Работодатель кинул — ваши действия (прошу совета)?

Фриланс

Опишу ситуацию.

Был хороший знакомый, на которого я работал, программист-вебмастер, основное — разработчик электроники. Без оформления, ясен пень, ибо были хорошие отношения.

Первый звоночек прозвучал в виде вопроса «А почему твоя CMS дает сохранить такой пункт меню, который вместе с остальными вылезает за дизайн?». Попытки объяснить про zoom у браузера, разные dpi на разных компах ни к чему не привели…

Через полгода плодотворной работы (было разработано и запущено в производство 3 платы) были 2.5 месяца ожидания, когда же там договорятся на срочный и большой проект, под который надо было разработать платы, еще две недели ждал, пока мне выдадут все для работы. Все это время делался параллельный проект на него же, плюс его сайт допиливался.

Три раза с его стороны менялось ТЗ на платы, три раза они переделывались…

В итоге работодатель поставил жесткие требования по срокам (для знающих — за 36 часов надо сделать 25 плат, печатные платы без маски, smd монтаж вручную, трафарет отсутствует, порядка 30 smd компонентов и 15 выводных, отмыть, прошить, откалибровать, привезти). Когда героическими усилиями это было сделано, прозвучал комментарий «Я тебе там не мешаю своими делами заниматься?»

Были там и еще моменты типа «ты мне запускай в заказ изготовление плат с маской, сегодня обед четверга, чтобы завтра все было готово». На все возражения, что есть техпроцесс, что никто за полтора дня (пятница-короткий) платы не сделает, следовал один ответ: «А мне по#$й, надо в пятницу!»

После последнего жесткого требования в том же стиле и прокатывания с моей стороны его нереальных сроков на несколько часов было озвучено требование сдать служебный ноут, осциллограф и остатки. Я, как честный человек, все привез и сдал, вместе с остатком денег и финансовым отчетом по налу. Спросил, собирается ли он уплатить мне 136 тыр задолженности по зарплате.

В ответ получил: «Так, еще передаешь мне все домены, все исходники в удобной для меня форме, я тебе ничего не должен, это ты нам задержал проект, скажи спасибо, что я с тебя денег не требую».

На этом мы и разошлись.

Я дал ему три дня, на сайты повесил, что отключено за неуплату, дал неделю, чтобы скачать всю почту с сервера и так далее, написал предложение: он отдает мне зарплату, я отдаю ему домены, все исходники в удобном для него виде и доделываю то, что необходимо доделать по срочному проекту, чтобы ему не менять разработчика, когда уже в производство запускать пора. Ответа не получил.

У меня остались его домены.
Он поднял домен в зоне .com, положил туда сохраненную Вордом неполную версию сайта. Срок регистрации доменов, которые остались у меня, заканчивается.

Что посоветуете сделать?
1. продлить домены и пусть висит «отключено»
2. продлить домены, поднять старую версию для поднятия ТИЦ и вставить аккуратный антипиар
3. не продлевать домены и ну его нафиг
4. что-то еще?..

Сам я человек незлобный, но как-то неприятно чувствовать себя кроликом, которого разводят…
Чтобы сделали Вы в такой ситуации?

+83

8 октября 2011, 09:04

king2 72,5

комментарии (232)

+122

prophetz 8 октября 2011, 09:08 #

Со знакомыми нужно очень аккуратно работать, а лучше вообще не работать.

+33

king2 8 октября 2011, 09:10 # ↑

Был полностью адекватный человек, вместе сделали пару проектов, и коммерческих, и не очень. А как собственную контору открыл, так звездная болезнь «вы все говно, а я на белом коне» срубила за год…

prophetz 8 октября 2011, 09:18 # ↑

Ну я сказал вообще. Если домены с тицем, то можно некоторую денюшку на них отыграть. Хотя могут возникнуть правовые вопросы и это может быть незаконно (на кого они зарегистрированы?).

king2 8 октября 2011, 09:26 # ↑

Зарегистрированы на меня, ТИЦ и PR нету, сайты в таком виде довольно свежие (контент по продукции я сам писал), но до рекламы дело не дошло — три месяца начальство не могло найти пару часов, чтобы обсудить ценовую политику.

prophetz 8 октября 2011, 09:28 # ↑

Ну тогда много на них не заработаешь. Легче, как сказали ниже, забить и жить дальше.

+122

5erg 8 октября 2011, 10:47 # ↑

Есди у вас ключи от всех решений, в т.ч. рекламные площади, то почему бы вам не запустить это дело самостоятельно?
Не просто ж так вы все эти платы печатали, видимо, на них спрос есть? Откройте свою линию, и все дела. Вам отдел продаж ваших услуг нужен, а не 136 тыр за работу, imho.

sancheys 8 октября 2011, 22:45 # ↑

Запускай свое дело.

+26

VDG 8 октября 2011, 18:27 # ↑

Всё в Вашу пользу. Никаких бумаг явно нет, оплаты за работу нет, эксклюзивные права к «адекватному» соответственно не перешли. Итого, Вы самостоятельно на собственные средства разработали собственный продукт. А знакомый просто знакомый и в суде, если он туда попрёт, ничего не докажет, вас ничего не связывает.

PS. он не имеет права даже повторить печатки, так как трассировка теперь есть объект авторского права, а эксклюзивные права он не получил :).
PPS. Ославьте его на Электрониксе с указанием фамилии и остальным, чтобы вылетел из разработки.

+11

DIHALT 8 октября 2011, 19:56 # ↑

+1. А разработку можешь смело продать конкурентам.

Кстати, что это за заказчик такой не догоняющий что печатки с маской делают в лучшем случае за неделю. Экспресс доступен только в Москве и то не всегда.

king2 10 октября 2011, 02:39 # ↑

В моем случае Москва, в резоните делают дня три, с маской и шелком, быстрее не умеют, маска долго сохнет.

Конкурентам продать не могу, потому что там было идиотство с самого начала — человек хотел одновременно питания от переменного напряжения и отсутствия гальванической развязки при том, что там решают сотые вольта. В итоге все равно пришлос делать гальваническую развязку, но потом (внезапно) оказалось, что у контроллера ее нет… В итоге на каждую плату стоит свой мостик, свой DC конвертер.
На выход 0..10 вольт вместо второй половинки обычной lm2901 (она вблизи нудя почти rail-to-rail) стоит ОУ на 1 ампер (тоже требование такое было — ток не менее полуампера, при том что реально контроллер потребляет по нему 0.5мА)/ В общем, наворочено хрен знает сколько, на мои предложения делать общий БП (а плат там на шкаф до 30 штук может быть). Это не хочется никому продавать :)

Но на самом деле все поперло — и заказ есть, и условия волшебные, и предоплата 100%, и последние два дня привез с бывшей работы (отдали нахаляву, за то, что продам два серверных шкафа) для мастерской в гараже стеллажи, ячейки для хранения и даже нашлась приточка с обогревом в упаковке (будет чем греться долгими зимними вечерами) и два кондея слегка б/у охлаждаться жаркими летними днями. :)

kulbit 9 октября 2011, 19:19 # ↑

С ваших слов — все звучит уже в законченной определенной форме — кинул, был человек. Звоночком должно было быть общение в повышенном тоне, да это среди близких людей практикуется, поэтому иногда не заметно, когда это звоночек. А теперь — делать выводы, простить и забыть. Время покажет у кого кони в яблоках.

kaufman 11 октября 2011, 19:21 # ↑

Я, как человек злобный :), остановился бы на варианте с антипиаром, тем более тут скорее вопрос принципа. Но вам порекомендую взвесить в уме все варианты и понять с каким из них вам потом будет легче жить.

kaufman 11 октября 2011, 19:28 # ↑

Это, разумеется, если все было так, как вы написали.
Как заказчик, я много раз сталкивался с подобным переносом сроков в форме «постараюсь завтра», посмотрите на ситуацию с его стороны.

BlackStream 8 октября 2011, 10:31 # ↑

Золотые слова! Проверено на собственном опыте.
Не все такие, конечно, но потом узнаеш некоторых личностей в новом свете…

Alexeyco 8 октября 2011, 13:35 # ↑

А лучше не так категорично. Лучше задачу разбивать на множество этапов с оплатой за каждый этап. Как только чуть колокольчик зазвенел «хорош», прекращать сотрудничество.

Однако приятно же знать о друге, что он адекватный, а не звездный мальчик…

siv 8 октября 2011, 20:02 # ↑

с любыми людьми нужно заключать договора. чем ближе человек — тем больше риски.

andreyvo 9 октября 2011, 03:50 # ↑

Ага. В бизнесе друзей нет.

Richard_Ferlow 8 октября 2011, 09:25 #

да бесполезно это все. забейте и живите дальше.
раз сейчас по поводу доменов не чешется, то и дальше вряд ли будет.

а люди они такие — разные. и все же надо было сразу отказываться от сроков, а не срывать их.

king2 8 октября 2011, 09:27 # ↑

А я и сказал сразу «я постараюсь к обеду субботы доделать платы». Но через два дня это в его мозгу трансформировалось в «ты обещал в обед субботы их привезти».

Halt 9 октября 2011, 17:18 # ↑

Вот сколько раз уже сам обжигался на подобном. И ведь сам же в итоге в дураках оказываешься. Поэтому сейчас стараюсь ничего не оставлять «на словах». В идеале — все должно быть задокументировано. Если нет времени на составление бумажек, просто записать разговор на диктофон. По крайней мере это будет хоть каким-то аргументом в споре.

P.S.: Ну а вообще, все в один голос твердят, что с родственниками, друзьями и прочими близкими работать ни в коем случае нельзя. Если очень хочется — то только через договора и бумажки. Себе дороже.

–8

Komonec 8 октября 2011, 09:29 #

А почему бы не в q&a создать вопрос?

+30

king2 8 октября 2011, 09:31 # ↑

Как-то подумал, что кроме вопроса, это еще и описание как оно бывает, может пригодится кому.

–3

ktulhu 8 октября 2011, 13:17 # ↑

Описание чего? Имеено этот вариант «кидалова»? Это бизнес. То, что случилось — проходили многие, а еще больше человек пройдут.
А совет тут может быть один: вы определитесь, что у вас — «бизнес» или отношения «работодатель-работник». Из этого и нужно исходить. Бизнес? От вас попытались избавиться — рано или поздно такое случается в бизнесе. Работа? Почему вы довели до задолженности по зарплате? К тому же, без оформления работать нельзя даже на маму с папой, а рядом с вами вообще чужой человек был.

ps. От себя лично добавлю: вы отделались смешной суммой, но приобрели бесценный опыт. Это не значит, что не нужно свое требовать, просто относится к этому нужно с должным отношением.

+12

itprouser 8 октября 2011, 16:39 # ↑

136к смешная сумма? простите, где вы работаете?

ktulhu 8 октября 2011, 17:02 # ↑

Сумма смешная потому что это уже почти конец. Не было бит, сломанных ног, уголовных дел и прочего, что часто появляется при разделе бизнеса. С точки зрения автора, он был не простым работником, а помогал подымать бизнес.

Последний раз, когда со мной такое случилось, я попал на 300 тысяч минимум + несосчитанное количество времени как бы впустую. Мне денег не жалко, а жалко, что договоренности не были выполнены.

Вне зависимости от того, получит автор деньги назад или нет — опыт у него бесценный. Только вот не надо бегать с этим и кричать на каждом углу. Я таких минимум четыре истории написать могу и по фабуле они будут гораздо интереснее.

Тот, кто думает о том, чтобы вернуть деньги, делает красивые жесты и прочее — ничему не научился. И смешные это деньги еще и потому, что в следующий раз может случиться аналогичное. Деньги — не главное, и, как правильно уже было сказано, месть и прочее — контрпродуктивно и «тех денег» может и не стоить.

А по существу вопроса — работаю в ИТ, индивидуальный предприниматель.

ktulhu 8 октября 2011, 17:06 # ↑

ps. Играющий в наперстки должен знать о рисках и, если надули, не кричать на каждом углу — верните деньги. То, что наперсточник выглядел солидно и вменяемо, а также то, что удалось первую партию выиграть, ошалеть и продолжать дальше, не внимая голосу разума.

Тут ниже уже была цитата насчет играть и отыгрываться.

king2 10 октября 2011, 02:42 # ↑

Не-не-не, с моей точки зрения я не помогал поднимать бизнес, мне отдали на откуп отдельную тему и саботировали ее подъем.

У меня ж вопрос был не «как вернуть деньги» или «как отомстить мерзавцу». Вопрос был «что бы вы сделали на моем месте?»

Я ответов много получил, много мнений, спасибо за них. Решение я по любому буду принимать сам. :)

+45

4dmonster 8 октября 2011, 09:45 #

Мне кажется универсальный набор советов такой:
1. Не делайте ничего что противоречит УК
2. Не делайте ничего что конфликтует с вашей моралью
3. Не тратьте на борьбу ресурсы которые сравнимы с суммой долга
4. Не спешите
5. Сверяйтесь с бумажными документами о сотрудничестве

Пятый пункт к вам не относится т.к. без оформления.

Если домены зарегистрированны на вас — продлите. Если сам контент не сильно ценен — добавьте на каждую страничку огромный, автоматически не удаляемый, DIV с сообщением об неуплате.

Ну и конечно, довести долг по зарплате до таких значений — это было глупо. Если это месячная зарплата — ещё можно понять, а если за несколько месяцев — надо было приостанавливать сотрудничество раньше.

+19

king2 8 октября 2011, 09:48 # ↑

Это зарплата за пару месяцев, в свое время не была выплачена, ибо у конторы сложные времена, вот щас получим большой заказ, и все будут в шоколаде. Про сложные времена была правда, а я не особо люблю сливаться при первых же признаках песца, скорее, склонен барахтаться, чтобы вместе выбраться. Ну, и добарахтался, чем больше делал, тем больше требовали, вплоть до нереальных значений.

