто сообщаю, что есть ещё и вот такая вот точка зрения. И она очень хорошая по моему мнению.
0
wholeman, #
К сожалению, всё не так просто: разработать между делом сложный инструмент не получится — его создание — тоже дело немаленькое. Более того, инструмент, сделанный для себя, не обязательно будет эффективным в руках других.
Есть и ещё один момент: программные инструменты всегда должны делать программисты, независимо от того, для кого они предназначены. Дизайнер не сможет сделать себе «фотошоп», даже «гимп» не сможет.

Возможно, с этим связано отсутствие мощных свободных программ для не вполне компьютерных работ. А также очень редко свободные программы представляют собой законченные программные продукты с качественной документацией.
0
TheWanderer, #
>И в отличие от компаний, разрабатывающих что-либо за деньги (или ещё за какую-то выгоду), собственно разработчики линуксов имеют пользу не от денег и не от количества продаж и не от рекламы, а от того, что их разработка становится лучше.

www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28856

Думаете, эти люди работают бесплатно? А что же тогда они кушают? :)
0
Chii, #
Этим людям, как ни странно, тоже выгодно чтобы линукс становился лучше. Иначе мало кто у них его купит.
Если смотреть на гугля и айбиэм, то этим как раз выгодно, чтобы их инструмент работал лучше, ибо они на нём серваки держат.
0
TheWanderer, #
>Ибо делают продукт не для себя. Да, не исключено, что в некоторых случаях они для хорошего вида действительно сделают хороший продукт, но от этого у него не появится душа (хотя это, пожалуй, мало для кого определяющий фактор) и это не исключит возможности мнимого качества.

А я пользуюсь софтом чтобы качественно выполнить поставленную задачу… и наличие «души» здесь уже не важно.

>Целевая аудитория виндовсвов это люди с деньгами, которые эти деньги тратят на виндовсы и сопутствующие товары, потому что так виндовсы получают пользу.

Ни копейки не потратил, хотя и пользуюсь. И да, всё лицензионное.

Как долго вы с линуксом?
0
Chii, #
Недавно, лет восемь всего
0
Godless, #
«почему линукс?», уместен только вопрос «а почему что-то другое?»

Согласен полностью. И вообще солидарен с автором по поводу моей свободы. Сам линуксом пользуюсь уже около 6 лет. Правда на серверах в основном. На десктопе нужна MS VS, поэтому пока что форточки еще в ходу…
И вообще весь топик, как будто для меня писан. Спасибо, прочитал на одном дыхании. Особенно еще хочу отметить:
идейное свободное

Я сам сторонник не формальных терминов, а, простите за тавтологию, идей.

ЗЫ: почему то не могу плюсануть топик, плюсанул карму)
0
Chii, #
И вообще весь топик, как будто для меня писан.

Обязательно напишу для вас чего-нибудь ещё. Но уже на другую тему, ибо эту раскрыла на столько, на сколько хотела
0
Godless, #
Спасибо. буду ждать с нетерпением =)
0
Chii, #
Запасайтесь нетерпением, нетерпеть придётся долго, я пишу медленно

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста.