26 июня 2011 в 20:57

Как заработать на биткойнах, или мой опыт майнинга из песочницы

Довелось мне однажды на просторах интернета наткнуться на монетку под названием биткоин. Читал, смотрел, анализировал. Глазам не верил, да денюжек на биржу закинул, чтобы проверить и руками пощупать.
Задумался о майнинге я в конце апреля этого года, когда курс биткоина в очередной раз начал резко расти. Прикинул на калькуляторе сколько на этом можно заработать, и решил собрать машину с 4 видео картами отдельно для добычи биткоинов, тогда по моим подсчетам вложения должны были окупится за 1-2 месяца. При том что риска почти никакого, в случае если «пирамида» накроется, железо всегда можно продать.

image


Конфигурация первого компьютера:
  • Материнская плата MSI 890FXA-GD70 4 900 РУБ.
  • Процессор AMD Phenom II X4 925 3 430 РУБ.
  • Модуль памяти SAMSUNG DDR3- 2Гб 680 РУБ.
  • Жесткий диск SEAGATE Barracuda Green 2Тб 2 260 РУБ.
  • Видеокарта GIGABYTE Radeon HD R6950 х 3 шт. 7 330 РУБ.
  • Видеокарта GIGABYTE Radeon HD 5870 6 260 РУБ.
  • Блок питания THERMALTAKE 1000Вт 6 110 РУБ.

В итоге первый компьютер обошелся в 45,5 тыс.руб. и выдавал 1,5 ГигаХешей/с.

Radeon 6950 не самая выгодная карта для майнинга, из одночиповых по моему мнению лучше брать 5870, стоит дешевле и выдает при разгоне до 50 мегахешей больше чем 6950.

Собрал настроил и денежки потекли на кошелек, помайнив неделю, и при том что курс в это время быстро рос, я решил купить еще одну машину. Поискал по интернету подержанные 5970 которые на текущий момент являются лучшими для майнинга, но уже не выпускаются. Нашел 4 штуки в среднем по 15 тыс. руб. и купил. Второй компьютер вышел ~80 тыс. руб. и имел мощность 2,6 ГХш/с.

Поначалу все выглядело вот так:
image

Расстояние между видео картами, получилось очень маленькое, и поэтому карточки сильно грелись. Заказал в Китае удлинители для PCI-E. И когда их прислали сделал стойку из алюминиевых уголков.

image

Получилось довольно прилично, и решилась проблема с перегревом:
image

Блока мощностью 1.5 кВт не хватило на четыре 5970, пришлось поменять 5970 и 6950 между компами, и добавить старый БП на 350 ватт отдельно для 6950.

Курс продолжал расти и в один из дней достигнул 32 бакса за биткоин. Через день я купил уже третий комп с четырьмя 6990 по 22 тыс. руб. за штуку. Вышло около 100 тыс. руб. и на нем скорость подбора хешей без разгона 2.8 ГХш/с.
После установки третьего компьютера, от шума в квартире перестала спасать даже плотно закрытая дверь, пришлось перенести все на балкон.

Жрет все это около 5 кВатт или ~20 А. По текущему тарифу за электричество, выходит ~10 тыс. руб. в месяц. Общая мощность ~7 гигахешей в секунду, при текущей сложности около 5 монеток в день.

В качестве ОС использую Ubuntu, майнер phoenex, поставил Zabbix для мониторинга.

Подробный отчет

В результате за все время удалась добыть около 350 биткоинов, что по текущему курсу (15 USD) равняется ~150 тыс. руб. Правда пока большая часть заработанного хранится в биткоинах, а реальных денег вывел около 50 тыс. руб. Я надеюсь на светлое будущее биткоинов, и жду когда курс будет 100 долларов за монетку. Но в последнее время курс как то совсем не радует, сейчас начинать и покупать новое железо для майнинга я бы не рискнул. При текущей сложности и курсе, окупаемость более 3 месяцев, это без учета того что сложность повышается каждые 10 дней, а курс может вообще упасть.

Ссылки:
Сравнение железа для майнинга

Калькулятор для расчета профита и времени окупаемости

Информация о курсах на различных биржах

Работающие биржи для продажи биткоинов:
Bitcoin7
TradeHill

Пулы для совместной генерации

PS
Мой Bitcoin кошелек:
1KMzmBfkXhrs1GPR6HsY8fPuFioEzo68j8

UPD
Продаю все эти компьютеры, по частям или в сборе, пишите в личку или на почту aleks1k@yandex.ru


UPD 17.12.2013
Продолжение истории на биткоин.рф
Компьютеры распроданы, за интересующей вас информацией или консультациями обращайтесь на емейл
+120
219504
158
aleks1k 7,0

Комментарии (537)

+18
NiGHt_LEshiY, #
Опять биткоины. Нет, это замечательная вещь и всё такое, но… Надоело.
+91
zm33y, #
Да ладно, зато автор может играть в крузис на максималке
+16
aleks1k, #
Если честно, я даже не одной игрушки на них не запускал.
+7
SVlad, #
Я правильно понял, что в сумме вы потратили 226000р на железо, а заработали 350 bitcoin, или примерно 150000р?
То есть система пока даже не окупилась?
+9
aleks1k, #
Да все правильно, но нужно еще учитывать стоимость железа, которое можно продать в худшем случае за пол цены.
+1
SVlad, #
Хорошо бы добавить в конец статьи сводную табличку сколько потрачено и сколько получено. А то собирать цифры по тексту не удобно.
+1
dasty, #
Недурно, 150 долларов в день :)
+2
alexey_lahtadir, #
А сколько счетчик намотал за это время и сколько было за электричество заплачено плюсом? Я понимаю что со стоимостью железа деньги небольшие но все-таки интересно.
0
aleks1k, #
За электричество за все время намоталось тысяч на 10-12
0
Alexx_ps, #
Лень — двигатель прогресса. :) Добавьте туда еще расходы электричества на все это железо + инфляцию.
0
SVlad, #
В связи с недавней статьёй хотелось бы узнать, окупилась система или нет?
+11
lightman, #
Я так хочу
Чтоб биткоины не кончались
Сложность чтоб не повышалась
Чтобы майнинг жил
+2
RussianNeuroMancer, #
Не только в Крузис, но и даже в во второго Ведьмака!
+1
Harkonnen, #
Ведьмак выдаст 20 fps. Остальное пойдёт на биткоины разработчикам.
+2
Biga, #
О как народу надоели биткоины… 420+ комментариев в топике.
+1
aleks1k, #
Причем половина комментов, о том что биткоин это пирамида и он не чем не обеспечен
+53
zwie, #
Как заработать, не работая.
+10
NiGHt_LEshiY, #
Вы же из России. Частое явление, знаете ли :)
+7
ColorPrint, #
Как будто в штатах это реже )
+4
NiGHt_LEshiY, #
А если серьезно, то почему бы и нет? Если есть люди, позволяющие продавать себе байты, и есть компьютеры, с помощью которых нужные байты могут быть получены.
+5
PATRICK17, #
на железо еще надо заработать…
0
zakon, #
Вы прям угадали одно из названий книг из списка :)
vkontakte.ru/id123029777#/note123029777_11134510
+1
sluge, #
напоминает кибер-бум начала 2000-х годов: игра в какие то примитивные игры, просмотр баннеров, набирание рефералов, еще какая то ерунда…
–1
Vapp, #
Зачем же реферальные ссылки на биржу?
+27
aleks1k, #
А в чем проблема? Это кому то мешает?
–9
Andrew1000000, #
Так уж сложилось, что реферальные ссылки обычно подрывают доверие к рассказчику…
+2
TDz, #
Кто начал строить риги месяца три-пять назад уже озолотились. А вот сейчас уже практически ушёл поезд
0
lolhunter, #
Мде. А смысл?
5 монеток по 32 бакса = 160 баксов в день * 30 = 4800 в месяц
электричество 100 баксов в месяц
225,5 тысяч — компы 8054 доллара.
Итого 2 месяца на отбив железа (которое дешевеет) и не факт что сложность не подымется и биржа не обвалится. В принципе можно, но имхо выделки не стоит.
+57
xanep, #
2 месяца на отбив железа — это просто офигенная инвестиция. Учитывая, что за пол цены ваше железо улетит с руками.
+26
aleks1k, #
Когда я начинал, расклад был совершено другой, первый комп окупился за 3 недели
0
sluge, #
ну, судя по тому, какими темпами генерируются новые биткоины, очень скоро будет достигнут максмально допустимый предел
0
aleks1k, #
Скорость генерации фиксирована. В среднем каждые 10 минут создаются 50 монет.
0
CyberGremlin, #
Разве? А как же увеличение сложности?
+2
aleks1k, #
Переменная сложность как раз и введена для того чтобы регулировать скорость генерации. Сложность увеличивается когда кол-во майнеров увеличивается, и уменьшается когда майнеры уходят, и таким образом общая скорость генерации монет в системе остается постоянной.
0
CyberGremlin, #
Понял
0
fenst, #
окупился он однакож в биткоинах? а их еще вывести надо…
0
kaaquantum, #
биржа не может обвалиться, обваливается цена
+7
jerom, #
Расскажите это mtgoxу :)
0
kaaquantum, #
хех, отчасти верно, но тот рухнул из за атаки на инфраструктуру так как биржей являлся чисто виртуальной, как и сама валюта.

но есть и другие «биржи», торгующие контрактками BTC/USD, даже есть положить все существующие. появятся другие, конечно если BTC не будут полностью дискредитированы)
0
Santacruz, #
В десятку :)
+1
aleks1k, #
Mtgox хорошо что восстановился.
Но есть еще русский умелец, который тоже создал свою биржу.
А потом в один прекрасный момент решил обнулить все счета, и присвоил кучу биткоинов.
У меня там больше 100 BTC зависло.
+2
AndreyF, #
btcex? надо кидал своими именами называть если чо. о ком речь?
0
aleks1k, #
он самый
0
hellroy, #
Блин, хорошо что написали. Я тут думал поиграть на бирже, подумал, что bitex — самое простое=)
+1
slashd, #
Интерестно! :)
А вы проводили тесты по скорости взлома одного MD5 на компьютере с 4 x 6990?
+3
Aquahawk, #
А один взламывать совершенно бессмысленно. Надо сразу много, вот тогда скорость будет хорошая.
0
aleks1k, #
www.gat3way.eu/est.php

11001 MH/s для MD5 на одной 6990
0
potap, #
а регистрация на btcmine то закрыта
0
aleks1k, #
Есть множество других пулов en.bitcoin.it/wiki/Category:Pool_Operators
Например, самый крупный deepbit.net
+19
crea7or, #
А кому нужны биткойны? Все их генерируют, а кто покупает?
+2
MiXei4, #
Те, у кого нет 200+ кило рублей на генераторы, а солидную прибавку к пенсии хочется.
+1
aleks1k, #
Хорошее вложение денег с высокой доходностью, и соответствено высокими рисками.
+14
crea7or, #
MMM?
+4
aleks1k, #
очень похоже, только тут не один мавроди который печатает свои тугрики, а их много — это те у кого есть компы с мощными видеокартами
+28
crea7or, #
Я то сначала думал, что биткойны это что-то полезное. Типа там реакцию белков просчитывают или ещё что и за это получают деньги. А тут тупо перебор хэшей в никуда. Ну и такая анонимная супер прачечная для денег.
+21
aleks1k, #
мне тоже это не нравится, такие мощности тупо переводятся в тепло
сейчас общая мощность всей сети 10.741 Thash/s
+4
Colobock, #
У автора чуть больше 7 Ghash/s жрет около 5 КВт. С таким расходом, на биткоины уходит порядка 7 с половиной Мегаватт…
+2
aleks1k, #
я имел ввиду не электричество, а вычислительные мощности
+3
Colobock, #
А я просто интерполировал потребляемую электрическую мощность.
–2
Chii, #
www.youtube.com/v/GJ_RlpcSJrk&start=46
Простите, не удержалась
+2
BupycNet, #
Я думал, что можно заказать взлом кэшей ну или купить «мощьности»
Заказал, клиенты отработали и получили деньги. Причем быстро выходит и всем выгода.
+1
roman_tik, #
> можно заказать взлом кэшей

