Ebaytoday + EMS: молотком по кошельку

Я негодую

Доброго времени суток, Хабраюзер.

Хочу поделиться с тобой своим негативным опытом соотрудничества с Ebaytoday дабы предостеречь тебя от своих ошибок.

История началсь еще в декабре 2010 года и продолжается до сих пор...

К новому 2011 году я присмотрел себе на ebay MacBook Pro. Передо мной встала проблема доставки его в Россию. Впечатлившись количеством положительных отзывов о Ebaytoday, мой выбор пал на них. Я оплатил товар, услуги Ebaytoday, страховку, услуги EMS, потратив на все сумму равную своему доходу за несколько месяцев.
И вот 6 января 2011 я получил письмо от Ebaytoday, о том, что посылка с макбуком отправилась ко мне…

Прошел месяц. Затянувшиеся сроки доставки начали беспокоить меня – ежедневно я мониторил сайт EMS и звонил на их горячую линию, которая, как оказалась бесполезна чуть менее, чем полностью: за всей информацией почта «отпинывает» к отправителю. Хорошо. К отправителю, так к отправителю – подумал я.
Саппорт же EbayToday, в свою очередь, отправляет звонить в EMS, часто повторяют то, что уже обсуждалось ранее (при том что на странице с внутренней почтой написано: «Сохраняется история сообщений. При вашем обращении в службу поддержки консультант может оперативно просмотреть предыдущие сообщения и вам не потребуется снова излагать суть вашего дела. Это экономит время.»). Все сводилось к тому, что надо ждать.

Я ждал…

Ждал, продолжая мониторить сайт EMS и ежедневно звоня операторам, уточнить – не появилась ли новая информация о моей посылке.

И вот – в конце февраля 2011 оператор на почте сообщил мне, что посылка отправленна обратно по неизвестным им причинам, которые я смогу узнать у отправителя. Я сразу написал в саппорт Ebaytoday. На что получил ответ:

Добрый день!
Так как мы не являемся службой доставки, мы не можем проверить для Вас причины возврата. По всем вопросам доставки, обращайтесь, пожалуйста, напрямую в EMS 8 800 2005 055. Если Вас вызывали на таможню, необходимо согласовать все вопросы на таможне.
Обращаем Ваше внимание, что все возвратные отправления вносятся в аккаунт и тарифицируются как MF (посылка на Ваш адрес в США).
С уважением,
команда eBayToday.ru

На сайте EMS я узнал о том, что нужно написать заявление на розыск отправления и снова обратился в саппорт Ebaytoday, попросив помощи в составлении этого заявления. Ответ был следующим:

Добрый день!
С нашего склада посылка ушла с весом 9 lb. 2.6 oz. Если в посылке недостача или разница в весе, это необходимо зафиксировать при получении. Причины возврата посылок из РФ почта США нам не сообщает. Из практики наиболее часто посылки возвращаются в связи с невостребованностью или если не пропустила таможня.
На сегодня, раз посылка возвращается в США, нам необходимо дождаться ее получения коллегами в США.
С уважением,
команда eBayToday.ru

Как раз в этот момент на Хабре появилась статья habrahabr.ru/blogs/ebay/115696/ — в одном из комментариев я описал свою проблему. Некий хабраюзер kosilov ответил:

Вы застраховали посылку? Отпишите мне в личку номер. Если застраховали, то страховка должна быть выплачена

Получить свой ноутбук я уже не надеялся и настроился на получение страховки. 17 марта 2011, ответив в личку хабраюзеру kosilov, я получил следующий ответ:

Здравствуйте!
Посылку развернули, причина сообщается путем прикрепления бланка на посылку. Т.е. как только мы ее получим, мы увидим причину. Если с ней что-то не так, то также ждем получения посылки, чтобы подать на страховое возмещение.
Поэтому остается только ждать когда она придет на склад((.
К сожалению никаких рычагов влияния на EMS нет, чтобы что-то ускорить.

Хорошо! – ждать, так ждать. Теперь я ежедневно мониторил сайт USPS (почта США), ожидая когда посылка вернется на склад Ebaytoday.

И вот, 21 мая 2011 на сайте USPS появилась информация о том, что посылка доставлена обратно. Ну наконец-то – облегченно вздохнул я – теперь я смогу получить свою страховку. И сразу отправился писать в саппорт Ebaytoday. Никакого ответа я не получал в течении нескольких недель. Тогда мне пришлось повторить свой вопрос. Ответ был следующим:

Добрый день, Илья Евгеньевич!
Возможно Вам не дошло системное сообщение. Приносим извинения. Дело в том, что Ваша посылка вернулась пустая, она разворована. Мы отправили запрос на почту США по данному поводу, но к сожалению, почта его не принимает, так как сроки для разбирательства уже прошли. А без почтового подтверждения невозможно передать заявление в страховую компанию. Сожалеем, что сложилась такая ситуация. Но мы сделали все возможное.

С уважением,
команда eBayToday.ru

Я хотел оставить отзыв на сайте Ebaytoday. Но не могу это сделать технически (возможно, связано с тем, что я не нажимал кнопку «Получил посылку». Т. о. отзывы тех, до кого посылка вообще не дошла на Ebaytoday вообще не пройдут, а мы еще удивляемся – почему только хорошие отзывы), хотя быть может я просто не нашел ссылку – хочется верить в это.

Таким образом, я потратил огромные (по моим меркам) денежные средства, кучу сил и нервов, чтобы остаться ни с чем! Посылку украли. Страховку я тоже не получил (хотя платил за нее). Ebaytoday отказывается предпринимать какие-либо действия и как-то защищать мои интересы, ссылаясь на 90-дневный срок разбирательств по отправлениям EMS. Никакие документы, кроме pdf-ки с инвойсом они предоставить не могут (причин не объясняют). При этом они сами четко указали – ждите, когда посылка вернется на наш склад в США – это было еще в первой половине марта 2011, когда строки еще не истекли. Замечу также, что впервые я обратился со своими беспокойствами к саппорту Ebaytoday еще в феврале 2011 – пояснив, что на почте мне говорят о том, что посылка задержалась на таможне.

Быть может именно сейчас ты, Хабрачеловек, с широкой улыбкой, предвещая покупку заветной вещи, копируешь ссылку из ebay, чтобы отправить ее на Ebaytoday, как это делал я уже больше, чем полгода назад. Я рассказал тебе, чем это закончилось для меня – быть может этот опыт станет для тебя полезен. В любом случае, решать тебе.

+54

15 июля 2011, 14:03

echoes 13,2

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

комментарии (160)

pnick 15 июля 2011, 14:13 #

Много раз писалось, что все посредники — это очень серьёзный риск. Тем более для таких дорогих покупок.
Я ноутбуки себе заказывал только через EMS. Если у интересующего лота не было доставки в Россию — я не смотрел на него.

pnick 15 июля 2011, 14:14 # ↑

И, очень вам сочувствую. Я вас хорошо понимаю.

ruFog 22 августа 2011, 02:24 # ↑

У моей коллеги по работе паспорт пропал в процессе доставки EMS`ом по России. Хотела визу получить чтобы на время отпуска выехать зарубеж.

pnick 22 августа 2011, 11:21 # ↑

Тут, видно, раз на раз…

slimper 15 июля 2011, 14:14 #

В очередной раз подтверждение, что дорогие или крупные товары — только через друзей/знакомых можно доставлять. Сам жду посылку от них, но она на 17 баксов, были еще по 300 и 400 басов — но все прошли без проблем. А с Вашим делом и суммами от 1000$ думаю имеет смысл задуматься о суде, как минимум страховку должны вернуть, а то что там из-за них еще и сроки кончились, то они это еще и возмещать должны.

echoes 15 июля 2011, 14:17 # ↑

Если среди хаброюзеров есть люди, которые разбираются в юридических аспектах этого дела, я был бы очень благодарен за грамотный совет.

Intakto 21 августа 2011, 20:26 # ↑

Я бы постарался найти юриста и взять у него платную консультацию. Это на мой взгляд самый правильный выбор.

ascending 15 июля 2011, 17:41 # ↑

Со страховкой всё довольно грустно, насколько я знаю. Возмещать должна USPS, то есть американская почта, но они говорят, что по их правилам ввоз в России радиоаппаратуры запрещён, и они ничего возмещать не будут. Может что-то и можно сделать, но денег на американского юриста будет потрачено гораздо больше, чем на макбук.

ascending 15 июля 2011, 17:46 # ↑

То есть даже если бы сроки и не прошли, шансов получить страховку было бы очень мало. Мне не известно ни одного случая, когда бы за ноутбук выплачивали страховку.

kshadoo 16 июля 2011, 02:22 # ↑

Хмм. Два месяца назад мне пришла пустая разворованная коробка вместо ноутбука. По глупости своей на настоял на возврате посылки, и EMS таки всучили мне эту коробку вместе с бумажками о разнице в весе и отсутствием вложения. Связался с продавцом, отправил документы, через месяц USPS вернула деньги и продавец сделал рефунд.
Либо мой случай исключение, либо USPS возвращает деньги за ноутбуки.

Perycalypsis 28 июля 2011, 15:34 # ↑

Отлично возвращают за всё. Проблемы возникают только с мобильными телефонами, в статусе доставки которых есть «импорт». Если пропало до импотра, то возмещают без проблем.

totalcount 21 ноября 2011, 13:15 # ↑

Немного не так… Я бывший клиент ЕБТД, в настоящее время живу в США и у меня свой маленький посреднический бизнес (по сути то же что и ЕБТД). Так вот, зная всю эту кухню не по наслышке могу сказать так — страховать что либо через USPS это дохлый номер. И я, и ЕБТД используем сторонние страховые компании. Это делается в связи с тем, что например USPS не страхует целый ряд отправлений (отказываются страховать мобильные телефоны, а также все что содержит wifi). Я, в своей работе, к счастью пока не сталкивался со страховыми случаями, т.к. понимаю, как правильно заполнять таможенную декларацию при отправке товаров, чтобы на таможне кто то не соблазнился на эти товары. Но вполне допускаю, что стыковка 4-х сторон, а именно: клиента, посредника, почты и страховой компании — может нести в себе некие нестыковки, которые в результате выльются проблемами именно для клиента… Для того, чтобы такого не произошло, мы в настоящее время у себя формируем собственный страховой фонд, и если человек заплатил нам за страховку, то мы ее выплатим.

Richard_Ferlow 15 июля 2011, 14:18 #

У меня часто странно бывает — только с чем-то столкнусь и информация об этом сама меня находит.
Как раз недавно набрел на их сервис и была мысль воспользоваться услугами.

Вообще бесит вся эта ситуация — страхуй не страхуй, номера для слежения хоть имей — в любом случае тебя опускают на деньги и все тут. И главное кому потом что доказывать?

Сочувствую, у меня была мысль попытаться lenovo через них купить, теперь от этой мысли отделаюсь.

VDG 16 июля 2011, 00:07 # ↑

— только с чем-то столкнусь и информация об этом сама меня находит
@Секрет )

shortcaster 22 августа 2011, 10:42 # ↑

просто не ленитесь покупать на ebay сами, т.к. в случае покупки без посредника, ситуация с отправленной назад посылкой вовсе не плачевная

sha1dy 15 июля 2011, 14:24 #

Ну объясните пожалуйста, зачем, зачем вы воспользовались ebaytoday вместо того, чтобы напрямую купить посылку у продовца через ebay? Языковой барьер?

echoes 15 июля 2011, 14:29 # ↑

Вовсе нет. Продавец был готов выслать его только в пределах штатов. Вы скажете, почему я не выбрал другой лот? — да потому что мне нужен был именно Macbook Pro не последнего поколения (так как на последний не было денег) с дисплеем 1920x1200 который можно было buy now и цена меня устраивала — на тот момент был только один лот, соответствующим этим требованиям.

pnick 15 июля 2011, 14:48 # ↑

А поговорить с продавцом, накинуть баксов 100 за EMS до России? Думаю, он согласился бы.

echoes 15 июля 2011, 14:53 # ↑

Теперь-то, конечно… В следующий раз так и сделаю. Но тогда решил довериться профессионалам, которые давно работают в этой области и за мои деньги отправят ноут прям «до двери» (как в рекламе EMS).

pnick 15 июля 2011, 14:55 # ↑

Проды часто попадаются адекватные. Если вы сможете объяснить свою просьбу — то 9/10 что он войдёт в ваше положение.

1nSaneRu 4 ноября 2011, 17:03 # ↑

Мне ни разу ЕМС не носила до двери :) Максимум, в 1 случае из 5 звонили на мобильный, в остальных — квиток, такой же, как обычная посылка.
Один раз таможенник попутал декларации у двух посылок, которую мне выдали, была без ФИО и адреса, только трекинг под темно-коричневым скотчем. Распаковав дома я увидел усилок Китайский вместо своих 3 свадебных/вечерних платьев. Вернул на почту, отрыли они правильную посылку, а парнишке отдали вскрытую с усилком… А не вернись я назад? По документам я получил СВОЮ посылку. Но в моем случае МНЕ это было не выгодно, мои платья стоили гораздо дороже усилка…

Так что уповать на ЕМС не надо. Смысла переплачивать за нее я не вижу. Работают такие же РУССКИЕ люди с шаловливыми ручками.

–1

Lazer1999 15 июля 2011, 14:45 # ↑

Думаю, что просто у того лота не было доставки в РФ. Это часто с дорогой техникой — доставка в США онли, или по миру, но страны с фиговой почтой исключены (и Россия входит в их число) — так как иначе продавцу лишний риск (вспоминая ebay buyer protection, который бы вернул деньги покупателю в этом случае)

(мантра) я буду обновлячть топик перед написанием коммента, у буду обновлять топик перед написанием коммента…

darchik 15 июля 2011, 15:17 # ↑

Да по-сути, какая разница?! Напрямую или через посредника — в любом случае посылка в итоге идет через ЕМС.

sha1dy 15 июля 2011, 17:05 # ↑

А разница не просто большая, а огромная. Покупая напрямую у селлера с определенным рейтингом покупка бы попала под ebay insurance, и тут как раз продовец бы парился по поводу того, куда посылка пропала, ибо если посылка бы не была получена покупателем, chargeback в paypal'е и всего делов.

А покупая через мутных посредников, у которых повидимому и телефона то нет, вы просто дарите деньги каким то жуликам.

mercy 19 июля 2011, 15:57 # ↑

Вот именно продавцы и не горят желанием слать дорогие вещи в РФ. Нафига им эта головная боль?

AccessForbidden 21 августа 2011, 16:27 # ↑

Определенные причины есть. Вещь с international shipping может стоить на порядок выше, и если быть честным, есть почта и покупатели хуже чем в РФ. Все видели что половина продавцов не хотят слать вещи в Италию? )

phasma 15 июля 2011, 14:26 #

Покупал напрямую и все прошло нормально. Я вот не понимаю в чем смысл всех этих ebaytoday. Проще DHL/FedEx отправить, т.к. сам ноут стоит $1k и доплатить $100 за пересылку уж не такие большие деньги.

ebogdanov 15 июля 2011, 15:18 # ↑

Насколько я знаю, DHL/FedEX и любые другие службы экспресс доставки, перестали пересылать в Россию в адрес частных лиц что-либо кроме бумаги. А если в адрес юридического лица, то появляется куча проблем: растаможка, оплата брокера.
У вас другая информация? Поделитесь, пожалуйста.

LbICbIY 15 июля 2011, 22:00 # ↑

Всё именно так. Сейчас посылка из Германии с оплаченной экспресс-доставкой DHL идёт обычной почтой, потому что DHL в России не принимает посылки для физ лиц.
А вот UPS с амазона без проблем доставляет.

phasma 15 июля 2011, 23:43 # ↑

Просто диск без коробки отказались слать. iPhone переслали.

ebogdanov 15 июля 2011, 23:45 # ↑

Интересно. А как вам это удалось? Просто так пришли и в таможенной декларации было Iphone? А стоимость посылки какая была заявлена?

echoes 16 июля 2011, 08:27 # ↑

У меня в декларации было написано laptop и цена заявлена та, по которой брал.

shortcaster 22 августа 2011, 10:43 # ↑

DHL не перестал (до 200$ вроде), но о нем отзывы еще хуже чем о EMS (:

darchik 15 июля 2011, 14:32 #

Ясное дело, что посредник не отвечает за другую компанию, в данном случае ЕМС, но благодаря им они зарабатывают, соответсвенно, нужно как-то идти на встречу клиентам и помогать в решении проблем. А не «сожелеем, что вы проебали 2К баксов на ваш прекрасный макбук». :)

echoes 15 июля 2011, 14:33 # ↑

Полностью согласен. Меня тоже в этой ситуации это особенно злит…

Perycalypsis 28 июля 2011, 15:42 # ↑

Это называется ненавязчивый советский сервис.
Регистрируясь на их сайте как раз принимаешь условия, что посредник ни за что ни перед кем не отвечает. Там кстати еще забавно — отправителем и получателем является по бумагам один человек — Вы. То есть к посреднику — никаких претензий, он тут вообще как бы ни при чем.
В похожих условия у посреднической фирмы американского происхождения удалось выбить страховку — расследование длилось 8 месяцев.
Думаю у сотрудников ебейтудея еще небольшой бизнес такой — получить страховку, а клиенту сказать, что извини — не шмогла.
Хотя по хорошему — они знают сроки после которых можно писать клейм в USPS — 2 недели. И знают крайние сроки. Что помешало им создать клейм не дожидаясь возврата посылки(он не требуется) — для меня вопрос(ну не вопрос конечно — там не дураки и клейм они создали вовремя, только Вы об этом никогда не узнаете и ничего не докажите).

–23

bestfriend 15 июля 2011, 14:55 #

>> потратив на все сумму равную своему доходу за несколько месяцев

вам бы к доктору :)

+14

bndr 15 июля 2011, 15:10 # ↑

а вам бы поосторожнее в высказываниях.

echoes 15 июля 2011, 22:11 # ↑

Люди ведь зарабатывают на машины, копя деньги по несколько месяцев. Почему бы не купить хороший компьютер?

nekt 21 ноября 2011, 12:44 # ↑

Потому что если копишь на машину по нескольку месяцев ( ваз шестерка чтоли? ) или лет, то лучше сначала купить гараж к этой машине.
Что бы не было так обидно за бесцельно прожитые годы.

