14 октября 2011 в 16:55

В Украине утвержден законопроект «Про внутреннюю торговлю», в котором установлены правила работы интернет-магазинов

Буквально вчера, 13.10.11 прошло заседание кабинета министров, в котором утвердили законопроект «Про внутреннюю торговлю». В него добавлено такое понятие как «Дистанционная торговля». Дистанционная торговля — форма продажи товаров вне торговых или других помещений с помощью средств связи, при которой выбор товара и его заказ не совпадает по времени с непосредственным его получением покупателем.


Дальше больше. В этом же законопроекте описаны условия для работы интернет-магазина, в частности:

  • Ставится необходимость иметь стационарный объект торговли (офисные или складские помещения);
  • Обязательным условием также является информирование покупателей про патенты, лицензии, местонахождение продавца и другие данные которые необходимы для торговли.


Ранее работа интернет-магазина в законодательстве никак не была описана.

Итого относительно легкий способ начать свое дело превращается в стену из бюрократии. Даже если человек будет торговать виртуальным товаром ему необходимо иметь офис, в который можно совершать маски-шоу.

Данный законопроект отправлен на исправление найденных недочетов, после чего будет отправлен на голосование в Верховной Раде.

Ссылка на законопроект, раздел 2, статья 6
Источник новости

Предлагаю обсудить перспективы.
+42
414
26
Powerslave 29,1

Комментарии (72)

+9
DK19, #
Непонятный вывод.

1. Любой успешный интернет-магазин имеет склад /или офис. При желании и без этого закона устраивается маскишоу. Пример Простопринта показателен.
2. Любой успешный и уважаемый нтернет-магазин по первому запросу информирует о всей той информации, которую необходимо знать покупателю в соответствии с нормами закона о защите прав потребителей.

Данный закон не более чем ИБД в чистом виде ибо даже «наколеночные» сайты, созданные к примеру сугубо для продажи поделок наших китайских друзей, легко обходят данную бюрократию именуясь тематическими досками объявлений, виртуальными биржами или форумами.

+1
Powerslave, #
Т.е. в вашем мире все по умолчанию должны быть успешными, места новичкам и начинающим нет?
0
Masterkey, #
На новичков не наедут — смысла нет.

Когда появятся проблемы можно снять хрущ и поставить там пентиум 1. А большую часть вопросов можно решить по телефону или выехав к клиенту.
0
Vertex, #
В соответствии с уже принятым новым законом, можно обломаться с снятием хрущевки. Пока что это еще не начали делать, но почитайте в сети о законе лобированном «строителями». К примеру, вот здесь, buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=9996&page=0

Как и все в нашей державе. «Лоббировали, лоббировали, да перелоббировали...». Попробую Кратко, для тех кто не хочет вникать в суть:
Собрались три дебила: регионал, литвиновец и бютовец. И начали за бутылкой причитать друг-другу, о том что в их новых «металлоконструкциях» слишком мало бл… людей снимают офисы и что простаивают помещения с духом нежилым. После пятой бутылки водки, пришла Свет… лая идея.
— А давайте мы о людях позаботимся! Давно что-то мы о людях не заботились, прям не депутаты какие.
И поведал один из троицы о Плане Великом по спасению бедных бабушек, которым мешают рядом соседствующие с офисами злых и бесчинствующих бизнесменов. И начали они строчить законопроект. Написали сколько сил хватило. Проплатили куда-надо. И родили Х**ню Великую, принятую идиотами в ВР, но народом непонятую!

Но не подумало чудо-юдо трехпартийное, что резало оно сук… нет, неправильно, сук они «резали» на даче.., что коллизию создало оно великую. И в связи с этим законом, все их здания с встроенными в первые этажи магазинами и офисами, также подпадают под статью фиговую. А для мелкого и среднего бизнеса, пришел дополнительный северный зверек, в виде животных из СЭС и Налоговой, которые в соответствии с этим законопроектом в любой момент могут остановить работу ЛЮБОГО предприятия расположенного в жилом доме. Т.е. по сути даже кафетерии и аптеки размещенные в здании не имеют права там находится, а только в Офисных зданиях.

Тут и камменту конец, кто дочитал, тот как и я псих… :)
0
lolhunter, #
Аренда юр адреса в Москве стоит от 6 тыс в год, без него не зарегистрировать ООО. Неужели в Украине не будет такой услуги?
+1
Masterkey, #
Значит скоро на нее повысится цена
+1
anathem, #
Юр. адрес, который используется при регистрации ООО (ТОВ в Украине), можно указать и свою квартиру. Проблема в другом — наличие торговой точки или склада, которые у себя дома вряд ли устроишь.
+3
WorksIsGone, #
Уже нет.
Чуть ранее запретили (к примеру) помещения из жилого фонда использовать для коммерческой и производственной деятельности.

Так же чуть ранее запретили «коммунальные» (в худшем смысле этого слова) юр адреса, когда на одинокий офис (кладовка) в «современном бизнес центре» (бывший НИИ ЧАВОТА) оформлено 500+ юр лиц.

А если еще взять к рассмотрению новости про налоговую, мимо которой уже 2к$ не купишь, то можно сделать вывод, что все это направлено на то, что бы всю мелочь выдавить либо совсем в «чёрный рынок», и там доить неофициально, либо легализировать, и доить официально.
А офлайновый крупняк уже переделили, бывшие владельцы антошки или фоксмарта смотрят с грустью.
0
lolhunter, #
Ребят. 2к долларов это даже не бизнес. Ну вот простой вариант работы 95% мелких интернет-магазинов бытовой техники в Москве.
Делаем ООО на покупной юр. адрес
Заключаем контракт с поставщиком на поставки.
Делаем сайт и доставку на «через 1 рабочий день»
Заключаем договор с курьерской службой — забор раз в 1 день у поставщика, доставка на следующий день.
Принимаем заказы, перекидываем в курьерку и поставщику. Поставщик отдает курьерке за деньги курьерки (ну или за твой аванс), курьерка забирает, доставляет, печатает чеки, разницу на р/сч. Вопрос только кто сидит на телефоне (можно тоже отдать в курьерку) и автоматизации передачи заказов.
0
WorksIsGone, #
Так речь как раз о том, что 2К — это смешная сумма, за которую уже надо отчитываться. И объем долларовой массы на руках уже хорошо сократился, потому что те кто раньше закупался в обменках уже не спешат это делать.
Это как бы хорошо, что внешнюю валюту выводят, это должно вести к укреплению гривны. В нормальном государстве. У нас же, думаю это всё к тому же, что было в 2008, когда устроили качели курсу, и кто-то хорошо получил денег на спекуляциях… Потому доверия родной гривне как-то много меньше, чем тому же, катящемуся в Тартар, доллару.
А так же я про то, что по принятию этого закона владельцы понастроенных на каждом углу супер-пупер наполовину пустых, в связи с дороговизной, современных БЦ получат прямой профит от потока тех, кто раньше был зарегистрирован по адресу бабушкиного комода.
Ну как это у нас повелось, «не будут брать — отключим газ» © Брильянтовая Рука.

+18
cleg, #
а что обсуждать?
если бы речь шла о нормальном государстве — я бы сказал что это плюс. защита граждан от онлайн мошенников, борьба с торговлей нелегальным товаром и т.п.
но так как речь идет о родной Украине — то тут конечно понятно что этот законопроект принят для того чтоб было легче крутить руки.
–22
foff4ik, #
А чем вам страна не угодила? Да собственно и кому вы нужны чтоб вам руки крутили? Сотни онлайн, тысячи офлайн магазинов, куча рынков работает как то им руки не скрутили еще. По вашему закон должен состоять из одной строчки: -«Интернет магазин имеет право безконтрольно делать все что захочет.»?

