17 октября 2011 в 10:52

Зачем нужно высшее образование?

GTD
Хотел отреагировать на «6 советов студентам», но решил выделить в отдельную статью, потому что внутри есть линк, который может быть полезен студентам.

Так вот насчёт высшего образования: нужно оно или нет? Что вообще универ даёт? В чём ценность выпускника?

Наверняка будет много мнений. Часто прямо противоположных. Но я выскажу своё, которое основано теперь уже и на личном опыте тоже, но лет 20 назад это были слова преподов.

Так вот: задача универа — дать определенный стиль мышления и умение находить информацию. Не больше и не меньше.
Универ не предназначен для предоставления инструкций, заучивания формул и констант.
Универ должен дать такой стиль мышления, что любая задача вас не будет пугать. Пусть она будет абсолютно новой, но вы будете взирать на неё спокойно. Разобьете на кусочки и решите. Вы найдете информацию, потому что у вас в голове будет довольно большая карта человеческих знаний, и вы будете знать, куда копать дальше.

Универ (технический) даст решить вам кучу задач, доказать толпу теорем, но это только тренировка. Не надо думать, что вызубренное тензорное счисление это самоцель.

В чем ценность выпускника: в том, что он молодой! И в том, что у него есть гибкий и мощный мозг, способный быстро учиться (всем вспомнить сессию ). В этом ценность, а не в каких-то определенных знаниях.

В следующий раз на интервью или cover letter обязательно упомяните это как ваше самое главное преимущество. И если контора ищет именно кадры (которые решают всё), то вас возьмут. Потому что вы «сечёте фишку», вы не прикидываетесь супер спецом, а понимаете, что вы высококачественный материал, из которого контора сделает того, кто ей нужен.

Понятно, что если контора ищёт кодера на php (java, c#, etc), который им нужен прямо сейчас и на пару месяцев, то это другая история. Но стоит ли идти в такую контору? Ну только если временно и не на полное время.

Теперь конкретно: если вы студент тех. Вуза и скоро заканчиваете, то вот есть вот такой линк — wwwooti.win.tue.nl/ + wwwooti.win.tue.nl/jobs/

Это 2х летняя обучающая программа по Software Technology в Эйндховене, Нидерланды. Эта программа была сделана как мост между универом и индустрией. Она даст новые знания + 9 месяцев проект в реальной конторе (типа Филипс).

Программа платит стипендию, её хватит на жизнь (но не пошикуешь  Зато реальный шанс: получить доп. Иностранное образование, подтянуть английский, устроиться на работу, посмотреть другую страну изнутри)

Нужно знать английский + тех. Образование.

Для нeфизиков и программеров смотреть тут — www.3tu.nl/en/education/sai/programmes/ много других программ.
+77
9267
185
Alexnn 14,0 G+

Комментарии (167)

–4
karazyabko, #
Голландия это конечно хорошо, но шанс попасть в 20 стажеров катастрофически мал, тем более что они отбирают со всей Европы
+76
Alexnn, #
Если послать им документы — то шанс попасть на учёбу мал. Но может хотя бы пригласят на интервью. Оно проходит в Эйндховене, дорогу оплачивают.

Если не послать — шанс 0.
0
ktulhu, #
Мысль правильная, но, все-таки, нужно было про тренинговую программу уточнить, что требуются(!) результаты теста IELTS не ниже 6.0 по любому из четырех модулей, и среднее — >=6.5.

Мало того, что 9/10 людей не сможет это без подготовки сделать, так еще и для замкадышей дело выливается в существенную стоимость экзамена. Для Ростова-на-Дону это 11 0000 рублей за присест.

А пытаться нужно — это бесспорно, только нужно знать все подводные камни заранее.
0
ktulhu, #
ps. 11000 — прошу прощения.
+1
1x1, #
Зато получить от такой программы можно много. Я сам в подобной программе в своё время поучаствовал — как минимум это знания и опыт работы с реальными проектами, других возможностей тоже хватает.
+1
fantique, #
Не надо оценивать шансы. Если интересно – просто отошлите заявку.
Меня так, в свое время, приняли в Royal Academy of Art в Голландии, хотя я тоже думал, что это нереально. Правда я там проучился 2 месяца и бросил. Но это уже другая история :)
+3
brainerazer, #
В этом одна из главных проблем наших людей: легче всего кричать, что «шанса нет», «везде все схвачено» и т.д., чем просто попробовать.
+4
karazyabko, #
Ух ты набросились, как коршуны! Я ж не агитирую не подавать документы и заявки, просто посчитал вероятность, поделив 20 на гипотетическое количество желающих. Скорее наоборот, я в свое время через такое тоже проходил в голландской (какая ирония) фирме, и стал одним из двух стажеров, правда желающих было всего 50. Так что мне уже поздновато пробовать, у меня теперь отличная работа, которая мне нравится. Кто ищет, тот всегда найдет.

+24
AlexRed, #
Как нам сказал преподаватель по математическому анализу нат первой лекции:
«Главная задача университета научить учиться»
+1
volhovec, #
Дословно не ручаюсь, но подобное тоже говорилось и нам, в свое время.

Хотя я и не стал в итоге разработчиком ядреного топлива, но проведенного в институте времени не жалею.
+23
Kindman, #
Странно, почему-то не вспомнили главное назначение ВУЗов — дать ОТСРОЧКУ ОТ АРМИИ. А, после ВУЗа можно продлить эту отсрочку в аспирантуре.
–1
Sing, #
А после аспирантуры?
+2
grdigger, #
если закончить аспирантуру и защитится, то в армию уже не берут.
0
azizoid, #
В Азербайджане, берут всех, до 35 лет… так то приходится или идти, или косить как негодяй (не пригодный для воинской службы) :)
0
grdigger, #
дело не в возрасте, а в ученой степени, по закону кандидатов, профессоров, доцентов и тп не берут на воинскую службу, видимо умные слишком для нашей армии :)
0
azizoid, #
По нашему закону после бакалавра все в обязательном порядке должны пройти воинскую службу… Те кто поступил на магистратуру, продолжат обучение после армии…
для тех кто негоден, каждые три года проводится проверка…
если выявляется противозаконный откос, то человек может получить около 2х лет тюрьмы.
Как например Бахтияр Гаджиев, выпускник Гарварда.
+78
general, #
Интересно, он это говорил до того, как люди пришли учиться в универ, или уже в самом конце, когда студенты спрашивали, как им найти работу с полученными знаниями?

Кстати, а почему это вам говорят? Вы же платите деньги, вы и должны задавать тон.

— Поступайте в наш ВУЗ. Наши выпускники — самые высокооплачиваемые специалисты в Москве!
спустя 5 лет
— Профессор, я самый лучший студент кафедры и не могу найти работу
— Ну универ же научил тебя думать. Дальше крутись сам.
— Fuuuu!

Универ учит думать. Кому-то на это нужно пять лет, кому-то один год: такие студенты бросают ВУЗ и идут работь.

Анекдот в тему:
Поезд, купе. Сидят хохол и еврей. Хохол достает сало, колбасу, хлеб и
начинает все поедать. А еврей сидит и так тихонечко рыбку сушеную
посасывает.
Хохол: ты чего, бедный чтоли?
Еврей: молодой человек, где вы видели бедного еврея?
Хохол: ну тогда чего это ты рыбку одну ешь?
Еврей: ну понимаешь, в рыбе очень много фосфора, который положительно
влияет на работу мозга. Думаешь почему мы, евреи, такие умные?
Хохол призадумался… И говорит: слушай, а давай махнемся? я тебе свою
еду, а ты мне рыбу.
Еврей: ну давай.
Сидят — еврей ест все что хохол ему дал, а хохол рыбку посасывает. Через
некоторое время: Хохол: слушай, еврей, у меня такое чувство, что ты меня
где-то наебал.
Еврей: во! умнеешь!
+3
AlexRed, #
говорили на самом первом занятии)
да и деньги не плачу.
да и знания в основном сам-то получаешь.
0
yul, #
да и деньги не плачу.

А своё время бесплатное?
+7
cepera_ang, #
Если создать специальные учебные курсы посвященные тому чтобы начить учиться, то это будет эффективнее и быстрее. Чем изучать историю религий, обществознание и подобное.
0
VMAtm, #
Здесь речь больше про технические вузы всё-таки.
+4
zzeneg, #
К сожалению, в технических вузах подобные дисциплины как раз и присутствуют. У меня был 1 семестр религий мира, 1 — философии, сейчас у одногруппников идет семестр экономики (к счастью, я оттуда ушел). Специальность — IT, Аэрокосмический Университет.
+2
VMAtm, #
У нас (мат-мех СПбГУ) тоже было, но немного — в среднем одна дисциплина за семестр, и не особо добавляли проблем.
Просто ради разнообразия, видимо.
+2
zzeneg, #
Ну мое мнение — разнообразие должно быть, но не нужно делать непрофильные предметы обязательными. История России, история науки и техники — были очень интересными, с удовольствием на них ходил. Но я не понимаю, почему Кант и Гегель имеют влияние на мою стипендию…
+1
VMAtm, #
Мне больше не понятен смысл кандидатского минимума по философии. Но точно так же люди, например, с философского, не понимают, почему на их стипендию влияет курс высшей математики.

Мне кажется, если не делать такие предметы обязательными, они вообще будут не посещаться (ну или будут настолько не популярны, что не будут оправдывать средств), и будут вовсе исключены из программы
+7
lalaki, #
Почему такие предметы очень нужны технарям:

1. Технарь, владеющий только предметами по специальности — это чисто инструмент. В том плане, что своей головы у него особо нет, и вертеть им может кто угодно, на самом деле, и его блестящая аристотелева логика не спасет — только поможет обмануться. В лучшем случае в т.ч. про таких говорят «умная голова, да дураку досталась», в худшем — это социопаты и злобные «сумасшедшие ученые».

2. На самом деле, без владения гуманитарными науками сложно стать настоящим профессионалом. Так как все мы работаем с людьми, и результаты нашей работы потребляют другие люди. Вспомните свои самые животрепещущие проблемы и в жизни, и на работе — наверняка они связаны не с кодом, а с людьми. И даже чужой код, не поддающийся дебагу — это плод другого программиста, который плохо учел, что пользоваться им будет на самом деле человек, а не машина.
0
h0rr0rr_drag0n, #
В лучшем случае в т.ч. про таких говорят «умная голова, да дураку досталась», в худшем — это социопаты и злобные «сумасшедшие ученые».

Позвольте, а разве изучение философии непременно сделает человека человеколюбивым и «обществолюбивым»? В конце концов, все прочитанные философские труды так или иначе проходят через призму собственного восприятия — так например, если я ненавижу как минимум общество, в котором я живу, то увлечение трудами Декарта не изменит этого положения вещей…
0
lalaki, #
Непременно — не сделает, но шанс изменить взгляды даст. Точно больше, чем изучение только инженерных наук.

И ненависть к обществу появляется как раз из-за однобокого развития. Инженерные науки приучают полагаться на точный рациональный расчет, и считать себя правым, пока думаешь, что мыслишь логично, отталкиваясь от твердых фактов. Тогда как на самом деле нужно, кроме умения рассчитывать, уметь чувствовать — воспринимать информацию другого уровня, (которую, на самом деле, можно так же логично учитывать), и в том числе — понимать, почему и как ты можешь ошибаться, даже если саму ошибку еще не нашел.

Рекомендую начать даже не с философии, а с экологии — очень интересна книга физика Фритьофа Капры «Паутина жизни» — «философской зауми» нет вообще, написана научно-популярным языком, сводит воедино множество наук — от кибернетики до религии.

Из классической философии рекомендую 1) Кант, «Критика чистого разума»; 2) Монтень, «Философствовать — значит, учиться умирать» (удивительно перекликается с Бусидо, кодексом самураев).

И совсем для сноса крыши (но тяжело воспринимается поначалу, и можно долго не соглашаться) — Экхарт Толле, «Сила настоящего»
0
h0rr0rr_drag0n, #
Спасибо за ссылки на книги, примусь за них как дочитаю Лема, а то действительно, рационально мыслить я умею гораздо лучше, чем чувствовать; когда вокруг все говорят о каких-то «чувствах» — интересно, что это…
0
lalaki, #
Здорово)

Я причем это пишу как хороший программист, ставший руководителем, и упорно работавший и работающий над собой, чтобы стать хорошим руководителем — то есть в эти советы вложено много опыта, ошибок и усилий, которые сторицей окупаются во всех сферах жизни :)

Вообще в жизни, с одной стороны, нужно знать свои сильные стороны и делать ставку на них. С другой — если слабые стороны совсем плохо развиты, они мешают проявить сильные. Поэтому чем более развиты сильные стороны, тем выше надо подтягивать главные — концепция «T-shaped people», только в общечеловеческом смысле.

Поэтому технари резко усиливаются во всех сферах жизни, если учатся воспринимать «иррациональные» материи, а гуманитарии — если осваивают логику :)
+11
AndreiYemelianov, #
Может быть, у Вас в вузе плохо преподают философию. Но не стоит на основании этого делать выводы, что она Вам (и другим студентам-технарям) не нужна. Философию технарям нужно читать так, чтобы они могли взглянуть на проблемы своих наук с новой стороны. Вам о философских проблемах искусственного интеллекта рассказывали? Представление о современных поисках в философии техники Вы имеете? Если нет, то это точно бы не помешало, скорее наоборот. К сожалению, подобное приспособление философии к жизни затруднено по следующим причинам:
(1)не секрет, что в технических вузах большинство кафедр философии представляют собой перепрофилированные кафедры научного коммунизма. Кадры там нередко работают соответствующие — воспитанные в русле советского идеологизированного марксизма. К новому знанию они не восприимчивы.Исключения редки, но они есть. Но общая картина не радует.
(2)на философию отводится минимальное количество часов, за которое изложить студентам что-то дельное не получается вообще;
(3)преподаватели за разработку оригинальных учебных курсов не получают ни копейки; более того, им за это даже спасибо не говорят.
0
VMAtm, #
У нас был годичный курс философии. Всё — про философские движения древности. Про философские проблемы ИИ и другое, о чём вы написали, не было ни слова.
+1
AndreiYemelianov, #
Да, многие преподаватели философии делают основной акцент на исторической части курса. Я считаю это не совсем правильным, так как: (1)времени на основательное изучение истории философии у студентов нефилософских специальностей просто-напросто нет; (2) при излишнем углублении в историческую часть курс становится слишком оторванным от жизни и (3) для студентов-технарей с их склонностями и способностями экскурсы в историю философии бесполезны. Там нужно рассуждать по-другому: от актуальных проблем современности — к классическим философским проблемам, а не наоборот.
0
cepera_ang, #
Боже упаси, какие философские проблемы техники? То, что нам преподавалось (почти по всем дисциплинам) я кроме как профанацией образования и назвать-то не могу. Ключевой мыслью в моём комментарии была не вторая часть, а первая, про то, что спецкурс по обучению «учению» будет в разы эффективнее, чем пытаться научить всему подряд, для того, чтобы научиться хоть как-то добывать знания.
+1
f1ac, #
У меня в вузе (политех, IT, секретная страна) философию преподавал мудак, пытающийся засунуть всюду свои 10 заповедей и прочее ПГМ, чем напрочь отбил интерес к философии. Матанализ вёл краснолицый алкоголик, которому трудно было удержаться на ногах после финального штриха свеженарисованной оси ординат. Временами он подходил к открытому окну и долго глядел вдаль, философствуя с отсутствующим взглядом. Совсем другие взгляды на жизнь были у молоденьких учительниц, явно недавно окончивших этот же вуз, и разбирающихся в теме хуже половины нашей группы. Им нужно было место в общаге. Были и просто равнодушные ко всему профессора. Были и отличные специалисты, в единичных количествах, без всякой философии они умели заитересовать в своём предмете. В итоге вуз я бросил и устроился на работу, о чём ни разу не пожалел за четыре прошедших года. Философию ИИ познал, читая книги. Где он, этот идеальный вуз, в котором хочется учиться?
0
SLIDERWEB, #
Ну, как педагог, могу сказать, что рациональное ядро в изучении религиозного аспекта — есть. Как никак мир большой и работать приходится с людьми разных конфессий и культурных традиций, а не знакомым с тонкостями иной культуры людям — невозможно найти общий язык.
Философия — тоже нужна, опять же чтобы научить думать не только формулами и алгоритмами, а включать СВОЙ мозг в вопросах которые не описываются формулой и иногда зацикливают любой алгоритм. Машины машинами, а работают с ними люди, и проекты вам заказывают и ставят задачи — тоже люди, а тут мы плавно подходим к экономике. Мы живем в рыночном мире, и знание экономики — очень момогает в вопросе «как сделать работу и не остаться при этом с голой задницей». Я бы еще и базовый курс юриспруденции рекомендовал, ато знаете как оно иногда бывает…

Иногда слышу, что вот, мол, нашел работу, 50 тыщ платят, но на жизнь еле хватает. Выжимают все соки, а в итоге все плохо и жизнь говно не удалась.
А если бы изучал экономику, то не пошел бы работать туда, где платят 50 тыщ, а добираться надо с тремя пересадками (по 200р в день) + обеды за свой счет (а вокруге тольок один ресторан, где средний обед стоит 500 руб.) + часто приходится ездить за свой счет и компания это не компенсирует, частые коммандировки, а коммандировочные до смешного скудные, … но зато платят 50 тыщ. Пошел бы туда, где платят например 30 или 25, но на метро 10 минут + и компенсируют затраты. Мы же идем работать не за идею, а деньги зарабатывать, так что не нужно гнаться и ставить во главу паровоза свой мега-профессионализм и высокие стартовые ЗП, нужно выбирать работу так, что бы в кармане побольше оставалось.

Ну это так — примитивный пример, хотя встречается не редко.

Так вот, возвращаясь к нашим баранам — все перечисленные Вами науки нужны, единственный вопрос у меня, как у педагога, вызывает одно — баланс. Тут явно есть перекос. Но это уже компетенции министерства образования.
С любой стороны — чем большим обьемом информации вы обладаете — тем лучше. А чем шире крузозор — тем «гибче» ум. А это всегда плюс.
0
cepera_ang, #
Да не вопрос :) Только как подвести под эти рассуждения тезис о том, что ВУЗ в первую очередь учит учиться?
+1
SLIDERWEB, #
Я не знаю как подвести, но я знаю, что это одна из задачь. Нет, если студетнт желает быть «индусом» — не вопрос — он имеет на это полное право.Может это его призвание. Машины для кодинга тоже нужны.

Вообще, между нами, если у Вас нет понимая за чем вы пошли в ВУЗ, и что он Вам должен дать и что потом с этим делат, то, наверное, действительно, нечего Вам там делать и тратить зря время. (Я не про Вас лично, а вообще, в целом). А потом писать на просторах интернетов что в вузах ничему не учат, образование нынче херня и вообще что я здесь делаю и кто все эти люди…

Как я студентам объясняю — «вы пришли сюда, чтобы научиться творить. Вот вам кубики… а вот описание и методы того, что с ними можно сделать. А что вы будете потом с этим делать — дело ваше.

Кто не прогулял философию — быстро въезжают, а кто прогулял — тот так до диплома и ковыряет в носу, а потом гневно пишет вконтактике и на мэилрюшечке, что вузы нынче не торт и вообще потратил там зря время.
И что самое интересное — он ни капельки не врет.
В ВУЗах дают зания. Брать их или нет, и пользоваться ли ими потом — личное дело каждого. Вопрос в том, что останется в сухом остатке?

Вопрос топика — зачем нужна вышка? Ответ не так прост как вопрос… нут надо понять кому она нужна? А на самом деле она не всем нужна… всем почему-то навязали, что ВУЗ круто и если его окончить — станешь вумным как вутка и заработаешь много денег. Но смею Вас разочаровать — это не так. Высшнее образование так называется потому, что у нас система профессионального образования ТРЕХУРОВНЕВАЯ. Вышка — третий и последний уровень. Дает систематизированные знания по профилю, а так же набор навыков, для решения проф. задачь. (Помните я про кубики говорил?)
Вот и все высшее образование.
Технологии технологиями, а знания и практика — это занаия и практика. Обладая знаниями как теоретическими, так и практическими — создаются технологии, но вот как не печально, нельзя овладеть какой либо технологией, не имея элементарных знаний о предмете.
Реально — часть выпускников выходит из ВУЗОВ обладая меншими знаниями, чем если-бы они отучились в ПТУ. Ин е потому, что ВУЗ плохой, а потому что знания, полученные данным конкретным человеком на первом уровне образования (общем среднем), не позволяют ему освоить стразу третью ступень. Может после профессионального образования и был бы толк. А деньгами и шоколадками мози то не купишь.
0
cepera_ang, #
Красиво звучит, а на практике лишь с десяток вузов во всей России могут похвастаться тем, что они реально могут чему-то научить.
+1
Aninatalie, #
Согласна, приходя в ВУЗ человек должен знать — зачем он туда идет. И мое мнение, что основная масса студентов этого в свои 17-20 лет еще не понимает. Опыта нет, ни жизненного, ни профессионального. И это понимание приходит только к годам 26-27, не раньше. Часто именно к 30 годам люди идут получать второе высшее — и именно это уже осознанный выбор и решение.

После школы многие идут в ВУЗ потому, что а) родители сказали б) нужна отсрочка от армии. Почему-то мне кажется, когда преподаватели видят таких «мотивированных» студентов — это их не вдохновляет. Вот и получается — студентам ничего не нужно, преподам тоже ничего не нужно — система образования загнивает…
0
SergeySergeich, #
Оп! СГАУ?! :)
Философия в любом вузе есть, религии, к счастью, уже не застал.
По теме: научился учиться и ушёл после 4го курса
+1
zodiac, #
В технических вузах и такое есть.
0
VMAtm, #
Да и у нас было, но не мешало.
+1
AlexFadeev, #
Учиться учиться — это тоже самое, что учить историю религий и обществознание. То есть нихрена не запомните никогда и ничему не научитесь по данному предмету.
Зато когда вы будете учиться обществознанию, вы научитесь искать материал, обрабатывать его, консолидировать, анализировать.
В данном случае можно сказать, что знания по предметам идут в жертву вашим навыкам.
+1
SergeySergeich, #
Мне кажется, что «учиться учиться» как раз и подразумевает «научитесь искать материал, обрабатывать его, консолидировать, анализировать.»
0
cepera_ang, #
Я буду категоричен — нет. Когда я буду учиться (вернее учился) обществознанию абсолютно без всякого интереса, я не совершенствовал навык «искать материал, обрабатывать его, консолидировать, анализировать.», вместо этого я оптимизировал временные и умственные затраты, в простонародии — забивал, до самой сессии. А потом просто использовал свой подвешенный язык, широкий кругозор и умение ясно мыслить, чтобы получить минимально необходимую оценку.

Одна брошюра на десять страниц от какой-то американской школы информатики, о том как надо работать с текстом принесла мне больше пользы, чем все часы убитые на универ.
+1
AlexFadeev, #
НУ так вы сами объясниили, что вам дал универ, что и многим: опитимизацию мышления, работы и другого.
Батаники они как — они будут все учить, тратить кучу времени, и сдавать на 5. Большинство забъет до поры, а потом будет включать мозг чтобы получить 4.

Вот это у нас в универах по сути и учат. Я по той же системе учусь.
0
ksusha, #
Что значит, по-вашему, включать мозг? Переписывать у «ботаников» готовые задания? Что-то мне не кажется, что для этого нужно много мозгов. Постоянно слышу про то, какие талантливые троечники, а работодатели, как только видят средний балл диплома 3,5, сразу понимают, что к ним пришел светоч, для которого слишком унизительно было делать университетские задания. Как правило, ничего общего с реальностью это не имеет.
И что значит «тратить кучу времени»? Основное занятие студента — это получение знаний, а потом уже все остальное. Так что посвящение своего суперценного времени курсовым, домашним заданиям и прочей заведомо бесполезной фигне неизбежно. Тот, кто этого не делает, — не студент. Какая может быть оптимизация мышления, если ничего не делать, а 4 считать своей планкой? Нужно всегда стараться получать только лучшие оценки и делать все лучше всех, а универ — это первое место, где человек может увидеть конкретные результаты своих усилий.
+2
cepera_ang, #
Ксюша, не будьте так категоричны. Не все университетские знания мне или кому-то другому реально нужны. Можно верить, что программы составляют БОГИ знающие как правильно нужно, а преподают АНГЕЛЫ в идеальном соответствии с божественным замыслом, тогда изучение всего-всего принесёт благодать. Однако, в реальности всё совсем по-другому — многие предметы в программе отголоски чъих-то желаний видеть это в программе, другие напиханы, чтобы занять норму часов и ещё тысячи причин почему программы именно такие.

Поэтому нужно использовать мозг, свой мозг, для того, чтобы расставить приоритеты, провести анализ (то чему должен учить вуз, ага) и определить, что действительно будет ценно в жизни — потрать всё время на учёбу и получить средний балл 5, или больше общаться и обрастать связями, может быть игнорируя бесполезные в будущем предметы.
0
ksusha, #
Я не о том, что кто-то там плохо преподает по дурацкой программе. У нас реально полезные предметы шли только первые 3 курса. Только я ни разу не видела человека, который бы блистал по предметам, которые он считает нужными, а по остальным получал трояки. Все либо хорошо учились, либо забивали. Никакой доблести и пользы в последнем я не вижу.
В моей группе отличиники и связями обросли, и стипендии всевозможные и награды получали, и на конференциях выступали, и работу по специальности имели уже с середины обучения. А троечники работали максимум какими-нибудь продавцами-консультантами или девочками на телефоне.
Эта логика про «заводить связи» вызывает у меня недоумение. Ничего себе приоритеты. Может, для кого-то это и нужно, общение всякое, социализация. А кто-то хочет сидеть и читать учебники, решать интегралы. Это плохо? Почему первое полезно, а второе — пустая трата времени?
К тому же, людей, которые забивая на учебу, тратят время на что-то полезное — единицы. В большинстве случаев это самоутешение: «Трояков я, конечно, нахватал, но эти предметы все равно дебильные были и никому не нужные». Ага.
И я буду очень благодарна, если расскажете о своей методике опеределения нужных в будущей жизни предметов. По-моему, никогда точно не знаешь, что пригодится, а что нет.
+1
leventov, #
Ваш преподаватель по математическому анализу молодец и оригинал. Тошнит от чересстрочного упоминания этой мысли.
+15
general, #
Re:«задача универа — дать определенный стиль мышления и умение находить информацию. Не больше и не меньше.»
Может эту фразу стоит перефразировать: «единственное что может дать универ — определенный стиль мышления и умение находить информацию. Не больше и не меньше.» Как впрочем и другая умственная работа.