Ordenador 15 июля 2011, 15:48 #

Пиздец просто.

Продавец — Посредник — Доставка — Покупатель.
Продавец получает деньги, отправляет Посреднику. Посредник принимает товар, т.о. совесть продавца чиста. Он выбывает. Посредник перепаковывает посылку, отдает её службу доставки. Основная часть обязательств выполнена. Служба доставки получает посылку, получает за доставку деньги и дополнительно деньги по страховке. Т.е. услуги доставки оплачены 100%, ждем выполнения обязательств. Посылка идет по маршруту ***тут грабятся караваны*** идет обратно. Посредник получает обратно пустую коробку, в шоке, делает звонки\пишет письма — а сроки уже прошли.

Все так? Напрашиваются выводы: продавец обязательства выполнил. Ebaytoday аналогично (приняли, упаковали, оправили, приняли обратно). Служба доставки взяла и проебала. А обжаловать это якобы нельзя, поскольку служба доставки еще и проебала ей же установленные сроки обжалования её косяков?(!!)

Кстати, сколько ни читал так и не мог понять — а почему посылку вернули то? Если она была из штатов передана с одним весом, а пришла после таможни с другим — почему её отправили обратно, а не связались по контактам с той же ebaytoday? Или с вами? (Вы же как получатель указаны, вроде и телефон должен был быть написан?) Почему EMS получив 100% предоплату и страховку не выполнила своих обязательств по доставлению переданного груза, не начала свое внутреннее расследование, не связалась с таможней и правоохранительными органами?

sha1dy 15 июля 2011, 17:19 # ↑

Проебали сроки не служба доставки, а проебал сроки посредник, который эту посылку и пересылал.

Ordenador 15 июля 2011, 17:32 # ↑

Возможно я заблуждаюсь, но все же:
Задача посредника предоставить адрес для посылки и переслать её на нужный адрес. Они же не занимаются непосредственно доставкой. Сопровождение — да, в пределах разумного.
Ноутбук вытащили, когда посылка была в ведении EMS — ей и отвечать, по логике вещей. Они же просто отправили посылку назад, никому не объяснив причину и не связавшись ни с кем, а когда она уже вернулась в обратную сторону — товара не было, а сроки на обжалование EMS прошли.

Perycalypsis 28 июля 2011, 15:47 # ↑

Работа нормального посредника состоит не только в получил — отправил, но и в полном сопровождении данного процесса. Так, как будто это Вы сам — он представляет интересы клиента.
Все сроки им известны — по идее писать клейм вообще должен робот по условиям отсутствия подтверждения клиентом получения посылки в определенный срок. Тем более, что он пишется в ВЕБ форму. После этого USPS делает трассировку посылки и присылает по почте бланк, куда заполняются данные отправителя(посредника) — по нему выплачиваются деньги.

Zabatov 22 августа 2011, 16:29 # ↑

я тоже считаю, что какие-то там сроки обжалования — это бред. Одно дело — когда ты получил посылку и через месяц идешь говорить, что в ней чего-то не хватает. И совсем другое дело — это когда доставка обосралась с сервисом, не уследила кражу и умывает руки

Claud 15 июля 2011, 16:07 #

Приносим извинения. Дело в том, что Ваша посылка вернулась пустая, она разворована.

Офигенный ответ. Зайти в магазин наестся не доходя до кассы, а потом сказать: «Опс, заплатить не смогу, кошелек пуст — деньги разворованы.»

P.S. Может действительно стоит обратится в суд (полицию с заявлением) сумма ведь не маленькая.

Perycalypsis 28 июля 2011, 15:49 # ↑

Не поможет.
По закону — ТС не получил посылку на руки и таким образом не является её владельцем и не имеет на неё никаких прав. А с посредником, регистрируясь, ТС заключил договор по которому посредник ни за что ответственности не несет.

nolled 15 июля 2011, 22:06 #

Юзаю shipito — не раз получал фототехнику на 1000 — 2500$ Никаких проблем. А хитрожопый русский сервис — втопку.

lolhunter 16 июля 2011, 00:00 #

Тут большой вопрос почему посылка вернулась? Может из-за ипанутой курьерской доставки by EMS, когда курьер звонит у твоей двери и удивляется что тебя нет дома в 2 часа дня? 10 раз походил — отложили — забыли — вернули. У них заявление на розыск подается по телефону (в отличие от Почты) и обычно все находят на следующий день. Большой вопрос какого фига ebaytoday забрал разворованную посылку, а не подал претензию на страховку? Что-то тут темноватое в этой истории?

echoes 16 июля 2011, 08:56 # ↑

Это не из-за доставки. Посылка не уходила дальше Москвы (а я заказывал в Новосибирск). Я звонил, чтобы заявить по телефону — отправили писать e-mail. Потом сказали, что заявление они могут рассматривать до 3-х месяцев (!!!) — это при том, что у USPS сроки 90 дней. Беспроигрышная комбинация почты России.

lolhunter 16 июля 2011, 10:52 # ↑

Извиняюсь город не видел. Видимо какой-то неадекват от EMS. Я заявление несколько раз подавал по телефону. Имхо в суд подавать на EMS и все.

Kogenta 16 июля 2011, 09:10 #

Надо было этот топик размещать в открытом блоге «eBay». Тогда шансов что его заметили бы представители EbayToday на Хабре и прокомментировали было бы больше. Это ИМХО.

echoes 21 августа 2011, 15:42 # ↑

Перенес

lehha 20 июля 2011, 15:23 #

Охренеть, честно.

Ebtd должны были сделать всё, чтобы вернуть деньги или посылку. А раз мажутся и тянут сроки — нафиг эту контору.

Хотя у самого оттуда много было посылок, мелких…

NatalyaRukol 24 июля 2011, 08:51 #

сочувствую автору, вот суки!

Я бы на вашем месте хорошенько им насолила:

1) На сайте в разделе «гарантии» нет никакой информации про 90-дневный период. У них вообще есть договор оферты?
2) Эти ребята открыто соглашаются транспортировать из ebay товары, которые по согласованию с производителем не могут быть вывезены за пределы USA

Я не специалист в юридических вопросах, но что-то мне подсказывает, что грамотный юрист сможет их очень быстро и беспроблемно припугнуть в масштабах, достаточных для того, чтобы они компенсировали вам потери.

echoes 10 августа 2011, 19:04 # ↑

Зато в разделе гарантии есть «При желании можно застраховать свой товар. Тогда в случае утери посылки почтовыми службами на счет клиента зачисляется страховая сумма.»

А про 90 дней, действительно, в разделе гарантии ничего не оговорено. Я требую вернуть мои деньги!

echoes 10 августа 2011, 19:06 # ↑

В этом же разделе написано «В случае возникновения проблемных ситуаций интересы клиента будет отстаивать служба поддержки.»

–2

Golden_Grey 1 августа 2011, 18:45 #

Понимаю, что мой каммент будет неизбежно заминусован, однако всё же изложу официальную позицию Ebaytoday по данному вопросу.

Вначале приношу свои извинения нашему клиенту echoes в связи со случившиейся неприятностью и в связи с поздним ответом на пост на Хабре (блогом компании на Хабре занимаюсь я и в минувшую пятницу я только вышел из отпуска).

Итак — суть истории из поста echoes уже всем понятна — содержимое посылки было украдено в процессе её доставки «EMS Почтой России», посылку развернули в России и отправили назад отправителю в США (на склад Ebaytoday), по приходу посылки на наш склад выяснился факт кражи, после чего оказалось поздно подавать заявление о возврате стоимости содержимого (refund), так как в результате долгих странствий посылки истёк срок подачи рефанда. Сейчас я лишь уточню некоторые важные в этой ситуации детали.

Восстановим хронологию событий:

January 06, 2011, 4:32 pm — посылка отправлена со склада Ebaytoday и поступила в почтовое отделение BROCKTON, MA 02301
January 07, 2011, 11:19 am — посылка прошла сортировку в сортировочном центре ISC NEW YORK NY(USPS) и отправлена в Россию
16.01.2011 12:28 — посылка прошла сортировку в Москве
26.02.2011 — становится известно, что посылка отправлена из Москвы обратно в США, при этом вес посылки изменился с 4161 г. на 556 г.
28.02.2011 21:07 — посылка импортирована в Нью-Йорке
21.05.2011 — посылка доставлена получателю — на склад Ebaytoday

Итого: с момента отправления посылки (06.01.2011) до момента её получения (21.05.2011) прошло 4 месяца и 2 недели.

Напоминаем, что нам (Ebaytoday) о том, что содержимое посылки похищено стало известно только по её приходу — 21 мая, хотя, конечно, можно было предположить по изменившемуся весу посылки, что вероятно, в ней чего-то не хватает. Но… для того, чтобы получить страховку за украденую посылку в страховой компании мы должны вначале подать клейм в USPS (иначе наше заявление не будет принято в страховой компании), а в свою очередь подать клейм в USPS мы можем только после получения посылки — клеймы на основании наших догадок, без сути ситуации, естественно, у нас никто не примет.