Извините просто бесят уже эти сопли по поводу «страна у нас неправильная».
+2
cleg, #
по-моему достаточно одного примера, который мы уже наблюдали для того чтоб сделать выводы.
+4
fxmemfis, #
По вашему требование «працівники повинні мати професійну підготовку, що відповідає освітньо-кваліфікаційним вимогам, встановленим для даної професії» нормально для интернет-магазинов? Я просто завидую вашей выдержке и «патриотизму». Мне бы так жить и беречь нервы от глупостей которые происходят вокруг.
0
fun666, #
А вроде бы вполне адекватный пункт. Для любой деятельности нужна проф подготовка, даже если уборщиком работать нужно уметь отжимать тряпку и отличать грязную воду от чистой. Так и здесь нужны начальные зачатки интеллекта, а возможно даже умение считать.
Не думаю что при открытии ЧП будут требовать диплом по мэждународным экономическим отношениям.
0
fxmemfis, #
Увы, но речь идет именно об этом. Согласно ЗУ «Про высшее образование» професійна підготовка — здобуття кваліфікації за відповідним напрямом підготовки або спеціальністю. То есть ты должен закончить хотя-бы ПТУ и законченного среднего образования для соответствующего органа исполнительной власти будет недостаточно. Нагрянет проверка и работодателя просто штрафанут бессовестно за то, что нет «бумажки». Хотя это очевидно что для наемного работника в интернет-магазине достаточно среднего образования
0
fun666, #
«Кваліфіка́ція — це наявність підготовки, професійних знань, навичок та досвіду, які дають можливість особі належним чином проводити певні дії;
рівень підготовленості, майстерності, ступінь готовності до виконання праці за визначеною спеціальністю чи посадою, що визначається розрядом, класом чи іншими атестаційними категоріями.»
Может у меня извращенное понимание, но мне показалось что из этого следует что если ты знаеь что ты продаешь, умеешь считать — то ты вполне себе квалифицированный торговец.
+2
fxmemfis, #
Нет, в данном случае норма императивна(не подлежит усмотрению лиц) и очень конкретна. Речь идет не о том, как ее понимаешь ты, а о том, как она сформулирована в законе. В праве нельзя вырывать понятия из контекста фразы, здесь речь идет не о «квалификации», а о «кваліфікації за відповідним напрямом підготовки або спеціальністю» — для текста нормы это принципиально разные вещи и в последнем случае идет прямая отсылка к тексту ЗУ «Про вищу освіту». Кроме того ты дал определение «квалификации» руководствуясь этим актом. Учитывая что он принят органом, который не владеет правом аутентичного толкования нормы(в данном случае Верховной Радой, так как именно она приняла ЗУ «Про высшее образование»), не владеет делегированными правами для толкования(Верховный суд Украины), а так же то, что этот акт не является актом общего применения, а относится только к конкретной отрасли — принимать его за официальное толкование нельзя.
0
fxmemfis, #
Сорри, ссылка не отобразилась, под «актом» имеются ввиду «Правила атестації фахівців неруйнівного контролю».
0
fun666, #
Извините, но вы меня отсылаете к правилам актуальным для «фахівців з неруйнівного контролю, які виконують
неруйнівний контроль металу та зварних з'єднань при виготовленні, монтажі, експлуатації, реконструкції та ремонті об'єктів, що підпорядковані Держнаглядохоронпраці України.»
Это не совсем одно и то же что внутренняя торговля, ну да ладно. Останимся при своих.
0
fxmemfis, #
Вы говорите, что это не одно и то же но я говорю вам, что процитированное вами выше определение квалификации взято именно оттуда. Просто вы его скопипастили(вероятно) из Википедии, (вероятно) не обращая внимание на то, что это его источником являются акты центральной органы исполнительной власти. В любом случае, неважно откуда оно так как в конкретно данном случае это не имеет никакого значения.
0
foff4ik, #
Ну таки судя по реакции на мой комментарий страна таки у нас неправильная (не потому что плачусь, а потому что отрицание моей точки зрения утверждает вашу)