Т.е. тысячи будущих студентов идут на 5 лет учиться, не чтобы получить на выходе профессию, позволяющую достойно жить, а чтобы получить определенный стиль мышления и навыки находить информацию? Так вот откуда 30% дворников с В/О.

Интересно, сколько школьников захотят учиться в вузе, если вместо надписи «Добро пожаловать!» написать «Мы дадим вам умение находить нужную информацию. цена $2000/год». И это еще не учат составлять сложные запросы в Google.
+9
volhovec, #
Re: «Мы дадим вам умение находить нужную информацию. цена $2000/год»

многие современные вузы и этого не дают
0
AlexRed, #
не знаю должно ли быть так, но при приеме на работу обычно говорят: «Забудьте то, чему вас учили в универе»)
+1
bRUtality, #
Мне так не сказали. Наоборот, когда узнали на какой специальности учился, спросили «А ряды Фурье помните?». Я ответил «ну только одним глазком в Фихтенгольца глянуть, а то давно было». Через неделю пришел job offer.
0
trollsid, #
а перед этим в универе говорили «забудьте то чему вас учили в школе». А потом выясняется что забыть надо не все, и не забыть, а заменить на актуальные данные.
0
tesseract, #
Как по мне, студента надо грузить на полную катушку. Причем, мучение студента это не цель, но средство добиться 2 цели:
1) Вбить ему в голову знание и привить мышление специфичное для области. Это в точности то, что вы говорите.
2) Заставить его гордиться тем, что он обладает этим знанием. Если что-то дается легко, это поводом для гордости не будет.

+19
Sing, #
Вбить ему в голову знание

Заставить его гордиться тем, что он обладает этим знанием.

Я, конечно, не знаю, что Вы заканчивали, но вот мне, например, давали знания 25-летней давности по профильному предмету, когда я параллельно работал в той же области и уже знал, что мне втирают фигню.

Ну как-то не распирало меня от гордости от таких знаний.
+2
tesseract, #
Я заканчивал прикладную математику и информатику. В плане программирования с самого начало было понятно, что препод(декан в моем случае) конкретно гонит. Но если бы не универ, я бы никогда не узнал бы про динамическое программирование, задачи дискретной математики, красоту и сложность доказательства теорему существования и единственности Коши и т.д.
Вы спросите, а оно тебе надо в работе?
— Редко. Но, когда НАДО, эти знания во сто крат окупают усилия на них потраченные. Например, я бы никогда не смог пройти Майкрософтовское интервью, если бы не университетский курс дискретки.
+5
graf_oxigen, #
Я конечно университет закончил довольно давно. Может с тех пор что-то и изменилось.
Но о каком «умении находить информацию» вообще речь? Я такого вообще не помню.

На лекциях тебе дают теоретические знания. В упорядоченном и структурированом виде.
Для некоторых предметов эти знания ты применяешь на практике, для некоторых просто тупо заучиваешь и запоминаешь.
Но никакого «поиска информации».

Единственный раз, когда в университете занимался поиском и анализом информации — это написание диплома.
+1
1Tiger1, #
Ну как же, на лекции дали упорядоченные знания, кто-то их записал в конспект. Вот вуз и учит как найти того кто записал и как получить эту информацию :)
+2
tesseract, #
Главное, что дал университет лично мне — это определенный уровень точности/корректности/научности, к которому нужно стремиться. Умение на коленке хакнуть какую-нить техническую задачку — приходит само собой.
А вот собрать результат в знание, структурировать его в голове и суметь использовать в след раз-это спасибо родному универу, который заставил это войти в привычку.
+3
karazyabko, #
Все, что он дал мне — это навык быстро соображать в критических ситуациях и навык поиска всего везде, остальному я научился сам
+5
asci, #
То же самое может дать и работа
+7
PVAntonov, #
Отец одного из друзей (преподаватель ВУЗА) рассказывал, что у них в университете на базе одного из факультетов как-то открыли специальное направление, на котором студентов узконаправлено обучали нефтедобыче (финансировалось направление нефтекомпаниями, целевой набор, так сказать). Через несколько выпусков направление закрыли т.к. оказалось, что гораздо проще и выгоднее научить выпускника, прошедшего разностороннюю но общую подготовку тонкостям нефтедобычи, чем заставить узкого специалиста хоть на шаг выйти за рамки того, что ему преподали в ВУЗе.
+99
tesseract, #
вспомнилось:
— Что бы вы сказали выпускникам современных гуманитарных вузов?
— Два латте без сахара, пожалуйста.
+7
Nigrimmist, #
Это не задача университета, а «просто так получается». А Вы уже в этом плюсы находите.

Я не смог окончить вуз (пробыл там первый раз месяц, второй раз — два) т.к. меня убивала перспектива 5 лет (после среднего) делать то, что нужно вузу и доморощенным людям в системе, а не мне. Я решил кинуть его и пойти на курсы по шарпу и asp.net и найти работу.