+20

Drinker 8 октября 2011, 14:09 # ↑

Сложные времена нужно пережить и работать за 0 — только если это ваш личный стартап, ваше дело.
Если это работа «на дядю» — то дядь много. А кушать хочется каждый день, и за квартиру платить.

(я не утверждаю что знаю всю вашу ситуацию и взаимоотношения с заказчиком, но):

Добавьте к вашему текущему состоянию жену, и двоих несовершеннолетних детей, и, к примеру, кредит по жилью.
И вуаля, вопрос — стоит ли «ждать» и «как долго ждать шоколада» — будет решён не быстро, а очень быстро :)

Firz 9 октября 2011, 17:45 # ↑

Знакомая до боли ситуация, сам помог знакомому поднять фирму, поработав у него в итоге за бесплатно и потратив из-за этого еще и приличную сумму своих денег.
Продлевайте домены или вообще продайте их.

+11

Flexo 8 октября 2011, 09:48 #

Иногда подрабатываю фрилансом: или сайты делаю или на C# проги пишу. И в любом случае делаю защиту от кидка. В случае с сайтами у меня до оплаты остается доступ к админке. В случае с программами вставляю блок который проверяет определенный файл с кодом на моем сервере. Если до файла не достучаться (в том случае если программу фаерволом прикрыли) или если код не верный, то программа перестает работать. Код может стать не верным если я его у себя на сервере исправлю, а сделаю это в том случае если меня попытаются кинуть. После оплаты все бэкдоры убераю.
Что касается паяния плат, даже не знаю… Но что-нибудь в этом же духе можно было придумать

–9

prophetz 8 октября 2011, 09:51 # ↑

Такая защита легко ломается. Поэтому это не защита.

+43

Flexo 8 октября 2011, 09:55 # ↑

Понятно, что это не панацея. Но если человек, например, заказывает программу, то скорее всего он сам не умеет программировать. И уж тем более не сможет декомпилировать программу и что-то в ней поменять. Такая защита лучше чем ничего.

powerman 9 октября 2011, 06:17 # ↑

Disclaimer: я не юрист, так что могу ошибаться, тем более что Вы и заказчик можете быть из разных стран, а законы везде отличаются.

Есть некоторая (IMHO высокая) вероятность того, что такая защита является противозаконной. И заказчик, обнаружив такую защиту, может создать Вам серьёзные проблемы. При этом с точки зрения закона его задолженность Вам и Ваш «вредоносный код» — это два разных дела! Т.е. Вас могут наказать за внедрение и распространение вредоносного кода, и при этом Вы можете не получить никакой компенсации за «кидок» со стороны заказчика.

Это примерно как если сначала он у Вас купил автомобиль, но не заплатил за него, а Вы в ответ разбили в этой машине лобовое стекло. Вы оба нарушили закон, но кто из вас двоих сумеет доказать факт нарушения закона — предсказать сложно, и всегда есть вероятность что Вас накажут, а его — нет.

Так что лучше всего не доводить до кидка. Требуйте поэтапную оплату — это позволит свести возможные потери до размера одной оплаты; показывайте всё что возможно на своём сервере и не отдавайте клиенту код до полной оплаты; в крайнем случае отдавайте «триальную» версию, которая при каждом запуске крупным окном предупреждает, что это не полная версия программы и будет работать только N дней. А если Вы всё-таки отдали полную версию до оплаты, и потом Вас кинули — расслабьтесь, примите эту финансовую потерю как справедливую расплату за совершённую Вами ошибку, и постарайтесь в будущем так не ошибаться.

proxor 9 октября 2011, 09:23 # ↑

Это не вредоносный код, иначе все игры давно бы признали незаконными.

Derryk 9 октября 2011, 15:54 # ↑

Не-не-не. Мухи отдельно, тараканы отдельно.
При покупке игры и — шире — практически любого ПО покупатель соглашается с EULA. А там практически всегда прописано, что «Программное обеспечение поставляется как есть». Т.е. он заранее согласен на то, что блок лицензирования — неотъемлемая часть программного обеспечения, и тем самым не является вредоносным кодом (хотя и ограничивает возможность запуска игры).
А вот при разработке под заказ ПО создается в соответствии с разработанным ТЗ. Если ТЗ включает упоминание о механизме лицензирования — тогда, конечно, код не вредоносный. А вот если в ТЗ этого нет, то вполне себе вредоносный код.

Siorinex 10 октября 2011, 02:51 # ↑

По факту — если есть договор, то можно обратиться в суд за неуплату.
А подобные защиты обычно делают если работа без заключения договора…

Halt 9 октября 2011, 17:24 # ↑

Смотря как оформлять. Вполне можно же сделать какой нибудь внешний ресурс. Шрифты там, или dll. Ну вот приспичило мне их на время дебага хранить на сервере у себя. Для оптимизации; с дебаг инфой, трейсами, что угодно.

Программа при запуске стучится чтобы получить необходимые части. При их недоступности — «ну извините, нешмогла я».

Потом вполне можно прислать патч, мол забыл дебаговые штуки поотключать.

Siorinex 10 октября 2011, 02:48 # ↑

Если он «купил автомобиль», но не заплатил, то по факту это ВАША машина и вы можете её хоть в реку скинуть, хоть катком переехать!
По факту — передача прав владения от исполнителя заказчику происходит в момент передачи денег: нет денег — нет передачи.
Так что на практике программа принадлежит ВАМ и пока заказчик за неё не заплатил он считается злобным пейратом, спёршим у вас прогу. А в своей проге вы можете делать что угодно, хоть форматирование диска: «Это экспериментальная программа, предназначенная для личного пользования. Каким образом она попала к нему — не имею понятия!»

mephisto 8 октября 2011, 12:49 # ↑

Если размер оплаты за работу не очень велик — взлом защиты будет стоить сравнимых денег с честной оплатой.
Если же велик — тогда имеет смысл работать с оформлением в том или ином виде (официально, СБР, etc.)

+16

king2 8 октября 2011, 09:51 # ↑

Он и так себя наказал — потерял сайты, домены, доводка прошивки плат, которая мной была бы сделана за неделю, теперь растянулась на время, за которе надо найти нового электронщика, чтобы он вошел в процесс, разобрался в прошивке и ньюансах, и так далее. То есть главный бэкдор в платах — то, что только я знаю все ньюансы и то, почему в каждом месте было сделано так, а не иначе.

Но, видимо, ощущение микробожка было важнее.

+38

Evgeny_Shiryaev 8 октября 2011, 11:13 # ↑

Скажите своему знакомому спасибо — всего за 136 тысяч он сделал Вам прививку от излишнего доверия и легкомысленности. Да и жизненный опыт теперь гораздо богаче.

king2 10 октября 2011, 02:43 # ↑

Ну, спасибо ему говорить не за что.
Мне ощущение, что я со своей стороны все сделал честно — гораздо важнее, чем 136к.

–9

zeliboba 8 октября 2011, 10:22 # ↑

мне бы не хотелось нанимать фрилансера, который оставляет бэкдоры.

+36

Flexo 8 октября 2011, 10:26 # ↑

А фрилансеру не хотелось бы чтобы его кинули. Поэтому нужен какой-то компромисс

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Flexo 8 октября 2011, 11:07 # ↑

Бывает что нужно написать какую-нибудь парсилку для сайта за день и составлять на это договора просто смешно

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Flexo 8 октября 2011, 11:20 # ↑

О том и речь, что заморачиваться с договором нет смысла на подобных заданиях. Поэтому и делаю такую «защиту», аля «онлайн проверка лицензии»

udex 8 октября 2011, 11:23 # ↑

Один такой хитрец уже получил обвинительный приговор — habrahabr.ru/blogs/copyright/110628/

Barsik107 8 октября 2011, 13:31 # ↑

Не совсем тот случай. Я так понял, что программа просто перестает работать если не внесена оплата, а та программа творила черт знает что: искажала выдачу результатов, вводила пользователей в заблуждение и т.д. Неоплаченная программа должна просто перестать работать и орать про оплату и это нормально. Вы ж не думаете судится с Microsoft по поводу их защиты, например?

zeliboba 8 октября 2011, 11:36 # ↑

клиент знает об этой «а ля»? с «лицензией» пользователь должен согласиться по крайней мере.

Flexo 8 октября 2011, 11:41 # ↑

Разумеется знает. Заранее предупреждаю. Многие вместо таких защит предлагают внести аванс еще на этапе разработки.

DarthSim 8 октября 2011, 15:23 # ↑

Если оформлены бумаги, то такая защита не нужна. Если бумаги не оформлены, то за такую защиту ничего не будет, т.к. ты этому человеку ничего не должен.

–1

udex 8 октября 2011, 11:21 # ↑

Тогда не удивляйтесь, что заказчику после выполнения рабты тоже кажется, что платить за такую работу, да еще ничем не оформленную, довольно смешно.

Kindman 8 октября 2011, 11:21 # ↑

так, можно один раз и навсегда продумать простой договор публичной оферты, в котором указать, что факт оплаты (предоплаты) является согласием заключить договор… и для любых последующих договоров достаточно будет выставлять счета на предоплату.

DVF 8 октября 2011, 14:25 # ↑

Для этого есть шаблоны договоров. В конце концов и расписка от руки — документ.

horses 8 октября 2011, 16:30 # ↑

Это если люди работают в одном городе, а не удаленно

–3

Mixailo 8 октября 2011, 15:58 # ↑

В «парсилку для сайта за день» встраивать бэкдоры? Ой вэй…

Navij 8 октября 2011, 21:46 # ↑

За парсилку для сайта за день не заплатят столько, чтобы имело смысл в случае неуплаты бороться за справедливость. За время, потраченное на сбивание этих денег, можно заработать гораздо больше.

Mixailo 9 октября 2011, 12:45 # ↑

Спасибо, капитан.

Artima 8 октября 2011, 11:33 # ↑

И часто вы обращались в суд? :)

Eleph 9 октября 2011, 10:16 # ↑

К сожалению наш суд и система в этом плане очень гуманны. Я тоже имел «счастье» попасть на крупную суммы при изготовлении сайта. Было все: и ТЗ и договор и вроде как даже взаимопонимание. Но к сожалению, даже после полугода «разработки» кроме эскизов ничего не было сделано. Обратился в суд, ответчика обязали выплатить потрченные деньги плюс %%. Но вот незадача — приставам нечего было забрать с данной конторы и через полгода мне пришло письмо гласящее о том, что всеми законными средствами взыскать с должника ничего не получилось.

Был еще один момент — при взятии предоплаты мне был показан «рабочий» вариант сайта, который как оказалось потом был просто набором рисунков без функционала. Обратился так же в милицию по поводу мошейничества, но доблестные полицейские не нашли состава преступления. Хотя достоверно известно что я не один был так «облапошен» и были иски и от других организаций.

У нас в стране все очень просто с этим — открывай ООО, ничего не ставь на баланс, набирай заказы, предоплату и тупо все трать на себя. Потом можно смело посылать всех на три известные буквы. Если сумма не исчисляется миллионами — ни приставам, ни полицейким вы не интересны. (Про %% и первым и вторым я не пишу естесственно).

zeliboba 8 октября 2011, 10:53 # ↑

на компромисс ваши действия будут похожи если такие бэкдоры прописаны в контракте (оговорены устно) и заказчик с этим согласился. а иначе это шантаж.

–1

udex 8 октября 2011, 11:19 # ↑

На статью УК вполне потянет, если заказчик сильно обидится.

Flexo 8 октября 2011, 11:21 # ↑

Ссылочку на статью, пожалуйста

udex 8 октября 2011, 11:24 # ↑

273-я, ниже далл ссылку на дело Жукова, который таким же способом пытался защитить свои «авторские права».

Flexo 8 октября 2011, 11:35 # ↑

Зная в какой стране мы живем, даже спорить не буду. Возьму на заметку, спасибо :)
В финальной версии программы, после оплаты ее заказчиком, таких проверок у меня уже не было.

–3

ktulhu 8 октября 2011, 13:25 # ↑

В любой цивилизованной стране это так, вот тут уж не катите бочку. Вы, по сути, зашиваете вредоносный (в значении нанесения ущерба в широком смысле) код в программу, а это еще пара статей.

nezloy 8 октября 2011, 21:07 # ↑

А чем именно этот подход отличается от shareware?

ktulhu 8 октября 2011, 21:50 # ↑

Предметом договора.

nezloy 9 октября 2011, 00:04 # ↑

Правильно, договора нет, часто по настоянию именно что заказчика.

Так и в чём могут быть претензии к программисту, понять не могу? что его программа не заводится? А она никому этого и не должна, собственно.

ktulhu 9 октября 2011, 08:53 # ↑

1. Предмет договора и отсутствие договора — разные вещи. Предмет договора — качественная услуга, оговоренная ранее. Вредоносный код, оставленный в программе может подорвать бизнес вне зависимости от желания программиста. Напривер, в веб-сервисе кто-то нашел дыру и эксплойтит ее, чтобы тырить данные. А теперь тоже самое помножьте на простой серверов в течение недели (пока новые люди не разберутся, что к чему) — это вполне ощутимый вред, легко исчисляемый в денежных средствах.
2. Договор есть всегда. Даже если вы у товарища заняли 100 рублей на пиво, оставили ценную вещь в камере хранения магазина без бумажки, пообещали клиенту приехать и починить компьютер и так далее. Смотрите Гражданский кодекс www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_58.html
3. Вы путаете закон и справедливость. По справедливости все понятно, по закону программист не прав.

Artima 8 октября 2011, 11:39 # ↑

А если договора нет, то может ли заказчик вообще доказать свои авторские права на работу?

udex 8 октября 2011, 11:43 # ↑

Авторские права пренадлежат автору произведения, вне зависимости от наличия договора. У заказчика есть заказ на произведение, у исполнителя (автора) — все права на него. При отсутсвии надлежащим образом оформелнного договора заказа, судьба заказчика незавидна — прав у него нет абсолютно никаких.

Artima 8 октября 2011, 12:15 # ↑

Авторское право в случае отношений организация — сотрудник остается за организацией. Здесь ничего не говорится в топике ни о каких заказчиках.

iStyx 8 октября 2011, 15:00 # ↑

Вы не путаете авторское право с имущественными правами?

–1

Artima 8 октября 2011, 15:14 # ↑

Вы меня удивляете. Вы действительно думаете, что делая работу, работая на дядю, вы себе оставляете авторское право, да еще и деньги зарабатываете?

К сожалению, сейчас некогда копаться в законах, но вот вам выдержка из Википедии (которую нельзя считать «100% надежным источником»):

Субъектами авторского права также являются лица, обладающие исключительным правом на произведение, которое перешло к ним от автора по различным основаниям (в силу закона или в силу договора). Такие субъекты называются правообладателями[2]. Такими правообладателями могут быть:
— различные предприятия (издательства, радио- и телекомпании и т. д.), приобретающие исключительное право на использование произведения[источник не указан 466 дней];
— работодатели, если произведение создано служащим, работающим по найму, то исключительное право на произведение возникает, как правило, у нанимателя[источник не указан 466 дней];
— заказчики, в случае создания произведения по договору заказа[источник не указан 466 дней];

JerryJJ 8 октября 2011, 16:05 # ↑

По российским законам авторское право (личные неимущественные права) всегда остаются за автором.

В вашей выдержке из Wikipedia — «также являются лица» — именно что ТАКЖЕ. То есть, предприятие может написать на разработанном вами софте — "© ОАО Клевый софт", а вы имеете полное право написать рядом ваше имя.

Особенно наглядно это с книжными издательствами — посмотрите выходные данные какой-нибудь книги. Там целая стопка значков "©" — автор, переводчик (если книга переводная), издательство… а еще редакторы, корректоры, верстальщики и так далее.

maovrn 8 октября 2011, 16:18 # ↑

Авторское право в любом случае остается за автором. Фрилансер может добавить свою работу в портфолио, независимо от того, что результатами его работы владеет другое лицо. На передачу авторского права должен составляться отдельный договор. Это все равно что если бы вы написали книгу, автором которой указан другой человек. Смотрели фильм «Призрак»? Там писатель писал книгу от имени большого политика, естественно настоящий автор нигде даже мелкими буквами не приписан.

JerryJJ 8 октября 2011, 20:39 # ↑

Наверное, вы имеете в виду «право авторства» (право называться автором произведения)? В таком случае по российским законам вы не можете отказаться от этого права даже составив договор — это прямо запрещено законом. Такой договор не имеет силы.

Наверное, можно составить договор о том, что ваше име не будет упоминаться в связи с произведением (например, вы сами этого явно не хотите). Но это не отказ от авторства, а отказ от публикации имени вместе с произведением. Назвать автором кого-то кроме вас при этом будет нельзя.

udex 8 октября 2011, 16:17 # ↑

лицорука.jpg Слышу звон, да не знаю где он, называется. А вот представьте да — работая на «дядю», авторские права (личные неимущественные, как минимум) остаются за автором. А если он (автор) не совсем лох, то и все имущественные за просто так не отдаст, в особых случая вообще передавая только право на использование произведения в определнных рамках (как тот же Лукас, который Джордж)

Priest 8 октября 2011, 15:56 # ↑

Не путаем авторские права и более узкое понятие право авторства, последнее неотчужадаемо а вот имущественные права — вполне.

–5

udex 8 октября 2011, 16:12 # ↑

> Не путаем
Самому не противен этот ефрейторско-модераторский наставнический тон? Мы тут не на плацу.
Я в общем-то в курсе про имущественные права и про то, как и в каком объеме они отчуждаются — без договора заказчик вообще третье лицо не при делах.

Priest 8 октября 2011, 16:16 # ↑

Если в курсе, то почему пишете «Авторские права пренадлежат автору произведения, вне зависимости от наличия договора», это же бред.

PS. Мы уже на ты?

–2

udex 8 октября 2011, 16:20 # ↑

<Вам> самому не противен этот ефрейторско-модераторский наставнический тон? < — всё ещё «на вы».

Имел ввиду неимущественные, конечно, в этой фразе. Да и при грамотно составленном договоре заказа, заказчику передается только право использовать результат деятельности, почти все права опять же остаются за автором.

Priest 8 октября 2011, 16:25 # ↑

В грамотном договоре по переходят ровно те права о которых договорились и которые можно передать в рамках закона. В неграмотном — бывают сюрпризы.

Что касается результатов деятельности, то есть еще понятия «служебного произведения» (по-моему это так называется в РФ), там даже отдельный договор не нужен. Можеет ради интереса почитать свой контракт, там обычно этот момент оговаривается отдельно.

–1

udex 8 октября 2011, 16:31 # ↑

Для служебного договора нужны трудовые отношения в рамках ТК. А в данном топике фрилансеры даже обычный гражданский договор то ли не в состоянии заключить, то ли просто оправдывая свое желания работать «в черную», говорят о неудобности, какой уж тут ТК?

–1

Priest 9 октября 2011, 00:15 # ↑

А с чего вы взяли что схеммы которые у зказчика делал человек начавший этот топик, ни договоров, ни дугих доказательств авторства нет…
Даже то ТК дело не дойдет.

Вообще говоря я не уверен что схемы являются субъектом авторского права, поэтому мои «поправки» касались больше сути вашего коментария, а не приложения к этому случаю.

Tesby 8 октября 2011, 11:58 # ↑

Что касается паяния плат, даже не знаю… Но что-нибудь в этом же духе можно было придумать

Смотрели фильм «Час расплаты» с Беном Аффлеком, вот интересно, можно ли такую защиту «прилепить» при текущих условиях?=)

glukas 8 октября 2011, 09:51 #

Ох уж мне такие жалобы.

А вы всё чётко в срок делали, до требований сделать за 36 часов?

Я руковожу командой разработчиков и не по наслышке знаком с такими вот молодцами.

Часто разработчики сами оставляют всю работу на последний момент и срывают сроки.

+19

king2 8 октября 2011, 09:59 # ↑

Да это не жалоба, скорее выясняю, что делают в таких случаях другие люди, ибо сам всегда свою часть старался делать максимально хорошо.

До этого проекта — я сам согласовывал сроки и все делал как оговорено. Но начиная с этого проекта пошли нереальные сроки типа «разработать схемотехническое решение, прошивку, изготовить пилотный образец за 10 дней, без наличия контроллера, на котором будет все работать, но чтобы работало». Здесь я уже начал протестовать, но ответ на все был: «мне некогда, давай дело делай, а не разговоры разговаривай». А и сделал, оказалось, что не работает, потому что в контроллере не просто вход, а вход с подтяжкой к 8 вольтам. Ушло в переделку, хотя я предупреждал, что сначала надо продумать, потом делать.

Был момент, когда я разводил плату двое суток подряд без сна, потом позвонил и сказал, что развел, но надо проверить свежим незамыленным взглядом, либо я высплюсь и проверю, либо ты проверь. Ответ: «нехрен спать, мне некогда, запускай в производство». Запустил. Результат: перепутанные две надписи на плате. кто виноват в такой ситуации?

здесь не тот случай. Тут я реально пахал и днями и ночами, потому что понимал, насколько все срочно надо, по-моему, за полтора месяца у меня был один выходной и полтора дня, когда я права получал — все остальное время только над этим проектом и работал.

+16

glukas 8 октября 2011, 10:06 # ↑

Согласен, случаи бывают разные.
Вполне вероятно, ваш босс просто мудак.

Я же, когда делаю работу для заказчика, делаю её на своём сервере и даю только ознакомительный доступ.
Как только работа оплачена — отдаю исходники проекта или админский доступ.

Доверять нельзя никому. Это называется бизнес-гигиена, делать договора даже по мелочам и не начинать работы пока не поступил аванс.

Pagefest 9 октября 2011, 01:38 # ↑

Хороший термин — бизнес-гигена. Надо взять на вооружение.

guyfawkes 8 октября 2011, 13:19 # ↑

> «мне некогда, давай дело делай, а не разговоры разговаривай».

А для вас такое отношение с вашим, как вы говорите, хорошим знакомым, является нормальным? Его «мне похуй»? Черт возьми, я бы просто отказался от работы с таким хамовитым человеком уже только из-за одной манеры общения. Нормальные люди, заинтересованные в нормальном сотрудничестве, так себя не ведут.

king2 9 октября 2011, 04:00 # ↑

Ну, я терпел сколько мог, дальше послал культурно.

guyfawkes 9 октября 2011, 10:55 # ↑

И зачем терпели? Любые отношения держатся на взаимоуважении, будь то семья, работа, дружба. А из-за «терпящих» и получаются, простите, те самые мужики-тряпки, офисный планктон, вечно только и ноющий в интернетиках о низкой зарплате и плохом начальстве. Случай с дружбой придумать пока не смог, наверное, очевидно, что дружба просто естественно превратится в ничто в таких условиях.

Ppord 8 октября 2011, 14:21 # ↑

Что-то у вас тут не вяжется. Если нет контроллера — всегда есть подробнейший даташит, в котором все расписано от и до — и разножовщина, и подтяжки, и время цикла. Под популярные контроллеры есть симуляторы в кейле, иаре и прочих. Под рассыпуху отличный протеус. Без реального железа можно вылизать процентов 90 проекта, тем более на 45 элементов всего. И, кстати, что за контроллер с внутренним пулапом на +8 вольт?

Ну а про сроки абсолютно с вами согласен. Свинство со стороны заказчика обозначать временные рамки без согласования с исполнителем. У нас в деревне такие сразу посылаются подальше, правда часто они возвращаются — с уже более конструктивнымми предложениями.

king2 9 октября 2011, 04:04 # ↑

Это не микроконтроллер, это блок. Контроллер Honeywell для систем диспетчеризации, в режиме входа 0..10 вольт у него внутренняя подтяжка на 8 вольт (я сам офигел). В итоге пришлось ставить мощный ОУ на выходе в режиме вольтоповторителя.

У меня были свои причины терпеть, но пределы все же имелись. Как показала практика, финансовое положение после ссоры и расхода только улучшилось.

DarthSim 8 октября 2011, 15:34 # ↑

Знаете, даже я после этой статьи и озвучивания вами же уточнений начал считать вас полнейшим лохом, я уж не говорю об этом вашем «хорошем знакомом». Он вами крутит в тех случаях, когда это спокойно могли делать вы. Ставит условия «мне похуй, чтобы было готово через 36 часов»? Требуйте столько времени, сколько нужно! Не дает? Говорите «Мне похуй, ищи другого разработчика». Он за 36 часов нового человека не найдет нигде, а уж о том, что сроки сам себе сорвет начисто, даже говорить не нужно. Поэтому, если человек не идиот, ему будет выгоднее пойти на ваши условия.
Есть такая фраза: кто везет, на том и едут. Вы везете. И с таким подходом к делу вас кинут еще не раз.

king2 9 октября 2011, 04:10 # ↑

Понимаете ли в чем дело, я добросовестно относился к своей работе и к своему долгу 10 лет, и все время это находило полное понимание и соответствующее отражение в словах, премиях и отношении начальства и коллег. Я работаю так, как могу, ко мне относятся с уважением и пониманием. Им надо проект быстро — я сижу ночами. Мне надо поехать к родителям — меня отпускают на два дня без каких бы то ни было вопросов, объяснительных и вычетов. Я на больничном не был ни разу, хотя болел и две недели как-то на раобту не ходил. Но среди этой болезни было НАДО — и я встал и поехал, и сделал. Потому что НАДО. Вот за это и уважали и ценили.

Однако, так получилось, что контора перешла от разработки к эксплуатации, и я стал слишком для них дОрог. Поэтому мы разошлись (мирно и полюьовно, и они меня привлекали потом сдельно к своему проекту), а я решил пофрилансерствовать.

И вот тут это ужасный мир попытался порушить мою хрупкую душу поэта и насрал в нее данной ситуацией :)

DarthSim 9 октября 2011, 04:38 # ↑

Отдавать себя всецело работе при должной отдаче — это хорошо, это укрепляет отношения. А написал я все вышеозначенное к тому, что вести дела нужно так же, как их ведут с вами.
В одной из первых контор в моей карьере я два года носил заявления на увольнение вместо заявлений на отпуск. Потому что не пускали. Потому что моя сессия (да, я тогда еще студентом был) их касалась мало. В итоге каждый раз я получал отпуск и повышение зарплаты после него.

cencio 8 октября 2011, 19:50 # ↑

и все это в ситуации когда тебе 2.5 месяца не платили? и в этом бизнесе ты был простым работником, не партнером? тебе нужно поставить бутылку этому человеку, за то что выгнал. Если бы не это, то ты так бы и продолжал заниматся рабским трудом. А теперь есть шанс найти что-то нормальное

burjui 8 октября 2011, 20:49 # ↑

Вы серьёзно? Человека кинули, а он ещё благодарен должен быть? Когда бьют по правой щеке, нужно либо бежать, либо давать сдачи — но не подставлять левую. Надо себя уважать, всё-таки.

nezloy 8 октября 2011, 21:15 # ↑

Похоже, человека кинули гораздо раньше. Только понял он это только после хамского разъяснения.
Доверчивый. Бывает.

burjui 9 октября 2011, 02:20 # ↑

Согласен.

king2 9 октября 2011, 04:13 # ↑

Кинули меня за неделю. Не знаю, по каким причинам (наверное, они были), но за неделю отношение от «я ОБЕЩАЮ тебе выплатить задолженность по завершении проекта» превратилась в «я тебе нихрена не должен, а ты мудак». При том что за эту неделю я сделал 50 плат и спал 4 ночи из 7.

cencio 8 октября 2011, 23:15 # ↑

а если бы тогда ему не нагрубили, он бы все еще бы делал эти платы 24 часа в сутки за спасибо и обещания расплатится.

king2 9 октября 2011, 04:12 # ↑

Нет, ситуация была не совсем такая. Мне не платили 2.5 месяца, после чего начали платить (в размере месячной оплаты), но задолженность оставалась.

4dmonster 8 октября 2011, 10:01 # ↑

«Когда героическими усилиями это было сделано» — т.е. он уложился.
«ты мне запускай в заказ изготовление плат с маской, сегодня обед четверга, чтобы завтра все было готово» — т.е. идиотское требование сроков не от разраба а от техпроцесса.

–5

glukas 8 октября 2011, 10:09 # ↑

Допустим вчера программист мне говорит «Пойду ка я домой.» В 19:00 а пришел он в офис в 16:00.
Я спрашиваю «А что всё готово?». Отвечает — Нет…
Так вот сиди и делай!

Потому как дэдлайн по проекту был В МАЕ!!! В Мае, Ребята! Понимаете? Ну т.е. это вот тот май который был полгода назад… А срок реализации был 2 месяца. Именно так! Задержка уже превысила сроки В 3 РАЗА!
Ну вы понимаете моё негодование?..

Так вот. Он справился за 2 часа.
И он тоже мой хороший друг, когда мы вне офиса.

king2 8 октября 2011, 10:13 # ↑

Я стараюсь планировать так, чтобы так не было :)
Сроки обычно ставлю так: «я постараюсь побыстрее, как только смогу». И обычно стараюсь, закзчик видит, что я не херней маюсь. Но когда мне надо было уйти пораньше или отъехать — отпускали без писка. Потому что знали — вернусь и могу до утра сидеть, но доделаю.

+21

Flexo 8 октября 2011, 10:13 # ↑

Если у вас такая задержка… Может вам, как руководителю, добровольно в отставку подать?

glukas 8 октября 2011, 10:17 # ↑

Я лучше буду учиться не допускать таких проблем в будущем.
Сдаваться перед трудностями — не моё.

4dmonster 8 октября 2011, 10:15 # ↑

Так я возразил не в общем а именно по случаю топика. То, что требовали от разрабаботчика — он выполнил.

А срыв сроков был когда «руководитель» забыл что для рождения ребёнка нужно 9 месяцев, независимо от количества привлечённых женищин. Он потребовал что бы платы выпустились за 1.5 дня, а это было не выполнимо из-за техпроцесса.

4dmonster 8 октября 2011, 10:17 # ↑

Отправил, необновив комменты. Ниже автор написал, что благодоря привлечению помошников, и тогда уложился в срок.

Ryadovoy 8 октября 2011, 11:17 # ↑

А зачем ставить такие идиотские сроки?
Виноват в срыве сроков в первую очередь тот, кто их планировал и оценивал.
Если это делает программист, и программист опытный, то слишком оптимистические сроки он ставить себе не будет.
А если сроки придумывает руководство, не спрашивая при этом программистов, то нефиг потом перекладывать вину на подчиненных, нужно гнать в шею таких горе-руководителей!

glukas 8 октября 2011, 11:27 # ↑

Сроки мы считаем обычно так:
Спрашиваем разработчика сколько ему нужно времени на разработку.
потом этот срок умножаем на 3.14.
И добавляем 25% времени на риски.

Этот проект оценивался также.
Тем не менее в проекте есть и объективные причины срыва, которые невозможно было предугадать.

Будьте аккуратнее с выражениями вроде «идиотскими сроками». Или расскажите как это делать идеально и опишите свой дюжий опыт.

Ryadovoy 8 октября 2011, 12:22 # ↑

В любом случае гнать в шею разработчиков это не лучший вариант, ибо на выходе таким образом не может получиться качественный продукт (если это конечно, надеюсь, является целью разработки).

Если сроки реально сорвались, то их нужно переосмыслить и написать план работ по новой, а не постоянно догонять план, составленный еще до форс-мажора.
Когда работа спланирована по дням, она выполняется намного эффективней.

Мы в последнее время практикуем проводить раз в неделю «статус митинг» всей командой и согласовывать действия на неделю (мы это делаем по вторникам).
После совещания составляется детальный план (MS Project), печатается и вешается на видном месте, чтобы каждый мог видеть что конкретно он сегодня должен делать и сколько времени он это должен делать, и когда необходимо переключится на другую задачу.

Как это делать идеально не знаю, а знал-бы то написал бы книгу и заработал бы на этом много денег :)

1Tiger1 8 октября 2011, 16:41 # ↑

А почему именно на 3.14, просто число нравится или это и есть та универсальная погрешность которую допускают все программисты при оценке задач любого типа? И что риски всегда 25%, и для задачи реализация которой полностью понятна при оценке, заказчик адекватен и никогда не меняет требований в процессе разработки и для задач в которых еще много вопросов?

Как уже писали ниже, еженедельный мониторинг в большинстве случаев позволит понять что сроки будут сорваны и на сколько до их срыва, а срыв сроков в 3 раза, ну это уже вообще другой проект.

И вот честно, не понимаю чего вы добились той историей с программистом, ну отработал он эти 2 часа, как я понимаю эта задача была не последняя не проекте, и этим он не завершил проект. Т.е. если бы он сделал эту задачу на следующий день катастрофы бы не произошло? Но может человеку действительно нужно было уйти. Т.е. вы создали дополнительное напряжение между программистом и руководителем, получив 2 часа выгоды на проекте который затянут уже на сотни часов. Тем самым скорее всего снизили эффективность, и проиграли гораздо больше 2 часов. Ну это так как я вижу ситуацию. Если программист хронический раздолбай, тогда я не прав.

И еще, программист (или команда) может сорвать сроки на день, на неделю, ну 2 максимум, если задача очень сложная и не понятная для менеджера, а программист/программисты умеет хорошо врать. Но если проект сорван на пол года, в 3 раза больше оценки, это уже на 90% вина и проблема менеджера. И считать виноватыми в этом команду разработки, это значит обманывать себя (ну и повышать кадровую текучку).

–1

glukas 8 октября 2011, 17:41 # ↑

Этим я дал понять что к работе нужно относиться ответственно, а не спустя рукава.
Приходить в офис в 16:00 и уходить в 19:00… не думаете, что это немного не корректно, в условиях сорванных сроков?
Притом замечу я бы это понял лучше если бы был предупрежден что мол «приду в 16:00 так как надо тото, а уйду в 19:00 потому как надо тото»… я тоже человек и всё понимаю.

glukas 8 октября 2011, 17:45 # ↑

3.14 это число Пи. Есть такой некий полушуточный стандарт погрешности оценки работ программистом.
25% — это такой запас на всякий случай.

1Tiger1 8 октября 2011, 20:50 # ↑

Спасибо с математикой знаком. А вам не кажется что использовать полушуточные стандартны для оценки времени выполнения задачи как-то странно и безответсвенно. Как программист вам говорю, когда я даю оценку я уже закладываю риски погрешности, так что ничего сверху закладывать не нужно. Ну разве что можно заложить риски не связанные с програмированием, ну и риски на болезнь или еще какие-нибудь форс-мажоры. И для 99% случаев нельзя дать точную оценку, просто потому что еще не известно с точностью до деталей как будет эта задача реализовыватся. Чем проще задача, чем больше информации о ее будущей реализации известно на момент оценки, тем она точнее. Но Вы, если не являетесь программистом не сможете оценить эту точность. Поэтому, просто совет, не нужно на что-то умножать, пусть лучше программисты обучатся давать корректные оценки, это один из самых важных навыков. А потом, к их оценке уже можно добавить риски не связанные с программированием (на изменение требований со стороны клиента например, на кадровую текучку если проект большой и т.п.)

«Этим я дал понять что к работе нужно относиться ответственно, а не спустя рукава» — если бы я был на месте этого программиста, вы бы данной ситуацией дали мне понять, что вам важно сколько времени программист работает а не результат. Программист не токарь, он не может выдавать детали с постоянной скоростью. Чем более для него приятнее работать, тем больше его продуктивность. Именно работать, а не проводить время в офисе :) садится на шею тоже не стоит позволять. Если вы считаете что он относится к работе спустя рукава, об этом стоит поговорить с глазу на глаз в переговорке, и если это не поможет то перестать с ним работать, а «приковывая его к столу» и показывая «кто главный» положительного эффекта добиться не получится.

–1

glukas 8 октября 2011, 21:04 # ↑

Молодой человек, я сам — программист.
Если вы даете такие четкие оценки — вы просто молодец.
Я тоже могу оценивать работу более менее точно.
Но как показывает практика таких программистов очень не много.

И на Пи мы умножаем только потому, что это оправдано и соответствует действительности.

«Пусть лучше программисты обучатся давать корректные оценки»
:) Оказывается всё просто.
Может быть у вас есть методика обучения этому?
Или всёже «для 99% случаев нельзя дать точную оценку»??

Т.е. вы чётко оцениваете только 1% задач? вот поэтому мы умножаем на 3.14.

1Tiger1 8 октября 2011, 21:46 # ↑

Не придирайтесь к словам, пожалуйста. Для 99% случаев нельзя дать точную оценку, именно точную, без погрешности, с точностью до часа (не рассматриваем мелкие задачи, до 1 дня), за редким исключением погрешность есть всегда. Оценить эту погрешность и заложить риски с ней связанные может человек который глубоко в теме задачи. Чем больше опыта в программировании, оценивании задач, чем глубже человек разбирается в данной задаче, тем точнее эта оценка рисков и задачи в целом. Это я и имел ввиду.

Ок, умножаете на Пи, я не против, лично я себе не могу позволить закладывать на риски 200% с гаком, я просто не смогу продать такую оценку (в данный момент я фрилансер), когда я работал в компании, я тоже не мог позволить себе такую роскошь. Если вы можете себе это позволить, то либо у вас бюджет на проект с большим запасом, либо программисты привыкли давать оценку в 3.14 раз меньше чем необходимо, других вариантов я не вижу.

Методика? Ну только основанная на личном опыте. Как учат детей плавать: учим основам, а потом бросаем в воду и страхуем. Так и тут, оценка производится 2-3 людьми (теми кто будет выполнять задачу), можно целой командой, если потери времени на оценку это позволяют, среди которых есть один достаточно опытный, который вмешивается в том случае если увидит что оценка сильно занижена/завышена, и команда работая по такой оценке не просто нахватается воды а утонет. Оценку дают каждый из этой группы и каждый ее обосновывает (что-то типа scrum покера, но можно без карт). Команда должна сделать проект в оцененные ей сроки. Так на собственных небольших шишках и вырабатывается умение оценивать задачи. Научить этому по книжкам нельзя, опыт и только опыт. И отнюдь не просто. Оценка это частично интуитивное действие, а интуиция базируется на опыте.

Вообще я сторонник подхода: программист или команда дает оценку той задаче которую он/она будет выполнять и на этапе оценки за ней последнее слово, но как только оценка дана, команда несет личную (в основном моральную) ответственность за ее выполнение. Оценка это обязательство выполнить в определенные сроки с надлежащим качеством. Да есть риск что команда будет постоянно завышать оценки, но это решаемо. А вот если оценку диктуют сверху (чаще в сторону уменьшения, Вы исключение :)) то моральной ответственности нет, со всеми вытекающими. Человек чувствует ответственность только если он сам на себя ее взвалил.

Все это не теория а личный опыт, возможно у вас другой опыт и он работает лучше моего.

glukas 8 октября 2011, 21:50 # ↑

«либо программисты привыкли давать оценку в 3.14 раз меньше чем необходимо»
Вот это наиболее похоже на правду.

Разработчики склонны к оптимистической оценке сроков.
Мол «Да я это за неделю сделаю».

И, да, я абсолютно согласен, что такое возможно только в случае, если разработчику не достаёт профессионализма и опыта.

horses 8 октября 2011, 22:41 # ↑

И, да, я абсолютно согласен, что такое возможно только в случае, если разработчику не достаёт профессионализма и опыта.
Очень похоже на правду.
Да, я сам часто наблюдаю, когда менее опытные программисты говорят: «да чего тут делать, фигня, за пару дней», а более опытный: «Неделю, но лучше с запасом две недели». Все на него удивленно смотрят. А реально задача делается за полторы недели.
И все потому, что опытный программист видит возможные риски, сложности и т. п. и представляет насколько это затянуться может. А не опытный видит только верхушку задачи и не способен оценить задачу полностью. Ну либо ему просто нужно свою оценку на какое то число умножать :)

glukas 8 октября 2011, 22:45 # ↑

Так вот… :)
пара дней = 2
полторы недели = 7 дней
…
7 / 2 = 3,5

Тадааам…

В общем — именно так всё обычно и обстоит.
Кстати про заказчиков и раздутые сроки.
Если заказчик мне говорит, что я называю большой срок (а я скажу лучше больше чем меньше.) — мы договариваемся что я стараюсь делать работу в более короткий срок, но оставляю за собой право затянуть до заявленного изначально срока. Либо работа бьётся на этапы и этапы запускаются последовательно.

horses 8 октября 2011, 22:59 # ↑

Мда, не заметил, как так получилось:)) Я сроки назвал из головы :)

king2 9 октября 2011, 04:23 # ↑

Ага-ага.
Но тут есть ньюансы.

Пока я работал со своим прежним начальником (а он постановщик ТЗ реально лучший из всех, кого я знаю) — я называл (или не называл!) сроки и все было похоже на правду. И реализовывалось.

Но когда я стал общаться с заказчиками напрямую, я стал умножать их на три.
И даже объяснять им — честно, что ТЗ они будут уточнять, что в сроки не входят тормоза с их стороны, что они сейчас не представляют, как они будут работать, что обязательно будут правки по интерфейсу, потому что секретарша Любочка любит чтобы менюшка выпадала, а Леночка — чтобы была открытая, что обязательно им потребуется кнопка «сделать накладную из резервирования», хотя сейчас они божатся, что не нужна, и так далее.

Как правило, оправдывается (по меньшей мере, про кнопку).
Как правило, приехав обсуждать «программу для учета склада» через пять часов переговоров заказчик понимает, что на самом деле им нужна программа джля учета остатков на производстве, чтобы рабочие профили пилили и в лом не сдавали.

Зато потом — красота, долго разговаривали, долго делали, долго отлаживали, после чего раз — и отрезало.
Звонишь через год — все нормально? Ага, пользуемся. А чего не звоните? Дык работает…

horses 8 октября 2011, 22:32 # ↑

Ну и не нужно считать, что программисты совсем дураки. Да, порой оценить работу сложно. Но либо программист оценивает работу по чистому времени исполнения и тогда можно умножать на три, либо он оценивает по реальному времени, с перестраховками. И тогда можно делать надбавку на ошибку оценки программиста и на не программисткие задержки.
Да и вообще: насколько каждый из программистов промахивается: индивидуально и нужно к каждому индивидуально оценивать. А то можно в итоге получить огромные раздутые сроки, которые будут не устраивать заказчиков.

glukas 8 октября 2011, 22:38 # ↑

Да чтож это такое :)

Я сам — программист.

И на практике мы часто получаем не разутые, а сорванные сроки.
А сорванные сроки — это ГОРАЗДО хуже раздутых.

Я только сейчас(опыт работы около 10 лет) прихожу к такой схеме работы когда сроки становятся похожи на действительность и в результате мы получаем готовый проект вовремя.

Бывало мы работали с разработчиками которые не срывали сроки и адекватно оценивали работу и результат был не очень сырок к концу срока.
И то это 1 из 10-ти.

Возможно, это у нас, в тундре(Новосибирск), такие реалии, и в столицах всё хорошо.
Пишу по собственному опыту.

horses 8 октября 2011, 22:47 # ↑

Я тоже программист, а так же руководитель программистов.

Но проект состоит далеко не только с программирования. Есть еще куча этапов работы, которые не относятся к программированию. У нас само программирование как правило составляет меньше половины времени всего рабочего процесса.
Чем качественнее и подробнее, продуманне ТЗ тем более лучшим и быстрым будет результат программирования.

При больших и сложных проектах сложно точно оценить сроки. Но назвать вместо полугода два года — это преступление. Ни один заказчик на такое не пойдет, он просто найдет другого. А на небольших проектах возможно оценивать сроки достаточно точно и четко.
Поэтому нужно крупный проект бить на мелкие части и с ними работать отдельно.

glukas 8 октября 2011, 22:52 # ↑

Я — что-то подобное.

И — да, программирование у нас это около 30%.
Мы занимаемся разработкой интернет-магазинов, преимущественно.
У нас:
40% — проектирование / прототипирование.
30% — разработка / интеграция.
30% — тестирование / отладка.

Примерно так.

ЗЫЖ Тот проект что так сильно затянут — надо признать, экспериментальный. На Google App Engine. А сам разработчик не имел достаточного опыта работы с данной платформой, + платформа постоянно меняется. Это небольшое оправдание и нам как компании и разработчику. (Да, заказчик сразу был в курсе рисков, но, признаться, мы и не полагали, что планируемый срок реализации затянется НА СТОЛЬКО)

KeFA 9 октября 2011, 01:14 # ↑

Кому интересно, Брукс вывел следующее эмпирическое правило:

1/3 — планирование,
1/6 — написание программ,
1/4 — тестирование компонентов и предварительное системное тестирование
1/4 — системное тестирование при наличии всех компонентов

king2 9 октября 2011, 04:31 # ↑

У меня, например, с системой распределенной обработки изображений было по другому.

3 недели — планирование и архитектура (и надо признать, никто меня не теребил на тему «давай быстрее», только спрашивали «как идет процесс?».
1 неделя — кодинг.
1 неделя — внедрение по точкам.
За последющие 3 недели было выловлено два бага.
Все.

Горжусь тем, что за пять лет после этого максимальная по времени доработка нового функционала заняла полчаса.

Как говаривал один пернатый друг «Лучше полдня потерять, потом за пять минут долететь». При том, что я не помню (реально!) в каком порядке идут параметры в str_replace в php, например, при разработке архитектуры оно мне снилось, при том, что было учтена куча параметров из серии «а что, если центральных серверов будет два», «как избежать узких мест — cpu, hdd, lan, memory при любых сочетаниях», «а если сервер сдохнет, что увидит клиент» и даже «какова цена оборудования при масштабировании».

Вот не знаю как так получается, что не помню как называется фильм, который смотрел вчера, но могу вмещать гору информации при разработке архитектуры приложений.

Тем не менее — за те три недели разработки архитектуры была написана только одна функция планнера — для балансировки нагрузки по пяти, если мне не изменяет память :) параметрам. :)

king2 8 октября 2011, 10:11 # ↑

Ну да, там маска с одной стороны сушится 8 часов и с другой столько же. А ещеподготовка файлов, травление, шелк, упаковка, плюс короткий день, плюс в тот же день мне надо было еще комплектуху заехать забрать, пятница, пробки, в общем, был сущий адъ, у меня дома я, жена и гость зубочистками (трафарета нет, маски тоже!) паяльную пасту на 25 плат наносили… но уложился. И получил «я тебе там ничем своим заниматься не мешаю?».

А платы потом неделю так в офисе и валялись, где я их положил.

glukas 8 октября 2011, 10:20 # ↑

Да, такое тоже бывает.
Бывали случаи когда заказчик очень просил и настаивал завершить работы за 2 дня, а потом целый месяц не применял решение.

+12

ofiginuri 8 октября 2011, 10:17 #

«Если кто–то поступил с тобой дурно, не мсти, сядь на берегу реки, и вскоре ты увидишь, как мимо тебя по воде проплывет труп твоего врага» ©
Поправка:
«Если сидеть спиной к реке, можно не увидеть победу» ©

–5

Mixailo 8 октября 2011, 16:01 # ↑

Перевод: «если кто-то поступил с тобой дурно, забрось семью, работу, увлечения и сиди на берегу реки».

+23

maximw 8 октября 2011, 10:25 #

Продолжайте дело самостоятельно или найдите инвестора. Конкурентные преимущества пока на вашей стороне, ваш «друг» еще не нашел нового разработчика, и тот еще не разобрался во всех нюансах выпускаемых плат. Да и вряд ли он найдет еще одного такого же, кто будет работать в несколько раз быстрее обычных сроков (я так полагаю ваши 1,5 месяца вполне соответствуют полугоду нормальной размеренной работы).

king2 9 октября 2011, 02:36 # ↑

Это с моей стороны будет нечестно, я разрабатывал это для него, и разработка принадлежит ему.
То, что он меня кинул, для меня не повод поступать так же… вот такой вот я.

Mox 9 октября 2011, 16:03 # ↑

А при чем тут кинул и честно?
Вы его не кидаете и не уводите у него никаких ноу-хау, и я не понимаю почему не работать в той области, в которой разбираетесь.

maximw 10 октября 2011, 00:34 # ↑

Я — веб-программист. И если я для кого-то писал сайт «сидя на зарплате», но меня кинули, это не повод мне забросить писать сайты или не использовать свои наработки, сделанные за это время. Думаю, такая аналогия уместна.

king2 10 октября 2011, 02:50 # ↑

Мммм… представим, что Вы веб-программист и Вам заказали сделать, скажем, библиотеку для CMS для работы с их внутренней БД. Вы сделали, Вас кинули, и что? Кому продать? Зачем продать? Ну сделали и сделали, зачем к этой хреновине привязываться, ведь если делать для продажи — то можно написать куда умнее и универсальнее.

+17

frig 8 октября 2011, 10:27 #

Забейте на это дело и забудьте. Виноваты отчасти сами — относится к вам по свински судя по всему стали достаточно давно, а позволять этого было нельзя. При первых же признаках подобных «закидонов» надо было выяснять отношения и либо все возвращать в нормальное русло либо уходить. Если ничего не делать, то болезнь прогрессирует.
А сейчас чем быстрее вы забудете про этот случай, тем быстрее сможете идти дальше и меньше попортите себе нервы. Нервы дороже денег.

А вообще все эти советы из раздела «Был бы я такой умный вчера, как моя теща сегодня» :))

alexey_uzhva 8 октября 2011, 10:34 #

Передать домены и исходники, уведомить о том что деловые отношения окончены и приступить к новой работе.

Ибо:

Во-первых тратить время на переговоры, угрозы, злобу контр-продуктивно и подрывает ваш текущий доход.

Во-вторых тратить ячейки мозга и нервы на этот проект тоже контр-продуктивно и тоже подрывает ваш текущий доход.

В-третьих, у вас было множество предупредительных сигналов, когда надо было уходить. Вы их проигнорировали, а значит понимали на что идете и нужно доводить дело до конца.

В-четвертых ваша репутация останется незатронутой, если вы все отдадите. Если же будете держать, то в лучшем случае останетесь с меткой «скандалиста», а вам это надо?

В мире есть миллионы неудечников, которые никогда ничего не проигрывали. Но в мире нет ни одного миллионера, который никогда ничего не проиграл. Помните об этом и относитесь к любому поражению как к ступеньке к успеху!

xlamys 8 октября 2011, 10:51 # ↑

Золотые слова, особенно последний абзац!

+16

ecl 8 октября 2011, 11:17 # ↑

вы кое-что забыли. нас нагибают — а мы терпим (ц). Крепостное право отменили в 1861 году, а население по-прежнему боиться бороться за свои права.
Уступить в данном случае — показать подобным «талантливым руководителям», что их методы вполне рабочие, а также попрощаться с собственными деньгами.

alexey_uzhva 8 октября 2011, 11:27 # ↑

Не за то батька бил, что играл, а за то что отыгрывался.

Нужно уметь принимать временные неудачи, делать выводы и оборачивать их в свое же оружие. Выше привели очень верную цитату на эту тему. И, поверьте, это не имеет ни грамма общего со смирением.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

VYBGSS 8 октября 2011, 14:11 # ↑

Или даже просто не началось.

horses 8 октября 2011, 17:52 # ↑

Верно. Не нужно много сил и времени тратить на то, чтобы вернуть эти деньги (т. е. не тратить ресурсов на большую сумму, нежели должен человек тот), но и загибаться не нужно. Не отдает деньги, не отдаешь домены и т. п. (юридически ведь и не должен).

king2 9 октября 2011, 02:38 # ↑

Я склоняюсь к тому, чтобы продлить домены и подождать без каких-либо других активных действий.

Я останусь с меткой скандалиста, если буду что-то писать на этом сайте и так далее, а так просто — не отдал и все.
А он останется с меткой кидалы, хотя тут все очень зависит от того, в чьих глазах.

tzlom 8 октября 2011, 10:39 #

Начните своё дело, ну или продайте то что у вас уже есть конкурентам.
Будете перед этим вы звонить «партнёру» и предлагать мировую или нет — дело ваше.
Но ни в коем случае, никогда, на него больше не работайте.

Kurmunke 8 октября 2011, 10:44 #

Зря вы ноутбук, осциллограф и остатки отдали при том, что вам не уплатили 136к руб.
Так бы у Вас было больше шансов получить свои деньги.
А по данной теме думаю, что Ваши деньги Вы себе не вернете. Со знакомыми лучше работать по предоплате, аргументируя тем, что кушать что-то надо, а деньги с неба не падают. А если уж речь идет о каких-то непонятных сроках оплаты труда и сложном периоде для компании, то лучше уходить, либо входить в долю.
А Ваш знакомый/работодатель просто жадный человек, мне кажется что он просто Вас слил без денег таким хитрым образом.

fluxion 8 октября 2011, 22:52 # ↑

Навеяло — bash.org.ru/quote/402923

MpaK999 8 октября 2011, 10:49 #

Я бы просто его нахуй послал еще при первых признаках такого отношения.
А сейчас, ну оставьте домены, продайте на бирже. Антипиарить смысла нет думаю, обоим не приятно будет возится в этом, потому просто не работать в следующий раз с мудаками.
Удачи.

noonesshadow 8 октября 2011, 11:10 #

1. Продлить домены.
2. Если достаточно долго сидеть на берегу реки…

Mixailo 8 октября 2011, 16:03 # ↑

… рано или поздно покусают комары.

ecl 8 октября 2011, 11:12 #

На амбразуру лезть не стоит, уступать — тоже. Дарить, отдавать — значит показать ему, что его методы работают и он умеет выжимать из людей то, что ему нужно.

Продлить домены — это недорого, но как я понимаю — ему проблема, а для вас хоть какой-то рычаг давления. Продлите, а дальше — по ситуации, выгорит-не выгорит, но освобождать не стоит и негативно там его описывать (как впрочем и развивать бизнес) не стоит. Просто заморозить или отключить хостинг.

Mock 8 октября 2011, 11:20 #

Я бы на вашем месте не тратил время и нервы на соперничество, т.к. за потраченное время можно сделать что-то более прибыльное и приятное. А на прощание все домены и данные об работодателе занес в black list, например этот www.obmanoff.net

Вообще как писали коллеги выше и я придерживаюсь того же мнения, со знакомым трудно выйти на рабочий лад, все время будут мешать ваши дружеские отношения

norlin 8 октября 2011, 11:21 #

Либо продать конкурентам, либо начать своё дело на основе всего этого.
Ни в коем случае не отдавать просто так. Домены лучше продлить в любом случае — это копейки.

Hoorsh 8 октября 2011, 11:40 #

Договор, договор, договор. Даже с хорошим знакомым.
А домены перенаправьте на конкурентов.

AndryX 8 октября 2011, 11:44 #

Продлите домены, попытайтесь стать его конкурентом. Если не выйдет, то продайте все наработки уже существующим конкурентам, а домены пустите с молотка. О факте обмана напишите в блек-листы.

+32

Mixalych 8 октября 2011, 11:54 #

Подобная ситуация была у самого. Сайт переделывали 13 (!!!) раз в соответствии со сменой ТЗ. Т. е. пришло что-то новое в голову, то и добавилось в ТЗ. Более 1,5 года я был погружен в разработку проекта. Потерял все ранее наработанные контакты и клиентов, ибо виделось за проектом будущее. Но как только дошло дело до оплаты, началось… Это не вовремя, это не так. Ты мне сам должен. Одна из мыслей заказчика даже была идея создать полноценную 3D карту — аналог гуглу, яндексу и пр. за (внимание!) один месяц. Собственно человек сам не имеет никакого представления о технической части. Даже потом, как выяснилось, не умеет пользоваться почтой… Естественно, такие слова, как php, sphinx, geoserver и т. д. и т. п. ни о чем не говорят.

Вообщем долгая и нудная история была, рассказывать можно еще долго. Звучали те же фразы: «Скажи спасибо, что еще денег не прошу назад!». Хотя сам даже трети не заплатил договоренной цены.

Плюнул я на все. Просто «забил» на его проект и на все вместе взятое. Просто ничего не делал, не просил, не передавал. Просто забыл и все, будто ничего и не было. Жалко свои нервы и потраченное время. К тому же выливать грязь друг на друга вообще не вижу смысла. Зато во время процесса я много нового узнал и много достиг. К тому же, потом я принципиально решил больше не браться за совместные проекты и начал собственный маленький проект.

Все «отношения» я оставил в мае, в июне поехал (впервые в жизни!) на море, затем в Питер и Москву (то же впервые), затем снова на море. Позже появилось 5-ть серьезных заказов, и я все потерянные деньги и клиентов вернул за месяц (!!!). Теперь вот подал с девушкой заявление на регистрацию отношений ;). И всего этого я достиг только благодаря тому, что «связался» с таким клиентом. Он стал двигателем лично для меня в лучшую сторону.

Пожалейте себя и свои нервы, не тратьте время на выяснение отношений, если сразу не видите возможности «одержать» победу. Возможно, вы достигните еще большего. Возьмите платы и наработки и создайте более качественный и лучший продукт и потихоньку его продвигайте сами. А вашему «партнеру» и так «вернется». Не падайте до его уровня, вывешивая похабщину и пр. на страничках его доменов. По крайней мере, многие даже не будут знать/смотреть, чей это домен, но зато многие будут знать/уже знают, что это были вы. А оно вам надо?!

Имхо, если ваша финансовая сторона более-менее, то забейте на эти деньги и тем более на отношения.

Прошу прощения за столь объемный комментарий…

king2 9 октября 2011, 02:42 # ↑

Финансовая сторона, конечно, важна, но проживу и без этих денег, конечно, не помру.
Разборки заколючались, собственно, в разговоре с ним и в моем письме ему с предложением заплатить денег, чтобы я не только отдал ему все результаты, а еще и доделал текущую работу (чтобы ему в цейтноте не потерять темп). Ответа не получил, на этом разборки все.

Artima 8 октября 2011, 11:54 #

Если договора нет, то я бы постарался в данном случае закрепить авторское право за собой, посоветовавшись с юристом, желательно. А затем сам стал конкурентом или продал решение.

king2 9 октября 2011, 02:44 # ↑

Да мне не жалко результатов работы, платы специфичные для отрасли, сам я в ней работать профессионально не собираюсь (вернее, собираюсь, но в смежной и более глобальной).

Думаю, решение это не нужно никому, там с самого начала архитектурно неправильный подход был выбран.

N3K 8 октября 2011, 12:01 #

Если домены не продлить — регистраторы имеют свойства сами их продлевать и делать 301 редирект на себя для передачи веса страницы, или продают на своих аукционах. Так что не продлив домены, скорее всего, их заберет регистратор, а если «друг» одумается или Вы придете к какому нибудь соглашению — половину преимущества Вы иметь уже не будите.

AntonEtalon 8 октября 2011, 12:21 #

Почему-то я после прочтения поменял пароли доступа к сайту — ведь мне тоже пока не заплатили.

+12

rbogdan 8 октября 2011, 12:41 #

Собрать доказательства, что именно вы автор разроботанных плат.
Подождать пока ваш товарищ, запустит эти платы в производство.
Предьявить иск о защите авторских прав, требуя или польстью запретить использовать вашу интелектуальную собственость, или заключить с вами договор. Так же потребовать компенсащию за время незаконного использования плодов вашего труда.

king2 9 октября 2011, 02:44 # ↑

Логично, трудового договора-то нет.

+12

DYPA 8 октября 2011, 12:42 #

как говорил один умный человек — «даже бесплатное образование является платным»

1) не паниковать
2) если домены зарегистрированы на вас то оставить себе и продлить на год, вместо сайта повесить что такая то компания во главе с таким то не соблюдает обязательств по выплате ЗП (без плаксивых историй и каких либо объяснений), если владельцем доменов являетесь не вы — то придётся их передать владельцу
3) исходный код сайтов передавать вы не обязаны (код является вашей собственностью)
4) разработчиком плат как я понимаю являетесь вы, а значит вам нужно подтвердить свои авторские права на них (оплаты нет — следовательно вы являетесь собственником этих решений)
5) 136к рублей как я понимаю для вас крупная сумма — сдав ноут, деньги и т.д. вы себя лишили рычагов для их получения. теперь либо вы находите того кто занимается выбиванием долгов (долг может вернуть мама, девушка, жена и тд… это грязно — но не вы же начали), либо забиваете на это дело.
6) ничего не помогло — устройте проблемы фирме — пожарные, санпин и прочие организации для этого лучше всего подходят. также можно угробить рабочие телефоны и email простым объявлением о продаже «котят»
7) есть и хорошая новость — ваша работа нужна, а значит вы на 100% сделайте свой бизнес который без проблем будет приносить вам больше денег — чем вы сейчас потеряли.

king2 9 октября 2011, 02:51 # ↑

Домены на мне лично.
Разработчиком плат являюсь я, но подтверждать авторские права — выйдет бОльший геморрой, чем я на них получу (вот переработав их по-другому — да, можно попробовать, но..)
136к рублей для меня сумма не мелкая, но я выживу :)
Она не настолько крупная, чтобы ввязываться в какие-то распри — моральное спокойствие дороже (это я к санпину и так далее — такое точно делать не буду).

По поводу последнего пункта — не прошло и недели, как появилась куча клиентов (от «сделай для сайта SEO» или «поставь сотовый репитер» до «хочу переделать станок на ЧПУ»). В итоге через месяц появился человек (тоже старый знакомый), который предложил разработку и долю, при этом сам предложив устраивающую меня сумму и выплатив ее авансом. Мотивировал тем, что «лучше я заплачу лишний полтинник и заранее, чем ты будешь думать на что купить завтра еду, и ты будешь работать спокойно, и быстрее получится, чем ты будешь распыляться».

Так что кармическая справедливость detected :)

Stac 8 октября 2011, 13:34 #

У меня была похожая ситуация в прошлом году, правда, с меньшей суммой долга. Есть и сейчас несколько заказчиков, которые еще не оплатили работу (я стал чуть умнее, поэтому суммы эти еще меньше и от невыплаты никто не умрет). Может они еще заплатят (однажды мне заплатили спустя год). В любом случае «мне должны» всяко лучше, чем «я должен» :)

Если для вас долг жизненно важен, стоит воспользоваться одним из способов по возвращению долгов и «принудению к миру». Т.к. такие способы находятся в серой зоне, врядли вы бы стали писать об этом на хабре.

Значит проблема носит скорее моральный характер — неприятно быть обманутым.

Решение должно быть таким, чтобы снова стало приятно :)

Поэтому, не делайте ничего, что противоречит вашим принципам (так как это будет неприятно). Ваши собственные принципы должны быть руководством к действию. Все остальное фигня.

Не советую вывешивать никакие заглушки «Заказчик не оплатит» (раз вы об этом спрашиваете, значит вам такие действия не свойственны). Это не приносит пользы никому.

Если имеющиеся у вас матералы можно использовать в положительном ключе, в т.ч. для собственного заработка — используйте. Иначе — на фиг все это, двигайтесь просто дальше.

Как только захотите сделать что-то, что усугубит кофликт, спросите себя «А что это даст мне?»… Чаще всего ответом будет «ничего хорошего». Ну и зачем тогда это делать?

Еще один аспект. Заказчик наверняка относится к ситуации не так, как исполнитель. Вы о нем сейчас плохого мнения, но его мнение о вас не обязательно такое.
У него голова забита совсем другим. Тем более, что вы сами пишите — были и есть сложности в бизнесе.

Но это закончится и заказчик снова вспомнит о вас. Что вы хотите, чтобы он (возможно, уже занимаяь другим бизнесом) вспомнил: хорошего специалиста или говнистого типа, пытавшегося (неудачно) подпортить ему репутацию и создать (мелкие, просто ничтожные) проблемы?

Итак:
— ваши собственные принципы;
— положительный настрой;
— «а что это даст мне?»

Успехов!

king2 9 октября 2011, 02:56 # ↑

Вы меня правильно поняли, цель — не быть «терпилой», не нарушая свои моральные нормы. Возможно, это просто попытка сделать несвойственные мне действия под самооправданием «мне так посоветовали», не знаю.

Но вспоминая его рассказы о прошлых работниках и партнерах, с которыми он разошелся — всегда были виноваты они и все были мудаки. Про меня (сорока на хвосте принесла) он говорил, что выгнал меня нахрен, как крайней необязательного типа. Не знаю, что будет у него с бизнесом, но я бы так вести бизнес не стал. Хорошо, что у меня появилась перспектива затеять свой свечной заводик, проверю, насколько мои предположения о правильном бизнесе оправдаются (буду делать ценники на светодиодах для АЗС по принципу «меньше норма прибыли, но все сделано по уму, и больше довольных клиентов»).

ktulhu 8 октября 2011, 13:38 #

ничего не помогло — устройте проблемы фирме

Ну вот откуда берется очередь людей с благими намерениями? Все эти вещи контр-продуктивны и глупы изначально.
К тому же, любой руководитель после такого наезда (а там пахнет уголовкой) потянет за собой и работничка, не платившего налоги (вполне возможно, будет крупный размер и стопроцентный сговор) — сидеть будут вместе, там и порешаеют дела.

Короче, это все истерически-бабские (простите женщины, это не про вас) штучки про отомстить — пустая трата времени, грозящая превратиться в полномасшатбную войну. Проиграют обе стороны, зато потешат свое самолюбие. Короче, зловеще-торжествующее «а ему под дверь насрал» — глупость несустветная.

Ну и плюс ко всему, хотелось бы услышать вторую сторону, а то у нас априори один ДАртаньян, а все остальные — не пойми кто.

king2 9 октября 2011, 02:59 # ↑

Со второй стороны я завалил проект, потому что за ЦЕЛЫХ полтора месяца разработал идеологию, схему, печатную плату, и запустил в производтво три варианта (три раза уточнения приходили) некоей платы (7-сегментный индикатор, измерение и генерация напряжения с точностью до 2 сотых вольта + некоторые мелкости типа релюшек, синхронного моргания плат в комплексе, возможности измерения и/или фальсификации температуры параллельно с промышленным контроллером и так далее). И поэтому меня выгнали.

ktulhu 9 октября 2011, 09:06 # ↑

«Выгнали» вас не за это. Еще раз повторюсь, в пространстве бизнес-отношений вы ведете себя как простой наемный работник (т.е. нужно было оформляться официально и проводить на работе 8-9 часов, при чем, чем вас занять должен думать ваш руководитель), но по факту вы были бизнесменом, вложив в бизнес значительные усилия. Здесь и кроется, с моей точки зрения, причина случившегося конфликта. Т.е. вы должны определиться со своей ролью в первую очередь.

Поскольку вы никак не оформили отношения, в правовом поле действовать у вас нет оснований; т.е. либо к бандитам, либо поговорить по душам, либо забросить это дело и, наконец, основать свой бизнес. Используйте те наработки, которые у вас есть — у вас полное право их продать/использовать.

+13

moooV 8 октября 2011, 13:46 #

Был у меня один знакомый и школы, где я учился. Именно, был.

Два года назад он меня по дружбе попросил сделать ему один проект, аргументировав тем, что они с партнером начинают бизнес, денег нет, не мог бы ты помочь за спасибо. Я человек добрый — согласился.

Работал на работе и параллельно после работы делал его проект. Месяц делал, потом начались требования, что «ты просираешь сроки, сука!» (именно в таком ключе и с такой же лексикой), после чего он стал от меня требовать раз в три дня отсылать ему отчет о проделанной работе.

На аргументы типа «я же еще и сам работаю — у меня времени даже поспать нет, я твой проект делаю после работы» получал ответы типа «мне срать, должно было быть сделано вчера!». Доходило до того, что он звонил и орал, чтобы я бросал все и делал. Даже чтобы я забивал на основную работу.

В общем, это было последней каплей и я его послал куда поезда не ходят.

А через месяц я случайно (!!!) встретился с его партнером на дне рождения одного друга (как тесен мир — до этого мы знакомы не были). Он мне сказал, что тот мой знакомый взял у него денег на работу и сказал, что нанял фрилансера.

Очевидно, что деньги он присвоил, а меня драл и в хвост и в гриву. Я рассказал эту историю его партнеру, после чего их контора развалилась. И поделом.

+12

horses 8 октября 2011, 18:04 # ↑

Удивляюсь какой у нас терпеливый народ: после «ты просираешь сроки, сука!» человек был бы поставлен на место: с какого хрена я ему должен? Денег он мне не платит, профита никакого — не хрен тогда требовать от меня. И язык нужно уметь за зубами держать.

AHTOH 8 октября 2011, 13:54 #

Тут все говорят, как бы повыгоднее перетянуть одеяло на себя. Это логичный вариант. Но есть как минимум еще один.

Как и всех людей у хорошего знакомого есть своя логика, свой взгляд на происходящее. И решения этот человек принимает не потому что левая нога зачесалась, а по понятным ему соображениям. (если бы этот человек был самодуром и принимал ничем не обоснованные решения, он бы не был руководителем и у вас бы с ним не получилось никаких отношений, а тут были даже хорошие!!)

Неувязка в том, что ваше видение ситуации не совпадает или даже совсем отличается от видения вашего заказчика.

Поэтому, мой совет Вам такой. Постарайтесь сформулировать всю ситуацию простыми словами без эмоций и без купюр. И предложите своему заказчику-руководителю выслушать ваше видение ситуации без комментариев. Так и скажите, что «ситуация сложная, мы с Вами нормальные люди и можем понять друг друга, если постараемся. Я Вас уважаю и поэтому прошу у вас 10 (15-20-30) минут, чтобы я смог рассказать, как все происходит с моей точки зрения и затем готов выслушать Вас, поскольку у нас сложилось непонимание друг друга. После этого мы сможем вместе решить, что делать дальше, если Вы посчитаете это возможным».

Уверен, что ваш заказчик просто не в курсе трудоемкости тех задач, на которые он Вас подписывает и думает, что Вы занимаетесь еще чем-то кроме этих его задач. Если же Вы действительно занимались, то объясните причину, почему Вы так делали. Он же со своей стороны объяснит, откуда у него взялись сроки, как он представлял нормальный процесс ваших отношений.

Главное — взаимное уважение и желание искать обоюдовыгодное решение (кстати, придумайте варианты положительных решений).

Уверен, что вместе с вашим заказчиком Вы сможете сделать и этот и много других проектов. А убегать при малейшей сложности в отношениях, это же не наш метод, верно? Мы используем все возможности, что бы добиться цели. И никто нам не помешает.

Опыт разрыва отношений — да, важен. Но опыт сохранения отношений несравнимо более ценный и полезный. Что Вам стоит успокоиться и действительно постараться честно и открыто обговорить эту ситуацию с вашим знакомым? Будьте уверены в успехе и этот знакомый сам захочет работать в одной команде с Вами.

horses 8 октября 2011, 18:11 # ↑

Думаю далеко не всегда можно найти адекватного заказчика или руководителя. Знаю и слышал о множестве не очень адекватных заказчиках и руководителях. Например, у руководителя проблемы, срыв сроков, проблемы, но не по вашей вине. Но ему пофиг, он видит, что за ваш счет можно ускорить работу и начинает прессовать.

Или как относиться к заказчикам, которые считают, что программист должен после программирования наполнять сайт или верстальщики должны верстать сразу в шаблонах определенной cms (когда такое ранее не оговаривалось, но почему-то заказчик это считает как само собой разумеющееся).

А весь разговор «ты скажи мне спасибо, что денег не должен» — бред. С какого хрена? Если напрямую убытков не нанес (не испортил имущество, не потратил впустую деньги куда-то и т. п.), то ничего должен быть не может исполнитель.

AHTOH 8 октября 2011, 20:53 # ↑

В любом случае есть факты:
1. Были хорошие личные отношения, значит, человек-то хороший, иначе бы и рабочих отношений не получилось.

2. Заказчик не получил то, чего хотел.

3. Исполнитель тоже не получил, ради чего работал.

Можно либо конфликтовать и разрывать отношения, либо найти возможность сохранить И отношения, И выполнить работу в существующих условиях так, чтобы было выгодно обеим сторонам.
В таких условиях и проявляется настоящий характер, а в идеальных условиях работать может каждый.

horses 8 октября 2011, 21:39 # ↑

А это уже говорит о том, что дружбу нельзя мешать с бизнесом. Сам имею такой опыт: когда стали с другом делать общее дело пошел разлад. Порой очень сильно ругались. И если бы дело не развалилось бы, то могли бы разругаться очень сильно и окончательно и я мог бы потерять друга. Притом тут даже речи не шло о финансовых отношениях, а о том, как каждый из нас представлял развитие бизнеса.

Кстати дружбы тем более быть не может, когда один подчиненный, другой начальник.

fluxion 8 октября 2011, 23:05 # ↑

> Были хорошие личные отношения, значит, человек-то хороший

Нелогичный вывод. Хорошие личные отношения можно иметь и с редкостными мудаками.
Просто на этот момент интересы совпали, поэтому общение было возможно.

AHTOH 8 октября 2011, 23:16 # ↑

Человек для других может быть каким угодно. Если у Вас с ним отношения хорошие и нет никаких оснований предполагать неприятный исход от сотрудничества, то для Вас это хороший человек. Вообще, нет плохих и хороших людей. Никто не будет делать зло ради того чтобы сделать зло, всегда есть причина и человек считает, что так правильно. Поэтому, можно сказать, что все люди хорошие, просто с некоторыми Вам не комфортно общаться их Вы и называете мудаками, но и у них есть своя логика, которой они следуют и они для кого-то другого делают добро и проявляют себя настоящими добрыми друзьями.

Дело не в этом. Если есть возможность сделать общее дело, сохранить и даже улучшить отношения, то почему бы это не сделать? Понять можно любого человека, если есть желание его понять. А поняв, можно договориться.

fluxion 9 октября 2011, 01:10 # ↑

> Человек для других может быть каким угодно.

Человек, могущий на#бать другого, может в будущем на#бать и меня.
Хороший лично для меня может незаметно (также лично для меня) стать плохим, а хороший (порядочный) для всех…
Вспомнилось: «О характере человека можно судить по тому, как он ведет себя с теми, кто ничем не может быть ему полезен, а также с теми, кто не может дать ему сдачи.»

>Никто не будет делать зло ради того чтобы сделать зло

Как хорошо быть молодым и горячим! Верить, что у тьмы есть сердце, у врага — имя, а у экспериментов — цель.

> просто с некоторыми Вам не комфортно общаться их Вы и называете мудаками

Ах если бы так.

>Понять можно любого человека, если есть желание его понять.

Вы мне напоминаете моего друга, которого двоюродная сестра кинула на деньги (около 40 штук), а он с ней сейчас вполне нормально общается.
Просто у некоторых людей очень слабо выражено чувство собственного достоинства.
Вы, видимо, не исключение.

Понять можно любого. Но спокойно принимать такое поведение — значит расписаться в отсутствии у себя яиц.

AHTOH 9 октября 2011, 17:23 # ↑

Делать или не делать что-то во имя подтверждения любых догм («подтвердить наличие чувства собственного достоинства», «мужик должен поступать так» и пр.) — лелеять собственные комплексы, которые ограничивают возможности человека.
Мне уже давно не 30 лет и я до сих пор убежден, что договориться можно с кем угодно. Если же желание сохранить статус-кво выше желания добиться цели, то сохранение этого статуса и есть ваша основная цель. Да, Вы останетесь ни с чем, зато подтвердите наличие у себя яиц.

Уверен, что заказчик никого не хотел обманывать. Если бы он был тут, он бы описал, как все это выглядит с его точки зрения и я уверен, что его аргументация была бы не менее убедительна. Вообще, в любой момент человек выбирает лучшее для себя самое логичное с его точки зрения решение, которое, вероятно, он бы не принял мгновение спустя, обладая большей информацией.

Люди просто не смогли договориться и не хотят слушать друг друга, якобы подтверждая свою значимость.

«Вольному — воля, спасенному — рай».

fluxion 9 октября 2011, 21:54 # ↑

По-вашему, чувство собственного достоинства — догма?
С вами всё ясно.

> договориться можно с кем угодно

Некоторые этого не заслуживают, о них и был мой спич.

> Если же желание сохранить статус-кво выше желания добиться цели, то сохранение этого статуса и есть ваша основная цель. Да, Вы останетесь ни с чем, зато подтвердите наличие у себя яиц.

Вы так меня и не поняли. Это отношение к самому себе, к своей личности, а не «ах б-же мой, что подумает княгиня Марья Алексеевна». Хотя ладно. Я, конечно, могу второй раз развернуть мысль другими словами, подобрать возможно более подходящую аналогию, но это бессмысленно. Вы меня не поймёте. Плюнь вам в лицо — вы утрётесь и сделаете вид, что ничего не было. Что же, это ваш выбор. Печально, что таких миллионы. Нация рабов.

AHTOH 9 октября 2011, 22:16 # ↑

Чувство собственного достоинства — приобретенный комплекс. (Можете спросить у любого психолога, даже аспиранта псих. фака.) Комфорт в отношениях с людьми и самим собой — единственная объективная реальность. Если Вам комфортно, значит, все в порядке.

Если Вы считаете, что кто-то должен что-то заслужить, чтобы с ним установить нормальные отношения, значит, у Вас диспропорция в отношениях с самим собой. Вы считаете что есть что-то достойное Вас и что-то недостойное Вас. По сути Вы сами установили себе рамки, в которых живете. Любые рамки, тем более добровольные — эти комплексы. (К слову, комплексы есть у всех, но кому-то они помогают выживать и существовать в социуме, а кому-то мешают).

Насчет плевка в лицо — если Вам это комфортно, Вы утретесь. Если нет, дадите сдачи или в милицию заявите, это зависит от того, что Вы в себе воспитали и насколько ваше самолюбие страдает. Для одного нужно плюнуть в лицо, а другому посмотреть косо, третьему достаточно, чтобы просто кто-то прошел рядом, четвертому — выпить ;) Если человек только и думает, как сохранить статус-кво, то времени и сил на дела остается меньше. Если Вас кто-то подрезал на дороге, Вы же не обгоняете его и не тормозите, чтобы проучить? Хотя, находятся и такие.
Все это не критерий оценки раб-хозяин, а критерий наличия комплексов. Свободный от комплексов человек поступает, как считает нужным, а не «как делают настоящие пацаны».

fluxion 10 октября 2011, 19:53 # ↑

Ну вот, я же говорил. Бессмысленно объяснять вкус икры, если вы её никогда не ели. Из всего, что я написал, вы увидели только «стремление поступать так, как делают настоящие мачо, чтобы быть одним из них», при том, что я такого не утверждал.
Смысла в продолжении беседы не вижу.

AHTOH 10 октября 2011, 20:54 # ↑

Это то, что Вы смогли прочитать в моем ответе. Что же, это уже много. Больше можно прочитать, например, у Эрика Берна в его книге «Игры в которые играют люди» или, если Берн для Вас не авторитет, можно почитать Фрейда. И Вы удивитесь, как просто от вектора Ребенок-Родитель заказчика можно было перейти к вектору Взрослый-Взрослый и договориться.

Но можно оставить все как есть и всех, кто не принимает вашу модель поведения считать мудаками, тем самым закрыв себе две трети возможностей общения с другими людьми.

fluxion 10 октября 2011, 21:56 # ↑

Сколько вам лет, ответьте пожалуйста?
Вы так упорно пытаетесь уличить меня в своих недостатках, что это наводит на определённые мысли.

AHTOH 10 октября 2011, 22:08 # ↑

Я не пытаюсь никого уличить, просто Вы ожидаете нападения почему-то и защищаетесь. Если не предвзято прочитать все, что я написал, можно извлечь больше пользы, чем читая, ожидая подвоха или нападения.
Мне 41 год.

fluxion 11 октября 2011, 02:15 # ↑

Нда-с.

king2 9 октября 2011, 03:06 # ↑

Он сам не дал мне доделать то, чего он хотел.
Не вижу возможности продолжить отношения, когда отсутствует вообще возможность аргументированно поговорить.

king2 9 октября 2011, 03:04 # ↑

Пробовал спокойно поговорить. На половине первой же фразы меня оборвали криком «Да мне похеру, мне надо в пятницу, я что непонятного сказал?!».

Пробовал приехать в офис (работал дома) и предложить — давай я при тебе сделаю несколько плат, ты сам посмотришь на процесс. Получил отказ с аргументацией «Дело надо делать, и не пи#$еть».

Отношения были нормальными, пока он был наемным работником, а я знакомым, с которым были вместе проекты, по типу он подгоняет заказчика и сопровождает, я разрабатываю. Как только началась работа с ним, как с начальником, за год скатился до именно самодурства. Я человек терпеливый, иногда излишне слишком, ну может у человека проблемы какие дома, может еще что. Но всему есть свои пределы…

AHTOH 9 октября 2011, 17:31 # ↑

У Вас было ощущение, что Вы пытаетесь объяснить человеку, что Вы правы? Или же Вы все же пытались добиться поставленной цели?
Вы все говорите не о том, как Вам было сложно решить задачу, а о том, каким нехорошим стал Ваш знакомый. Тут явно вопрос не в сложности задачи, а в ваших отношениях с человеком. Понятно, что не всякие отношениях хочется сохранять, но в данном случае отношения и деловые тоже, поэтому, возможно стоит сделать усилие?

king2 10 октября 2011, 02:58 # ↑

Я для начла пытался с ним поговорить в режиме диалога, безуспешно :)
Задачу решить было не сложно, а усилий со своей стороны спокойно поговорить, объяснить и договориться я потратил столько, что можно было бы вагон разгрузить. Бесполезно, я говорю, что мне нужен контроллер, чтобы продолжать работу, мне говорят «нет, не нужен». Я пытаюсь объяснить, почему он мне нужен, меня перебивают и говорят «Не надо разговоры говорить, надо дело делать». И так по кругу. В итоге в очередной раз понял, что не хочу больше тратить свое время и нервы не на дело, а на попытку найти компромисс и достучаться.

Ну не вышло и не вышло, я реально ОГРОМНОЕ облегчение почувствовал после того, как мы разошлись.

AHTOH 10 октября 2011, 11:58 # ↑

Вероятно, дело не в решении задачи и не в ее сложности, а именно в отношениях. Усилия я предложил потратить на то, чтобы договориться. Вы пытаетесь договориться с человеком так, как привыкли договариваться с другими, для которых выгода от вашего с ними сотрудничества очевидна. Здесь же случай, когда оба уже недовольны и сподвигнуть на сотрудничество может выявление выгоды. Если свою выгоду Вы понимаете сами, то для заказчика выгоду нужно «разжевать». Ну так бывает, когда люди закрываются от общения, без мотива не получится разговора. Просто сказать «давай я», «мне нужен ...» — не катит. Строить разговор нужно именно из выгоды заказчика и как средство ее получения описывать свои нужды.
Например, «Вы можете заработать миллион и дальше — больше. Вложив его в дело, Вы могли бы получить дополнительную и стабильную прибыль… и т.д.… я могу помочь Вам его заработать, для этого нужно всего-навсего… Правда же, заработать миллион с моей помощью не сложно?»

Понятно, что Вы почувствовали облегчение. Потому что сохранять и устанавливать отношения — это тоже работа и не менее сложная, чем инженерная. Часто в компаниях нанимают одаренных людей, только чтобы устанавливать отношения с капризными заказчиками. И такие люди окупают свою работу с лихвой. Не даром у актеров и спортсменов есть «продюсеры» или «антрепренеры», которые только договариваются и больше ничего, не отвлекая своих подопечных от дел. Именно поэтому фрилансерам работать намного сложнее, чем в команде.

Желаю Вам огромной удачи и найдите партнера (второго Стива Джобса желательно ;) )

mylair 8 октября 2011, 13:54 #

согласен, не будьте кроликом, дробовик в руки и к нему. вы же знаете где ваш знакомый живет

lybin 8 октября 2011, 20:11 # ↑

тоже вариант, серьезно, есть пацаны знакомые и люди левые, которые этим бабки рубят если ты прав ;)

djmorgan 8 октября 2011, 14:31 #

Из личного опыта. Все отношения портят деньги. Дружба заканчивается там, где начинается копейка.Я тоже было по дружбе вызвался помочь и поработать. В итоге и с г#вном смешали и без денег оставили, а работы было много сделано. Потому на предложения друзей, стараюсь тактично отказаться и никаких крупных бизнес проектов не вести…

Pikaper 8 октября 2011, 15:56 # ↑

Ага полностью согласен, там где бизнес дружба заканчивается, поэтому тоже всегда стараюсь дипломатично уходить от работы на которой приобретая теряешь…

erlyvideo 8 октября 2011, 16:01 #

Оборачиваться назад стоит только для анализа ошибок, что бы их не повторять.

1) подписывайте договор. Бумажный.
2) оформитесь как ИП для того, что бы можно было подписывать договор без проблем
3) нехрен было возвращать аппаратуру до уплаты бабла, потому что договора то не было.

Priest 8 октября 2011, 16:19 #

В сложившейся ситуации можно попробовать потрясти на предмет денег, но особо не питать иллюзий насчет результатов такого вытрясания. Больше ничего не отдавать до оплаты, предупредить что домены с сайтами будете продавать.

Это опыт, пусть и дорогой.

Я не сторонник прикрывать бумажками каждый чих, но работать нужно так чтобы в случае мгновенного разрыва отношений (по любым причинам, в конце-концов кирписи все так же летают) не оставаться в серьезных минусах.

art008 8 октября 2011, 17:26 #

никогда:
1. не работайте без предоплаты
2. не меняйте тз без смены сроков и стоимости работ

всегда:
1. прописывайте все договоренности письменно (минимум по е-мейлу)
2. посылайте нах с нереальными сроками

и еще:
не продолжайте работу, если текущие фин. обязательства не выполнены
забудьте, что это ваш «друг», на время работы,
а если он плюет на ваши проблемы, какого хрена вы должны обращать внимание на его.

И вообще, вполне можно работать с друзьями, просто не давайте на себе ездить, если после этого друг уходит, ну и пошел в жопу, значит вы для него не друг, а в мире еще 6 млрд потенциальных друзей.

kryoz 8 октября 2011, 17:36 #

1) Изучайте ТК РФ и всегда требуйте работы в рамках закона — это защитит вас
2) Имейте самоуважение. Работать даром, на левого дядю и еще получать оплеухи — это недопустимо

По ситуации: на чьей стороне закон — тот и прав.

stanlee 8 октября 2011, 18:25 #

Хороший знакомый не стал бы устанавливать абсурдные сроки. Я не знакомого то могу послать, не говоря уже о знакомом.
Насчет доменов, все зависит от их раскрученности как в интернете так и в реале.
Надо было думать об этом уже когда начинались такие «наезды» и не доводить до крайностей, а просто либо поговорить с ним, либо уйти.

windofchange 8 октября 2011, 18:40 #

Домены продлить ради принципа, и эту историю туда, что бы люди знали с каким мудаком им придется столкнуться

AcidSlayer 8 октября 2011, 19:12 #

Все что не делается — все делается к лучшему, закончите свое дело и запустите сами.

Boomburum 8 октября 2011, 19:14 #

Поставь ему песню, например, эту.

Hoorsh 8 октября 2011, 19:22 # ↑

Лучше сделать так, чтобы эта песня стала про него

lybin 8 октября 2011, 20:09 #

В наихудшем варианте и если не ответит, я бы написал кто он и что за контора в этом посту или в новом о продолжении ситуации, предупредив об этом его что будет огласка.

Andryushok 8 октября 2011, 21:01 #

С одной стороны «Го**a на свете много а жить надо». А с другой — нужно приложить все усилия чтобы вернуть все что тебе причитается. В «приложить все усилия» входит как минимум максимально испортить жизнь тому кто усложняет вашу жизнь (например придать огласке фио и портрет данного гражданина).

–2

pvasili 8 октября 2011, 21:05 #

продотворной — поправьте.

landco 8 октября 2011, 21:07 #

купите мозги работайте строго по договору.

–3

sulla 8 октября 2011, 21:58 #

Автор, а Вы исключительно разработчик или что-то читали/видели/работали в управлении?

А то тут многие советуют: открой свой бизнес, да открой свой бизнес.

Но почему-то никто не задумался, что человек который может пахать месяцами над решением задач, не сможет одновременно ещё и организовывать сопутствующий разработке процесс. И уж отвечать на звонки заказчиков во время разводки плат… это ещё то довольствие.
Да и умеющий работать человек в руководство особо не стремиться.

«Не умеешь работать, иди руководить» (с) — к сожалению работает уже чёрте сколько времени.

king2 9 октября 2011, 03:16 # ↑

Я программист-сисадмин-железячник (ну так вот получилось).
Некоторое время принимал участие (опять же так получилось) в решении финансово-организационной работы.
Некоторое время был в курсе процесса принятия решений по предприятию.

по сути процесса — было разработано три платы, на подходе еще две, мне сказали «продавай, доходы пополам». Однако, когда я просчитал себестоимость, договорился со всеми контрагентами о масштабируемом производстве и осталось согласовать линейку цен — сначала три месяца члеовек не мог найти пары часов, чтобы это обсудить, а перед расставанием сказал «ну ты должен был сам цены назначить».

Сейчас у меня ситуация такова, что я в качестве ИП при финансовой поддержке человека, который мне заплатил авансом по причине «ну, я в тебя верю, ты будешь делать, пока не получится» могу попробовать себя в роли и руководителя, и организатора, и разработчика. Верю, что у меня все получится и наконец-то все мои мысли о правильном ведении бизнеса оправдаются (я не ввязывался в этом весьма долго — пока не понял, что знаю достаточно, чтобы попробовать).

sulla 9 октября 2011, 13:46 # ↑

При таких раскладах, остаётся только пожелать успехов в начинании.

king2 10 октября 2011, 02:58 # ↑

Спасибо!

yaCooler 9 октября 2011, 01:47 #

Даже если знакомый согласится с вами на выплату денег — осторожно, это может быть просто подвод под статью «вымогательство». Были случаи у знакомых.

king2 9 октября 2011, 03:17 # ↑

Спасибо за предупреждение, я думал об этом. Думаю, что для него важнее не прогнуться, чем сделать дело быстро (или вообще его сделать).

stdob 10 октября 2011, 18:24 # ↑

Совет, кстати, очень правильный. Если недополученная вами сумма может быть «списана» по графе убытки, то лучше так сделать, и забить-забыть об этом человечке.

Hoorsh 9 октября 2011, 08:51 # ↑

Можно просто перестраховаться договором

FBT 9 октября 2011, 12:01 #

ИМХ0.
Выхода 2.
Если вы хотите сохранить дружеские отношения (со временем все может вернуться на круги своя). То тогда не делайте поспешных решений. И не делайте подстав. Но и больше никогда вместе не работайте.
Если вы больше не хотите знать этого человека. То просто держите в голове две мысли «Законы РФ» и «Я вижу этого человека в первый раз». И тогда вы сами начнете понимать что и как делать.

P.S. Все больше зависит от ваших дальнейших желаний. Многое у вас в руках.
P.S.S. К сожалению, на красивые слова и принцип «красивых жестов» достаточно часто ловят народ :(

alexol 9 октября 2011, 19:24 #

Домены не продлевай, по твоей ситуации смысла в них никакого.
По ситуации, выставлять требования в письменном и устном виде нельзя — это уже вымогательства с твой стороны будет, т.к. ваши взаимоотношения не подтверждены договором.
В данной ситуации ты можешь дать предложение с перечнем услуг (без конкретизации по делу), цены на услуги (можно заложить «упущенную выгоду» с прошлого) и предложение заключить договор с указанием сроков.

В данной ситуации твою работу в кратчайшие сроки все равно никто не выполнит, думаю даже и браться не будут, если 100% предоплату не сделают. Если его контракт уже прогорел, то и добиваться чего либо смысла нет.

А так жди, сам позвонит.

nekitpanoff 13 октября 2011, 14:09 #

Еще есть такая штука, как предоплата.
Я беру 50% сразу, чтоб заказчик никуда не делся

rootkit 20 октября 2011, 16:33 #

был в такой же ситуации — заказчика послал после 6ти (!!) месяцев постоянного ожидания ответа (проект реально было сделать за неделю-две) (хоть он и должен был порядка 40 т.р.), домены в .ru зоне продлил, собираюсь продать позже на аукционе.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Лучшее ^{за 24 часа} ↓

Заземление. Что это такое и как его сделать

Находим admin + shell на *******.alfabank.ru с помощью Google

Greensock: анимация на JavaScript

Незаменимый бесполезный человек

Как я покупал 40W лазерный гравер в Китае + немного теории CO2 лазеров

Делаем ядерную люстру на 100'000 люмен

Google Drive может лишиться логотипа

Никто не читает правил

Уже не Первый

Intel выпустила Android 4.0 для x86

« все лучшие

Удаленная работа 15.09.2008

10 причин, по которым не стоит бросать работу и становиться фрилансером 14.09.2008

Довольны ли Вы работой фрилансеров? 10.05.2008

Фрилансеры, готовы ли вы объединяться и работать в общем офисе, скидываясь на аренду? 23.02.2008

Фриланс или работа в офисе 18.02.2008

Фриланс — добро или зло? 18.02.2008

Взяли бы вы на работу программиста без IT образования? 30.04.2012

Как я поехал работать в Данию 16.04.2012

Как мы на самом деле работаем 02.04.2012

Прямой эфир ↓

eaa → Пользуетесь ли вы CD/DVD/Blu-ray? 44

zeliboba → В какой компании самая высшая средняя зарплата младшего инженера? [Правильный ответ в первом комментарии] 13

rednaxi → Уже не Первый 29

tibalt → Buongiorno, 2GIS! 5

MrPrayer → Немножко паранойи для онлайн-хранилища 23

shmaltorhbooks → Сортировка в одну строку 47

Maslukhin → QR-коды на пивных бокалах 2

Somewan → Создатель ботнета Bredolab получил 4 года тюрьмы 11

Davidov → Intel выпустила Android 4.0 для x86 17

bondbig → Находим admin + shell на *******.alfabank.ru с помощью Google 100

Компания дня Компания, чей пост набрал максимальное количество баллов<br>
среди всех опубликованных в корпоративных блогах постах за <br>
прошедшие сутки. Учитываются посты, для которых истек срок голосования <br>(3 дня с момента публикации).