кэш Гугла решили ломать?
+5
ColorPrint, #
Майнеры виноваты в глобальном потеплении )
А если серьезно, то тоже удивляюсь, почему нельзя было заложить возможность «полезной» работы. Такие мощности фактически впустую пропадают…
+1
ibnteo, #
С чего вы взяли, что поддержание свободной валюты это бесполезная работа?
Так можно скатиться и до того, что и веб-сервера это тоже бесполезная работа, и при этом печатать газеты и деньги, это очень экологично.
+4
ColorPrint, #
Ну можно же как-то сделать, чтобы кроме поддержания производились вычисления, которые можно было бы использовать для решения реальных задач…
Как раз эффект поддержания еще бы усилился.
+4
ColorPrint, #
И по-хорошему эти мощности для решения задач должны продаваться на бирже за эти самые генерируемые биткоины ) Как-то так.
0
ibnteo, #
Уже появился похожий проект namecoin, и эти неймкоины можно вполне на бирже за биткоины купить.
0
ColorPrint, #
Ну у неймкоинов «целевое использование» тоже за уши притянуто )
0
FeNUMe, #
вообще генерация монет, это заложенный в систему способ их эмиссии. а для того чтобы подогреть интерес к системе решено было выдавать эти монеты как награду за участие в работе сети.
0
ColorPrint, #
Да что есть на текущий момент это все понятно… Я говорю про то, как могло бы быть лучше )
+2
AndreyF, #
если и когда биткоин перестанет так быстро расти — все эти мощности будут искать полезной работы :)
думаю процесс уже не остановить и мы увидим очень много интересных приложений для созданных на буме биткоина вычислительных мощностей.
–2
licvidator, #
Потому-что деньги должны быть чем-то обеспечены.
+1
ibnteo, #
Вы и вправду верите в сказки, что деньги чем-то обеспечиваются? В нашей стране уже несколько раз людей кидали. Биткоины же как раз обеспечены своей идеей (алгоритмом) и машинным временем добытчиков.
+5
licvidator, #
Понимаете ли, как правило страна-эмитент денег объявляет, что эти самые деньги являются законным средством купли-продажи товаров и услуг. То есть в России если у меня есть X рублей — то я могу на них купить товаров, и отказ магазина принимать их — является поводом для звонка в прокуратуру. В Америке то же самое с долларами, а в Европе — с евро.
А вот страны, которая ведет свой товарооборот в биткойнах — нет. Алгоритмы нельзя съесть или выпить, одеть на себя в холод, или бросить в печку. А тепло, которое выработалось в процессе генерации хешей, уже в атмосфере :-)
+1
dmitriy_b, #
А потом страна эмиттер, в удобное для себя время, объявляет дефолт.
0
licvidator, #
Дефолт не означает смену валюты.
+1
UrbanRider, #
При дефолте валюту стране менять и не надо :D
–1
VolCh, #
Причём тут дефолт и валюта? Например, дефолт объявленный Россией в 1998 означал, что государство отказывается давать назад рубли за выпущенные и проданные им бумажки. Рубли никуда не делись и статуса законного средства платежа не потеряли.
0
track13, #
глупость какая. Когда деньги обеспечены чем-либо, это значит, что я могу некое количество денег поменять на что-то ценное, то, чем они обеспечены. Золото, например. А из биткоинов получить алгоритм никак нельзя, его ценность нулевая. То же самое с машинным временем. Его уже нельзя получить назад, энергия потрачена на бесполезную работу.
–1
Jecky, #
биткойны очень неплохо обеспечены на silkroad.
+4
dmitriy_b, #
Тут прикол в том, что если посмотреть на добычу золота, то возникает тот же вопрос. Представьте — куча народу копает землю, просеивает, потом золото выплавляется, транспортируется и… попадает в сейф в банке. И хранится там «вечно».
+5
bar_boss, #
Ну а золото практически тоже самое, только можно пощупать и блестит.
+6
ainu, #
Бикоины != пирамида
Рубли != пирамида
Пирамида на биткоинах == пирамида
Пирамида на рублях (МММ) == пирамида
Пирамиду можно организовать при помощи любой валюты, даже на золоте. (Божественные йены, МММ, филосовские камни, голландске луковицы). Сама система денег не станет пирамидой.
Да, бывают и пирамиды на коинах. Учитывая, что транзакции быстрые и удобные, пирамиды на коинах рушатся через день.
+34
Scape, #
я ни хрена не понял
0
Mihrutkin, #
Объясните, как можно зарабатывать деньги имея мощные компьютеры?
+1
Scape, #
что объяснить? я ничего не понял. может мне кто в двух словах объяснит, о чем речь?
+14
aleks1k, #
Если в двух словах то
1. покупаешь комп
2. запускаешь на нем программу
3. программа генерирует деньги
4. PROFIT
+1
Scape, #
в чем подвох?
+5
aleks1k, #
нет подвоха, система полностью открытая и распределенная, курс регулируется рынком
+7
NukerF, #
Подвох в том, что генерация денег может стоить дороже, чем сами деньги. И чем дальше, тем сложнее генерация. Усложнение генерации со временем по идее должно увеличивать курс, поэтому некоторые не генерируют а просто покупают по текущему курсу в ожидании роста.

В идеале такая схема должна привести к тому, что генерация всегда будет на гране рентабельности, но спекулянты могут как задрать так и обрушить курс.

В общем, не ввязывайтесь.:)
0
ColorPrint, #
Не факт что сложнее. Сложность падать тоже может, например когда падает кол-во майнеров из-за того что майнить становится невыгодно )
Например, на текущий момент прогноз повышения сложности — всего +5% через 11 дней. При том что последние разы сложность повышалась более чем на 50% и с периодичностью дней 9.
0
kirushik, #
На грани рентабельности по среднемировому курсу электричества.
Так что у россиян тут есть некоторое дополнительное преимущество по идее.
0
SVlad, #
Финансовая пирамида. Биткоины покупают спекулянты, что бы потом продать дороже, другим спекулянтам.
Ещё эти деньги принципиально анонимны, поэтому подойдут для всяких тёмных сделок в интернете.
0
Honeyman, #
1. покупаешь комп
2. запускаешь на нем программу
3. программа генерирует деньги
4. PROFIT

О, спасибо. Наконец кто-то сумел лаконично и чётко сформулировать то, почему bitcoin я всегда подсознательно воспринимал как бессмыслицу на грани скама.
0
norlin, #
На этой «бессмыслице» уже заработали десятки тысяч долларов. Сейчас-то уже поздно, да.
–1
Honeyman, #
Разумеется, заработали. В любом скаме первая волна имеет преимущество перед другими.

Эх, ностальгия, двухтысячным годом повеяло. Помните «как заработать 1000 долларов в месяц в интернете, просто смотря рекламу»? Как там Spedia поживает нынче…
0
norlin, #
Не путайте с разными пирамидами и т.п.
С биткоинами этот заработок — лишь бонус. Смысл не в нём, а в биткоинах как таковых в качестве новых, первых электронных, денег.
–1
Honeyman, #
А смысл в деньгах — это мощная поддержка их покупной способности. Гудвилл страны, в которой ходят эти деньги, плюс ВВП этой страны.

А смысл в поддержке биткойна — это надежда на их майнинг. Да плюс гудвилл скольких-то тысяч хакеров (по сравнению с миллионом россиян, поддерживающих покупную силу рубля).

Ей-богу, никаких отличий от какой-нибудь виртуальной валюты в какой-нибудь MMORG (благо в них, насколько я помню, тоже деньги можно и туда, и обратно обменивать). И мотивация схожая, люди там тоже занимаются «важным делом». «Майнят», «крафтят», «фармят»…
+2
norlin, #
Ну так по-сути отличия и нету. Только btc доступны всем желающим, без необходимости играть во что-то.
А ещё — с btc у всех одинаковые возможности. И нельзя создать себе этих монеток из воздуха, просто найдя какой-нибудь баг.
0
Honeyman, #
На этой «бессмыслице» уже заработали десятки тысяч долларов.


Кстати, оправдывать бессмыслицу тем, что на ней можно зарабатывать деньги — невероятно наивный аргумент. Особенно в мире, где существуют лицензионные альбомы Merzbow, специализация SEO-шника (и совсем недавно была специализация торговца ICQ-номерами) и рекламные флаеры.
0
norlin, #
В конце концов, зачем же вы тратите время на то чтобы убедить других, что это бессмыслица? На мой взгляд, проще не открывать топики на «бессмысленную» тему.
0
Honeyman, #
Я, убедить? Мне лень кого-то убеждать. Я обсуждаю и, как любой айтишник, ищу баги.
+1
dmitriy_b, #
Ну что бы искать баги, для начала хорошо бы как следует изучить предмет разговора.
0
Honeyman, #
Я не считаю, что в случае с биткойн и его финансовой моделью предметом разговора являются его алгоритмы или его удобство. Намного более интересны механизмы его социальной популяризации и финансово-политической поддержки.
+14
ozoned, #
Зарабатывать? Деньги???

Вы наверное шутите. В биткоине сейчас практически нет реального сектора, а рынок+интерес (и как следствие курс) подогревается и полностью висит на спекуляциях и жажде наживы.
Т.е. по сути занимаясь майнингом вы вкладываете свои камни в пирамиду, т.е. по сути кидаете новоприбывших, да и сами находитесь не на вершине.

Хотя спорить с тем, что оказавшимся в основании удалось неплохо навариться, на том же майнинге, пока сложность была низкой.
0
aleks1k, #
Реальный сектор появится, когда курс хоть немного стабилизируется, сейчас сложно продавать что либо за биткоины, потому что придется переписывать цены по 5 раз на дню. Дневные скачки курса +-5 баксов обычное явление.
На самом деле задумка хорошая, есть конечно недостатки но где их нет. Возможно в будущем появится что то лучшее
+12
ozoned, #
По-моему тут и кроется ловушка.
Для кого сейчас привлекательны биткоины? Для майнеров и спекулянтов.
Майнеры накопили или копят монеты.
Спекулятны «играют».
Как только произойдет стабилизация (но скорее всего будет обвал), они избавятся от активов и рынок перестанет быть привлекательным для них.

Абсолютное ИМХО: сейчас пузырь биткоинов опять поднимается из медвежьей ловушки, хотя некоторые считают что из бычьей :(
0
aleks1k, #
Майнеры уйдут только когда доход с майнинга не станет покрывать затрат на электроэнергию, и как только часть майнеров уйдет сразу понизится сложность и майнинг опять станет выгодным.
+3
tree, #
Если уход майнеров не станет одной из причин обвала, который будет причиной краха системы, после чего майнить никто не захочет. Любой резкий скачок вверх или падение может стать причиной краха.

Или посмотрим с другой стороны. Майнить можно, если я не ошибаюсь, пока не накопится критическая масса биткоинов, искусственно ограниченная. Что произойдет когда это случиться? Майнеры станут миллиардерами? Станут нищими? Произойдет банальный на*б, или вы получите джекпот? Никто не знает ничего, просто потому что система не имела и не имеет аналогов, никаких прогнозов строить просто невозможно из-за полного отсутствия опыта, знаний и более-менее устойчивых моделей поведения и прогнозирования этой системы. Проще говоря — русская рулетка. Не надо говорить про то что все продумано с математической точностью, с этим действительно все в порядке, только вот людей просчитать довольно сложно, в том числе и разработчиков.

Мне кажется нужно не вы*бываться а подождать стабилизации системы, если все будет ок — пользоваться ее анонимностью и честностью, если нет — забить. А то получается система созданная для майнеров, а не для пользователей.
Вы не забыли что главная цель любой системы — не майнить деньги, а тратить? Это главная цель. Если подумать — разработчики не берут никаких комиссий и не требуют платы за использование. То есть они рассчитывают на самый первый запас биткоинов, тот, который они сами намайнили на самой низкой сложности, то есть практически даром. Это нельзя назвать классической пирамидой, но очевидно что идеи подозрительно похожи.
0
sl_bug, #
>Или посмотрим с другой стороны. Майнить можно, если я не ошибаюсь, пока не накопится критическая масса биткоинов, искусственно ограниченная. Что произойдет когда это случиться?

Случится это не скоро. Мы можем и не дожить :)

А вообще тут все ответы.
+1
FeNUMe, #
кстати комиссии в системе есть, но они достаются тому майнеру или пулу который нашел блок в который попала транзакция с комиссией. Проще говоря когда монеты перестанут генерится, то майнеры будут зарабатывать на комиссиях за обработку транзакций в сети.
но все монеты сгенерируются не раньше 2030 года…
0
EiZeRR, #
это кстати произойдет (доход станет меньше затрат) в ближайшие два-полтора месяца, учитывая то, что сложность растет экспонециально.
+5
FractalizeR, #
Что такое «Абсолютное ИМХО», если не секрет? :)
+1
Juggernaut, #
Истинное Мнение — Хрен Оспоришь!
0
yuretsz, #
0
FractalizeR, #
Что такое IMHO я знаю, спасибо. Меня интересует именно то, что я спросил — что такое «абсолютное IMHO» ;)
0
msfs11, #
тоже самое, что и немножко мертвый
0
FractalizeR, #
Спасибо, я так и подумал :)
0
ColorPrint, #
Если вовремя не произойдет поддержка системы реальным сектором (прием платежей в биткоинах крупными интернет-магазинами) — да, рано или поздно все обвалится, IMHO.
0
Honeyman, #
Реальный сектор появится, когда курс хоть немного стабилизируется,

А курс стабилизируется, только если реальный сектор появится. Loopback, понимашь.

Вообще, это типичная проблема привлечения аудитории у многих стартапов: иногда использование стартапа конкретному человеку становится полезно только в том случае, если вокруг все его уже используют. Ну, как у Color: когда все вокруг запускают колоровое приложение, это здорово и удобно для всех. Или как у Facebook: когда все вокруг используют фейсбук, это здорово и удобно.

Есть, правда, один минус. Чтобы все вокруг начали использовать, надо, чтобы поначалу кто-то один-другой начал использовать. Т.е., система может рассчитывать на взрыв полезности с увеличением количества пользователей, но при этом система должна быть объективно полезна сама по себе даже для первых пользователей. Ну, типа, фейсбук и одному человеку будет пригоден — тот заведёт там блог и будет выкладывать фоточки, а их будут смотреть неофейсбученные люди; а вот Color явно имеет хоть какой-то смысл, если запущено сразу несколько клиентов поблизости.

Что-то подобное и с биткойном. Да и вообще с любой необеспеченной слабоконвертируемой сущностью.
+4
grokinn, #
хм не думал, что электросеть в обычной квартире может держать такие нагрузки, у вас там пробки не выбивает? Я даже представить не могу что мне надо включить, чтоб выходило 10к рублей в месяц за электричество.
+4
aleks1k, #
каждый компьютер подключен к отдельной розетке, для последнего компа даже пришлось тянуть провод с кухни от электро плиты, там отдельный предохранитель на 25 Ампер, а на обычные розетки 15 А
+17
Bobos, #
А все отдельные розетки соединены в раздаточных коробках скруткой под изолентой на один провод :)
0
amarao, #
Покупательная способность национальной валюты определяется паритетом с другими валютами (грубо говоря, чья страна больше продаёт другим странам, у той курс растёт).

Вопрос: что такого интересного центр эмиссии биткоинов мне может предложить?
+4
Aquahawk, #
А центра эмиссии то и нет, эмиссия производится самими участниками.
+1
amarao, #
Центры эмиссии как раз есть — вы только что выложили фотографию одного из них.

Вопрос: почему я должен доверять вашим монетам? Чем вы гарантируете эти монеты? Не чем вы проверяете их подлинность, а что стоит за этими монетами, кроме вашего желания на них заработать?
+11
spiritedflow, #
Наверное биткоинщикам уже надоело отвечать на вопросы, подобные вашим :)

Когда решил почитать разные статьи и факи, раз 5 встретил «bitcoin это не аналог доллара, это аналог золота!!!!!1111» Даже на хабре где-то видел, но похоже надо ещё раз 20 написать. Уже 19. :)

А на фотках выше не центр эмиисии, а добывающая шахта.
+10
amarao, #
Вы знаете, но у золота есть куча применений. Начиная от ювелирно-стоматологического и заканчивая электроникой.

А какое есть применение у ваших хешей?
0
spiritedflow, #
Ага. А ещё золото сравнительно трудно украсть. Хранилище биткоинов можно ограбить не отрывая попы от кресла :)

Зато биткоины безотходно делятся.

Если у вас золотая монета на 100 грамм, то вы не сможете накрошить от неё пыли на 60 рублей, собрать в пакетик и купить пол пиццы. Биткоины же можно очень точно и легко делить до 8-го знака и ни крошки не останется в напильнике, ничего не унесёт сквозняк. Драгметаллы так не могут.
+13
amarao, #
Надеюсь, вы понимаете прелесть вашего ответа? Я спрашиваю, «чем могут быть полезны биткоины тому, кто отдаст свой труд в обмен на пачку хэшей», а вы в ответ «зато их можно легко делить».