Вот здесь и кроется основная неприятность в этой истории, которой, действительно следует опасаться нашим клиентам (и не только нашим клиентам, а всем покупателям за рубежом) — USPS принимает клеймы только в срок до 90 дней. Это указано чёрным по-белому на официальном сайте USPS.

Хочу уточнить — подобные истории из всей массы отправляемых нами посылок — это единичные случаи, поэтому опасаться такого рода неприятностей всем и бросать покупать за рубежом, конечно же не стоит. Однако, подобная опасность есть и в данной ситуации, к сожалению, мы, как посредник, уже ничем не можем помочь нашим клиентам, хотя очень этого хотели бы. Правила USPS распространяются на всех отправителей, на нас в том числе.

bulletproofcupid 1 августа 2011, 19:33 # ↑

Если подобные случаи единичные, то почему-бы не вложить некую сумму в стоимость ваших услуг, чтобы в дальнейшем при возникновении подобной ситуации вы могли выплатить возмещение? И ежу понятно, что и страховщику, и почте эта ситуация глубоко по боку, но, в моем понимании, это ваша работа и ваша проблема. Вы получили деньги, вы на этом заработали, дайте результат.

Golden_Grey 2 августа 2011, 12:56 # ↑

Давайте отталкиваться от того, в чём заключаются услуги посредника. Любой посредник, и мы в том числе, предоставляет следующие услуги: покупка товара за счет клиента, получение этого товара на своем зарубежном складе, переупаковка товара, отправка товара по адресу клиента. Всё. Это всё, за что берётся любой посредник и в чём состоят его обязанности по договору с клиентом. Что в данной ситуации выполнили мы? Выкупили товар? Да, выкупили. Приняли на склад? Да, приняли. Переупаковали? Да. Отправили клиенту? Отправили. Берут ли посредники обязательства, что отправленные ими посылки гарантированно дойдут до клиента? Ответ — нет. У нас нет своей службы доставки, чтобы мы могли гарантировать подобное, а отвечать за действия третьих лиц не может ни одна организация ни по одному договору оказания услуг. Иначе в таком случае нам придётся вкладывать в стоимость комиссии любую непредвиденную ситуацию, которая может случиться в процессе покупки и доставки товара, причём случиться не по нашей вине. До какого размера тогда вырастет комиссия?

echoes 2 августа 2011, 13:04 # ↑

Да, но вы позиционируете себя как «Каждый из нас — профессионал в своей области». Соответственно, клиент доверяет вам и надеется на сопровождение и поддержку. То есть надеется, что, как профессионалы, хорошо знакомые со сроками доставок, процедурами возмещения и почтовыми регламентами отреагируют на вопрос о краже посылки оперативно и ПРОФЕССИОНАЛЬНО.
Вы же протянули время даже после того, как я сам выяснил у почты, что разворованная посылка отправлена обратно и сообщил вам.

Golden_Grey 2 августа 2011, 14:56 # ↑

Именно такой случай, как Ваш, был впервые в нашей практике. Сейчас нами такой вариант развития ситуации учтён и предприняты меры, чтобы такого не повторилось в будущем.

Во-первых, мы поменяли партнёрскую страховую компанию, у которой условия по страховке более адекватные.

Во-вторых, разработан софт (который сейчас находится в стадии тестирования) отслеживающий все статусы всех посылок и в том числе и изменение в весах и своевременно уведомляющий нас о таких фактах.

Это был первый случай подобного рода, после которого были приняты все необходимые меры, и мы надеемся что это был и последний такой случай.

echoes 2 августа 2011, 14:58 # ↑

Мне, как клиенту, неприятно стать «подопытной крысой», неудачный опыт которого будет когда-то кем-то где-то учтен. Меня интересует, верну ли я свои деньги.

SadRunner 21 августа 2011, 16:11 # ↑

Хм, наверное я в танке.
Так вы ПРОФИ, или вы в стадии становления своего бизнеса, на своих ошибках, но за счет клиентов?

Если вы ПРОФИ, то фейл с отсутствием реакции на изменение веса посылки ваш.
А если это песочница, то так и надо писать. «Мы сделаем недорого, но никаких гарантий.»

Диаграмма событий и состояний в таком случае очень помогает.
Сразу видно, реакция на какое событие не регламентирована. Но, походу, если вы учли эту ситуацию только ПОСЛЕ того, как она произошла, то говорить об этом не приходится, так же, как и о профессионализме.

Сразу оговорюсь, это не более, чем мое частное мнение, которое, в общем случае, может быть далеко от действительности.

ChildrenofkoRn 21 августа 2011, 21:36 # ↑

Если вы действительно учли всё, что произошло в данном случае => такого больше не будет, то могли бы просто как вознаграждение/благодарность данному клиенту вернуть его деньги или хотя бы компенсацию нормальную.

Или боитесь что у вас такой случай не единственный и все ринутся требовать?

maki 21 августа 2011, 20:44 # ↑

А страховка не входит в услуги? Про какую страховку тогда идёт речь в статье?

echoes 22 августа 2011, 07:01 # ↑

Входит. И я за нее платил, но не получил.

Perycalypsis 2 августа 2011, 12:25 # ↑

26.02.2011 — становится известно, что посылка отправлена из Москвы обратно в США, при этом вес посылки изменился с 4161 г. на 556 г.

Вот в этот момент, когда ТС сообщил Вам о том, что посылка пошла назад с потерей веса — Вы и должны были написать заявление на отслеживание в USPS, так как знали о факте и знали о сроках.

Если Вы этого не сделали, или Ваш сотрудник сделал, но страховку оставил себе — Вы должны покрыть потери клиента из своих средств.

Должны в данном случае — с точки зрения этики ведения бизнеса, ибо по вашему типовому договору оферты Вы никому ничего не должны.

echoes 2 августа 2011, 12:36 # ↑

> Вот в этот момент, когда ТС сообщил Вам о том, что посылка пошла назад с потерей веса — Вы и должны были написать заявление на отслеживание в USPS, так как знали о факте и знали о сроках.

Я писал об этом в саппорт. Мол, раз вы знаете о сроках, неужели нельзя было предположить, что посылка обратно будет идти 2 недели (тем более учитывая, что сюда она шла почти 2 месяца). Ответили, что даже не предполагали (!!!)

Perycalypsis 2 августа 2011, 12:28 # ↑

USPS мы можем только после получения посылки — клеймы на основании наших догадок, без сути ситуации, естественно, у нас никто не примет.

Наглая ложь — клейм принимается по истечении 14 дней, в случае если посылка не получена адресатом. USPS по клейму проводит трассировку посылки и выясняет в чем состоит причина неполучения — задержка или пропажа.

Golden_Grey 2 августа 2011, 13:04 # ↑

Для того, чтобы подать клейм, надо предоставить явные доказательства того, что посылка потеряна почтой, либо пришла без товарного вложения. Если посылка по трекингу движется — она не потеряна. То, что её вес изменился в процессе доставки — ещё не доказательство того, что в ней нет товара. Почта очень часто неправильно, наобум пишет ошибочный вес. Следовательно предоставить доказательства того, что посылка разворована можно только после её получения.

Perycalypsis 2 августа 2011, 16:32 # ↑

Для того, что бы подать клейм надо всего лишь, что бы посылка не была получена в контрольные сроки. Для экспресс отправлений USPS — это 2 недели для международных отправлений. Что с ней стало — потребителя не волнует и уж тем более он не должен проводить расследование и что то доказывать. В данном случае Вы подаете не клейм на то, что получили разворованную посылку, а клейм о её неполучении в контрольные сроки с просьбой провести трассировку. Всё! USPS посылает запросы по цепочке и получает ответ из того места, где находится посылка — о том, что она очень полегчала, однако идет назад. И причину почему она идет назад. Дальше они сами присылают форму заявки на получение страховки.

Имейте мужество признавать ошибки своих служащих и расплачиваться за них, у Вас и так в интернете дурная репутация — зачем её ухудшать?

Perycalypsis 2 августа 2011, 16:54 # ↑

Вот Вам даже ссылка на форму клейма.

Я даже немного начальные сроки завысил — читайте внимательно. И заметьте, что жалобы на «повреждение или пропажу вложения» и жалоба на «затерявшуюся посылку» различаются. И подавать надо по второму пункту.

Выбираете галочку — LOST. Внизу есть сроки подачи жалобы «С» и «ДО» — отдельно для подачи по лост и отдельно для «повреждения или пропажа вложения». И для тупых написано — если посылка не пришла в контрольные сроки — не надо открывать клейм по «повреждения или пропажа» — надо открыть по «лост», а дальше они выяснят — почему посылка не пришла и если с ней что то не так(не просто задерживается) — сами пришлют форму нового клейма на «повреждение или пропажа вложения».