Мои сверстники вскоре уже покинут стены вуза, но я до сих пор не жалею о своём выборе. А к вопросу о реальной пользе такого образования (постсовок) — это знакомства, которые потом могут здорово помочь в жизни.
+6
linqu, #
Приходилось общаться с одним человеком, имеющим подобный взгляд на жизнь: зачем мне высшее образование, если я и сам с усам? Каждый день нашей совместной работы я отвечал на его вопросы как что работает, как что лучше организовать, сделать и т.д. После месяца такой деятельности я зарекся работать с людьми, считающими что им высшее образование не нужно. Не нужно — работай дворником, маляром, торгашом, да кем угодно, только не лезь в в те области, которых ты не знаешь: и коллег за… замучаешь и сам ни чему не научишься.
Конечно есть исключения вроде Вас (я надеюсь ;) ), но не думаю что таких людей много…
+5
vgoodvin, #
Есть люди которым нужно образование, есть люди которым нужна корочка. Разве у нас мало исключений в виде компетентного специалиста, но без корочки?
+8
garfik, #
у меня нет высшего, ушел из ВУЗа. Сам частенько консультирую людей на тему того, как правильно сделать, организовать и т.д. Обожаю головоломки и с радостью решаю поставленные задачи в ИТ области(как правило программирование). Обожаю учиться и, как не странно, все то, что мне говорят и на практике бывает подсказывают коллеги, я запоминаю и пользуюсь этими знаниями в будущем. Мне тоже предложите работать дворником на полставки, попутно крася стены приторговывая краской?

P.S. Программированию я обучился задолго до поступления в ВУЗ(в который кстати поступил с помощью друзей, благо фото+email+медалист+интернет помогают). Обучался и обучаюсь до сих пор. Постоянно пробую в основное от работы время что-то новое и получаю от этого одно удовольствие.

P.P.S. Сейчас я пошел на программирование, на заочку, но только из-за того, что нужна бумажка. Ну и возможно смогу почерпнуть для себя что-то новое, но мое мнение такое, что от вышки толку мало, если человек ничего не знает и знать ничего не хочет. Почти все мои одногруппники которые закончили вышку, сейчас работают в общепите. И да, они все надеялись на то, что ВУЗ их всему научит и они по окончании получат квартиру, жену и кучу денег на работе престижной.
0
demoded, #
наврятли чему то новому научитесь, а вот преподов многих сможете наставить на путь истинный, если они вам раньше автомат в зачетку не поставят :)
0
garfik, #
У меня есть некоторые пробелы в знаниях и судя по программе я вполне смогу их заполнить полезной информацией. Да и приятно это учиться и работать там, где хочется учиться и работать.
+1
demoded, #
пусть вам повезет больше чем мне!
+1
linqu, #
Я не говорю что все, кто не обучался в вузе поголовно не годны для работы в каких-либо спец-областях. Если человек еще в школе сам ищет ответы на вопросы, все что ВУЗ ему сможет дать — базис специальных знаний, обзор текущих положений дел в данной области и корочку. Все кроме корочки посильно постичь самому и за более короткий промежуток времени.
Но есть другой вариант: когда человек без понимания самого процесса обучения, что читать, как, на кого равнятся (ну не учат в наших школах такому). Без ВУЗа этот человек может быть сформирует свое понимание всех этих процессов, вопрос только времени и правильности выбранного пути. Я вот как раз о том, что большинство таких людей выбирают неверный способ обучения и нахватавшись верхушек начинает капать на мозги коллегам.
Про идиотов я вообще молчу. Что с корочкой что без.
0
dime, #
>Все кроме корочки посильно постичь самому и за более короткий промежуток времени.

А я вот не вижу ни одной причины, которая заставила бы меня самого сесть и постичь функциональный анализ. Красивая, нужная и полезная для дальнейшего продвижения теория. Но не могу представить чем бы я себя смотивировал на её изучение.
+1
boris_mednikov, #
да-да, ВУЗ как раз и дает понять, что надо работать в системах массового обслуживания, которая построена на «экономии на масштабах»
0
GloooM, #
На самом деле ваш случай не показатель это точно. У нас на работе так вообще с точностью до наоборот картина, человек вроде как с корочкой все дела, а по факту кроме корочки он ничего из себя и не представлял. Тут не угадаешь, комуто образование былобы нужно, но у него нет его, а для кого-то образование как козе пятая нога, он сам может схватывать информацию и докапываться до глубин.
+1
shogunkub, #
Хорошее образование не может быть лишним. Но сеять надо в подготовленную и плодородную почву.
0
shogunkub, #
Боюсь, это не зависит от образования и взглядов на него. Большинство моих знакомых и коллег имеют высшее образование, но я точно так же регулярно отвечаю на идиотские вопросы. Просто слишком много вокруг людей, которым лишний раз лень подумать. В т.ч. и с высшим образованием.
0
AmirL, #
Через силу закончил таки универ. Перед дипломом переехал в другой город, так что забрать диплом попросил маму. Так он у нее и лежит. Нафиг не сдался. Знаний универ не дает, за исключение редких гениальных преподов.
+40
barker, #
О нет, походу, снова открыта неделя «что-лично-я-думаю-о-высшем-образовании»…
0
Lalartu, #
Точно, какие-то бури на солнце. Причём даже фразы от поста к посту не меняются.
Ей богу, тошнит уже.
0
Skilos, #
Обычно к сессии такие посты вылазят, а тут, странно в общем))
0
0leGG, #
контрольная неделя в универе же!
+2
Xlab, #
0
Alexnn, #
SAI (Stan Ackermans Institute) программы это для тех, кто уже имеет диплом уровня MSc (т.е. закончил универ)
0
Xlab, #
Речь о совместной магистерской программе — первый год у нас в России, а второй — уже там.

Первый год обучения все студенты будут заниматься по единому учебному плану, без разделения на специализации. При этом все дисциплины будут преподаваться на английском языке, поскольку мы планируем подготовить студентов к возможности дальнейшего обучения в Технологическом университете Эйндховена, а в целом — создать все условия для развития международной мобильности студентов.