А теперь по теме:
1. Это только проект, все возможно еще изменится до голосования.
2. Возможно забракуют этот закон в итоге.
3. Вполне возможны поправки после принятия, как например с налоговым кодексом.
4. Ну я думаю вы не будете отрицать что человек продающий лекарства должен иметь мед образование?
5. Меня как клиента интернет-магазинов задолбало обзвонить 5 магазинов которые торгуют с одного и того же склада, по причине того постоянно путающиеся в показаниях о наличии товара, и не имеют вобще никаких контактов кроме мобильного телефона, может даже лучше будет если сотрудники 4-х отсеявшихся магазинов пойдут работать не в торговлю а в производство или какую-нибудь сферу услуг, в науку наконец.(блин с ибея иногда быстрей доходит нежели по украине заказанный товар)

Ну вот собственно как то так.
Да и если все так плохо как тут пишут что вы паритесь, дадите проверяющему «на лапу» и будете счастливы. В крайнем случае будем все на зоне тапки шить на экспорт поднимая экономику ридной неньки :).
0
taral, #
а тем временем… депутаты в думе яйцами кидаются
+2
fxmemfis, #
ч. 1 ст. 17, а так же ч. 2 ст.20 указанного Закона — это просто стыд и срам. И ведь кажется сначала, что закон носит чисто формальный характер и лишь устраняет пробел в правовом регулировании. Но прочитайте именно упомянутые мной выше положения и вы сразу поймете, что принятие закона лоббировали самым наглым образом конкурирующие субъекты. Как всегда, никаких благородный намерений и честных мыслей.
+3
fxmemfis, #
Молюсь чтоб законопроект застопорили во втором чтении(постатейное голосование). Должна же быть хоть капля ума и совести у наших «доблестных» нардепов. Сейчас интернет-магазины хотя-бы дешевые и удобные, хоть и не больно надежные и именно пробел в правовом регулировании позволяет этому сектору хозяйствования развиваться должным образом.
0
Masterkey, #
Ум у них коллективный забаловый, совести — нет.

В принципе акции предпринимателей уже проходили, через месяц обещали повторить — надо принять участие.
+13
vosi, #
теоретически, я — за
практически, я — против
+1
braintorch, #
Думаю, вы сейчас облекли в слова мнение большинства неравнодушных.
+5
GardE, #
Выходит продажа электронных и аудио книг это не дистанционная торговля? Ведь выбор товара и заказ совпадает с его получением.
«при которой выбор товара и его заказ не совпадает по времени с непосредственным его получением покупателем.»
0
sevka_fedoroff, #
Кстати да) И что характерно, при этом под это определение попадает практически любой обычный оффлайновый магазин, в котором можно по телефону получить счет на оплату по безналу. Ведь в таком случае «выбор товара и его заказ не совпадает с непосредственным его получением»
–1
rysenko, #
Еще варианты «недистанционной» торговли: доставка курьером и оплата курьеру на месте, доставка наложенным платежом (УкрПочта, Новая почта и т.п.). В общем, странное какое-то определение дистанционной торговли.
0
DemonShi, #
Вы забыли про задежку на обработку запроса сервером, а так же на скачивание аудио-книги?
0
1inuxoid, #
Ну если в акте не указали критерии оценки «совпадения во времени», то стало быть все магазины под него попадают…
+2
korum, #
>>>Буквально вчера, 14.10.11

Эм… у меня для вас плохие новости
0
Powerslave, #
Спасибо, поправил
–1
trigger1, #
Жмут…
Суки…

0
mrThe, #
А что, если я открою аукцион, где 99% товара будут с фиксированной ценой? По факту — мазагин, но по документам(хотя, каким документам?) — аукцион.
+5
oyster, #
Не игральные автоматы, а моментальная лотерея…
+5
Cepishmohnoril, #
Если в таком темпе пройдет года 3-4 (Регионы и Янык иже с ними никуда не денутся от руля уж поверьте), то недавний пост, товарища Олейникова, который яро призывал к экстремизму в стране не покажется настолько уж глупой идеей.
+2
ArtKom, #
Есть мнение, в свете последних событий, что если и дальше все будет в таком темпе, то «Янык» может и свой первый срок не досидеть, не говоря уже про дальше…
+3
Delias, #
Согласен, многим они уже дорогу перешли. Да только купят опять бордами и слоганами про газ.
0
1inuxoid, #
покупать уже не будут, на кой черт тратиться, когда столько быдлоборд в погонах на службе?
0
ArtKom, #
Не помню в каком мультике, но была крылатая фраза одного злодея. Звучала она как-то так: «Что же такого сделать плохого...»

Вот после таких вот «светлый идей» создается впечатление, что чиновники наши изо дня в день только об этом и думают: где б еще взять бабла с народа.

Я понимаю, что в бюджете огромная дыра, и денег не то чтобы нет, а нет вообще! Но, извините, воровать надо было меньше. Голова б не болела откуда деньги взять. А так понятно, тут налог поднимим, тут бумаг и оплаты добавим… Народ пусть платит.
0
fxmemfis, #
«Нардепам» то как раз дела и нет до этого. Я не думаю, что они настолько прозорливы для того, чтоб сознательно прийти к подавлению интернет-сектора торговли. Просто либо кто-то лоббирует свои интересы через парламент либо парламентеры идиоты редкостные идиоты. Сейчас читаю закон и убеждаюсь скорее в последнем, так как законопроект все меньше напоминает мне «холодный расчет» и все больше — написанную в скучной бытовухе классическую для юриста туалетную бумажку. Могу это утверждать, потому что сам из семьи юристов и 6-ой год учу юриспруденцию. Этот законопроект — позор наших парламентеров.
+1
ArtKom, #
Так уж сложилось, что мне как-то довелось познакомится немного с этой кухней и принципами ее работы. Никто и никогда пальцем не пошевелит если это не в чьих-то интересах. Любое принимаемое решение так или иначе включает личные интересы конкретного субъекта или группы лиц. Все настолько коррумпировано и пронизано личностными мотивами, что волосы на голове дыбом становятся…
0
klz, #
Дистанционная торговля — форма продажи товаров вне торговых или других помещений с помощью средств связи, при которой выбор товара и его заказ не совпадает по времени с непосредственным его получением покупателем.

Продаем на сайте аудиофайлы, в которых голосом говорится «Sony Vaio 123», а при покупке этого файла сам ноутбук доставляет в качестве подарка. Т.о. объектом покупки является аудиофайл, а не ноутбук :)
+1
DIHALT, #
А если клиенту приедет тыква? То какие претензии он может предьявить магазину? Ведь купил то он аудиофайл, а тыква в подарок.
–2
klz, #
Кому надо — тот найдет выход :)
0
fun666, #
Ставиться необходимость иметь стационарный объект торговли (офисные или складские помещения);

Если вы открываете офлайн или онлайн магазин то вполне логично что вы должны этот товар где-то хранить, так вот это место называется складом…

С офисом не уверен, но думаю вполне возможно квартиру использовать как офис.
0
Delias, #
>>Если вы открываете офлайн или онлайн магазин то вполне логично что вы должны этот товар где-то хранить, так вот это место называется складом…