Paykachev 15 августа 2011, 15:45 # ↑

Забавно, что как только кто-то прижимает сотрудника ebaytoday к стенке фактами с доказательствами о том, что это их вина, эти самые сотрудники куда-то сливаются. Видел это уже неоднократно.
Почему товарищ Golden_Grey не стал продолжать комментировать эту ветку, где ему было подробно указано, что это 100% проёб ebaytoday? Всё очевидно — для них куда более удобной версией является, что они якобы ничего не могли сделать. Могли! Ещё как могли. А теперь, когда все сроки вышли, начинают нагло врать, не предполагая, что на хабре вполне могут найтись люди, разбирающиеся в данном вопросе, и способные их ложь раскрыть.
И не смотря на то, что это не моя посылка пропала, я хотел бы сказать вам, Perycalypsis большое спасибо, что вы «не прошли мимо». +1 в карму.

evlntnt 21 августа 2011, 15:06 # ↑

То есть если изменился вес, то вы думаете что просто ноутбук иссох немного?

seoguy 2 августа 2011, 14:41 # ↑

Тут посылка была в итоге получена.

Golden_Grey 2 августа 2011, 15:15 # ↑

Спустя 4 месяца

echoes 2 августа 2011, 15:16 # ↑

Вины клиента в этом нет.

seoguy 2 августа 2011, 16:51 # ↑

Да я не про то, а про то, что Perycalypsis написал:
>клейм принимается по истечении 14 дней, в случае если посылка не получена!!!
а в данном случае она получена, соответственно для клейма по этой причине повода нет

Perycalypsis 2 августа 2011, 17:04 # ↑

Клейм по этой причине надо было открывать в тот момент, когда клиент написал Вам о том, что она пошла назад.
Читайте выше — там я все расписал.

Мне приходилось через знакомого открывать такой клейм, когда навигатор Garmin так же дошел до таможни и потом по треку пошел назад с весом пустой коробки. Я позвонил другу в штатах и он на следующий день(с момента отправки прошло 16 дней) подал такое заявление в USPS — через интернет форму. Через три недели ему на почту пришло извинение в том, что вложение было утеряно между экспортом и таможней РФ и бланк формы на заявление о получении страховки. Он заполнил его, приложил инвойс c Ебея и выписку с банковской карты и Пэйпэл. Через еще три недели была выплачена страховка.

Я конечно понимаю, что «работа такая». Но то, что Вы пишите, с точки зрения человека который хоть раз получал страховку USPS или хотя бы читал их правила — выглядит как метание угря на сковородке — тонны лжи, только что бы не признавать того, что на клиентов Вам глубоко положить.

echoes 4 августа 2011, 14:53 # ↑

Почему вы не решаете ситуаию с почтой в судебном порядке? — вы отправитель, у вас есть все необходимые документы и доказательства.
Иначе получается, что вы заключили сделку с почтой, почта не выполнила обязательсва, а я остался ни с чем и не смогу ничего доказать, т. к. не заключал никаких сделок с почтой и формально почта не имеет передо мной обязательств.
У вас же есть все козыри, но вы практически бездействуете!

–3

Golden_Grey 4 августа 2011, 15:06 # ↑

К сожалению, услуги юриста в США стоят гораздо дороже, чем стоимость посылки, которую потенциально (не факт, что реально) можно отсудить в данной ситуации.

echoes 4 августа 2011, 15:10 # ↑

Дороже, чем стоит ваша репутация?

К сожалению, у меня уже больше чем полгода стоит работа по причине отсутствия компютера, который я уже оплатил. И я до сих пор выплачиваю кредит за компьютер, которого так и не увидел.
Эти проблемы вас не волнуют?

Zorkus 21 ноября 2011, 12:30 # ↑

Извините за грубость, но вам не кажется, что это идиотизм? Брать кредит на полгода на МакБук Про, когда можно найти не худший ноутбук в два раза дешевле, просто НЕ этот Эпл?

echoes 21 ноября 2011, 12:41 # ↑

Холивары по теме Apple/не apple выходят за рамки данного топика. Я купил тот ноутбук, который нужен мне и не обязан объяснять вам, зачем я выбрал его, а не ваш «не худший ноутбук в два раза дешевле»

Zorkus 21 ноября 2011, 14:05 # ↑

Вы пишете софт под ipad/iphone/macosx?

echoes 21 ноября 2011, 14:20 # ↑

Я его использую. Считаю, этого уже достаточно :) А вообще да, собираюсь сменить специализацию с .NET/C# на Cocoa/Obj-C.

Zorkus 21 ноября 2011, 17:50 # ↑

Просто я бы сказал, ноут за две месячные зарплаты это дороговато, Unless вы делаете с его помощью реальные деньги, и вам нужен вот именно что только Мак.

echoes 4 августа 2011, 15:21 # ↑

Если мой случай единичный, и вы профиксили систему таким образом, чтобы исключить подобные инциденты в дальнейшем, а денег на юриста вам жалко, почему вы просто не возместите мне ущерб, чтобы восстановить репутацию?

Когда некая уважаемая компания обнаруживает, например, что в партии их устройств была дефектная деталь от некого поставщика, они заменяют ее бесплатно, хотя деталь выпущена не ими — они лишь установили ее в продукт. Но им важна репутация и довольные клиенты.
Если вам плевать на все это и мои проблемы, я сделаю все, чтобы мой случай подвергся как можно большей огласке.

smileonl 4 августа 2011, 16:02 # ↑

Вы это серьёзно? Если вы действительно так считаете то это просто ужасно, неужели вас не волнует ваша репутация, вам действительно наплевать на ваших клиентов?
Автору могу только посочувствовать, вам просто жутко не повезло с посредником, это поступок непрофессиональных людей.

echoes 5 августа 2011, 10:27 # ↑

И потом, в случае выигрыша дела, вы возместите и судебные издержки, и восстановите репутацию. А умыть руки, мол услуги юриста дорого стоят и даже не пытаться защитить интересы клиента — как минимум, неэтично.
Раз дорого стоят услуги юриста, я не пожалею времени на услуги журналистов, которые буду рады осветить этот случай в СМИ.

iff 22 августа 2011, 07:06 # ↑

Интересно, а где посылка болталась с 28.02.2011 по 21.05.2011?
Почти 3 месяца шла из Нью-Йорка в Броктон?

Xevus 22 августа 2011, 15:52 # ↑

Вот это на самом деле самый интересный момент во всей истории. Очень сложно поверить что USPS сам по себе 3 месяца доставлял посылку по США, такого там просто не бывает. Может EBTD просто всеми силами затягивал процесс получения, дабы вышел срок клейма?

–4

Golden_Grey 1 августа 2011, 18:51 #

P.S. Из-за низкой кармы не могу опубликовать в каменте ссылку на сайт USPS, если кому-то интересно — нажмите плюсик в карме или пишите в личку — кину эту ссылку.

korum 21 августа 2011, 19:41 # ↑

Мне кажется что после того как ваш саппорт показал свое отношение к клиентам(в частности игнором), вам пора переименовываться в ebay-to-cry. Благо Вашими услугами более-менее мыслящие люди пользоваться не будут.

MazeFAQa 2 августа 2011, 16:26 #

В автомобилях обнаруживают неисправную запчасть — компания отзывает тысячи автомобилей и за свой счет производит замену.
В ноутбуке перегревается аккумулятор — компания за свой счет отзывает и заменяет их.
У телефонов наблюдаются проблемы с уровнем принимаемого сигнала — компания за свой счет высылает всем покупателям чехол, исправляющий эту проблему.

У одного-единственного покупателя из-за недальновидности или раздолбайства сотрудников похерился неизвестно где ноутбук, компания говорит — мы учтем этот случай и постараемся чтобы такого больше не случалось.
Все совпадения с реальными лицами — случайны

Perycalypsis 2 августа 2011, 16:39 # ↑

Это называется ненавязчивый советский сервис. Пока Вы не отдали деньги — Вам будут лизать пятки. Как только Вы оплатили — Вы больше не интересны — Вы помеха, ведь Вы еще и требуете, что бы Вам что то сделали или дали взамен. И естественно, если есть хоть шанс забить на исполнение обязанностей(например оферта Ебейтудея по которой они ни за что не отвечают) — на их исполнение забьют. А поскольку конкуренция в этой области не очень велика и количество желающих приобщиться к покупкам из-за рубежа растет быстрее, чем предложение — на репутацию тоже кладут большой болт. Тем более, что те, кто идет в эти конторы на «Вы» с интернетом и не найдут постов гнева недовольных клиентов. Особенно этому способствует «розовая» модерация на форумах данных фирм.

seoguy 2 августа 2011, 16:53 # ↑

В автомобилях обнаруживают неисправную запчасть — компания отзывает тысячи автомобилей
Да, но это не оплачивает диллер, вы тут делаете подмену понятий. Который просто посредник между производителем и покупателем.

Perycalypsis 2 августа 2011, 17:07 # ↑

Но этот посредник обеспечивает всю работу по информационной поддержке покупателя в плане акций замены, а так же полностью берет на себя обязательства привезти нужные детали и установить их на машину. Дилеру за это платит авто концерн. Ебейтудею за это платит клиент — за то, что бы они вовремя подали документы на получение страховки.

seoguy 2 августа 2011, 17:22 # ↑

ну не знаю, мне кажется так
дилеру тоже платит клиент за его работу, то есть комиссию дилера тоже оплачивает клиент, при покупке авто.
А вот за всякие возвраты производитель платит дилеру отдельно от той комиссии, которую получил дилер при продаже машины клиенту.
Но тут я не особо компетентен, могу ошибаться в схеме работы дилера.

Perycalypsis 2 августа 2011, 17:29 # ↑

Но смысл в том, что дилер не заставляет клиента мониторить сайт концерна и отправлять автомобиль на завод самостоятельно для принятия мер, мотивируя это тем, что он за свои 10% комиссии авто «получил, сделал предпродажку (»перепаковал"), отдал клиенту", а дальше хоть трава не расти.
Любой нормальный посредник, кроме физический действий отправки и принятия, берет на себя так же информационную поддержку клиента и его представительство перед другой стороной. В случае дилера — перед концерном, в случае торгового — перед продавцом и почтой. То есть выполняет те функции, которые выполнил бы клиент, если бы сам физически находился в той стране — на то он и посредник.

Golden_Grey 4 августа 2011, 15:27 # ↑

Господа, вы путаете юридическую суть отношений купли-продажи и отношений по договору комиссии. Дилер автозавода — это официальный представитель завода и ПРОДАВЕЦ товара. Посредник по покупке за рубежом — это не продавец и не представитель продавца. Это тот, кто получает деньги за 3 простых действия: 1) выкупил товар у продавца 2) принял на свой склад 3) переупаковал и отправил клиенту.

Представьте ситуацию: Вам нужно срочно куда-то доехать. Вы ловите на улице такси, спрашиваете «шеф, довезёшь до туда-то за столько-то? поехали». Таксист довозит вас как положено, берёт ровно столько денег, за сколько договаривались, Вы выходите из машины и тут у Вас кто-то вырывает кошелёк с деньгами и скрывается в неизвестном направлении. Вы будете предъявлять в этом случае претензии к таксисту? Скажете ему «ты же меня взялся сюда везти, вот теперь беги разыскивай этого негодяя, который украл у меня деньги?»

echoes 4 августа 2011, 15:31 # ↑

В данном случае посредник заключил сделку с почтой, в результате котороя я остался ни с чем, а он не собирается решать мою проблему.
В вашем примере, если бы шофер отправил меня ехать с другим водителем, сам взял бы денег, а тот, с которым я поехал обокрал бы меня. При том первый водитель договаривался с тем, который обокрал, а я его знать не знал…

Perycalypsis 4 августа 2011, 16:17 # ↑

Так играть ассоциациями можно бесконечно. Например представив, что шофер взял денег, вы поехали и попали в аварию из за того, что шофер не знал, как надо переезжать нерегулируемый перекресток. С кого в этом случае требовать возмещения?
Это вопрос деловой этики и честности в предоставлении информации. Вот если бы на главное Ебтд было написано — «мы только получаем, пакуем, отправляем» и «если посылка пропала или пострадала — мы умываем руки, а неудачник пусть плачет и рвет на себе волосы». Тогда было бы все в порядке и никаких вопросов.

Однако Ебтд берет с клиента деньги за страховку и гарантирует доставку товара или выплату страховой премии. Если Ебтд пользуется подрядчиком для страхования и по их договору Ебтд не получает денег, так как не выполнила требований их внутреннего договора — к клиенту это отношения не имеет, т.к. клиент все требования выполнил в плане сообщения о не дошедшей посылке. Страховую премию Ебтд так же получила в полном объеме.

На месте ТС я думаю можно подать в суд на Ебтд за невыполнение открытого договора оферты. Заодно написать заявление, что бы компетентные органы проверили — есть ли у Ебтд лицензия на занятие страховой деятельностью и насколько правильно данная фирма платит налоги. В общем при желании, если относящиеся к фирме люди живут в России — ТС может их замечательно подрючить через компетентные органы заставив потратить на разбирательства с ними сумму на порядок большую — достаточно написать десяток заявлений в свободной форме и отправить их заказными письмами(на ум приходят налогововая, роспотребнадзор, прокуратура — факт мошенничества налицо — взяли деньги, а товара не пришло — даже пустой коробки, дальше в организации регуляторы страхования и т.п.). Правда кроме морального удовлетворения думаю ТС это вряд ли что то принесет.

Perycalypsis 4 августа 2011, 16:20 # ↑

И кстати — если платили через банковскую карту или палку — не забыть написать заявление в банк, сделав «Чарджбек». Срок — полгода. Шанс возврата — 100%. Ибо Ебтд должно будет доказать, что пользователь получил то, что заказал. А сделать они этого не смогут — только блеять о том, что у них с страховой что то не то вышло.

Golden_Grey 4 августа 2011, 19:19 # ↑

Ebaytoday не занимается страховой деятельностью, страхование посылок происходит в партнёрской страховой компании в США.

Насчёт вопроса — пофиг/не пофиг на клиентов. Ребята, да естественно не пофиг. Естественно мы всегда делаем ВСЁ, чтобы остался доволен клиент и не пострадала наша репутация. Но бывают такие ситуации в которых сделать невозможно ничего. Да, это единичные случаи из тысяч. Да, возможно нам проще было бы в такой ситуации не навлекать на себя гнев хабрасообщества и по-тихому «решить вопрос» с клиентом, компенсировав его потери, которые возникли не по нашей вине. Просто чтобы не получать в ответ кучу негатива и чтобы сберечь «честь мундира».

Но поймите — если мы в одной ситуации берём косяки почты на себя — значит после этого ещё тысячи клиентов, пострадавщие от работы почты точно так же захотят получить компенсацию не от почты, а от нас. И отказать в этом случае — это всё равно, что признать — одни клиенты нам важнее, а на других мы можем плевать. Правильно ли будет поступить так? Мы считаем, что неправильно.

А что касается «попробовать сделать что-нибудь» — конечно, попробуем, попытаемся. Но ситуация в данном случае уникальна тем, что юридически клиент оказывается не прав, даже несмотря на то, что остался без денег и без товара. Есть срок, отведенный на подачу заявления о возмещении. Срок был пропущен. То, что он был пропущен по вине почты теперь уже крайне сложно доказуемо.

Если у кого-то есть подобный опыт в разбирательстве с USPS — будем благодарны за информацию.

echoes 5 августа 2011, 10:15 # ↑

> Но поймите — если мы в одной ситуации берём косяки почты на себя — значит после этого ещё тысячи клиентов, пострадавщие от работы почты точно так же захотят получить компенсацию не от почты, а от нас

Несколькими постами выше вы писали:

> Именно такой случай, как Ваш, был впервые в нашей практике. Сейчас нами такой вариант развития ситуации учтён и предприняты меры, чтобы такого не повторилось в будущем.
…
> Это был первый случай подобного рода, после которого были приняты все необходимые меры, и мы надеемся что это был и последний такой случай.

Я один вижу противоречия?

Golden_Grey 5 августа 2011, 11:04 # ↑

Противоречий нет — мы вынуждены подстраиваться под некачественную работу почты. Если бы а) посылки не разворовывались сотрудниками почты и б) почта соблюдала сроки доставки, то нам бы не было нужды писать отдельный функционал, контролирующий трекинги всех отправленных нами посылок на предмет задержки в прохождении и на изменение веса посылки в процессе доставки. Но если такое случается — мы вынуждены работать в этих условиях и добиваться максимального качества наших услуг.

echoes 5 августа 2011, 11:21 # ↑

«Пока гром не грянет, мужик не перекрестится»

Perycalypsis 5 августа 2011, 12:58 # ↑

echoes, не вытягивайте Вы время — видно, что по хорошему они разрешить ситуацию не хотят — подавайте заявление в милицию о факте мошенничества и пусть уже они доказывают — есть ли у них какой то бизнес вообще или они всем обещают посредничество, а сами потом просто получают деньги и пишут отписки. Для милиции тут явные признаки мошенничества — получены деньги за товар, товар не получен.

Ну и как я уже писал — заявление в банк об отмене транзакции по причине мошенничества со стороны продавца(для Вас же Ебтд является продавцом де юре, если бы Вы пользовались у них услугами форвардинга — было бы гораздо сложнее, а так Вы оплатили им полную стоимость за товар и его не получили).

echoes 5 августа 2011, 13:24 # ↑

Спасибо за поддержку.
А по поводу отмены транзакции — тут я уже сожалею, что жестко ступил (и поторопился): оплату с карт Visa Ebaytoday напрямую не принимает, а сроки окончания аукциона, на котором я купил товар, уже поджимали — пришлось быстро перевести деньги с карты на несколько симок Билайн и оплатить через «Мобильный платеж Билайн». Даже не знаю, как теперь в суде доказать факт подобного перевода средств.

Zabatov 22 августа 2011, 16:47 # ↑

попробуйте написать в билайн, что перевели не на тот счет бабло

Perycalypsis 5 августа 2011, 12:52 # ↑

Зато клиент может легко доказать, что срок пропущен не по вине почты, а по Вашей вине. Ведь Вы были информированы клиентом о развороте посылки и занимаясь этим бизнесом были в курсе всех сроков.

Golden_Grey 5 августа 2011, 12:56 # ↑

Технически, до того, как мы написали специальный софт, отслеживающий изменения в трекингах, отследить какие-либо проблемы с посылками клиентов, (если только они не сообщают о них сами) было невозможно. Ежедневно с наших складов отправляются тысячи посылок, чтобы обработать вручную такой объём информации не хватило бы жизни.

Perycalypsis 5 августа 2011, 13:01 # ↑

Клиент же письмо Вам писал? — Писал.
Значит Вы просто забили на его письмо.

По сути не выполнили из за этого условия своего же договора — предоставить товар по его стоимости плюс Ваши комиссионные. Явный признак мошенничества.

echoes 5 августа 2011, 13:19 # ↑

Притом, ответ о том, что посылка разворована ('Посылку развернули, причина сообщается путем прикрепления бланка на посылку') я получил лишь после комментария на Хабре. В личку на сайте EbayToday мне по каким-то причинам подобной информации не давали.
Хочешь побеседовать с саппортом EbayToday — пиши на Хабр.
И даже после того, как это стало известно, администрация EbayToday не предприняла никаких действий, ответили ждать (хотя письмо начиналось со слов о том, что я обеспокоен сроками — прошло почти 2 месяца). Вот и протянули до 3-х месяцев, когда почта отказала в разбирательстве.

Perycalypsis 5 августа 2011, 17:45 # ↑

Наводит на мысль о том, что страховочку то они получили, только возвращать деньги не хотят.

Напишите заявление в милицию все таки — от Вас не убудет, а людям польза. С оплатой через билайн это вообще явно вписывается в признаки мошенничества. Пускай повыкручиваются.

MazeFAQa 15 августа 2011, 16:08 # ↑

Это делает тот, кто накосячил. Накосячили инженеры автоконцерна при проектировании железки — автоконцерн за свои бабки ремонтирует машины (меняет некачественные запчасти). А не заявляет — «мол тут такое дело, мы инженеров накажем и в следующий раз такого не повторится».

seoguy 2 августа 2011, 16:54 # ↑

Извините, не вам, это писал для MazeFAQa

echoes 3 августа 2011, 06:30 # ↑

Абсолютно согласен. Я вижу, что ebaytoday важнее сэкономить на мне $1.5K, чем сохранить репутацию!

Zabatov 22 августа 2011, 16:49 # ↑

угу, при том, что «с их склада отправляются тысячи посылок в день». Оборот вроде не плохой, значит 2К баксов должно быть не такой уж большой суммой

smileonl 4 августа 2011, 15:50 #

Очень жаль что в этой ситуации ebaytoday ведет себя по принципу «моя хата с краю ничего не знаю» это действительно печально что компания довела эту проблему до публичного обсуждения.
Я пользовался услугами ebaytoday не один раз и меня всё устраивало, но теперь зная что при возникновении трудностей с посылкой компания посредник которой я заплатил деньги за пересылку поведет себя так проще воспользоваться услугами других посредников :(

Paykachev 15 августа 2011, 16:13 #

Обязательно пишите заявление в ~~милицию~~ полицию, обращайтесь в суд. Такое свинское поведение не должно остаться безнаказанным.
Как доказал выше хабрапользователь Perycalypsis, ebaytoday вполне мог вернуть деньги по страховке, и он обязан был это сделать. А теперь нагло врёт, лишь бы не нести никакой ответственности. Деньги вы заплатили, товар не получили. Это мошенничество в чистом виде.

Пост «Так ли выгодно делать покупки за рубежом (на примере ebaytoday.ru)», ссылку на который вы привели в своём сообщении, написал 5 месяцев назад я. Тогда мне удалось отвоевать у ебейтодея свои деньги. Конечно, там была сумма не сопоставимая с вашей (26.09$), однако для меня это было делом принципа. И я искренне желаю вам тоже победить ебейтудей и вернуть свои деньги. Пускай учатся на своих ошибках за свой счёт, а не за счёт клиентов.

Очень жаль, что ваш пост оказался в закрытом блоге. Подобное должно увидеть как можно больше людей, потому что на сайте ебейтудея действительно нельзя оставить отзыв не получив посылки. А даже получив, вы не сможете оставить негативный отзыв. Чуткий модератор оставляет только позитив (а может, и сам его пишет).
Могу лишь повторить слова, из последнего апдейта к своей записи:

По факту получения посылки, неделю назад оставил отзыв (с фотографией полученных товаров) о ebaytoday на их странице отзывов следующего содержания:

Амазон — отличный интернет-магазин. А посредником в лице ebaytoday я остался крайне недоволен. Сначала списали с моего счёта лишние 16.09$, потом ещё 10$. Позже оказалось, что часть товаров по ошибке ebaytoday была куплена не у тех продавцов, у которых хотел я (отсюда и повышенная цена). Как можно так накосячить, непонятно. Деньги мне не хотели возвращать в течении нескольких недель. В службе поддержки по несколько дней вообще не отвечают, а просто игнорируют все сообщения.
От момента оплаты мною, до отправки ebaytoday посылки в Россию прошло 20 дней. Ещё 29 дней она шла (priority mail).
За что ebaytoday берёт себе 10% с покупки за услугу «покупки через наш аккаунт в зарубежных интернет-магазинах и на аукционах» вообще непонятно. В моём случае, эти 10% составили почти 50$. Сервис нулевой, службы поддержки практически нет.
Удобных способов оплаты у ebaytoday так же нет. Приходится платить достаточно большую комиссию посредникам за перевод руб. -> $
Через ebaytoday больше никогда покупать не буду и другим не посоветую.

Как нетрудно увидеть, на странице отзывов ebaytoday правит позитив: «Сервис работает, как всегда, на 5 баллов!», «Очень довольна!!!» и прочие «ОТЛИЧНО СРАБОТАНО, СБЫЛАСЬ МОЯ МЕЧТА!!! ТЕПЕРЬ У МЕНЯ ЕСТЬ ВОТ ТАКИЕ ЕЖАТА!!!» (фото ежат). А вот мой комментарий почему-то так и не опубликовали.
Теперь вы знаете, почему столько позитивных отзывов, и вообще нет негатива. Дальше думайте сами.
Удачи покупателям ежат! Лично я через ebaytoday больше ничего покупать не буду.

Ещё раз: удачи вам!

LbICbIY 22 августа 2011, 14:51 # ↑

Они их публикуют, но так, чтобы только не ленивые люди смогли их найти: мой отзыв появился сразу на 20-й странице.

Konstantinus 21 августа 2011, 15:55 #

Был прецедент, когда жене пришла посылка из интернет-магазина в Словакии на 2 кг вместо 4-х. То есть на накладной было указанно 4 кг, а на почтовом извещении 2 кг. После связи с компанией продавцом, нам вернули деньги, и сказали что будут сами разбираться с почтой.

По другому быть не должно. Репутация бесценна.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

garifzyanov 22 августа 2011, 18:26 # ↑

Заказывал плеер через Shipito, которые благополучно сперли в России после таможни. Через 45 дней, отправил инвойс Shipito, через 25 минут вернули деньги на счет. Ситуация конечно проще и понятнее чем у автора, но уверен что с Shipiyo ситуация бы не повторилась

korum 21 августа 2011, 17:49 #

Была мысль прикупить Макбук через них, но после такого поста все желания с ними связываться отпали, заодно знакомым ссылочку на топик дам, нефиг людей таким наглым образом обворовывать и действовать еще и по принципу скандального групона с массовым затиранием негативных отзывов.

echoes 22 августа 2011, 06:37 # ↑

Поддерживаю. И призываю всех хабраюзеров (и не только) распространять среди знакомых (и не очень) этот случай — может тогда задумаются, что слишком дешево продали репутацию свою.

torin2k 21 августа 2011, 18:12 #

ebtd и нужен для того, чтобы чувствовать свою посылку на 100% в надежных руках, к тому же если продавец не отправляет в РФ, значит он более вероятно не мошенник :)
Скорее всего, бук утянули на сортировке в Москве, а таможня завернула по формальному признаку: «разница в фактическом и заявленном весе».
Свяжитесь с продавцом, может там был установлен софт по скрытому слежению?

–5

hf35 21 августа 2011, 21:36 #

Сколько бы тут не катили бочку на ЕбэйТудэй — автор отчасти виноват сам. Имея энную сумму и вместо того чтобы пойти в ближайший магазин и купить любой хороший ноут — сэкономив время и кучу нервов, получив на него нормальную гарантию — автор решил что ездить на логане както не круто и очень хочется кайен, но денег то на кайен нет — а жить по средствам — наверное не по религии.

И тут он вспоминает что в интернете некий Ашот предлагает всем перегнать практически с заводе из под Баварии новенький кайен на 24% дешевле. Автор решил что это его шанс и застраховав жизнь Ашота. Автор стал ждать.

Дождался.

В чем мораль? Не надо думать что заказывая из за рубежа вы только экономите, вы кроме того получаете ещё сильно возросший процент как минимум получить проблемы и ждать долго, а как максимум остаться и без кайена и без Ашота…

Мудрости Автору.

eigrad 22 августа 2011, 00:26 #

Имхо надо подавать в суд как мошенничество и быть впредь более осторожным с большими деньгами.

SantaCluster 22 августа 2011, 00:29 #

из всего прочитанного складывается вывод:
ebayToDIE (!) продало свою репутацию задёшево (~1.5 K$), что и говорить.

Alex42rus 22 августа 2011, 11:54 # ↑

Оно продало свою репутацию уже давно. Жаль автора, что не прочитал реальные отзывы.

Katagi 22 августа 2011, 01:05 #

Имхо если господа из ebayToday даже не подумали катить бочку на USPS/EMS при изменении веса посылки почти на нулевой при возврате, еще в фервлае, это их эпический фейл. Также, у меня глубочайшие сомнения, что при таком раскладе правило про 3 месяца действительно действует. Т.к. фактически вины отправителя в том, что он узнал о краже посылки спустя более чем 3 месяца нет. Подозреваю, что в данном случае, действует правило: в течение 3-ех месяцев с момента получения возврата посылки

Сам я живу в Германии и по опыту большинство правил сделаны таки для людей. А если нет, то очень быстро находятся люди которые корректируют эти правила в правильном направлении через суд, с финансовой выгодой для себя. Если USPS действительно отказывается возмещать оплаченную страховку в данном конкретном случае — это вполне очевидно выходит за рамки здравого смысла и надо подавать в суд и другие инстанции.

А в общем, в очередной раз убедился, что совковый менталитет не выдерешь даже многолетней эмиграцией (подозреваю, что владельцы ebayToday уже не первый год живут в США). Читаю их ответы — просто смех. Ребята, вы вообще то деньги получаете за свои услуги. И за оформление страховок и за отправку. Что, как получать немаленькие комиссии фактически не за что — вы первые, а как проблемы решать — жопа в кустах? Любая уважающая себя западная компания возместила бы ущерб, подарила б еще сверху бутылку хорошего вина и из всего этого сделала для себя рекламную кампанию: мол вот как мы заботимся о своих клиентах. А вы какие-то левые отмазки лепите. Идиоты. Клинические.

Я уверен, что проблему можно решить простой жалобой в надзорные органы на ebayToday. С ними же фактически есть договорные отношения, им платились деньги. Если кто-то живет в США — помогите человеку. Уверен, что чтобы обеспечить геморрой ebayToday нужно же буквально 2 звонка или жалоба по e-mail от человека, который живет в США.

Google и Яндекс пожалуйста проиндексируй: Юзер! Никогда не пользуйся ebayToday, они воры и мошенники!

Katagi 22 августа 2011, 01:08 #

Еще одна идея: как платились деньги ebayToday? Если через WebMoney или как-то так — надо катать жалобы туда. В Арбитраж и прочие. Это тоже создаст им приличную дозу неприятного настроения.

shortcaster 22 августа 2011, 10:38 #

Дело в том, что в такой ситуации (посылка вернулась) страховку получает продавец, т.е. нужно связаться с продавцом чтобы он сделал refund, или открыть диспут если не захочет по хорошему. Ebaytoday, видимо, этим заниматься не хотят (или уже занялись но решили оставить деньги себе).

korum 22 августа 2011, 12:19 #

Кстати, как говорил представитель ebtd, это у них первый случай такой, хотя видно из отзывов других хабражителей, это уже далеко не впервые проблемы с ними, так что, стоит призадуматься, а не подать ли в соответствующие органы заявление по поводу этой конторы.

Valiant 22 августа 2011, 13:14 #

В данный момент тоже возникли проблемы с ebatoday. Заказывал iPhone 4, он долгое время не приходил к ним на склад, а статус по треку не менялся с 8 августа. Теперь меня успокаивают, просят ждать. Я жду, но абсолютно не знаю что будет дальше.

echoes 22 августа 2011, 13:16 # ↑

Не повторяйте моих ошибок. Меня тоже просили ждать, теперь же считают, что я сам виноват в том, что сроки упущены.

Valiant 22 августа 2011, 13:16 # ↑

А что я могу сделать, даже и не знаю. Время от времени пишу им в тех. поддержку, а сейчас их сайт вообще недоступен.

echoes 22 августа 2011, 13:18 # ↑

Я тоже писал. Бесполезно. Требуйте немедленно заяывить посылку в розыск, либо вы заявите на них в полицию/суд.

Valiant 22 августа 2011, 13:20 # ↑

В розыск? Не думаю, что посылку найдут. Единственная надежда — возврат денег.
Пока подожду, посмотрю что они напишут…

echoes 22 августа 2011, 13:25 # ↑

Найдут-не найдут — это другой вопрос. Важно то, что вы сами потребовали конкретные действия — подать на розыск отправления и сделали это вовремя. Тогда у eBayToday будет меньше шансов водить вас за нос, обвиняя вас в том, что сроки упущены.

Valiant 22 августа 2011, 13:28 # ↑

Хорошо, спасибо за помощь. :) А вообще, никак не думал, что такое может случиться в США. Читал о похожих событиях на таможне в России, но никак не представлял себе такой ход событий в США.

echoes 22 августа 2011, 13:35 # ↑

Подозреваю, что в США все в порядке, а видимость неразберихи намеренно создается eBayToday, чтобы оправдать себя.

Valiant 22 августа 2011, 13:36 # ↑

Возможно, но как ebaytoday в этом замешаны — я не пойму. Ведь если судить по треку, то товар к ним не доставлялся.

echoes 22 августа 2011, 13:53 # ↑

С чего вы взяли? Они получили посылку внутри США непосредственно от продавца с eBay (этот трек проверить не предоставляется возможным — они не предоставляют его номер), и этого они и не отрицают — ноутбук пришел им на склад. Далее они уже являются новым отправителем, и по треку посылка (пустая коробка) была возвращена им же.
Я не берусь судить, замешаны ли они в краже — это дело специально обученных органов, но в том, что сроки страховки упущены и я остался ни с чем, они замешаны. И теперь, как мне кажется, создают видимость бардака на почте США, дабы оправдать свое бездействие и игнорирование моих тогда еще своевременных, заметьте, просьб разобраться с тем, что произошло с посылкой.

Valiant 22 августа 2011, 14:03 # ↑

А вы писали их в блог «Я негодую»?

echoes 22 августа 2011, 14:26 # ↑

Изначально этот пост был в том блоге. Однако, по причине его закрытости, я переместил сюда.

Zabatov 22 августа 2011, 17:01 # ↑

А сейчас товар к ним на склад пришел? Если нет, то попросите свой банка анулировать платеж

Valiant 22 августа 2011, 19:04 # ↑

Нет, не пришел. Дело в том, что оплачивал я при помощи WebMoney.

Valiant 26 августа 2011, 20:58 #

Деньги вернули.

echoes 28 августа 2011, 09:34 # ↑

Вам повезло. Я уже 9 месяцев не могу вернуть свои.

Invincible_One 15 сентября 2011, 17:50 #

Подскажите пожалуйста юридические реквизиты компании ebaytoday.ru хочу подать на них иск в суд.

Greenwide 4 ноября 2011, 17:10 # ↑

Ebaytoday является российским филиалом компании ZAPP-EAST LLC, которая была официально зарегистрирована в 2002 году (город Норфолк, Массачусетс, США).

84 Rockwood Rd
Norfolk, MA, 02056, USA

MSK tel. +7-499-500-9660

USA tel. +1-508-520-1400

ZAPP-EAST LLC зарегистрирована в США в штате Massachusetts под номером 208315559.

diabolo 21 ноября 2011, 14:31 # ↑

Мочить!

Danvir 28 января 2012, 20:48 #

echoes, соболезную вам в вашей ситуации.

Прочитал пост и все комментарии к нему и на лицо наплевательское отношение eBayToday к своим клиентам и своей репутации.

О компании можно судить по ее сотрудникам и то, какую позицию занимает Golden Grey, представитель eBayToday на Хабре, он же еще и отвественный за ведение блога на Хабре

«блогом компании на Хабре занимаюсь я и в минувшую пятницу я только вышел из отпуска»,

лишь подтверждает то, что eBayToday вообще по барабану на Ваши проблемы и все песни о том, что нам не пофигу клиенты:

«Насчёт вопроса — пофиг/не пофиг на клиентов. Ребята, да естественно не пофиг. Естественно мы всегда делаем ВСЁ, чтобы остался доволен клиент и не пострадала наша репутация».

— Это все ложь.

Golden Grey, слова должны подтверждаться действиями, что вам действительно не ВСЕ РАВНО на КЛИЕНТА, а в ваших комментариях к посту, совсем не видно поддержки Клиента, а видно только ваше желание показать себя не виноватыми в этой ситуации.

Так о чем вы говорите…

Ваши слова не подтверждаются действиями, следовательно, вам ВСЕ РАВНО и срать вы хатели на своих КЛИЕНТОВ.

Лучше бы не деферамбы писали, а показали на деле свое отношение к КЛИЕНТУ и взяли ситуацию в руки, да извинились бы перед echoes с возмещением всех убытков.

Берите пример с Zappos, когда действительно во главу угла ставится КЛИЕНТ и это подтверждается действиями.

Личный вывод: Думаю, что eBayToday компания сволочей, работающая в краткосрочной перспективе и желающая только срубить бобла и все.