Ну да, ценное свойство. Ещё более ценным свойством является удобство утилизации. Если золото обесценится, придётся на помойку много килограммов носить. А биткоины удалил — и всё отлично. Так что давайте использовать биткоины в качестве валюты — они легко делятся и их можно сделать с помощью компьютера.
–1
ibnteo, #
Золотом не сможете расплатиться с человеком, который находится далеко от вас. У золота много недостатков, в том числе и трудность деления, поэтому то и изобрели бумажные деньги. Биткоины обладают своими достоинствами, одно из которых в том, что их никто конкретно не выпускает, в этом они похожи на золото.

Насчет украсть я не соглашусь, если будете гулять с золотым слитком (и светить его), то мало того, что его украдут, так еще и по башке дадут. Биткоины можно хорошо спрятать/зашифровать, что их будет не просто увести. Но можно пользоваться зараженной виндой, и хранить кошелек в открытом виде, что недавно и произошло, украли 25 килобиткоинов.
+18
amarao, #
Вы упорно обходите главный вопрос: почему я должен доверять ЭТОМУ? Чем оно обеспечено?

Золото обеспечено спросом на него — ювелирные украшения и техника потребляет весьма значительную часть добываемого золота. Даже в случае катастрофического обвала доверия к нему, оно будет иметь объективную ценность — его можно куда-то использовать.

Национальные валюты ничем не обеспечены, однако, им доверяют, предполагая, что правительства в той или иной степени заинтересованы в долгострочной стабильности курса и приложат усилия по его поддержанию (не допустят гиперэмиссии), плюс, требуя расплачиваться в национальной валюте правительства обеспечивают конвертацию труда в деньги и обратно (в смысле, что на деньги можно купить труд, т.к. правительство требует, чтобы труд оплачивался именно национальной валютой).

Понятно, что есть «забавные» проявления в форме зимбабвийских долларов, но в массе своей, национальные валюты всё-таки контролируются.

Теперь вопрос: какими из этих свойств обладают хэшкоды?

1) Никто не требует ими расплачиваться, значит, в случае малейшего взбрыка (отказа продавцов принимать их из-за потери доверия) нет никаких механизмов их использования.
2) Они не имеют ни малейшей (принципиально ни малейшей) объективной значимости. Ну, максимум, скармливать вместо /dev/random как источник энтропии.

Итого: это ничем не обеспеченные «ценные» бумаги с потрясающими уровнями защиты, свойствами деления, возможностью его шифровать, передавать по сети и вообще, потрясающие по своим свойствам необеспеченные ценные бумаги.

Если не фокусироваться на слове «необеспеченные», то да, всё замечательно.

Это была цветущая молодая жизнерадостная мёртвая девушка. Пожалуй, у неё был только один недостаток…
–4
ibnteo, #
Доверяют алгоритмам биткоинов, пока никто не доказал, что они не надежны. Чтобы биткоины лопнули, требуется отказ всех участников от их использования (а не правительства страны, директоров банка), что нереально, все равно найдутся те, кому использовать их удобно или выгодно, биткоины максимум что упадут в цене. Вот если только найдут в них дыру большую, тогда вероятно они и накроются, но с такой же вероятностью можно считать, что человечество себя уничтожит, и вообще никакие деньги не будут уже нужны.

Сейчас желающих их принимать не много, но со временем их количество будет расти, и вот когда вам нужно будет купить что-то, а ваша кредитная карточка не будет работать с тем регионом планеты, либо ее вообще заблокируют, вы спокойно купите биткоины, и потратите их на покупку чего-то вам нужного.

Когда участников будет много, и биткоины распределятся между ними, не будет сильных прыжков курса как сейчас, и проблемы одного государства не приведут к фатальному обвалу этой международной валюты.
+10
amarao, #
Ну я даже не знаю, что сказать на «доверяют алгоритму». Для того, чтобы какое-либо платёжное средство перестало считаться надёжным достаточно, чтобы ему перестали доверять. А это очень просто: кто-то предъявляет к конверсии большое количество монет, курс падает, кто-то решает, что пора фиксировать прибыль и продаёт свои… Как выглядят биржевые паники, напомнить?

Потом имеем: несколько человек вовремя выскочивших, кучу людей, потерявших разные суммы денег… и… и понимание, что нет никаких причин пробовать это снова.

Когда я спрашиваю про доверие, я не спрашиваю про степень защиты, повторю. Я спрашиваю, почему я должен предполагать, что завтра эту валюту хоть кто-то примет? На основании чего?

Я уже объяснил, что у золота 60% — неденежное применение, что национальные валюты обеспечиваются властью и армией, а так же экономикой, в которой обращаются.

Почему я должен доверять утверждению, что завтра их будут принимать? Повтрю, не «алгоритму», а предположению, что завтра моя домработница согласится 4 часа драить квартиру за файлик в пол-дискеты размером?
–3
ibnteo, #
Паника уже была, биржи закрывались и снова открывались, биткоины вполне себе живы. Гарантии, что завтра биткоины будут в ходу никто дать не может, как и насчет других валют, у вас есть доверие к рублю или доллару?

Ну хорошо, золото само по себе ценно, но его практически нельзя использовать как деньги, через границу перевозить сложно, много недостатков, поэтому им и не пользуются как деньгами, лишь для накопления и в производстве.

Потом, вас никто не заставляет вкладывать сейчас деньги/процессорное время в биткоины, это делают те, кто готов рискнуть. Те, кто поддержал биткоины полгода назад, уже неплохо на этом заработали, чем дальше, тем будет сложнее, но зато будет где их использовать по прямому назначению. А сейчас время биржевых игроков и майнеров.
+2
OpenMinded, #
Сеть Bitcoin будет работать вне зависимости от того, какая из бирж обвалится. Работа сети и работа биржи никак не связаны. Транзакции будут ходить все также хорошо, монетки будут добываться с такой же скоростью. Это гарантируется. И судя по тому, что вы говорите об алгоритмах, вы это понимаете.

Чем больше людей это поймет, тем стабильнее будет курс. На данный момент эта валюта слишком молода, непривычна и вообще непонятна для многих. Гарантировать, что рано или поздно люди поймут ее или захотят понять, никто не может.

На данной стадии развития Bitcoin пока нельзя говорить о том, что этой сети «доверяют» или «не доверяют». Сейчас люди делятся на другие две группы: на «понимают» и «не понимают».
0
VolCh, #
Генерация биткоинов и их перевод между участниками сети никак не связаны с биржами. Но вот курс, то что на них можно реально купить очень даже связано.

Я верю, что сеть будет работать, но я не верю, что я смогу купить на них хлеба или, хотя бы, новую видяху. Ни один питерский магазин, афаик, ни хлеб, ни видяху за биткоины не продаёт.
+1
rzhannoy, #
куча необоснованных/необеспеченных заявлений пропитанных безграничной верой в светлое будущее биткоина ) и почти тоже самое творится на тематических бк-форумах и т.п. мой препод по макроэкономике увидев это заплакал бы как ребенок
–2
hooey, #
Вебмани ничем не обеспечены, однако они активно используются в рунете. Будем надеяться, что так же распространится и биткойн.
+5
zed91, #
Вебмани нельзя получить с помощью хэшей. Вебмани — эквивалент валют.
+1
easy_john, #
именно. и контролируется одной организацией. и ни что не мешает внутри этой организации «напечатать» себе сколько угодно маней в кошелек, а потом их обналичить. и вы не можете утверждать, что этого никогда не делалось и не будет делаться.
0
hellroy, #
Если это происходит внутри организации, то не надо ничего печатать. Можно просто снять деньги со счета и убежать.
0
easy_john, #
ну это уже уголовка.
да и зачем бежать(!)(куда?) когда у тебя в руках банковская система, в которой ты можешь в любой день класть себе на счет столько, сколько тебе нужно?
+1
hellroy, #
Если банковская система у вас в руках и вы ее владелец — значит вам невыгодно писать нули себе на счет. Она от этого развалится.

Если вы хакер, то просле приписывания нулей и обналички — вам нужно бежать.
0
easy_john, #
> Если банковская система у вас в руках и вы ее владелец — значит вам невыгодно писать нули себе на счет. Она от этого развалится.

так ведь именно так и устроены все банковские системы.
и всегда владельцы имели возможность иметь больше денег, чем реально обеспечено.
развалится она или когда у тебя всего 1-2 клиента и все деньги видны, или когда все клиенты придут требовать возврат средств (что в случае тысяч людей уже почти невероятно).
0
hellroy, #
Ну так устроены не только банковские системы. У вас много друзей? Возьмите у половины денег в долг на месяц. Через месяц возьмите у другой половины столько же и верните первой. Еще через месяц повторите снова. И так можно делать до бесконечности. А у вас на руках (в обороте) всегда будет какая-то сумма.

Пример конечно утрированный, но показывает, как можно быть всегда при деньгах и при этом отдавать во-время долги.
Так работают банки. Тут есть риск, что друзья не захотят давать больше денег. Поэтому тратить чужие деньги нужно аккуратно.

При этом владелец банка зарабатывает не на дописывании нулей, а на кредитах, которые дает дальше.
+2
easy_john, #
не совсем корректный пример про друзей.
прочитайте про крах банков в кризис 2008 года.

ну или популярно вот тут есть www.youtube.com/watch?v=jMq1mQHRpRk&playnext=1&list=PL546E233FBCD4B785

именно потому, что любая (банковская/денежная) система не защищена от эмиссии, тайной или явной — и получается бардак с постоянными пирамидами и мыльными пузырями. биткоин пытается избавиться от этого. что из этого может получиться будет ясно позже.
0
VolCh, #
Вебмани (WMR) обеспечены (по крайней мере должны быть обеспечены) безналичными рублями на счёте ООО «ВМР» (ОГРН 1097746295107) в ЗАО НКО «Сетевая Расчетная Палата» (ОГРН 1021600000861, БИК 049205201)
–1
easy_john, #
ключевое «должны быть». если бы все происходило так, как нам хочется и все люди были бы честными — жизнь была бы намного проще…
–1
VolCh, #
По крайней мере они хоть что-то обещают.
+1
easy_john, #
что происходит, когда они не могут выполнить свои обещания?
у меня есть царские рубли начала прошлого века, на них написано, что они обеспечены золотом. вы можете попробовать из обменять на золото…
0
VolCh, #
Вероятность, что обещанное выполнят, по-моему выше, чем выполнят необещанное.

А знакомый у меня недавно поменял царские рубли на золото в буквальном смысле слова. Сдал их кому-то за несколько тысяч и девушке кольцо купил.
+4
licvidator, #
Надо сказать, что текущая цена золота гораздо выше той, которую ей обеспечивает спрос со стороны реального сектора.
+3
frog, #
Применения золота не связаны с его ценностью (разве что в древности). Есть масса материалов с намного большими вариантами применения.
0
Lifelover, #
А какое применение у вебмани или у адены?)
Удобно обмениваться, и ни кто не заблокирует счёт по какой-либо надуманной причине. Вот и всё.
0
easy_john, #
вебмани счета блокируются только так.
0
SVlad, #
За ними стоит то, что кто-то готов выкладывать за них реальные деньги на обменных биржах. Здесь и сейчас. Делать сбережения в них не стоит, а вот по спекулировать немного можно.
+3
amarao, #
Может, лучше, спекулировать долговыми обязательствами Греции? Там хоть что-то за ними есть, хоть как-то риски просчитываются.

А тут — ну чистой воды афёра, причём самоорганизующаяся.

0
ibnteo, #
И в чем же афера?
+5
amarao, #
В том, что нет никаких гарантий, нет доказательств платёжеспособности системы и есть все признаки спекулятивного пузыря класса того, что недавно был, когда «делались реальные деньги» на субпрайм (мусорных) ценных бумагах. Вот BC — ровно такой же субпрайм, только ещё ко всему прочему, никак не описанный в законах.
+1
easy_john, #
> В том, что нет никаких гарантий, нет доказательств платёжеспособности системы

а точно так же, как и у любой другой валюты.
+1
VolCh, #
Рубль, например, законное средство платежа на территории России. Производители и продавцы товаров/услуг должны продавать их за рубли, а работникам платить зарплату рублями. Доказательство — законодательство России.
0
easy_john, #
отлично. а завтра раз и революция. и новое правительство выпускает новые "… бли" с новыми значениями и хождением по всей территории. чем обеспечены старые? ничем. у меня в альбоме таких «старых ничего не стоящих» рублей с 1915 года на миллионы лежит.
+1
VolCh, #
Как только вы принимаете в обмен на своё имущество или свой труд что-то, что вам не нужно непосредственно, то возникают риски того, что тот, у кого есть что вам нужно (или он может это создать «под заказ») не примет это что-то. Вопрос в оценки этих рисков.
0
sluge, #
центр-это то что управляет другими. этот же участник ничем не управляет, и ничем не отличается от других
+1
hooey, #
Деньги — это всё, что обычно принимается в качестве оплаты за товары и услуги и в счет погашения долга.

В соответствии с этим определением, деньги — это то, что множество людей считает деньгами. Если завтра все договорятся считать камни деньгами, то так и будет.

Ситуация похожа на ситуация с государствами: государство существует только благодаря тому, что его признают другие государства.
+1
Ex3NDR, #
А где удлинители брали? сколько ехали?
+1
aleks1k, #
www.aliexpress.com/snapshot/100899510.html
ехали как обычно около 3 недель
0
pietrovich, #
Черт, так и на 1x они отлично работают?! А я, не подумав, 16x заказал… ~5$ штука с доставкой. На днях должны приехать, посмотрим как оно себя поведет…
0
aleks1k, #
Да работают, правда их пришлось немного доработать, спилить бортик у разъема чтобы карта втыкалась и замкнуть 2 проводка иначе материнка не будет ее видеть
0
miolini, #
у меня таких четыре лежит без дела
0
artamonovg, #
Купим на сдачу стоечный компьютер с видеокартами на заказ. По поводу цены аренды в личку.
–2
Ruster, #
извиняюсь за такой вопрос, но интересно.
но этом можно заработать.
то есть мое железе делает какое то дело.
и за это я получаю деньги.
но что битком получает за это? то есть какую пользу мое железо им приносит?
+2
sl_bug, #
Поддержание работы всей системы. Вся польза.
+4
aleks1k, #
Смысл в том что эти расчеты подтверждают транзакции произведенные в системе за последние несколько минут, и записывают их в распределенную базу данных.
0
Ex3NDR, #
Еще добавлю к вышесказанному, что чем больше мощностей системы, тем сложнее ее сломать.
0
Ruster, #
Спасибо за ответ.
Я не пользовался биткойном, но я насколько знаю ведь там комиссий за перевод нету?
или я есть все таки комиссия за перевод?

А просто интересно, сколько примерно можно заработать в день на лаптопе Core i3 2.13Ghz + HD5650.
и на HTPC Core2Duo E4400 + HD6450.

и еще насколько я знаю с каждым днем все мощнее железо понадобиться для заработка биткойнах, да?
+3
aleks1k, #
я привел ссылки в конце статьи
В табличке где сравнивается производительность различных карт, находим свою карту, смотрим во втором столбце сколько мегахешей она может отрабатывать.
Потом идем на сайт с калькулятором и вводим это число, и калькулятор покажет ваш доход
0
FeNUMe, #
на данный момент комиссии добровольные.
0
Ruster, #
а если добровольная, то зачем люди платят комиссию?
+3
aleks1k, #
Комиссия увеличивает скорость транзакции
+3
FakeFactFelis, #
Сначала были деревянные корпуса для флешек, теперь биткойны. Всегда нужна популярная тема, которая избита и всем чуточку осточертела.
0
lightman, #
Эх, автор, ваш бы энтузиазм да на годик назад, вот вы бы обогатились.

И, если всё-таки организовывать подобную схему, то явно не дома. Лучше найти какой-нибудь завалящий дата-центр с кондиционированием, питанием и круглосуточным присмотром, который согласится принять вашу конструкцию…
+2
Ex3NDR, #
Год назад не было пулов и не было софта для расчетов на видеокартах
+4
aleks1k, #
год назад можно было успешно заниматься этим и без пулов и без видеокарт
+3
aleks1k, #
Нужно даже не год, а хотябы полгода назад начать, и тогда можно было бы сейчас уже на квартиру в москве намайнить
+4
RussianNeuroMancer, #
Кто бы у вас столько биткоинов купил?
+1
aleks1k, #
Так их не надо было бы тогда продавать, а дождаться сегодняшних дней и начинать сливать маленькими порциями
0
SantaClaus16, #
Простите деревню, что такое майнинг и где про него почитать?
0
aleks1k, #
майниг от английского «mining» переводится как «добыча», в контексте биткоинов обозначает их генерацию
0
aleks1k, #
Вот была статья на хабре как это делать
habrahabr.ru/blogs/pay_sistem/121822/
+12
make_luv, #
Да вы охренели, уважаемый, о пожертвованиях тут заикаться)
–3
aleks1k, #
Не нравится топик не жертвуйте, может кому то эта статья поможет, и он захочет меня отблагодарить.
0
spiritedflow, #
Можно потом статистику, сколько пожертвовали? :) Это же, я надеюсь, уникальный кошелёк?
0
aleks1k, #
Да уникальный, сделаю статистику, может кто нибудь все таки пришлет копеечку ))
+2
aleks1k, #
уже кто то кинул 0.1 ВТС, спасибо ему
+2
anreyyyy, #
Автор, снимитесь в «бизнес-секретах».
+6
YouHim, #
Я так понимаю проблема с отоплением у вас решена? Теперь не вы за отопление платите, а оно вам доплачивает :)
0
aleks1k, #
Только к сожалению сейчас не зима
+1
YouHim, #
А если без шуток, то 5 кВт это же можно всю квартиру отапливать :)
0
aleks1k, #
Можно, рядом с компами очень жарко
+7
YouHim, #
Хм… Батареи генерят денюжку… Мне нравится!
0
lomalkin, #
Не дешевые такие батареи =)
+1
VolCh, #
Ну если окупятся хотя бы к зиме, почему бы и нет :)
+1
Barefoot, #
Выскажу наверное набившую оскомину майнерам точку зрения, но!
Я не совсем понимаю, где в случае с биткоинами материальное обеспечение покупательной способности монеток? Владельцы продают вычислительные мощности? Нет? Тогда это перевод энергии из позетки в воздух, а следовательно держится на доверии\жажде наживы инвесторов. BOINC и то более экономическе целесообразен\адекватен. А так получается большой распределенный мыльный музырь.
Судьбу доллара биткоину не повторить, кмк.
+2
dmitriy_b, #
Тут можно задаться вопросом — а чем, например, обеспечен доллар? Раньше это было золото, но сейчас то чем?

Или даже зададимся вопросом шире — какое материальное обеспечение у самого золота (ведь биткоин по своей идеологии ближе к золоту)? Что вам позволяет думать, что в один прекрасный момент мыльный пузырь под названием «золото» не лопнет?

Согласитесь — во многом это вопрос, состоящий из двух переменных:
1 — гарантированно ограниченный запаса товара
2 — вера покупателей и продавцов в данный товар

Оба эти вопроса продуманы в биткоинах, именно по этому, пока не подорвана вера в заложенный алгоритм — у биткоина есть будущее.
+1
Barefoot, #
Золото применяется при производстве (очень и очень). Биткоины — нет, т.е. вообще никак. Хотя может я слишком ретроградно мыслю.
+2
Barefoot, #
И еще: потребность мировой экономики в золоте объективна, а биткоин в свою очередь заложник только лишь доверия потребителей — именно на это я делал упор. Можно доверять или не доверять золоту, нефти или алмазам — но без них никуда, это непреложная истина, в данных нам объективных рамках возможностей. Не спорю, если появится возможность синтезировать золото из кхм, допустим, туалетной бумаги (а с долларом отчасти так и происходит), то цена его упадет до цены туалетной бумаги + издержки синтеза.
А биткоин — целиком виртуальная валюта, и даже его материальное обеспечение виртуально в квадрате.
+1
dmitriy_b, #
«потребность мировой экономики в золоте объективна, а биткоин в свою очередь заложник только лишь доверия потребителей»

Согласен. Именно так и есть.
До биткоина было много подобных проектов и все они страдали именно из за отсутствия доверия. Единый центр эмиссии убивал всё. Не важно, насколько хороши те парни, которые впрыскивают живительные порции новых монет, доверия масс им не получить никогда. Сайт можно закрыть, их предприятие обанкротить, а их самих посадить за «некую форму внутреннего терроризма». С биткоинами, в свою очередь, правительствам сложно бороться (но возможно), да и разговоры о валюте, не принадлежащей государству, идут уже очень давно и биткоины тут являются первой валютой, которая может завоевать доверие масс.

Лично я считаю — если алгоритм не будет скомпроментирован, у биткоинов неплохое будущее. Очень интересно, также, будет увидеть официальную реакцию США на это (а им ничего не остается делать, как запрещать). В общем будет весело.
+2
dmitriy_b, #
Практически любой материал применяется в производстве (то же железо).

Представьте, что у вас есть тонна золота. В подвале заныкана. И в один прекрасный момент золото обесценивается (не важно по каким причинам). Его даже скушать нельзя будет. Нельзя будет даже гвоздя нормального сделать. Абсолютно бесполезная желтая тонна фигни. Максимум — дешевая бижутерия.

Золото конечно гораздо более надежное средство мат. обеспечения, нежели биткоин, проверено временем и есть уверенность в его будущем. Биткоины же — высокорискованное средство вложений, но и заработать можно на порядки больше. При этом и у золота и у биткоина есть схожие черты и если алгоритм генерации монет не будет скомпроментирован, то, имхо, у монеток есть будущее.
0
Barefoot, #
Золото конечно гораздо более надежное средство мат. обеспечения, нежели биткоин, проверено временем и есть уверенность в его будущем. Биткоины же — высокорискованное средство вложений, но и заработать можно на порядки больше. [...] у монеток есть будущее.

Вы здесь немножко противочерите сами себе.
Построить бы график соотношения вероятностей компрометации золота как средства вложения и биткона(чувствуете разницу?). Ну и дать по графику корректировку по доходности. Уверен, будет следующая ситуация: поиграть на биткоине можно, но недолго, а потом — полный швах. имхо, естественно.

спокойной ночи :)
+2
dmitriy_b, #
Тут никакого противоречия нет. Просто есть понимание, что, не смотря на то, что в алгоритм биткоинов заложены очень здравые принципы, никто не может сейчас предугадать последствий.

А последствия могут быть следующими:

— биткоин в 30 годах будет стоить от 1к долларов по текущей стоимости доллара и будет торговаться на крупных биржах наравне с другими валютами

— правительства запретят юрикам прием платежей биткоинами и, возможно, поставят биткоины вне закона, наравне с наркотиками. Это конечно скажется на стоимости монеты, но не убьет сам биткоин

— сейчас есть возможность скупать биткоины, а кошельки просто уничтожать. Это по силам даже частным лицам, можно скупить весь массив биткоинов за разумные деньги. Уничтожив их вы развалите систему

— подключатся китайцы, организуют свой аналог deepbit'a (сервис коллективной генерации монет) и как только займут чуть больше 50% генерируемых мощностей, смогут читить с генерацией денег

— математически скомпроментируют алгоритм генерации новых монет

Только первый вариант положительный — именно он подразумевает «будущее» у монеток. Остальные варианты превращают биткоины в «высокорискованное средство вложений»
0
rPman, #
>> — подключатся китайцы, организуют свой аналог deepbit'a (сервис коллективной генерации монет) и как только займут чуть больше 50% генерируемых мощностей, смогут читить с генерацией денег

маленький ньюанс — обладатель большей мощности сети (так и тот, кто сможет ее разделить на 2 подсети) сможет 'отменять' свои транзакции, но это никаким образом не повлияет на количество монет в сети, т.е. даже эта опасность не ломает сеть!
0
dmitriy_b, #
Да — тут похоже я не прав. Мне казалось, что можно было бы читить с новыми блоками, но разработчики утверждают что это не так.
0
VolCh, #
Его даже скушать нельзя будет. Нельзя будет даже гвоздя нормального сделать. Абсолютно бесполезная желтая тонна фигни. Максимум — дешевая бижутерия.

У золота есть физические характеристики делающие его востребованным в любой ситуации — высокая электропроводность, химическая инертность (не абсолютная, но всё же) и т. п. Уж дешевле меди оно вряд ли будет.
+1
aleks1k, #
У биткоина тоже есть уникальные характеристики, делающие его востребованным — распределенность системы и анонимность платежей
0
VolCh, #
Биткоины это чистое средство расчёта, золото реальный товар, необходимый многим как материал, даже в средние века.

А насчёт распределенности — как контролируется денежная масса, чтобы не было ни инфляциии, ни дефляции?
0
dmitriy_b, #
Биткоин подвержен дефляции — к 30м годам эмиссия практически прекратится и это зашито в алгоритм.
0
VolCh, #
Дефляция для экономики зло чуть ли не хуже, чем инфляция и даже гиперинфляция. какой смысл рисковать «наличными» вкладывая их в бизнес, если и так их покупательная способность растёт а глазах? Это для предпринимателей. А для потребителей дефляция тоже тормоз — зачем покупать сегодня, если завтра можно купить дешевле?
0
dmitriy_b, #
Я и не говорил что это хорошо.
0
VolCh, #
Сорри, не заметил, что собеседник сменился :(
+1
ibnteo, #
Если золото перестанут использовать как платежное средство, оно очень сильно упадет в цене, именно его свойства только и будут цениться, как реальный товар. Биткоины в этом случае ничего не будут стоить. Но это не значит, что золото лучше биткоинов, у электронной валюты есть уникальные свойства, которых нет ни у золота, ни у любой другой валюты, этим и ценно.
0
amarao, #
JFYI: The consumption of gold produced in the world is about 50% in jewelry, 40% in investments, and 10% in industry.
+3
dmitriy_b, #
Только надо учитывать, что 50% in jewelry исключительно из за высокой цены золота. Обесценится золото — золотые украшения превратятся в дешевую бижутерию, а на 10% industry далеко не уедешь.
0
Yizahi, #
Если золото обесценится, то доля в industry автоматически увеличится вплоть до 100%, уж очень материал хороший, просто дороговат сейчас. Ну а следствием будет рост цены и рост доли в investments, а позднее и в jewelry. Такой вот замкнутый круг наоборот, если сравнивать с бк :).

И когда вы выше сравниваете бк с золотом, то это не так — золото это аналог хешей, а биткоины это аналог бумажных долларов, евро и т.п.
+1
dmitriy_b, #
«Ну а следствием будет рост цены и рост доли в investments, а позднее и в jewelry.»

Вот простой пример — золота стало столько же как и металла. Придумайте способ вновь вернуть золоту его былую стоимость.

«И когда вы выше сравниваете бк с золотом, то это не так — золото это аналог хешей, а биткоины это аналог бумажных долларов, евро и т.п. „

Я нахожу в биткоинах больше аналогий с золотом, нежели с валютой.
+1
dmitriy_b, #
Прошу прощения — читать надо как:
«Вот простой пример — золота стало столько же как и железа»

+1
Yizahi, #
Я рассматриваю исключительно реальный мир. В реальном мире цифры (ист. Вики) таковы:
Оценка запасов золота (в рудах) в мире: 87100 тонн;
Оценка запасов железа (в рудах) в мире: 160000000000 тонн;
Оценка запасов алюминия (в рудах) в мире: 100000000000000000000 тонн;

Именно поэтому я и говорил про замкнутый круг наоборот — запасов золота в мире УЖЕ достаточно мало чтобы оно практически никогда не обесценилось.
0
dmitriy_b, #
Если «что то» сложно подделать и этого «чего то» достаточно мало, но при этом не слишком мало — то это «что то» будет всегда иметь ценность и возможно постоянно расти в цене. Этому условию удовлетворяют как золото так и биткоины (но пока у биткоин в разы менее надежен, нежели золото, в принципе это всем понятно).

Конечно с ценой на золото ничего не случиться, пока не изобретут дешевый способ получения золота, например, путем ядерного синтеза.
–1
VolCh, #
Забыли ещё один важный фактор для ценности и роста цены — это что-то должно быть востребовано. Золото востребовано как материал для изготовления товаров и прочих изделий. Биткоины нет.
0
dmitriy_b, #
«золото это аналог хешей, а биткоины это аналог бумажных долларов, евро и т.п.»

В принципе, аналогия верна. Хэши — это даже скорее порода, блоки — это золото, а биткоины — привязанная к золоту валюта. Но, пока биткоины будет тяжело подделать и пока их не начнут генерить из воздуха — их самих можно рассматривать как аналог золота.
+1
Yizahi, #
Биткоины всегда будет тяжело подделать и их не будут генерить из воздуха (не больше чем сейчас) и у них огромная спекулятивная ценность, не только игра на курсе, а и необлагаемые налогами тайные переводы денег. Это все понятно, но вот какое у них будущее для меня, обычного покупателя? Какое у них будущее для обычного магазина (работающего по «белому»)? Представьте что вы Амазон, вы будете принимать биткоины в условиях сверх нестабильного курса? Да никогда. А почему курс будет стабильным если у биткоинов «огромная спекулятивная ценность»?
Мне кажется что задача «вытащить биткоины в 99% легальную зону» близка к невозможной…
+1
dmitriy_b, #
«Какое у них будущее для обычного магазина (работающего по «белому»)?»

Тут подходит аналогия с наличными деньгами — вы так же можете прийти в любой магазин и оплатить товар мимо кассы. Ну ок, вы можете прийти со слитком золота в магазин и купить товар мимо кассы. Как то ведь с этим живут и платят налоги.

В условиях нестабильного курса принимать биткоин рискованно, но мне кажется (именно кажется, как будет я не знаю), что стоимость биткоинов устаканится рано или поздно. Возможно, это произойдет если биткоин будет торговаться на реальных биржах. Опять же, рано или поздно большую часть биткоинов скупят банки и будут держать на равне с золотом, а это стабилизирует курс.

Сейчас рынок биткоинов очень молодой, его постоянно лихорадит, но, имхо, это не проблема биткоина и со временем все устаканится.
0
VolCh, #
Если про распределенность и анонимность, то добыча золота тоже распределена и плата золотом анонимна.
+1
hellroy, #
Правильно. Одна проблема — нельзя золотом оплатить по интернету.
–1
VolCh, #
Можно.
0
hellroy, #
Анонимно? и как же?
0
VolCh, #
Самый простой вариант — купить в интернете золото на имя получателя платежа. Плательщик останется анонимным.
0
easy_john, #
нет, будет банковский перевод другой валюты на адрес продавца.
анонимно — не получится.
0
VolCh, #
В РФ переводы до 15 000 вполне законно можно делать анонимно. Получать нет, переводить можно.
+1
Doktor_Gradus, #
Как ни странно, сейчас доллар обеспечен влиянием (экономическим и политическим), которым пользуется США в мире.
0
Honeyman, #
Тут можно задаться вопросом — а чем, например, обеспечен доллар?

Про доллар не скажу, но скажу про рубль (а про доллар, наверное, что-то подобное).

Рубль обеспечен 75-ой статьёй Конституции Российской Федерации:

0
Honeyman, #
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.
3. Система налогов, взимаемых в федеральный бюджет, и общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации устанавливаются федеральным законом.
4. Государственные займы выпускаются в порядке, определяемом федеральным законом, и размещаются на добровольной основе.
+2
amarao, #
Доллар обеспечен требованием правительства США использовать внутри страны эту валюту для товарооборота. А требования правительства США обеспечены полицией, а за спиной полиции армия.

Плюс, доверие (плавно теряемое) к тому, что валюта более-менее контролируется эмитентом.
0
ibnteo, #
Где будет эта полиция с армией, когда доллар обрушат? Видимо вас дубасить, чтобы не кричали, что вас кинули с зелеными фантиками.
0
amarao, #
Меня лично врят ли, я с США постольку поскольку имею дело. Но я точно знаю, что вне зависимости от изменения курса доллара, в настоящий момент США делает достаточно много товаров (товаров!) которые она точно продаст за доллары.

Кто мне что-то точно продаст за биткоины?
0
ibnteo, #
Когда штаты скажут что отказываются от доллара, куда пойдете с этими бумажками, чтобы вам за них дали товары? Это ведь рано или поздно произойдет, долг их растет, и не думает уменьшаться.

В случае краха биткоинов будет то же самое. Только это случится лишь в том случае, если все откажутся от биткоинов, что маловероятно.
–2
VolCh, #
Откажутся от идеи менять их на рубли, доллары, йены или юани вряд ли. А вот кто их будет на них менять? Или кто будет будет их принимать за товары/услуги/работу. Существующие (меж)национальные валюты держатся на том, что продав за них что-нибудь (товар, услугу, рабочее время) я могу рассчитывать на то, что я могу на них купить (почти) что угодно (естественно, если хватит), а, как минимум — еду, чтобы не умереть с голода и «сырьё» для производства новых партий товаров, оказания новых услуг. Могут мне это дать биткоины?
–2
tapokde, #
Оставить что ли свой ноут на ночь включённым, пускай эти ваши биткоины капают.
+1
BupycNet, #
Только что посчитал — на своей nvidia 5800gt я за 12 месяцев при большой удаче заработаю 21 бакс.
Тут надо покупать железо норм. Например amd 6990 за 4 месяца себя окупает. За год выдает 2000 баксов. Но это при хороших обстаятельствах.
Чтобы себя обеспечить и жить более менее хорошо, в год надо заработать 40000$
То есть 20 таких видеокарт. Это я еще без учета потерь и т.д.
Короче гиблое все это дело. Правда потом эти видюхи можно собрать в датацентр игр по типу Onlive
0
RussianNeuroMancer, #
> Например amd 6990 за 4 месяца себя окупает. За год выдает 2000 баксов. Но это при хороших обстаятельствах.
Вовсе нет — сложность растёт каждые две недели. Пересчитывайте.

> Правда потом эти видюхи можно собрать в датацентр игр по типу Onlive
Нельзя. Где вы возьмёте ПО «по типу OnLive»?
+17
Vladson, #
Bitcoin кошелек для добровольных пожертвований:

Убило… Чел только что хвастался что за минуту делает больше чем я заработал за весь прошлый месяц, и просит ещё и пожертвования =)
+8
Kumarunster, #
Извините, автор, но после очередного топика про биткойны мне хочется ругатся нехорошими словами.
Вы строите неслабенький такой кластер, который 99,9999999% своего процесоррного времени прожигает впустую, ради нескольких виртуальных «монет», тем самым повышая сложность вычеслений, там самым увеличивая это самое 99,99999999% еще на одну девятку. При этом вы надеятесь вот так вот из воздуха с помощью «машины для убийства вычислительной мощности» «заработать». Абсурд полный -> вычислительная мощность прожигается с размахом на бесполезные задачи!

Как насчет того, чтобы потратить процессорное время на благо человечества, к примеру на просчет сложных белков для новых лекарств? Или на поиск космических тел, пересекающих земную траекторию?

Я конечно понимаю, что интересно помайнить, поэкспериментировать, но ведь надо отдавать себе отчет, что этот эксперимент приобрел уже такие размахи, что инвестиции для все больших и больших машин с целью помайнить граничат с безумством.

Чисто субъективное мнение.
+19
aleks1k, #
Как насчет того, чтобы потратить процессорное время на благо человечества, к примеру на просчет сложных белков для новых лекарств? Или на поиск космических тел, пересекающих земную траекторию?

Я бы с удовольствием, если бы за это платили деньги
+4
Barefoot, #
Если бы биткоин превратился в биржу распределённых вычислительных мощностей с адеватной стоимостью, то цены бы ему не было. А при существующем алгоритме — пщык.
0
Kumarunster, #
абсолютно согласен
0
DamnLoky, #
Парни, а что нам мешает, взять и обустроить рабкрин?
0
Kumarunster, #
просветите несведущего, что такое рабкрин?

0
Kumarunster, #
ух ты, гугль умеет искать в википедии. не знал, спасибо, вы меня просвятили!
+1
Doktor_Gradus, #
Интересная идея. Может, сделаете такой стартап?
0
Kumarunster, #
да, интересная. чуть ниже выложил мысли по поводу стартапа
+2
dmitriy_b, #
Так нельзя же — тогда появится единый центр эмиссии. А если те, кто выдает задачи для расчетов, обанкротятся? А если их купит правительство и прикроет или начнет читить с задачами и генерить монеты сверх нормы? Что будет с вашей сетью тогда?
0
DamnLoky, #
правительству — не продавать.
ибо, по сути, продавать нечего.
должна быть биржа ресурса.
А по факту, другой раз нужно обсчитать хэш, а некогда и некому.
Мощности биткойновой сети в мирное русло — Даешь! :)
p.s. все силы инновы ака наймитов саркисянов были потрачены на слив кармы, ведь и не лень же было, комментить с нужной регулярностью не могу.
p.p.s. если у кого есть дельные идеи — пишите в личку, организуем нужные мощности.
0
Kumarunster, #
Интересная головоломка, найти подходящую бизнес модель, удовлетворяющую все вовлеченные стороны:
  • «Майнерам» дать стабильный доход и мотивацию делать инвестиции в такие вот машины, как у автора топика
  • Клиентам дать доступ к стабильному облаку ресурсов и гарантировать результат
  • Биржам (их же может быть несколько) стабильный доход и возможность для роста, это значит, что биржы должны выполнять распределительную а также и консолидирующую роль


Мне непонятно, как организовать ажиотаж вокруг такой биржи для майнеров, сравнимой с биткойновой сетью? Тут мотивация ведь «надежда» на растущий курс, азарт, и, может быть, вывод в реальную валюту.

как гарантировать решение задачи клиентам?
и что самое интересное, кто-то ведь должен задачи формализовывать и формулировать, чтобы использовать этот самый ресурс -> тут конечно непаханное поле для всяго рода консалтинга и вообще интересное поле работы для информатики.

Если удастся эти вопросы решить и такое дело провернуть то конечным результатом будет самый настоящий распределенный и относительно независимый Cloud Computing.

Но здается мне, что мы не первые это придумали, где-то я уже про такие задумки слышал (я не имею ввиду такие проекты как rosetta@home итд), интересно, почему не реализовано?
0
RussianNeuroMancer, #
> как гарантировать решение задачи клиентам?
> и что самое интересное, кто-то ведь должен задачи формализовывать и формулировать, чтобы использовать этот самый ресурс -> тут конечно непаханное поле для всяго рода консалтинга и вообще интересное поле работы для информатики.
Всё придумано: BOINC. За формализацию задачи в рабочий проект BOINC можно брать отдельную плату.
0
Kumarunster, #
точно, посмотрел на росетте, он там и используется
+6
ibnteo, #
А вам то чего до чужих денег и методов их траты и заработка?

Небось когда на водном скутере катаетесь, к вам не пристают с тем, что неправильно тратите топливо, просто развлекаясь, нет чтобы доставить лекарства в деревню, где из дорог только река.

Вместо того, чтобы других поучать, что им делать, сами сделайте полезное дело.
0
sluge, #
ну это же его компы, что хочет то с ними и делает. уж лучше пусть биткоины считает, чем в крутые игрушки играет
0
AlexVrag, #
на btcmine.com: Registration is currently closed.
Хабраэффект?
+1
aleks1k, #
нет, у них давно уже регистрация закрыта, я просто не знал об этом, сейчас поменяю ссылку на другие пулы
–9
Tagrim, #
Я представил себя, несколько лет назад, покупающего такое железо. Вот бы мне мать люлей вставила…
А сейчас я бы сам, наверное, вставил.
+2
lashtal, #
А создайте кто-нибудь опрос, сколько народу на самом деле считает bitcoin реальной валютой без подвоха и чьей-либо выгоды, а? Мне вот правда интересно, действительно ли гики так легко ведутся на все, что содержит слова «хэш», «распределенный», «цепочка транзакций» и пр.? И деньги действительно берутся ниоткуда по всеобщему согласию, «зарабатываясь» за счет бесполезного прожига ресурсов?
Я бы принял вариант, что это все — такая большая акция производителей железа, чтобы повысить продажи; с их стороны требуется всего лишь профинансировать с десяток блогеров и столько же ресторанов, «принимающих» валюту; плюс парочка подставных фирм-обменников. Дальше фишку просекают спекулянты и получается работающий некоторое время пузырь, приносящий доход заинтересованным лицам.
Даже теория заговора, где оно таки распределенно считает что-то ценное тайком от всех выглядит более убедительно :) Я бы даже поставил деньги, что это все исчезнет в ближайшие год-два.
–2
equand, #
А чем оно отлично от золота? Просто намекните, я понять не могу.
+2
equand, #
Сам отвечу на свой вопрос. Единственное чем золото лучше биткоина, что из него можно сделать корону, подарок жене и т.п… Из биткоина ничего не сделать. Это к вопросу почему пустые дедики не пускаю в майнинг :), в пустую электричество жечь. В общем жаль, но мой пытливый ум не нашел способа применения биткоинам. На данный момент биткоины взяли «лучшее» от сегодняшних валют — обеспеченность только собственным пользованием валютой и деривативами этого процесса, но попытка стать драгметаллом не выходит. Для этого ему надо попасть в реальный мир.
0
FeNUMe, #
bitbills.com/ биткоины в реальном мире:)
–1
equand, #
И я могу из них корону сделать? :)
0
FeNUMe, #
даже домик построить можете… карточный;) главное прямые руки
+1
equand, #
Вопрос в ценности этого домика :)
0
ibnteo, #
Биткоинами можно оплатить услугу/товар из любой точки планеты, попробуйте это сделать с золотом. И запретить вам это сделать не смогут, равно как и заморозить ваш кошелек.
+2
equand, #
Ну например я не принимаю их, думаю не только я а 99 процентов населения планеты :). А доллары и золото везде возьмут.
0
ibnteo, #
Не думаю, что вы сможете оплатить золотом хоть что-то, даже в магазинах, куда можете дойти пешком, а тем более в магазинах, находящихся через океан от вас. Да и с долларами вас из обычного магазина пошлют, благо что обменники есть, так и биткоин обменники есть, где вы можете поменять их на доллары/рубли. Не забывайте, что биткоины еще не выросли, свободно торговать за них будут в будущем, в далеком или нет зависит от нас всех, я уже морально готов работать за биткоины по курсу удобной для меня биржи, хотя сейчас биржи еще основательно колбасит, курс постоянно прыгает.
+1
equand, #
Сдать в лом золото можно.
0
equand, #
В ломбард биткоины не сдашь
–1
ibnteo, #
Биткоины можно продать на бирже, поменять в онлайн обменниках. А золото можно и не донести до пункта его приема.
+3
spiritedflow, #
> считает bitcoin реальной валютой

биткоин это не валюта, а цифровой аналог драгметалла. Удивительно. Это пишут везде, и всё равно часто вижу сравнение с валютой.

Используйте правильные слова и понимание придёт :)

валюта => драгметалл
генерация => добыча (анг. mining должно было навести на нужную мысль)
центр эмиссии => шахта
конвертировать XYZ в биткоины => купить биткоины на XYZ.
аналогично с продать
обеспечены => ценны сами по себе, как единица ограниченной партии, которую сложно добыть (оба фактора критичны).

Это не 100% аналог. Есть свои плюсы и минусы, но можно сказать, что это цифровой драгметалл.