Ну а если я торгую товаром со склада дистрибьютора? Такое и в офлайн-торговле практикуется ведь!
0
fun666, #
ну это ведь все равно склад?
я понял что если вы к примеру торгуете кедами на аукро вы не должны их просто покупая в китайском онлайн магазине указывать адрес вашего покупателя, ибо так при каком-то форс мажоре вы и не при делах вовсе.
Ну или обозначить товар примерно как «перевод с китайского».
0
Delias, #
>>ну это ведь все равно склад?
Да, но юридически он принадлежит не мне. Таких магазинов миллион. Если я могу сделать правильную витрину в интернете, раскрутить сайт, продвинуть в поиске, дать контекстную рекламу и зарабатывать на этом… а складами и растаможкой пусть занимаются дяди со связями и толстыми кошельками в Киеве, которые в минусе итак не останутся. Где в этом криминал. Получается что законодательно хотят зарубить посредничество в этой сфере. Можно вообще товар на машине развозить, не обязательно для этого иметь помещение. Что тут скажешь, я ожидал этот закон, если льготников льгот лишают (чернобыльцы например), то из предпринимателей можно и больше вытрясти.
0
Delias, #
В КВЭДе ещё много видов деятельности, так можно любого заставить содержать офисное помещение, во благо же, вдруг это аферист…
Настроили бизнес-центров полупустых, вот и будут заполнять постепенно. Почти все эти центры (в Донецке по крайней мере) принадлежат депутатам из ПР.
–16
EvilX, #
Поставлю минус только за «В».
+1
conturov, #
Смысл голосования в определении полезности поста, а вы так с горяча за одну букву минус.
–4
EvilX, #
Полезность поста для меня = -1.
+2
meako, #
Залогинился только чтоб поставить вам минус :D
–3
EvilX, #
Отвечаю.
+2
meako, #
Будьте здоровы.
+1
Powerslave, #
Вернул назад ))
+1
meako, #
Щастья, здоровья:)
0
megasua, #
Когда пытался открыть свой интернет-магазин некоторое время назад, ужаснулся тогда насколько такой магазин уязвим, можно буквально курьера с самым дорогим товаром вызвать в подворотню и магазин — банкрот. В свете предстоящего закона дополнительный толчок получат зарубежные магазины и аукционы.
0
Kurmunke, #
С каждым днем становится просыпаться все страшнее… тотальная слежка… скоро, наверное, чипы будут в обязательном порядке вшивать, что бы удобнее было следить за каждым.
Сегодня по радио слышал, что налоговая начала бороться с теневиками, знаете как? Она проверяет объявления в газетах по поводу работы гувернанткой/няней, мотивируя это тем, что люди работают нелегально и укрываются от уплаты налогов… хотя сами не чешутся создавать рабочие места с адекватной зарплатой, что бы можно было прожить, а не просуществовать
0
Masterkey, #
Ну пока все проще, сделали сеть в которую люди сами инфу складывают
0
rusanovsky, #
Зачем вшивать, вы их и так уже купили, носите с собой каждый день круглосуточно включенные.
Я о мобильных телефонах с сим картами.
0
Kurmunke, #
В Украине сим карты в свободном доступе, в переходе за чуть более чем 1$ можно купить симку. Для этого никакого документа не нужно.
0
Stepler, #
«при которой выбор товара и его заказ не совпадает по времени с непосредственным его получением покупателем»
Я так понимаю, что это оговорка-поправка для продажи электронных товаров, например, книг в разных текстовых форматах и т.п.
0
VovixLDR, #
Скорей бы 2015, а может и сразу 2020.
0
Vertex, #
Кстати, здесь некоторые ошибки перевода в статье…
«2. Суб’єкт господарювання для здійснення дистанційної торгівлі повинен мати стаціонарний об’єкт торгівлі (офісні та складські приміщення)»
ПЕРЕВОД: «2. Ставится необходимость иметь стационарный объект торговли (офисные или складские помещения)»

Не «ИЛИ», уважаемые, а «ТА», т.е. «И»… Т.е. Вы обязаны иметь и офис и складское помещение. Определения сами понимаете. Не каждый офис может являтся складом, так как не каждый офис имеет право на размещение того или иного типа товара в количестве или частности. К примеру, рыболовный магазин, Вам ни один СЭС не разрешит располагать в офисе 2-х недельный запас червя и опарыша.
0
Powerslave, #
В данном контексте в скобках дается пример «стационарного объекта торговли», а не конечный список того что надо выполнить.
0
Vertex, #
При всем моем уважении к Вам и неуважении к нашему правительству, но в Законе не существует понятия «в данном контексте», и трактовка Закона в первую очередь производится буквально и является единой.
0
Robotex, #
Эм, допустим, хочу я открыть свой интернет магазин. Какую процедуру мне нужно пройти в соответствии с новым законодательством?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста.