2 июня 2011 в 14:25

Нужна ли аспирантура?

GTD
Этот вопрос мне задают настолько регулярно, что решил оформить это все в единый поток мыслей, чтобы в следующий раз просто прислать ссылку.

Несмотря на то, что поставленный вопрос достаточно простой, ответ на него далеко не простой. Хотя есть и простой ответ: «it depends». И это действительно так.

Статью построим в виде «описание тезиса» – «контраргументы» — «вывод».


Я пойду в аспирантуру, ведь я стану кандидатом!


Понятно, что конечная цель учебы в аспирантуре – это получение степени кандидата наук. Учиться ради учебы, на мой взгляд, не целесообразно. Поэтому несомненный плюс обучение – получения научной степени кандидата каких-то там наук и возможность преподавать в высших учебных заведениях. Степень кандидата – жирная строка в вашем резюме.

Реальность такова, что кандидаты наук не получают +30% к зарплате, если они работают в сфере информационных технологий. Студент третьего курса со знанием PHP, Java и удачно устроившись на компанию А, может с легкостью получать такие же деньги, как и кандидаты наук, а иногда (чаще именно так) еще и больше. Справедливо? Отнюдь.

Но, возможно, в будущем, вы захотите поработать топ менеджером огромной компании (хе-хе), то научная степень вам очень сильно пригодится. У вас будет неимоверно больше формальных шансов. Есть много примеров, когда люди через 10-15 лет все-таки возвращались в университеты для получения заветной корочки.

Нужно также заметить, что в зарубежных ИТ компаниях кандидаты наук ценятся очень сильно. Например, в Израиле кандидаты очень редко работают в ИТ компаниях разработчиками – это считается не логичным.
Они все работают в научных исследовательских центрах, университетах, что считается намного круче, чем работать в Microsoft и Google.

Вывод: кандидат наук – это долгосрочная выгода при определенных условиях и местоположения.

В аспирантуру идут только лохи, которые не умеют ничего делать!


В аспирантуру идут разные люди, в том числе и люди из заголовка. Но это не означает, что там нет толковых и умных людей. Гораздо больше людей, которые как-то связаны с университетами – дети сотрудников университета, для которых аспирантура – гарантированное рабочее место в будущем при минимуме усилий и продолжение дела семьи. Вот такие люди и доставляют больше всего, так как правила и атмосфера создается вокруг и для них. Все остальное, как и везде – есть более умные и менее умные, более ленивые и менее ленивые, более хитрые и менее хитрые, более богатые и менее богатые.

Вывод: в аспирантуру идут всякие люди.

После аспирантуры люди выходят полными теоретиками и не могут решить практические задачи


Отчасти верное утверждение – для университета главное – это научные теоретические выводы, хотя практический аспект тоже присутствует. Это часто напрягает, так как алгоритм не может считаться научной новизной, а излишняя формализация убивает всякий творческий процесс.

Но тут есть другая проблема – часто люди излишне практичны. Т.е. вместо того, чтобы немного подумать над проблемой, абстрагироваться от конкретной реализации, люди часто сломя голову бросаются в омут кода, забывая обо всем, что часто приводит к полному переписыванию кода в будущем. В процессе написания кандидатской человек обдумывает каждое слово, так как одно неверное движение может привести к переписыванию целых разделов. Да, я не шучу. К концу третьего года обучение написание одной страницы А4 занимает неделю, хотя в блог 3 А4 пишется за час.

Не факт, что эти знания вам пригодятся. Но тут срабатывает такой принцип: если мы чего-то не знаем, то нам кажется, что нам это не нужно. Как только мы что-то узнаем новое, то сразу мы понимаем, как и где это может быть использовано. Это очень легко характеризуется фразой классика: «я знаю то, что ничего не знаю».

Вывод: профессия айтишника + теоретические навыки аспирантуры – две стороны медали, которые дополняют один одного.

А где же экспериментировать, если не в аспирантуре?


Вы пишите интересный проект и у вас есть много идей, но начальство совершенно не принимает трату времени на исследования. Вот тогда аспирантура – место для таких экспериментов. Да, желательно, чтобы тема работы и исследований были похожи, тогда знания, полученные в процессе исследований, можно использовать в практической работе, а знание технологий и ЯП – в процессе проверки своих предположений и теорий. У меня лично было именно так.

Опять таки, если ваша цель – простое зарабатывание денег без желания заниматься лишними телодвижениями, то в аспирантура для вас будет невыносимым грузом.

Получение опыта преподавания и управления людьми


В аспирантуре заставляют читать пары, вести дипломников, быть руководителем, старостой, куратором и т.д. И не нужно говорить, что это лишний опыт.
Такой же опыт можно получить и в ИТ компании, став тим-лидом или ведя курсы, выступая на конференциях. Проблема в том, что вряд ли вас кто-то поставит тим-лидом в 22 года. А в университете поставят и спрашивать не будут.

Вывод: будут заставлять преподавать. Хорошо это или плохо – каждый решает сам.

Общение с другими исследователями


В процессе написания работы я познакомился с большим количеством научно-одаренных людей и даже был шанс поехать в Китай в Microsoft Research на стажировку. Всевозможные олимпиады, европейские университеты и гранты открыты перед вами. Это дает очень много возможностей и опыта. Если говорить в целом, то, это, наверное, самое ценное из всего, что я вынес из обучения в аспирантуре.

Кроме того, это учит смотреть не только в сторону отечественной науки, но и в сторону мировых наработок.

Все так классно, иду в аспирантуру!


Да, статья до этого момента несла офигенно приятные тона. У вас могло сложиться впечатление, что все классно. Это не так.

За 3 года вам необходимо сдать три экзамена – специальность, иностранный и (оу, бл*ть), философию.
Вам необходимо испортить приблизительно 7-8 стандартных пачек бумаги на оформление документов и кучу нервов, их оформляя, например:
  • полугодичные отчеты, журналы активности
  • документы для публикации научных статей, и сами научные статьи
  • оформление протоколов заседаний кафедр + сопровождающие документы
  • оформление госдоговорной темы, где вы должны выступать ответственным руководителем в рамках своей научной работы
  • отзывы на все свои телодвижения
  • приказы, ТЗ, разрешения для командировок
  • список финальных документов перед и до защитой – до 50 штук
  • и т.д.
Это пипец.

Второе – никому ваша работа не нужна. Никому, кроме вас. От начала до конца ее в лучшем случае прочитают три человека – вы, научный руководитель и корректор.

Общие выводы


Итак, плюсы:
  • расширение кругозора и получение глубоких теоретических навыков
  • умение четко формулировать свои мысли даже там, где четкости нет и в помине
  • получение научной степени
  • тесная интеграция теории и практики
  • возможность получить грант, поучиться за границей годик-второй
  • не нужно идти в армию
  • опыт преподавания
Минусы:
  • бюрократия
  • нет возможности спокойно уехать в командировку
  • твоя работа и ты сам никому не нужен
Мало, но емко.

Для каждого пункта можно поставить ваши личные коэффициенты важности и посчитать, чего больше получилось. Это и будет ответом на вопрос: нужна ли вам аспирантура.

Немного сумбурно, но надеюсь, не безнадежно. Спасибо за внимание.
+97
15680
103
sashaeve 215,6

Комментарии (104)

+9
Serenevenkiy #
Очень толково написано, как мне кажется. Спасибо.

Особенно зацепил раздел минусов и вывод о том, что никому это не нужно.

Я в аспирантуре не учился. Но…

Через полгода после защиты диплома, на предприятии по которому я писал диплом произошли именно те изменения, которые я предлагал в дипломе. Но в период его написания его никто не читал — не интересно было.
+6
HomoLuden #
Большое спасибо!
Вы помогли мне выйти из творческого кризиса! Уже забывать начал зачем пошел в аспирантуру!
0
RReverser #
не нужно идти в армию

Не это хоть?)
0
HomoLuden #
Неее… Я шел именно чтобы сделать выпуклость на сфере знаний… такой масенький пупырышек. Но по дороге стал забывать зачем все затевалось.
К. <%= any_science %>. Н. в картинках
+1
AndreyIvanoff #
С бюрократией — вы действительно правы, просто чудовищное количество документов. Особенно напрягает второй отдел, в который нужно каждый раз часами ходить, что бы получить разрешение на публикацию.
+6
vitaly44 #
я могу просто сказать — аспирантура нужна — вопрос более интересный — нужно ли в неё идти? — ответ простой — да, если хочешь быть ученым.

на правах имхо.
+3
JuliaYa #
Спасибо за публикацию. Честно говоря, когда открывала статью, то ожидала очередного холиварного топика, который опять породит нечто формата «неделя высшего образования» на хабре. Так что теперь примите извинения за несколько предвзятое отношение перед прочтением.
По-поводу статьи, во многом с вами согласна, особенно по поводу преподавания и возможности заниматься интересным проектом. Правда я считаю, что часто это все можно получить и на работе, главное правильно выбирать сферу деятельности и компанию и не гнаться за быстрыми деньгами. При правильном отношении можно получить и хороший интересный проект, и возможность развития, и даже руководство командой/проектом в 22-24 года ( в современном российском IT еще и не такое бывает). Так что тут тоже «it depends», правда уже от человека.

И еще, вы пишете про научную степень:
Но, возможно, в будущем, вы захотите поработать топ менеджером огромной компании (хе-хе), то научная степень вам очень сильно пригодится. У вас будет неимоверно больше формальных шансов.

Не могли бы вы подробнее рассказать об основаниях для таких заключений, возможно есть какие-нибудь исследования, статистика? Просто по моим ощущениям топы получают второе высшее и научные степени зачастую совсем не в той области, в которой они начинали свою карьеру. Мне кажется, что на уровне «вице-президент по бла-бла-бла» если и требуется степень, то ожидается кандидатская по управлению, финансам, экономике, а не по физике, химии, механике. Так что если руководствоваться только ценностью для будущего себя-топа при поступлении, то есть большой риск убить впустую три года.

+1
sashaeve #
Спасибо за отзыв. По поводу кандидатов в топах — то это, скорее, наблюдение, чем статистика. Да, несомненно, в топах много людей с двумя высшими, в основном, вторым экономическим, но имея степень, часто это не нужно. Если человек заслуживает топовое место, то его и так поставят, а наличие степени будет подтверждением адекватности. Естественно, в разных ситуациях все может быть по другому.
+15
Meliborn #
Армия…
+1
BannedMi #
Сейчас аспирантура не очень спасает. Да по закону не имеют права забирать аспирантов и школьников. Я проживаю в Воронежской области. В этом году призывают и тех и тех. Господин Сердюков, на днях заявил: Я не рекомендую призывать аспирантов и школьников. (Вольный пересказ слов) Военкоматы тыкают носом на аккредитацию вузов, но так каковой аккредитации аспирантуры у вузов сроду не было.

www.youtube.com/watch?v=g0Si7Rj3E-s

Как подтверждение моих слов. На видео я лично знаю 4 человека, они учатся в моём ВУЗе, и живут по соседству.
+3
Mystex #
Так вот истинное предназначение армии — чтобы кандидатов больше стало! Науку поднять так сказать.
0
Constantine #
Жаль только возможны побочные, не традиционные, можно сказать, эффекты :)
0
Chikey #
надоело бороться… иду в этом месяце)
0
Mystex #
Какой же боец сдаётся без борьбы?!
+2
SychevIgor #
Про тим-лида и пары не соглашусь.
На парах люди пришли и по факту ты читаешь…
тим лидом можно только стать, сверхе спущеный тимлид-это велосипед с квадратными колесами.
0
Valistar #
> тим лидом можно только стать, сверхе спущеный тимлид-это…

а если вдруг пойдете в другую компанию работать?
0
SychevIgor #
ну и кого в команде интересует тим лид, который не пойми от куда взялся?

Он должен быть реально лидером команды, а взять прислать человека с Марса и сказать- опать он будет сейчас рулить- это мягко говоря бред, хотя не исключают что может быть в реальности и так
0
evilbloodydemon #
Интересные у вас, однако, представления о тим-лидах.
0
SychevIgor #
А какое оно должно быть… поделитесь опытом…

я всегда считал что как минимум из перевода следует, что он лидер команды разработчиков… лидером нельзя назначить, им можно стать. то начальником можно назначить.
0
Loner #
Спасибо, хорошая статья.
0
SychevIgor #
я когда пришел на работу в вуз у нас в орг было 3 аспиранта. Один лучше другого.
Меня они демотивировали по страшному.
1 и куча сертификаций ms и просто спец по разработке. После аспирантуру 25к в месяц и наука… быт ькак он умным но голодным не хочется.

1 как от армии скро вышел, бросил.
1 уже 2 года хочет защититься, да вот работает.

а читать пары у студентов, пачкать бумагу, подавать кирпичи на гранты и тп- это все конечно красиво, но редко сытость добавляет в жизни.

Лично мое мнение простое… быть умным но, голодным- это плохо. я так не хочу
0
MashMax #
> Лично мое мнение простое… быть умным но, голодным- это плохо. я так не хочу

но никто и нигде не говорит что если ты умный ты не будешь голодным… и это зависит от того что вы понимаете под понятием умным… если просто теоретические знания и навыки, то я согласен очень редко они могут сделать тебя сытым… а если умный человек это человек не только тот которые имеет теоретические знание а может их применить на практике, то наоборот такие сейчас нужны и они будут сыты…

а можно во время учебы в аспирантуры работать на интересных тебе работах и тоже сытым будешь… и применять свои научные результаты и навыки, о чем и писал автор, то из своего опыта скажу что голодным не будешь… ;-)
0
SychevIgor #
Я из того, что своими глазами вижу говорю. Благо аспирантов вузовских знаю немного. Либо работать по грантам, но это еще получить надо. Я носил как-то заявки наших аспирантов (я таких кирпичей толстых с бумагами до этого не видел)… 30 коллективов на грант было… в общем конкуренция на школу ms research летнюю по ходу меньше была.

работать если нормально, то будешь как аспирант 3. который уже 2 года защититься вроде хочет, а что-то не защищается. хотя работае у него готовая

видел полно аспирантов, которые серьезно работают… угадайте зачем им аспирантура?

понятно что работая в intel том же, можно и наукой заниматься и быть сытым, но сколько аспирантов там работает, а сколько их всего.
0
MashMax #
>Я из того, что своими глазами вижу говорю. Благо аспирантов вузовских знаю немного. Либо работать по грантам, но это еще получить надо. Я носил как-то заявки наших аспирантов (я таких кирпичей толстых с бумагами до этого не видел)… 30 коллективов на грант было… в общем конкуренция на школу ms research летнюю по ходу меньше была.

на счет этого согласен, но если была бы известна еще сторона за кулисами как получают гранты, то так скажем очень сложно обычному аспиранту получить его… во многом зависит от руководителя и его связей… очень редко получают грант сами аспиранты, для это нужно иметь хорошее портфолио у себя и хорошо пиарить себя… а так среднестатическому аспиранту очень сложно получить грант…

> работать если нормально, то будешь как аспирант 3. который уже 2 года защититься вроде хочет, а что-то не защищается. хотя работае у него готовая

я знаю не мало аспирантов, которые работали во время аспирантуры и во время защитили… и я один из них ;-) просто зависит как ты в жизни растравляешь цели, приоритеты и как их достигаешь… да аспирантура много времени забирает, но можно совмещать ;-)

> видел полно аспирантов, которые серьезно работают… угадайте зачем им аспирантура?

это, как упоминалось в статье, «it depends». можете поделится наблюдением зачем им была аспирантура ;-) да и серьезно можно по разному работать… можно работать у себя дома и вкалывать как никто, а результаты не светить нигде ( но в научных журналах и на локальных конференциях, это мало) нужно светить себя как минимум на специализирующих форумах и конференциях желательно зарубежных…

> понятно что работая в intel том же, можно и наукой заниматься и быть сытым, но сколько аспирантов там работает, а сколько их всего.

а почему оно так происходит?!.. так как у нас не верно организована учеба в аспирантуре… ее нужно изменить и кардинально… но для этого нужно дополнительного финансирование… хотя можно самому реорганизовать немного… просто это зависит от того чего ты хочешь достичь! просто у нас многие учатся в аспирантуре, чтобы получить научную степень, а не желая продвигать себя и делать полезные научные исследования…
0
professor_kuvalda #
можете поделится наблюдением зачем им была аспирантура
Армия же.
–1
SychevIgor #
Если честно, я тут недавно сделал для себя наблюдение…
Что аспирантуру защищают больше всего те, кто там либо был, либо есть, либо собирается идти.

мое мнение- оправдать то, что они видеть там были, значит оно надо
0
sashaeve #
А у меня как получилось — оправдать или нет?
–1
SychevIgor #
Честно....?!

Я свое мнение описал выше, из него следует что не очень. Конечно большинство аргументов правильны, ну нельзя спорить что наука- хорошо и прочее. Это как бы ересь сказать, что наука плохо.

Половиной из того, что написано в статье я занимаюсь прекрасно и без аспирантуры.
0
ivlis #
Если вас не смущает армия, то как защищаться абсолютно всё равно.
0
sashaeve #
А вторая половина — это как то, чего без аспирантуры достичь очень сложно. Все верно. Другой вопрос — приоритеты. Тут не поспоришь — у каждого они свои.
0
MashMax #
я не защищаю аспирантуру и не говорил что она нужна… просто это из раздела «it depends», как и автор статьи говорил…

мое личное мнение… учеба в аспирантуре не лишняя, если у тебя есть время, желание и возможно и ты хоть на 70% уверен, что она тебе пригодится, то стоит идти, а если время мало, желания нету, то не нужно искать возможности и тратить время на нее, лучше это время потратить на то что реально будет нужно тебе в жизни… да как автор статьи писал, что опыт можно большой получить, да но этот можно получить и без аспиратуре… просто аспирантура тебя заставляет делать и ты опыт набираешься, а так то ты можешь сам ставить цели и искать возможности достижение и приобретение опыта, как и руководителя, как и написание качественного контента и тд… армия тоже не аргумент идти в аспирантуру, намного дешевле и намного выгодней будет решить этот вопрос другими путями… так как ты на учебу в аспирантуре ты потратишь намного больше денег и времени (да за частую ты не мало денег тратить на публикацию статей в научных журналах и на бумагу, как автор упомянул 6-7 пачек, другие вещи)… за это время, что тебе нужно учится в аспирантуре, ты можешь намного больше заработать и армию решить… тут армия рассматривается как бонус ;-)

а на счет себя скажу… я пошел в аспирантуру так как было мне это интересно… да и не редко задавался вопросами стоит ли и давал себе разные ответы за время учебы, но уже закончил успешно…
+5
webwin #
>получение глубоких теоретических навыков

Навыки бывают только практические
+7
gleb_kudr #
Из плюсов автор забыл про льготный проездной :)
0
Sterhel #
И в зоопарк пускают бесплатно, проверено!
0
rkh #
Единственный раз, когда бытие аспирантом принесло мне финансовую выгоду, так это в апреле в Санкт-Петербурге пустили в Кунсткамеру бесплатно :)
0
Sterhel #
Это Вы на электричках часто не катаетесь)
0
rkh #
Ежедневно катаюсь :)
0
Sterhel #
Так 50 процентов на билет скидывают.

Это, конечно, если покупать билет)
0
rkh #
Вообще говоря, это баг — у аспирантов нету законных льгот. На октябрьской железной дороге все кассиры об этом знают :)
0
Sterhel #
Хм. Тогда в мособласти это фича.

Тут студенческий = аспирантский.

Кстати, даже на «Спутники» пятьдесят процентов.
+1
eucariot #
Интересная статья. Для многих здесь актуальная. Но боже мой — мои глаза — вы все окончания поперепутали)
+1
MashMax #
Во многом согласен со статьей. Но нужно еще бы осветить немного что научная работа немного отличается от работы инженера… иногда научные руководители, а возможно почти всегда, мало вникают в процесс проведения исследований и в том что написано… они обращают внимание больше на оформление и бюрократию… в большинстве случаев сам соискатель должен ставить цели для экспериментов и их самому делать, а уже руководители смотрят на результаты и типа могут там подсказать если ты о чем-то спросишь… а некоторые посмотрев результаты просто скажут замечание по оформлению и добавят типа хорошие результаты и пиши статью… нужно понимать на что ты идешь, нужно уметь иль хотя бы чтобы было интересно самому ставить задачи, выбирать коридор исследований, общаться по тематике с некоторыми людьми и тд… поэтому перед тем как идти в аспирантуру нужно спросить себя насколько интересна такая работа… а то некоторые идут и думают что им будет руководитель все говорить что делать и когда делать и побыв только год увидев что все идет не так как они думали и опускают руки… это же наука и нужно чувствовать самому в каком направление копать и тд…
+2
red1ynx #
Отличная статья.
От себя добавлю, что в Беларуси по техническим наукам требуют не только новизны теории, но и также достаточное количество внедрений, т.е. практической части.
И три кандидатских экзамена проходят в магистратуре, так что уже в аспирантуре пар нет как таковых.
0
SystemPanic #
У нас «новизну» тоже требуют. На бумаге. А что на деле — можно узнать, прочитав пару случайно выбранных защищённых диссертаций.
0
HomoLuden #
С нас декан на промежуточных отчетах постоянно требует обоснования новизны и каждый раз «заворачивает». В общем крутит и так и сяк. Так сказать, тренерует на всяких каверзных вопросах.

Для меня внедрение и практическая ценность оказались важнее и принесли результаты (грант). Так что где как, а в технических специальностях внедрение все-таки очень важно.
+14
SystemPanic #
Что касается наших кандидатских/докторских — это притча во языцех, да. Они в основном пишутся только для того, чтобы получить степень. А какая там муть написана, мамочки родные… особенно психология. Сплошное переливание из пустого в порожнее, жирно сдобренное терминологией, чтобы за умного сойти.

А теперь немного про разницу между странами скажу (главный вывод: идите в зарубежную аспирантуру).

Про Болонскую систему все слышали, думаю? Вот и встаёт вопрос: зачем тратить лишнее время на обучение (особенно учитывая тот факт, как многие учатся — спустя рукава)?

Вот такая схема в РФ для меня сейчас (физика космоса): бакалавр (4) → магистр (2) → кандидат (>1) → доктор (>2). Итого: более 9 лет в том случае, если все диссертации написаны, публикации есть и нужно только защититься.
А вот такая схема в Стэнфорде (США): бакалар (4) → Ph.D. (<3). Итого: 7 лет максимум (а на практике в основном 6), ибо если знаешь предмет, то можно и за год P.D. получить.

В США всё это будет сопряжено с реальной научной практикой, на нормальном современном оборудовании. А что есть у нас в РФ? Остался только САО РАН и тот — всё никак не дождётся новое зеркало, урезано финансирование РАН. И в Европейскую Южную Обсерваторию нас вряд ли возьмут — государство скорее всего не найдёт денег.

В США на postgrad можно найти уйму разных грантов и прочей денежной помощи, в итоге обучение в самых крутых вузах мира может быть бесплатным, главное учиться хорошо. Про наши стипендии и гранты — просто хочется сесть и плакать. Фонд «Династия» хоть что-то делает, но с США не сравнить.

Взять наших студентов — приучены ли они к научому стилю письма? В курсе ли про Scopus и Web of science? Фак мой мозг, даже аспиранты жопу не поднимают и не удосуживаются узнать, что есть доступ у вуза и можно нарыть кучу актуальной инфы по теме диссертации. А научруки попадаются разные, очень многим просто наплевать на тебя (может, это потому, что тебе наплевать на свой диссер и пишешь «на отъебись»?).

В общем, что бы там поцреоты и медвепуты не орали, а «утечка мозгов» только наращивает обороты. Всё больше знакомых уезжает в США и Европу — учиться, работать, а потом и остаются жить. Как сказал Гейм, который Нобелевский лауреат по физике, «оставаться в России было для меня все равно, что жизнь потратить на борьбу с ветряными мельницами, а работа для меня хобби и тратить свою жизнь на мышиную возню абсолютно не хотелось».
0
ThePretender #
Ок, тогда вопрос: каким образом можно попасть в зарубежную аспирантуру, являясь специалистом (5 лет) в России?
0
sashaeve #
Например, есть программа Фулбрайт, куда пробиться не так сложно. И еще очень много подобных грантов на учебу за границей. Есть специализированные сайты, которые выкладывают все предложения. У меня несколько знакомых уже уехали, да и сам мог бы уже выехать.
0
SystemPanic #
Что касается Фулбрайта — официальный сайт.

P.S.: Кто будет смотреть — внимательно читайте условия, по некоторым грантам после окончания обучения нужно вернуться домой, в родную страну, минимум на 2 года.
+2
SystemPanic #
У каждой страны и каждого вуза могут быть свои особенности, плюс зависит от направления подготовки. Обычно всё расписано на сайте учебного заведения.

К примеру, возьмём USA, Stanford (частный, платный, третий в мировом рейтинге).

Для начала, вне зависимости от места:
1. Загранпаспорт — ну, понятно.
2. Прививки — смотрим на сайте московского посольства США.
3. Европейское приложение к диплому (diploma supplement) — очень полезная вещь.
4. TOEFL — языковой экзамен.
5. GRE — по-любому.
6. GRE Subject — в зависимости от направления подготовки (смотрим на сайте заведения).

Вот по этой ссылке описан процесс поступления:

1. Выбираем программу обучения.
2. Сдаём все необходимые тесты (GRE, GRE Subject, TOEFL для иностранцев).
3. Подготавливаем документы: Statement of Purpose, рекомендательные письма, транскрипт.
4. Обдумываем схему оплаты (свои деньги, образовательный кредит, ассистирование и т.д.).

Ну, а дальше сабмитинг и прочая волокита, проще почитать на самом сайте. Главное отличие, которое всегда нужно учитывать и ни в коем случае не забывать: если я хочу обучаться в 2012, то документы я буду подавать в 2011. У каждого вуза свой срок подачи, иногда они на них закрывают глаза, но рассчитывать на это не стоит, лучше по срокам везде попадать.

Если всё ок, потом идёт оформление визы (как раз прививки, загран и т.д.). На месте уже нужно будет оформлять SSN, открывать счёт, если есть права РФ или СНГ — лучше сразу оформить полноценные международные.

P.S. Специалист пойдёт на магистра либо Ph.D. с перезачётом («лишний» год, пятый который). Чтобы было проще доказать кол-во часов и перезачесть их — получаем diploma supplement в своём вузе. Платно.
0
ThePretender #
Большое спасибо за инфу! Всерьёз задумался о получении Ph.D. за границей.
0
SystemPanic #
Тут встаёт вопрос сразу — в какой стране оставаться будете (ниже вон обсуждался).

И вопрос с деньгами. К примеру, Стэнфорд (физфак, Ph.D.) — год обучения ~ 35 тысяч долларов.
Но у них самих есть Stanford Graduate Fellowship, которое покроет стоимость обучения полностью, но на него ещё нужно пробиться :)

Так что если с деньгами туго и нет желания влазить в кредит (Loan) — можно бесплатно получить степень в Европе (если не ошибаюсь, степень тоже бесплатна). Тут, на Хабре, в IT зарубежом это обсуждалось на примере некоторых стран.
0
ivlis #
Только вот их доктор это наш кандидат. Да и докторскую за 2 года, это сильно, конечно.
+1
SystemPanic #
Только вот их доктор это наш кандидат


Кого это волнует вне РФ?

Да и докторскую за 2 года, это сильно, конечно


Я и написал — это невообразимый минимум ;)
0
ivlis #
>Кого это волнует вне РФ?

Всех волнует, очевидно. Мой диплом кандидата равен западному PhD почти во всех странах (обратное, кстати, не всего верно). Степень доктора в России равна западному D.Sc., крайне почётное звание, кстати, не многие его получают.

>Я и написал — это невообразимый минимум ;)

Это фантастика. Уровень нашего доктора это примерно их фулл проф, расскажите как за после бачелора и пхд получить сразу фулл профа, я буду благодарен.

У аспера за рубежём есть как плюсы так и минусы, по крайней мере в естественных науках. В случае экономики и юридических наук всё очевидно.
–1
SystemPanic #
1. Кого «всех»? Конкретики мне. Это должно волновать тех, кто получил Ph.D. «там», а будет работать и заниматься наукой «здесь». Уверен, таких очень мало и, думаю, они знают о подводных камнях такой схемы. И вообще, неужели кто-то с этой степенью (не важно, наш её там получивший или иностранец, сюда приехавший) будет заниматься наукой в России? Имхо, если получают Ph.D. — нацелены на зарубежье.

2. D.Sc. и доктор наук… Вопрос валидации степеней до сих пор открыт. Поэтому я всецело за болонь, чтобы этот вопрос закрылся раз и навсегда. Не степенями меряться надо, а результатами работы. В этом плане мы однозначно укатились в самые низы — я сужу по количеству и качеству наших научных статей. К сожалению, ссылку на недавние исследования посеял, как найду — скину.

Да и вообще, наш доктор наук не факт, что умнее и продуктивнее «ихнего» Ph.D., ой, не факт. Знаком я с некоторыми докторами и кандидатами, знаком…

У аспера за рубежём есть как плюсы так и минусы


Можно минусы озвучить? Я не вижу ни одного минуса в обучении в США хоть на graduate, хоть на postdoc — при том условии, что заниматься наукой я буду не в РФ.
+1
ivlis #
1. Всех ученых и околонаучные организации. Зачастую для чего-нибудь требуется некая квалификация, чтобы руководить грантом, например. Я сейчас как раз подаю такую заявку, там требование быть PhD, следовательно мне надо перевести корочку и заверить перевод. Вы про «мегагранты» слышали? Вы глубоко заблуждаетесь, что никто не хочет сотрудничать с Россией, ещё как хотят и из разных стран. Если кто-то получает Ph.D., не обязательно означает, что он уже «утёк». Это возможность узнать что-то новое и развить на родине.

2. Меряться надо длиной известно чего. Степень, количество публикаций и ИЦ это тёплое с мягким. Похоже, но не совем то.
Про «среднюю температуру по больнице» наслышан, она не указывает почти ничего. Глупо сравнивать университет гордого западного пустынного штата и институт физпроблем или ФИАН.

Минусов много. Во-первых, это социальная не защищенность. Ты фактически раб своего научрука, один чих в сторону и ты пакуешь чемоданы. Во-вторых, многие предприимчивые профессора набирают из малообеспеченных стран народ в качестве бесплатных рабочих. Будущее асперов их вообще не волнует. По-этому абстрактная лаба в США ничем не лучше абстрактной лабы в России. И по поводу финансирования, кстати, тоже особенно не очаровывайтесь. Про США не знаю, но нормальная стипа в Европе около 1k евро, с неё ещё и налог возьмут, так что не факт что там вы будете получать сильно больше чем здесь, так как работать по грантам скорее всего никто не даст, да и виза не позволит.
+1
SystemPanic #
никто не хочет сотрудничать с Россией


Где я такое утверждал? Я только сказал, что те, кто работать будет у нас — имеют в основном наши степени, а кто имеет Ph.D. — обычно работают зарубежом. Соответственно, чисто технических проблем из-за степеней и их соответствия — у людей мало.

Про нострификацию в курсе. Про руководство грантами — не особо.

Минусов много.


Слухи какие-то. Не слышал ничего подобного про рабство ни разу. Может, в каких-то замухрыжных вузах США такое и есть, но чтобы в лучшей двадцатке — что-то не припомню.

нормальная стипа в Европе около 1k евро


Отвечу вашими словами: про «среднюю температуру по больнице» наслышан, она не указывает почти ничего. Стипендии и гранты везде разные.

P.S.: Кому нужна инфа по Европе, гранты и стипендии — вот ссылка.
0
ivlis #
А я и не говорил, что какие-то проблемы с соответствием. Только кандитат это PhD.

Ну в лучшей 20ке и тут неплохо :) Ещё попасть туда надо. А после 4 курсов, с 1 годом дипломной практики и целой одной публикацией в сборнике конференции родного ВУЗа это довольно сложно.
0
SystemPanic #
кандитат это PhD


Так в этом я с вами не спорю. Так и есть. :)

Ну в лучшей 20ке и тут неплохо :)


Неплохо в чём? Учёбе? Исследованиях? Работе?

Смотря какое направление. В чём-то, мы, может, по качеству образования и прочего не отстаём даже сейчас (хотя, в итоге всё зависит только от человека — захочет, научится сам и без вуза, не захочет — и лучший вуз не поможет).
+5
ivlis #
Закончил аспирантуру и защитился. Никакого пипецца с бумагами не ощутил. Только перед самой защитой и после для ВАК что-то там нужно.

На остальное, типа индивидуального плана и тп в год тратится два дня. Главное не забыть когда это всё надо сдать. Экзамены тоже фигня совершенная, неужели кто-то за 6 лет не научился их сдавать.

Самое сложное на мой взгляд это публикации. А их надо хотя бы штуки 3, хотя ВАК требует и 1 всего, но совет может поворотить нос.
0
rhangelxs #
Экзамены тоже фигня совершенная, неужели кто-то за 6 лет не научился их сдавать.

Посвятите как нужно, если сами научились.
0
ivlis #
Это примерно как объяснить как нужно ездить на велосипеде.
0
rhangelxs #
Тогда посоветуйте, как )
0
ivlis #
Там же всего 3 экзамена, иностранный (учили же и в школе и в институте!), философия (обычно проверяется способность к болтологии) и специальность (ну тут уж стыдоба не сдать её)
0
rhangelxs #
Уровень просто не понятно какой нужно иметь. По крайней мере когда поступал в институт было немного страшно поступишь или нет. Тут то же самое ощущение. Вы как оцениваете уровень требований?
+8
SystemPanic #
Кстати, ссылочки — вдруг кому понадобятся.

Официальный сайт ВАК — Высшей Аттестационной комиссии.
Перечень изданий, одобренных ВАК.
Список электронных научных журналов.

Хороший, годный сайт, на котором есть много полезной инфы по аспирантуре.
Ещё один сайт, где можно нарыть кучу инфы.

Microsoft Dreamspark — бесплатный софт для студентов, аспирантов и т.д.

Сайт, на котором регулярно публикуются новости по грантам и т.д.

Электронная библиотека диссертаций Российской государственной библиотеки.

Электронный фонд Российской национальной библиотеки

Университетская информационная система РОССИЯ.

Научная электронная библиотекаeLibrary.

Раздача книг на тему написания научных работ.
+1
Sterhel #
В мемориз, спасибо.
+2
sashaeve #
Вот моя прошлая статья на похожую тему: Возможности для студентов, о которых вы, возможно, не знали.
+1
Sterhel #
Вы открыли для меня ещё и новый блог)
+1
sashaeve #
Cплошной позитив :)
+1
Sterhel #
Учитывая, что я в воскресенье сдал последний кандидатский минимум — о, да!)
+1
SystemPanic #
Дадада, очень хорошая тема — изучена вдоль и поперёк, спасибо за неё :)
+1
sashaeve #
Пожалуйста :)
0
lex89 #
Для меня актуальная статья, спасибо! Как раз задумался над аспирантурой, тем более предлагают, думал что она даст, где поможет.
Эх, доживем до декабря и попробуем…
+3
alkali #
«Учусь» в аспирантуре одного очень хорошего питерского ВУЗа.
1). Тему работы ты сам не выбираешь, ее дает тебе научник и его абсолютно не волнует, интересно тебе это или нет.
2). Научнику ты нужен только для одного: помогать принимать экзамены, ездить за него на конференции и как «предмет» для выбивания грантов.
3). Никого не волнует, что ты работаешь и у тебя нет времени на посещение 4х пар философии в неделю, 2х пар кафедральных семинаров и сдачу 400 тысяч английского. Как сказал мне мой научрук, получивший на мою работу нехилый грант «иногда важна не только лишняя сотня долларов, но и свои честь и достоинство», лол.
В сентябре буду отчисляться, надоело.
0
Sterhel #
сдачу 400 тысяч английского

Вот это я так до конца и не понял.

Нам надо было перевести с английского 150 листов а4 текста по выбранной специальности.

Сдавать же на допуск надо было 150 листов оригинала и 15 листов перевода.

На экзамене же давали час на перевод одного листа, случайно выбранного из 150 оригинала.

У всех так было?
0
alkali #
У нас немного не так.
Нужно было записаться к какому-либо преподавателю, дальше в зависимости от своей адекватности тот либо беседовал с тобой и решал, что допуск получаешь сразу (таких не было замечено), либо назначал занятия раз-два в неделю на которые нужно тупо приносить тыщи и сдавать их. Ах да, и выступить на псевдоконференции, на которой в течение трех-пяти минут рассказывать про тему своей диссертации. Без всего этого допуска не дают.
0
Sterhel #
Неплохо.

У нас получалось, что посещение одной пары в неделю вроде как обязательно для всех, допуск, описанный в моем комменте, тоже обязателен для всех (включая бывших инязовцев).

Экзамен же состоял из:

— перевода одной страницы англоязычного текста
— пересказа одного абзаца англоязычного текста
— рассказа о теме своей диссертации и планах на будущее.

Материальных затрат замечено не было. Кроме покупки цветов и прочего.
0
alkali #
У нас такой экзамен был на третьем курсе. В этом году не знаю, не допущен.
0
ivlis #
Вот это да! Я ходил в лучшем случае на 2-3 занятия из всех, что-то там сдавал не помню уже, пришёл на экзамен, рассказал вроде бы хорошо, мне сказали, ну чувак, давай мы тебе 4 поставим, так как забивал много. Мне было абсолютно всё равно — довольный ушёл.

Ну английский я довольно хорошо знаю.
0
ivlis #
Хреновый у вас научник, не повезло вам. Жалуйтесь, а лучше переводитесь к другому.
0
alkali #
А вот нельзя. Завкаф вообще мне сказал «нам практики не нужны».
0
ivlis #
Не уловил связи? Завкафу нужны мертвые души что ли?
0
alkali #
завкафу нужны теоретики)
0
ivlis #
Я сам теоретик :) При этом о таких проблемах даже и не слышал от друзей экспериментаторов.
0
Sterhel #
2). Научнику ты нужен только для одного: помогать принимать экзамены, ездить за него на конференции и как «предмет» для выбивания грантов.

Простите, Вы аспирант или соискатель степени?
0
alkali #
аспирант
0
Sterhel #
Тогда у Вас правда жестокий научник.
0
alkali #
Да нет, просто в моей работе он не участвует никак, но делает, чтобы себе было хорошо
0
Shafeev #
А тем временем, на факультете психологии СПбГУ с сентября будет только два бесплатных места в аспирантуре и только для «дневников» (вечерники и заочники сразу платно). Уж если и получать кандидатскую, то желательно не в РФ.
+3
ZloiZmei #
Учусь в аспирантуре крупного экономического ВУЗа. Если бы знал что это будет отнимать столько времени — вряд ли пошел бы. Столько всего можно было бы сделать за это время реально стоящего… Сейчас жалко потраченного времени, в спешке доделываю диссертацию.

Кроме вступительных и сдачи кандидатских, пришлось сдать десяток зачетов и написать десяток рефератов (написать, а не скачать). Фишка нашего университета. Нет, я хитро всё писал на тему диссера или около неё, но половина все равно бесполезна в дальнейшей работе. Не говоря уж про философию…

С работой совмещать трудно, особенно в начале — когда приходилось посещать лекции по этим предметам. Первые 2 курса пары были 3-4 дня в неделю. Хоть я и на «заочном», но кроме дополнительного года времени послаблений не было никаких.

Тему выбирал сам, никто тут за мной не стоял. Корректировалась конечно, для научности.

Нужно ходить на заседания кафедры (у нас сейчас — раз в неделю) и всячески «участвовать». В моём случае участие свелось к созданию сайта кафедры и работе над всякими учебными планами и т.п.
Ещё припахивали вести занятия у двух групп. Понравилось, даже очень. Но отнимало много времени, в том числе и на подготовку к парам.

В общем я пришел к следующим выводам:
1. Находите себя. Работайте. Развивайтесь. Выбирайте то что вам интересно. Можно статейки пописать — дело в любом случае полезное.
2. Что бы работа была не напрасной — поищите кого-нибудь, кто вам оплатит исследование. Да и с практическим применением будет проще. Не находите — попробуйте сделать исследование, реально ценное для бизнеса (в перспективе-вашего). Это сложнее, наука и практика расходятся. Но попробовать можно.
3. Не торопитесь. Соискательство лучше чем аспирантура. Платно конечно, но имея на руках публикации и работу, много времени и денег не понадобится. От армии конечно не спасет — ну тут другая мотивация.
4. На преподавательскую карьеру не рассчитывайте. Пообщавшись со знакомыми в университете, узнал что зарплата преподавателя без степени — около 10 тыс., со степенью КЭНа — 13 тыс. Профессор получает около 30. И у нас далеко не самый бедный ВУЗ, поверьте. Конечно, можно какими-нибудь грантами или бизнес-проектами, консультациями заработать. Но это и без корочек можно.
0
ivlis #
Надбавка за степень 3тр стандартна, от богатства вуза не зависит, да и зп тоже везде почти одинакова, нс получает 11,2k, например, зарплаты. И, понятное дело, основной доход идёт с грантов. А вот руководить грантами без корочки вам никто не даст.

Почитав комменты, я подумал, что всё же лучше идти в аспер РАН при каком-нибудь институте, чем в университетские.
0
SkyLine #
Учусь в аспирантуре в одном из лучших вузов Украины, после удачной магистратуры как-то само получилось. Минимумы посдавал без особых проблем, но гемора было нереально, но это исключительно из-за семинаров и тысяч. Ни копейки «лишней» не понадобилось между прочим, а это тоже кстати важно (о коррупции в высшей школе не знает только ленивый, но тут мне видимо повезло).
Написал, а если честно, то в основном «под диктовку» научного руководителя, за что ему огромное спасибо, целую статью за год, и… Пока все :(. Когда работал преподавателем в своем вузе, еще кое-как время было, но после того как пошел работать на фирму, его стало катастрофически не хватать. Не хочеться об этом думать, но выбор все четче и четче вырисовывается — заниматься научной работой и преподавать за гроши, или работать по специальности, но сворачивать науку. Третий вариант — преподавать и «прокачивать» зарплату за счет взяток я принципиально не рассматриваю.
Промежуточные выводы — наука это хорошо и интересно, но кушать хочется всегда. Ею стоит заниматься если нет никаких материальных проблем и можно себе позволить 3-4 года жить в минус. Заниматься наукой ради науки (читай — удовольствия) могут себе позволить еденицы.
–2
Lolka #
А можно статью «нужна ли магистратура»?
+3
ivlis #
Тут полно было статей нужна ли учёба вообще или можно уже бросать всё классе в 8ом.
0
blare #
А как насчет материальных затрат? Я слыхал, что суммы там не маленькие.
0
blare #
*слышал, извиняюсь)
0
sashaeve #
Смотря о чем идет речь. Учеба мне не стоила ни копейки. Наоборот, платили «стипендию». Затраты — это сама защита. Ну и взятки, если надо. От вуза суммы варьируются. Для Москвы называют совершенно запредельные суммы, к меня же получилось защититься достаточно дешево.
+1
dyakov #
В аспирантуру стоит идти если хочешь преподавать в вузе или сделать карьеру ученого. Нигде больше корочка кандидата не нужна, имхо. Расширение кругозора и умение формулировать мысли, опять же имхо, не имеет к обучению в аспирантуре никакого отношения.
+1
dshulgin #
Как раз думал, идти или нет.
Склонялся к тому, чтобы идти. Прочитал Ваш пост и определился.
Спасибо!
0
redfoxes #
А еще есть вариант получить кандидатскую без учебы в аспирантуре — соискателем. Приходишь — сдаешь кан.минимум, приходишь еще раз — приносишь диссертацию. В идеале, а на самом деле конечно же работа с научруком, взаимодействие с кафедрой и т.д.

Попробовала. Выяснилось, что в жизни при совмещении с работой на полный рабочий день и семьей — тяжело. Надежда вернуться к этому делу, правда, осталась.

Аспирантура как заведение кажется очень бюрократизированным и сплошь с подковерными играми.
0
frek #
Хочется добавить, что степень это еще большой плюс при поездке/миграции за рубеж. У них там нет разделения, и кандидат ты или доктор наук — все равно степень Phd.
Например для получения визы в Англию это сразу плюс 15 по-моему баллов. Ну и в принципе на тебя в посольствах смотрят более благосклонно — чай не шалопай какой, а серьезный человек )
0
ivlis #
>>У них там нет разделения, и кандидат ты или доктор наук — все равно степень Phd.

Есть. en.wikipedia.org/wiki/Habilitation

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.