А «бесполезный прожиг», это как «золотодобывающая шахта — бесполезное копание в земле». И то и другое имеет выхлоп: добыча чего-то ценного.
+2
lashtal, #
Вы подменяете и путаете термины, искажая суть. Да, вероятно именно так это излагалось в рекламных статьях.
mining — не добыча, что вы добываете? Ничто, пустоту. Вы решаете задачу по доказательству правильности работы (proof-of-work, есть вики, кстати). За некое потраченное количество ресурсов (их нужно все больше и больше) выдаются биткоины. Они берутся ниоткуда и ничем не подкреплены/не ограничены.
центр эмиссии — ни разу не шахта, а виртуальные фантазии гика, как он зарабатывает деньги, пока спит. Сюда все прочие ассоциации со страной дураков и деньгами на деревьях.

Добыча золота — это добыча материального ресурса, металла. На него есть спрос, который определяет стоимость. Добывается оно путем вложения времени и трудозатрат, да-да, в настоящих шахтах. Но вы можете не добывать золото, а, скажем, производить товары, которые путем продажи превращаются с золото, а их него в другие товары и услуги.
Другими словами (да, опять копипаста из вики), деньги соизмеримы с количеством затраченного труда, причем тут играет роль ликвидность, т.е. спрос на результат этого труда.
0
ibnteo, #
Можно перефразировать так: пока золото в слитках, оно является пустотой, на которую зазря потратили силы при добыче. Как только золото перестанет быть платежным средством, цена золота сильно упадет.

Биткоины подкреплены доверием пользователей к ним, и ограничены к тому же (25 мегабиткоинов), добывать их будут только до 30-х годов.

«Бесполезная» работа, позволяет поддерживать в безопасности биткоин сеть, именно ей они и обеспечены, за что майнеры вполне заслуженно получают свои деньги, и это не легкий труд, что по этой статье и видно.
+1
spiritedflow, #
Я просто подсказал аналогии, которые должны помочь лучше понять, что там происходит.

Но, видимо, то что помогло мне, вам не подходит. Всё равно: «ничем не обеспечены», «не ограничены». (последнее даже забавно. Не знали про лимит в 21 миллион? Это же база.)

Вы отлично описали ценность и сложность добычи золота, и что же тогда вам мешает понять биткоин? Копал, копал, бац, золото. Считал, считал, бац, 50 btc.

Да, технически, добыча биткоина, это решение задачи отдельно, и появление на счету 50 btc «из ниоткуда» отдельно. Но эта связка была проверена, одобренна и «подписана» мегакластером из тысяч и тысяч независимых видях. Поэтому достать из ниоткуда 50 btc без расчётов также сложно, как достать руду без раскопок. События связаны очень крепко.

У меня нет своего кластера и 0.0 на счету (но счёт есть :) и примерно 3 недели назад про btc услышал впервые. Стало любопытно, начал читать доки. Пока пазл не сложился. И что-то доброе во мне мешает мне лечь спать, а просит помочь вам пройти тот же путь быстрее.

Сами справитесь? Пожалуйста, изучайте. Только изучайте, а не пинайте по наслышке, хотя бы стандартные факи и мифы посмотрите :)
0
rzhannoy, #
Драгметаллы добывают и покупают в качестве исходных ресурсов (например) для дальнейшего реального использования/производства и перепродажи уже в виде иных, более дорогих ценностей.
Например, добытая платина может быть «конвертирована» в украшения и продана по цене, превышающей стоимость добычи.

Биткоины — переводят компьютерные мощности просто в пустоту. Никаких перспектив и объективных сценариев использования, обеспечивающих ценность валюты, нет. Мощности никак не консервируются и не используются в дальнейшем, они просто прогорают. Никакой БК не драгметалл.

Есть бредовая мысль, что на самом деле биткоин может быть обеспечен своей «анонимностью». Т.е. поясню, валюта может быть очень ценна для определенного круга лиц тем, что транзакции не отслеживаются. В таком случае способ добычи уже в принципе неважен, рынок обеспечивается активным спросом тех, кому нужны полностью анонимные деньги.
+2
hellroy, #
То есть вы считаете, что украшения, которые делают из драгметалов — это жизненно необходимые вещи. Ну в таком случае, считайте, что украшения для гиков — это байты на жестком диске. Эффект от золотой сережки для меня, не больше чем от байтов на жестком диске.
0
rzhannoy, #
я так не считаю и такого не говорил, украшения это не предметы первой необходимости, а совсем наоборот. Это чисто эстетические ценности, которыми человек пользуется после удовлетворения более приоритетных потребностей (хотя для некоторых украшения имеют максимальный приоритет)).

«Эффект от золотой сережки для меня, не больше чем от байтов на жестком диске.» а лично вы тут и не причем ) Золотые изделия (например) имеют свой рынок и кстати очень рентабельный. Просто вы в него входите. Не нравятся украшения — драгметаллы активно используются в промышленности, вооружениях и тому подобном. Короче — это прибыльно и на каждом этапе использования прибыль наращивается, вот в чем моя мысль.

Пустые байты не несут никакой ценности вообще и в имеющейся концепции БК не используются никак.
0
hellroy, #
> Золотые изделия (например) имеют свой рынок и кстати очень рентабельный. Просто вы в него входите.

Точно так же Вы не входите в рынок биткоинов. В общем-то рынка практически нету пока.
Весь вопрос в том, появится он или нет. Если появиться, тогда это будет реальная валюта. Если не появиться, то это будет просто мыльный пузырь.

Стоит только выйти на рынок крупным игрокам, и валюта сразу окажется подкрепленной.
А так как валюта виртуальная, то и выходить на рынок в первую очередь лучше с виртуальными продуктами например: голоса в контакте, контекстная реклама, музыка, онлайн игры, хостинг и так далее.
–1
rzhannoy, #
«Весь вопрос в том, появится он или нет.» Вот именно. Я и рассуждаю есть ли причины верить, что это случится и если случится, то почему.

Крупные игроки входят на валютные рынки с единственной целью — спекулировать на курсе ) А это совсем не будет обеспечением.

Если вы имели в виду крупные покупки компаниями с большими деньгами, сильно сомневаюсь, что это произойдет. Вы можете себе представить, что например American Airways подписывает контракт на поставку топлива с Exxon Mobil и в качестве способа оплаты они выбирают не доллар, а биткоин? )
0
aleks1k, #
Если это какой то тайный контракт, который они не хотят афишировать, биткоины это единственное средство
0
rzhannoy, #
Да нет, именно, что публичный контракт.
А если тайный — вот и пример обеспеченности бк анонимностью.
0
hellroy, #
Под выходом на рынок, я имею ввиду, прием оплаты биткоинами.
Например контакт начнет продавать голоса за биткоины. Или Яндекс.директ за биткоины.
Согласитесь, в этом случае биткоины станут более популярны среди простых смертных.
Я спецально делаю упор на виртуальных товарах. Получается продается воздух за воздух.
0
rzhannoy, #
Станут, только вряд ли на это пойдут вконтакты и фейсбуки. Слишком много проблем с таким решением.
А в бизнесе, где с массовой аудитории берут деньги за воздух, анонимность аудитории не поощряется )
–1
VolCh, #
Какой смысл вконтакту продавать голоса за биткоины, а тем более директу рекламу. За их услуги люди и фирмы платят настоящей валютой.
–1
TerVaN, #
А софт этой штуковины закрыт? Или opensource? Кто-нибудь знает, что этот софт вообще делает?
Будет очень смешно, если выяснится, что эти ребята нашли решение задачи разложения числа на простые сомножители и именно его тайком от всех обсчитывают на чужих видеокартах )))))) Если кто-то задачу решит, всем алгоритмам с открытым ключом — крышка )))))) Никто ж не доказал, что задача неразрешима.
+2
ibnteo, #
Софт открыт, можете хоть сейчас скачать с github.com/bitcoin/bitcoin
+2
Shirixae, #
Все ваши 6950, если они с двумя биосами, с вероятностью в 99% можно превратить в 6970, разблокировав дополнительные блоки процессоров. is.gd/7g9rZz У самого разблокирована.
0
aleks1k, #
Такой трюк работает только на референсных карточках
0
pietrovich, #
Не только. Я прошивал нереференсную. В первый раз напортачил с биосом и брикнул, во второй раз сделал нормальный биос и карточка успешно заработала. К сожалению у меня она оказалась дефективной и минут через 20 майнер стабильно подвисал, поэтому пришлось возращать прошивку обратно. Просто для прошивки нереференсных карт нужно брать не оригинальный биос от 6970, а модифицировать дамп собственного.
0
aleks1k, #
Я пробовал, первый раз прошил чтобы разблочить дополнительные процессоры, все хорошо, стало быстрее, потом в редакторе биоса хотел изменить частоты, чтобы каждый раз при загрузке не выставлять. Прошил измененный биос и получил синий экран. А после восстановления бекапа, она вобше отказалась больше прошиваться, как только не пробовал
0
pietrovich, #
А версия ATI Tools какая была? У меня была подобная проблема — не мог прошить повторно старой версией. с новой проблема исчезла, шилось на ура.
0
aleks1k, #
для прошивки использовал WinFlash, а бекап пришлось шить через досовскую atiflash
0
pietrovich, #
А, точно, перепутал названия. У меня была проблема с atiflash 3.87 — не мог прошить бекап в брикнутую неудачным биосом карту. Когда нашел atiflash 3.89 карточка начала прошиваться «с пол пинка». Собственно тогда я и прошил ее более подходящим биосом и выяснил что у меня битые ядра есть. Пришлось откатываться обратно на бекап. Но если у вас таких проблем не было, то 3.89 позволит прошить и разлочку и частоты поменять.
0
aleks1k, #
А какая у вас карточка?
0
pietrovich, #
Вот такая.
+1
aleks1k, #
У меня такая же, не помню какая была версия, надо будет еще раз попробовать
–6
butteff, #
Как будущий экономист говорю, что биткоины эти — фэйл.
Чем больше участников системы, тем больше этой «валюты» в обращеии, а значит ее стоимость будет ниже и будет только падать.

Это как государство и доллар. Вот, к примеру, медвепут уберет нахрен из обращения доллары, тогда на руках у населения их будет мало, будет спрос, будет предложение, валюта будет дорогая. Также и с биткоинами, только на оборот. Их много и постоянно все больше и больше, т.к. растет колличество участников.

Да и вообще, валюта, которая не имеет под собой товарной массы и подкреплена ничем, обречена на крах и кризис, как мыльный пузырь. вспомним обаму и его печатный станок, из-за чего ебанул кризис не так давно.
+3
Xaser, #
кол-во монет не зависит от кол-во участников
–5
butteff, #
Я слышал, чем больше участников, тем дольше они генерируются.
Это раз. Во-вторых, любая валюта, а биткоин именно на нее и пытается ровнятся, не может пренебрегать правилами элементарной экономики. Может вы еще в МММ 2011 вступите? там тоже все логично на первый взгляд.
0
sl_bug, #
en.bitcoin.it/wiki/Myths повторюсь
–5
butteff, #
И еще в догонку, как предприниматель скажу, бизнес, который не окупился — фэйл.
Амортизационный счет и продажа вашего оборудования в дальнейшем, не даст никакого толку.
Иными словами, бизнес убыточен и это все мышинная возня.

Я считаю.что это маркетинговые фишки производителей видеокарт, ну чтож, будьте в их системе. Успехов, господа.
+2
TerVaN, #
Мышиная возня — хорошо сказано :) Хотя, конечно, каждый бизнес, даже убыточный, окупится хотя бы тем, что даст наивному экспериментатору большой жизненный опыт )))

«Новая модель видеокарт повышает интеллект! Купив у нас 12 видеокарт, вы впредь станете гораздо умнее!» ))))))))))))))))))
+1
dmitriy_b, #
Для начала, вот вам задача:

Опровергните утверждение: «Чем больше участников системы, тем больше этой «валюты» в обращеии» на основе общедоступных данных о Bitcoin, размещенных в сети интернет.
+1
lashtal, #
немного не так: общее количество эмитированных в систему биткоинов известно в любой момент времени, поэтому с ростом количества участников их будет все сложнее получать, нужно будет все больше ресурсов. (расчет доли производительности_участника от общей_производительности).
общий смысл вами сказанного это не меняет
+2
spiritedflow, #
Даже будущее звание экономиста, очевидно, не спасло вас. Вы тоже попались на ложную аналогию. Это не валюта, а драгметалл.

А фраза «Их много и постоянно все больше и больше, т.к. растет колличество участников.» означает, что вы даже не читали матчасть :) Количество биткоинов жёстко ограничено сверху. И увеличение участников означает только то, что каждую следующую монету сложнее добыть.
–8
butteff, #
ОК, тогда ответьте мне на вопрос, если они ограничены сверху, то почему они не кончаются, а постоянно генерируются? Это мыльный пузырь. Даже из топика понятно, что тратить на железо нужно больше, чем получать. Вы можете меня минусовать сколько хотите, сути это не меняет. Дураку понятно, что бесплатный сыр сами знаете где! Если удалось кому-то вывести денег, это не значит, что система работает на вас! Вы вывели 10 доллар, а кто-то заработал 100! Вам дают пешку, а съедают коня.

Да, я не читал матчасть, мне больше делать нечего? Я привык деньги зарабатывать честным трудом, а мифы и легенды древней греции читать как-то не особо хочется.
+7
EvilPartisan, #
Из серии «Не читал, но осуждаю». Чтож вы доказываете сами не знаете что?
И они кончаются — их всего 21 миллион. И чем больше их становится тем труднее они генерируются.
0
FeNUMe, #
он обычный диванный теоретик:) ему не понять что те кто вложились в железо зимой или весной, окупили свое железо в худшем случае за 2 месяца и сейчас получают чистую прибыль. Я сам поздно начал(в мае), но видяху окупил за 2(!!!) недели и еще сверху 100 баксов получил. очень жалею что тоже не до конца поверил и не купил пару десятков видях.
–1
butteff, #
Обычный человек, которому навязали мнение.
Вспомним тот же МММ, те, кто вложились в начале выйграли, но в итоге большинство соснуло.
Не может быть денег из ничего, ничем не подкрепленные деньги лопаются как мыльный пузырь! Это закон экономики. Все кризисы от этого! Нельзя просто включить печатный станок, чем больше денег, тем меньше они стоят! Нельзя просто включить видеокарточки. Вы просто ничего не понимаете, вспомните меня через пару лет!
+1
FeNUMe, #
>Не может быть денег из ничего
вы это ФРС скажите, они вот уже почти 100 лет деньги из ничего делают, всем их навязали, а пузырь все держится и не лопает.

вы бы все таки почитали о системе хоть базовую информацию. денег в системе будет строго ограниченное количество — когда денежная масса достигнет 21млн монет, эмиссия прекратится. Алгоритм эмиссии сделан так что не зависимо от количества майнеров сейчас в час геренируется 300 монет, примерно через год/полтора(точную цифру не помню) их будет генерироватся 150 и так до достижения 21млн. то есть нынешняя инфляция вполне контролируемая и незначительная. а когда монеты перестанут генерится вообще начнется дефляция. Ну и печатаются они сейчас не просто так, а как награда за выполненную работу — за проверку транзакций в сети на подлинность.
–2
butteff, #
>а пузырь все держится и не лопает.

Мировой финансовый кризис был из-за этого.
Он лопается, поэтому кризисы цикличны.
+2
ibnteo, #
Чего вас вспоминать, вы уже отличились. Вам все говорят, что количество биткоинов ограничено, а вы все о каком-то печатном станке талдычите. Если бы включили мозги, и прочитали об этом проекте, то не сравнивали бы с пирамидой. Кстати, пирамиду на биткоинах уже делали, и она давно уже лопнула, биткоины в ней участвовали просто как деньги.
0
rzhannoy, #
То есть объясните мне, правильно ли я понял. На цифре 21 миллион монетки больше выпускаться не будут? Предположим все будет хорошо и спрос на БК будет расти расти и расти, у него появится свой реальный рынок обращения, без эмиссии настанет дефицит валюты. Единственным инструментом для достижения равновесия в таком случае будет постоянное повышение курса для всех монеток при их ограниченном количестве?
0
EvilPartisan, #
Сейчас курс такой дикий потому, что интерес к биткоин очень большой. Когда монет в обороте будет больше, а биржевые спекулянты остынут, курс должен выровняться и быть более плавным. Насчет будет ли он расти и как сильно не знаю.
Курс по отношению к товарам будет расти, по отношению к другим валютам не знаю — они ведь тоже не стоят на месте.
0
rzhannoy, #
Я имел в виду другое. Например прошло 10-20 лет и эмиссия биткоинов подошла к 21 миллиону. Предположим, что спрос на валюту есть (она нашла свой рынок). В таком случае этого
«курс должен выровняться и быть более плавным» при ограниченной эмиссии не произойдет, курс будет постоянно расти и вся валюта станет одной большой площадкой для спекулянтов. В общем как-то сыро БК выглядит в том виде, в каком он сейчас есть.
0
EvilPartisan, #
Цена коина будет расти, но неизвестно как сильно, фишка в том что фиксированная денежная масса без эмиссии вещь совершенно новая, как оно будет на самом деле мало кто может угадать. Может быть все загнется в адских конвульсиях, хотя я считаю, что колебания будут вполне терпимыми и прогнозирумыми.
А спекулянтов и в реальных денгах хватает, курс скачет туда-сюда, просисходит постоянная, и что хуже неравномерная инфляция — и ничего, живем как-то.
0
rzhannoy, #
Так деньги с фиксированной эмиссией до этого не выпускались не без причины. Предугадать поведение такой валюты как раз таки легко, что и притянет кучу спекулянтов. Деньги с фиксированной эмиссией = деньги для спекулянтов, не для «обычного» пользования.
Для обычных покупок в БК может быть слишком много спекулятивного бардака.

С другой стороны именно у БК есть куча других моментов (децентрализованность, анонимность), что может дать ей неплохой рынок, если соответствующие «органы» не будут вставлять палки в колеса. А это сомнительно.

Но в любом случае слишком мало пока информации для точных выводов.
0
ibnteo, #
Нетбуки и планшетные компьютеры тоже не без причины не выпускались, все им пророчили провал, а где сейчас эти «пророки»? А сейчас они сами выпускают популярные нетбуки с аналогами айпадов.
0
rzhannoy, #
Эта аналогия не катит, ибо ничего общего с текущей ситуацией, кроме «у всех новых идей есть свои критики» у неё нет.

PS. с самого начала считал, что планшеты выстрелят, а пророки громко сядут в лужу
0
ibnteo, #
Они кончатся в 30-х годах, посмотрите график их добычи: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Total_bitcoins_over_time.png

Если нечего делать, и читать не хочется, то зачем тогда пишите на эту тему? Смотрите, на экзамене такое не ляпните.

«Мифы и легенды древней Греции» зря не читали, и тем более зря кичитесь этим.

Работа майнеров это честный труд, они обеспечивают безопасность биткоин сети своими вычислительными ресурсами.
+5
RussianNeuroMancer, #
> Да, я не читал матчасть
Вон из треда!
–5
butteff, #
Драгметал, ай лолд!
Да пусть это хоть инопланетный лосось, сути не меняет:

Есть такая вещь, как кривая спроса и предложения. Чем больше лососей в обращении, тем дешевле они стоят, и наоборот, чем их меньше, тем они дороже.

И где можно посмотреть динамику курса?
Как они устанавливают курс, с потолка?
+6
ibnteo, #
Идите-ка вы со своими вопросами в «библиотеку», не любитель читать вы наш. На все ваши вопросы уже давно готовы ответы. Ссылки специально приводить не буду, если захотите, сами найдете, если нет, то и не нужна вам эта информация, и хреновый из вас экономист выйдет.
0
ibnteo, #
Количество биткоинов ограничено 21 млн. Предупреждая вопрос о том, что такого количества биткоинов не хватит на всех сразу отвечаю, можно использовать 8 знаков после запятой, то есть будет 21 трлн. микробиткоинов с биткоин центами, что в среднем на каждого человека на планете будет по 3000 микробиткоинов, вполне достаточно для торговли через интернет.
0
rPman, #
хотя бы на калькуляторе посчитали, ошиблись на несколько порядков — 21e+14 /6e+9 = 350000
p.s. какое то маленькое число получается… хотя какая разница… поровну деньги никогда не делились!
0
ibnteo, #
Я микробиткоин центы оставил, т.е. два разряда, иначе называть не удобно будет такие монеты, и считал население планеты как 7 млрд, с поправкой на недалекое будущее. Ну а поровну да, деньги не делятся, это просто чтобы понять сколько их.
+2
agnostik, #
Спасибо, интересный пост.

А как вы выводили деньги, не поделитесь?
–1
TerVaN, #
Присоединяюсь к вопросу! Собственно, сам факт возможности выведения хотя бы 100 рублей из этой пирамиды есть чудо! Не верится. Кто конкретно дал или прислал ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ рублей в обмен на результат вычислений? )

Кто-то рассылает живые, настоящие деньги?! Боже мой, да что ж они там такое важное считают?.. :-|
0
hellroy, #
btc2wm.ru
ну вот например.

Не знаю, может развод?
+1
TerVaN, #
Кто ж рискнет получить деньги на свой на WM неизвестно за что и неизвестно от кого? Чтобы потом прочитать в СМИ новость:

«Неизвестные хакеры ограбили… (нужное вставить) на 150 миллионов долларов с помощью подбора ключа к банковской системе. В настоящее время полиция по счетам WM разыскивает их сообщников, которые получали деньги за предоставление в аренду своих компьютеров для подбора ключа».

Что, скажете, такого быть не может? Подумайте, серьезно…
–1
hellroy, #
Хочу заметить: несколько часов назад был курс 376 рублей. А сейчас 428!
+1
TerVaN, #
376? 428? Мавроди?!
:-|
Это же он, вроде, пару месяцев назад давал всем СМИ интервью, сообщив, что готовит что-то грандиозное и международное на основе интернета? ) См. Гугл.
0
hellroy, #
Уже 424. вроде есть какая-то связь с курсом на mtgox bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD.html

На пирамиду — не похоже. В пирамиду обычно надо вкладывать деньги. А тут предлагают просто обмен.
Скупают зачем-то WMR. Либо просто обналичить не могут, либо хотят вложиться в биткоины.
0
FeNUMe, #
они просто спекулируют на курсе, давая за монеты значительно меньше чем можно получить продав монеты на бирже и выведя через либертиресерв+обменник. но зато у них намного быстрее.
0
hellroy, #
Ну просто подозрительно как-то. Домен зарегистрирован неделю назад. На сайте не указан никакой кошелек вебмани. Очень странно.

Кстати, а где есть обратные обменники?
+1
aleks1k, #
У таких обменников комиссии около 20%, и могут кинуть, но зато быстро
+1
FeNUMe, #
во первых это не пирамида. во вторых деньги выводятся просто — продаете монеты на одной из бирж за баксы/евро/рубли смотря что поддерживает биржа. потом с биржи выводите эту валюту удобным вам способом. Самый распространенный способ вывода — перевод баксов на свой счет LibertyReserve с которым работают тысячи обменников в любые направления — киви, яндекс, вмз, банковский счет/кредитка итд.
+1
aleks1k, #
1. Меняешь биткоины на бирже, например mtgox
2. Выводишь на либерти
3. Либерти меняешь на WMZ
4. WMZ -> WMR
5. WMR выводишь на банковский счет

Процесс долгий конечно, но так получалось с минимумом комисий
0
RocknRolla, #
Взять в аренду рендер-ферму чтоли для пробы…
0
dasty, #
Попробуйте на «Веселой ферме» помайнить :)
–1
Vovanys, #
а это тоже идея )
в игру вставить считалку, если есть на компе хорошее гпу, то одновременно с игрой запускать майнинг…
а зверькам которые играют и оставляют ее открытой копеечку на счет…
+1
pkMIXER, #
А что если разместить вычислительную систему в арендованном облаке аля скалакси или что то вроде??)
+1
sl_bug, #
Тогда уж лучше на амазоне, ибо там дают теслы. Но я думаю затраты на это будут больше, чем покупка своего железа.
+1
pkMIXER, #
насколько я знаю в скалакси (исходя из шкалы расчетов ихней) вычислительная мощность никак не оценивается… т.е. вроде как бесплатна и идет в дополнение к остальным ресурсам… Может стоит попробовать?)))
0
FeNUMe, #
теслы абсолютно не годятся для этих расчетов, как и другие видяхи nvidia. теслы что стоят на амазоне примерно в 2 раза медленнее считают чем офисный радеон 5770 за 100$
+1
sl_bug, #
Согласен что не годятся, но это лучше чем любой процессор в кластере. Теслы по цене/производительности пока лучше на кластерах.
0
FeNUMe, #
в любом случае они убыточны. если цены не изменились то сутки работы одного инстанса обходятся в 50$, а выдает он всего 200мхеш — при нынешней сложности это 0,15-0,20 монет в сутки.
0
sl_bug, #
Это да. Я и не говорил что это даст профит, я просто сказал что лучше теслы брать :)
0
ServerClub, #
видеомощности только Амазон дает наколько я помню. Задорого.
+1
pkMIXER, #
Так а зачем видео, если можно процессором все считать?
0
StirolXXX, #
Затем что процессор за 180$ выдает 8-10 MH/s, а видяшка за 110$ выдает 175 MH/s, а с разгоном 227 MH/s.
0
aleks1k, #
Есть слухи что некоторые достаточно успешно майнят на ботнетах
0
StirolXXX, #
Даже если и так — у Вас есть карманный ботнет?

Считаю так: предположим что один процессор выдаст 3 MH/s, размер ботнета — 10,000 машин.

3 * 10,000 = 30 гигахешей, но продуктивность низкая т.к у каждого свой кусочек работы который может переплетаться с другими участниками ботнета.
При текущей сложности 30 гигахешей (при 100% эффективности) это около 19.5 монет * 17 (курс) = 330 баксов в сутки — комисии.
А т.к машинки тушатся на ночь, эффективность ниже — делим надвое.

Вы-бы стали собирать ботнет ради 150 баксов/сутки?

ИМХО владельцы ботнетов зарабатывают побольше чем просто майнинг.
0
aleks1k, #
ну так можно еще использовать видеокарточки на зомби машинах
+1
StirolXXX, #
К сожалению не могу подтвердить фактами, но насколько помню только на 5% ПК есть карточка дискретная. А если вычесть карточки старых поколений то из этих 5% только 30-50% могут считать т.е есть CUDA (чертовски невыгодно майнить) или ATI Stream (выгодно очень, если карта 5ххх/6ххх).
0
StirolXXX, #
Забыл еще про фактор обнаружения: если кулер на CPU шумит относительно тихо в 90% случаев, даже под нагрузкой.

Карта-же шумит достаточно сильно, и это заметно.

ИМХО: намного выгоднее DDoS-ить чем нагружать тачки — опять-же фактор выживания машинки больше — что быстрее заметит юзер тормоза ПК, или замедление интернета?
0
VolCh, #
Если не ошибаюсь, то ботнет считающий хэши будет равен одной статье УК, а дидосящий — двум.
0
ykrop, #
aleks1k, скажите, ведь вы видеокарты вставляли в разъемы PCI-E x1 ведь так? не было ли это узким местом системы?
+1
FeNUMe, #
данные передаваемые для расчетов видяхе очень маленькие — скорости x1 разъема с головой.
0
qweewq, #
По-моему, это нужно в DIY — «Как собрать суперкомпьютер дома»…
+1
alexevt, #
Вот блин. А у меня сервак простаивает :)
0
fenst, #
поставьте на него BOINC
он хоть поможет найти лекарство от ВИЧ
0
dgin, #
Немного не понял… инет какой нужен чтоб отдавать эти ГХш/с?
0
TsarS, #
GPRS
0
aleks1k, #
Интернет не нужен скоростной, там трафика на несколько байт в секунду расходуется. Главное стабильность, поэтому я сразу к 2 провайдерам подключился.
0
bRUtality, #
Я тоже не понял, чем обеспечиваются такие деньги. Это получается хуже долларов, там хоть одна страна включает станок когда захочет, а тут у каждого свой маленький станочек:) Неужели кто-то думает, что такая система может принести счастье?
+1
lightman, #
Уже приносит счастье, приносила вчера и позавчера, с высокой вероятностью будет приносить завтра и, с чуть менее, высокой, послезавтра. Людям нравится анонимность, людям нравится отсутствие комиссий, поэтому они ею и пользуются, в то время как занудные критики вещают о несостоятельности такой системы и о том, что она по всем канонам должна была закрыться, не родившись!1
+2
bRUtality, #
Так и первые вкладчики МММ тоже получили счастье. Думаю, не нужно объяснять, почему?
+1
lightman, #
Можно любую денежную систему рассматривать как МММ-подобную пирамиду, ибо всегда есть риск, что всё обвалится и прекратится, а куча людей останутся с бесполезными бумажками на руках.

Но в отличие от всех остальных систем Bitcoin даёт преимущество, повторюсь, в анонимности и отсутствии комиссий, что для её пользователей с лихвой покрывает возросшие на сколько-то-там-процентов риски потери денег при использовании этой системы, а не «классического» доллара (кстати, как долго он продолжит агонизировать и скоро ли рухнет?)
0
bRUtality, #
Нет, не любую. Только ту, где за деньгами ничего не стоит.

Анонимность и отсутствие комиссии это, конечно, плюс, не спорю.

«Классический» доллар держится на воле кучки сильных мира сего. И агонизировать он будет столько, сколько они захотят.
+1
lightman, #
По-моему лучше довериться строгой, справедливой и прогнозируемой математике, нежели зависеть от левой пятки «кучки сильных мира сего», которые, напомню, ещё не так давно были нашими врагами.
0
bRUtality, #
Конечно, лучше бы. Но мой разум говорит, что деньги из ниоткуда не берутся. Куда уж тут до математики (кстати, МММ чем не математика? Все было просчитано. Мавроди по образованию математик. Я, кстати, тоже).
И кто мне гарантирует, что биткойн — не их (тех самых «сильных») проект?
0
EvilPartisan, #
В отличае от всех ммм, долларов, и прочего биткоин неконтролируем никем. Зато вы вроде не так молоды чтобы не помнить, какую жопу и неоднократно подкидывал нам всем вполне себе реальный деревянный рубль.
Кстати если вам так удобно, можете считать что коины берутся из ископаемого топлива по цепочке [нефть -> электричество-> компьютер].
0
bRUtality, #
>В отличае от всех ммм, долларов, и прочего биткоин неконтролируем никем.

С чего вы взяли?

>Зато вы вроде не так молоды чтобы не помнить, какую жопу и неоднократно подкидывал нам всем вполне себе реальный деревянный рубль.

Жопу нам подкидывал не рубль, а недоучки в правительстве. К тому же от рубля нам деваться некуда.

>Кстати если вам так удобно, можете считать что коины берутся из ископаемого топлива по цепочке [нефть -> электричество-> компьютер].

Ога, и в комнате стало немного теплее.
+1
EvilPartisan, #
> С чего вы взяли?
Почитайте викию, если ей не верите — посмотрите исходники.

> Жопу нам подкидывал не рубль, а недоучки в правительстве. К тому же от рубля нам деваться некуда.
Первый пункт исключает второй.

> Ога, и в комнате стало немного теплее.
Законы физики никто не отменял.
0
bRUtality, #
>Почитайте викию, если ей не верите — посмотрите исходники.

А что в исходниках я должен увидеть в качестве док-ва? Что-то типа, «мы, Морганы и Ротшильды, к этому не причастны»?

>Законы физики никто не отменял.

Я знаю более эффективные способы отопления. Например, жечь в печи валюту.
+1
ibnteo, #
Это ваше право, жечь валюту в печи, другие же люди хотят поддержать свободную валюту, заработав при этом ее же, потому и «греют атмосферу» своими компьютерами.
0
bRUtality, #
Я всего лишь хотел донести мысль, что деньги из ниоткуда не берутся. Если кто-то успел заработать на системе, значит это кому-нибудь нужно, и этот «кто-нибудь» вложил свои личные деньги.
Думаю, разумно будет этот спор прекратить. Блажен, кто верует.
+1
ibnteo, #
Деньги берутся из печатного станка, попробуйте штатам сбагрить баксы за золото, безуспешные попытки уже были.

Вера тут не причем, проверяйте исходники. А вот ваши «обеспеченные» валюты, никто проверить, чем они обеспечены и насколько, не даст, верьте и дальше в их обеспеченность, в нашей стране уже несколько раз это доказывали.
–2
VolCh, #
Поехать в Штаты и купить золото? Вопрос какая будет цена, но золото вы с большой вероятностью купите. Не у правительства США, не у ФРС, а у американских предпринимателей.

Причём тут исходники, если биткоины не имеют практически никакой реальной ценности, кроме вывода через биржу. Вроде даже акции МММ (на которых я неплохо наварился, но чисто случайно вовремя соскочив, когда понадобились наличные) имели большую юридическую ценность.
0
kvabr, #
Юридическая ценность — никак не связана с реальной ценностью (покупательской способностью)
0
VolCh, #
Да что вы? Представьте завтра США или Россия выводят из своего законодательства доллар или рубль полностью. Прежде всего отменяя его роль законного средства платежа, обязательного к приёму всеми продавцами товаров и услуг. Их покупательская способность считаете не изменится?
0
kvabr, #
Изменится.
Но тут писалось «даже акции МММ имели большую юридическую ценность».

Так вот у биткоинов — их юридическую ценность не отобрать. Поэтому — и не возможен крах покупательской способности из за её потери. Их крах возможен и очень вероятен по совсем другим причинам -)

Но — если, в случае с долларом и рублём — «выводит из законодательства», то может и не было никакой РЕАЛЬНОЙ юридической ценности? А были просто Надежды, которые не оправдались?
0
VolCh, #
Не отобрать, потому что её нет вообще. Как и практически нет покупательской способности. А акции МММ (как и любые другие) не позиционировались как средства расчёта за покупки.

Тогда вообще нет никаких ценностей, есть лишь надежды на то, что то, что у тебя есть имеет какую-то ценность для других.

0
kvabr, #
>> Не отобрать, потому что её нет вообще

Да, но разве это плохо?

>> Тогда вообще нет никаких ценностей, есть лишь надежды на то, что то, что у тебя есть имеет какую-то ценность для других

Так всё и есть. Только в случае «накоплений» — верно было бы не «имеет какую-то ценность» а «будет иметь в момент когда накоплениями захочется воспользоваться».

И крах вами выбранного «тугрика» может быть и без потери «юридической ценности». Просто гиперинфляция например. Или крах биржевого курса биткоинов. Даже без потери законного хождения марки в послевоенной ремарковской Германии зарплата выдавалась два раза в день, ибо к вечеру на утреннюю цифру было уже не купить ничего. Нолики дорисовывались в реальном времени.
+1
nurkanat, #
и почему я год назад про биткоинов ни хрена не знал?
+2
lightman, #
Плохо читали хабр.
+2
aleks1k, #
Первая статья на хабре, объясняющая что такое биткоины датируется 14 июля
habrahabr.ru/blogs/crypto/99100/

Вот бы в то время запустить майнер на пару дней хотябы.
+1
ibnteo, #
А через год будете говорить: — Вот бы год назад запустить генерацию монет, но кто же знал, что курс биткоинов так сильно вырастет.
0
MOHAX, #
>курс может вообще упасть
по правилам рынка если ваша статья вызовет реакцию должную хабраэффекту и количество «игроков на бирже» вырастет то курс должен будет снизиться, соответственно где ваш профит от статьи?(хотя реферер и инвайт на хабр тоже не дурно)
+2
aleks1k, #
если количество «игроков на бирже» увеличится засчет новых пользователей с хабра, то большинство из них будут покупать биткоины, и курс вырастет.
0
VolCh, #
Хм… думаю большинство хаброюзеров скорее начнут майнить, чем разыгрывать спекулятивные комбинации на бирже.
+1
aleks1k, #
основная цель была получить инвайт, давно хотел, но не было подходящей темы
+1
Santacruz, #
Ох как у нас тут на форуме много дубов! Главное чтобы овощами не стали

www.youtube.com/watch?v=7PblTHZM8H8
0
ykrop, #
и еще вопрос: как вы решали проблему с бесперебойностью питания? ведь 5киловатт это вам не это.
0
aleks1k, #
Никак, бесперебойник на 5 кВт стоит дорого. У меня в квартире перебои с электричеством бывают очень редко, так что тут особой проблемы нет
0
hellroy, #
Скажите, сколько времени занимает транзакция, и от чего зависит это время? Должен ли я быть онлайн, что бы получить его, или он дойдет в любом случае?

Решил попробовать, скачал кошелек и «заказл» халявный 0.001 биткоин. Ждал несколько часов, но он так и не пришел.
0
aleks1k, #
В среднем минут 10, онлайн быть не нужно

Проблема в том сервисе который раздает халяву
0
ibnteo, #
Мне халявный биткоин цент в феврале (тогда было 0.02 BTC) шел несколько дней, проблема того сервиса.
0
ykrop, #
еще вопрос:
1. как программа просчета относится к разрывам связи? пойдет ли просто нестабильный 3G для этой цели?
2. как сервер относится к ребуту из-за мигания света, например?
0
aleks1k, #
1. При восстановлении связи работа продолжается
2. это вопрос уже к производителю БП
0
VolCh, #
1. Если сутки (час, минуту, секунду) ферма будет что-то считать без инета скажется ли это на доходах?
2. Если произойдёт внезапный останов расчёта, то какое среднее время потерянного зря времени?
0
easy_john, #
1. она ничего не будет считать без инета. но и электричество жрать перестанет, видяхи будут потреблять минимум.
2. минимальное. пусть будет около минуты.
–1
z123, #
да уж, нелегка работа шахтёров…
+2
EvilX, #
Предполагаю, что где-то к концу июля-началу августа, появится множество статей на тему: вот и кончилась эра биткоин, так и не успев начаться.
0
aleks1k, #
Почему же кончилась, наоборот только начинается. Чем больше народу узнает и поймет что такое биткоины, тем лучше для этой системы
0
EvilX, #
Любая пирамида приходит всегда к известному концу. Биткоин — это именно пирамида. Технологичная, замудрённая, но пирамида.
0
aleks1k, #
В будущем увидим, пирамида это или нет
+1
EvilX, #
Осталось, имхо, недолго.
Скорее всего, произойдёт несколько вбросов крупных партий коинов. Курс обвалится в каждом случае, но не сильно. Не до такой степени крупные партии, что бы сразу началась паника.
Но после третьего раза, скорее всего, паника начнётся. Все будут сливать скопившиеся активы. Курс упадёт до нуля.
Человек, которые придумал такую афёру — гений. Моё почтение.
+1
aleks1k, #
Во время взлома mtgox, курс обваливался до 0.01 Usd за биткоин, но спустя 10 мин, после прекращения слива вновь восстановился на прежний уровень. Уже много раз сливали крупные партии, и курс всегда восстанавливался.
0
EvilX, #
О чём это говорит? О том, что пирамида пока ещё подогревается. Но это не может длиться вечно.
+2
EvilPartisan, #
В пирамиде должна быть врешина куда все стекается, так куда же все стекается? Кде конец??
–2
EvilX, #
А кто придумал Bitcoin?
+1
ibnteo, #
Автор может участвовать в генерации биткоинов только наравне со всеми, он не может просто присвоить себе кучу биткоинов изначально. Это справедливо, что первые получат какое-то преимущество (везде аналогия с золотом, кто первым нашел жилу, того и тапки, если силенок ее освоить хватило), когда биткоины только зарождались, не многие хотели их поддержать, ведь тогда риск провала проекта был гораздо выше, чем сейчас.
0
EvilX, #
Ты забываешь, что изначально сложность была минимально. Потом она росла.
Возможно, автор и не предполагал, что вся эта затея выльется в то, что сейчас есть.
Но рынок биткоинов поддерживается искусственно. Т.е. сейчас это интерес спекулятивный.
Не чисто пирамида, а пузырь.
Из реального применения биткоинов я видел только торговлю наркотиками, что, согласись, не может привлекать инвестиции.
+2
OpenMinded, #
Окончание золотой лихорадки не повлекло за собой окончание эры золота.
–1
EvilX, #
Если сейчас на рынок вбросить всё скопившееся золото, то его курс упадёт до смешной цифры. Этого никто делать не будет, т.к. может обернуться крупной войной.
С коинами всё гораздо проще.
+1
ibnteo, #
Только почему-то биткоины до сих пор никто не обрушил, хотя чем раньше это начать делать, тем будет проще, со временем это станет не под силу никому.
–3
EvilX, #
Биткоинов всего 21 000 000. И неизвестно, у кого в руках они находятся.
+2
easy_john, #
относительно известно. самые крупные кошельки видны, ни один из них не содержит больше 10% всей _текущей_ массы монет.
+1
ibnteo, #
Сейчас их где-то 7 млн, так что есть еще куда расти.
0
VolCh, #
Если одновременно вбросить на тот же рынок все имеющиеся доллары, то неизвестно кто кого :)
0
EvilX, #
В этом случае живые позавидуют мёртвым.
0
dmodeus, #
А сравнивали с Tesla по цене и производительности, возможно дешевле купить 1 теслу, чем 4 видеокарты?
0
stepango, #
Тесла лишь немного выигрывает в производительности и в 1,5-2 раза по памяти, которая в данной задаче не важна. Почему такая большая цена — сказать трудно, но то что чип тот же что и на обычных топовых nVidia карточках — факт.
–1
horses, #
А у этой статьи есть перевод на русский?

По комментариям примерно догадался о чем речь, но слова биткойны и майнинг вселяют даже некий трепет, как нечто солидное :)
–2
karakal, #
На самом деле все гораздо проще если рассмотреть это со стороны теории заговоров:
Цель: Создать большую/глобальную/гигантскую (нужное подчеркнуть) сеть исходя из следующих аспектов:
— жажда легкой наживы;
— большие мощности вовлеченных в сеть машин;
— «распределенность системы и анонимность платежей»;
— «надежность, стабильность, универсальность, отсутствие комиссии»;
— «открытый код», ах да — еще «отсутствие единого центра».
После вовлечения в сеть достаточного количества машин из единого центра (которого нет) будет запущен набор DDOS инструкций (привет открытому коду) с целью организации атаки на root-серверы интернета (как пример).
Ожидаемый результат: Эти Ваши интернеты внезапно сломаются.
Следствие: коллапс мировой экономики — банки, биржи, холдинги.
Профит.
+1
aleks1k, #
Код открытый, я его смотрел, там нет ничего такого
–1
karakal, #
А где гарантии того, что нет сокета для подключения нового модуля?
+1
aleks1k, #
Сами посмотрите исходный код и убедитесь
–1
karakal, #
Не стану спорить :) тем более что это предположение, так сказать игры разума.
0
kvabr, #
А где гарантии что подобный код там не появится? В новой версии… Её сначала скачают-установят «миллионы» (при общей раскрученности системы), и только потом начнут читать что там было. Профит можно успеть получить ;-()

И ещё — все ли майнеры — с открытым кодом? Допускаю что есть некоторые с неоткрытым… Вот и идёт сейчас борьба за «рынок» клиентов-майнеров. Не хуже чем тулбар