Зачисление в Технологический университет Эйндховена будет проводиться сразу на второй курс магистратуры в индивидуальном порядке на основе конкурсного отбора и зачета системы кредитов, полученных в течение первого года обучения, как это и принято Болонской конвенцией.
0
Alexnn, #
Я в своем заметке, говорю о других программах. Ваш коммент, не совсем по теме.
0
Xlab, #
Ааа, ну я не в корыстных целях коммент написал, может кто интересующийся наткнётся.
+6
ksogor, #
Мне пригодились знания, которые мне дали в универе. Во время учёбы те задания казались ужасно сложными, а на практике выяснилось, что давали самый-самый минимум, которого как раз хватило, чтобы знать ключевые слова для поиска, понимать, что написано в соответствующей литературе и реализовывать простейшие варианты простейших вещей. А тогда казалось — всё слишком непонятно и вообще это никому не нужный бред.
+3
mipan, #
>>задача универа — дать определенный стиль мышления и умение находить информацию. Не больше и не меньше.

Вы это главное студентам-медикам не говорите, а то и так страшно.

Жду когда начнут появляться статьи «Нужна ли магистратуры или хватит бакалавриата».
0
sielover, #
Нужна ли магистратуры или хватит бакалавриата

В цивилизованном мире™ как-то хватает. Но у нас еще никак. Человек с дипломов бакалавра = недоучившийся.
–1
romolus, #
а бакалавр это и есть недоучившийся. более простое сравнение — " неоконченное высшее™ " в советское время.
Сломали нашу систему образования и привили американскую. а студенты только и рады — на 2 года меньше учиться. а то что они материал знают только поверхностно — это действительно мелочи.

ещё бы тестовую систему экзаменов… вот была бы песня
+2
mipan, #
Болонская система вообще-то европейская.

И если почитать ее принцип, то бакалавриат рассчитан именно для работы по профессии, а магистрата для науки и работы в преподавательской среде. Мостик для аспирантуры.
Система очень логична.

То что у нас был бардак в обучении, а в попытках его структурировать бардака только добавилось — не проблема европейского образования.

Когда в 90е каждый институт стал внезапно университетом и от того добавились никому не нужные предметы разве не мы же сами и виноваты?
Вот зачем программистам, инженерам по автоматизированию целый семестр экологии? А Химии? А четыре философии?
И это вообще самая малая толика того бреда, который сейчас есть.

От того такие статьи и появляются, что учат не тому и не так.
+2
namezys, #
Мне очень сложно объяснить людям, что обязательно надо идти в ВУЗ и закончить его, когда они видят перед собой пример того, чтоб без окончания ВУЗа можно быть отличным специалистом. И очень сложно объяснить, что без 2 лет физтеха я бы не стоит и долю того, чем сейчас являюсь, хотя имел бы большое возможности для изучения «проф» темы, а не зубрить «тензоры»
+3
whiteTigr, #
А первые 2 курса как раз нормальные. Изучаются общеспециальные предметы: физика, математика, немного гуманитарии. Расширяется кругозор и запоминаются, хотя бы, названия методов решения задач (а сам метот можно потом нагуглить).
А дальше (в нашем вузе) начался полный бред. Ввели специальные предметы, в которых важно было уже не умение думать, а умение заучивать алгоритмы. Завалили гуманитарией. Узкоспециализированные предметы, зачастую, велись с отставанием от современности на несколько десятков лет. Да еще и такими преподавателями, которые спрашивая твое мнение, в ответ ждали своего мнения, сказаного на лекциях.

Так что, по-моему, из вуза нужны именно первые курсы для образования.

0
namezys, #
Я жалею, что не просидел еще один курс, так бы были еще хорошие знания по функану, вычматам, тфкп

Да и в любом случае, там много хорошего. Но что сделаешь, не вернуть.
+1
frig, #
Думаю однозначного ответа на вопрос «Зачем нужно высшее образование?» однозначно дать нельзя. Люди разные, учебные заведения разные, а в условиях, когда учебные заведения могут различаться на порядок, причем даже не заведения, а в зависимости от специальности в пределах одного заведения — пытаться дать ответ на этот вопрос на мой взгляд бессмысленно. Одного учат и он научиться, другого не учат, а он освоит сам, третьего учат, а он не научится, а четвертый «не знал, не знал и забыл». И примеры тут не помогут — не бывает одинаковых людей, да и ВУЗы у нас пляшут сильно.
0
frig, #
Ну вот. Вроде же и перечитывал перед тем как отправить, а в итоге все равно «однозначно дать однозначный ответ» :(.
+1
sevka_fedoroff, #
Для сомневающихся скажу, что попасть в подобную иностранную программу — это реальность. Моя жена около года провела в Париже по программе Коперник. Обучение в высшей школе политических наук (это круче Сорбонны) и потом стажировка в больших международных компаниях. Ну это более гуманитарная программа, но кстати программисты там тоже были, которые в первую очередь осели в Париже и не стали возвращаться домой.
+1
whybenormal, #
Как думаете, реально ли с дипломом бакалавра найти работу в «цивилизованной стране»?
+1
Alexnn, #
Конечно. Только ещё английский (или какой другой) язык нужен

Опять же не надо думать, что за рубежом все как сыр в масле катаются.

Зарплата будет выше, но и расходы тоже

Есть другие "+" типа экологии и хорошего баланса жизнь/работа
Но и "-", типа того же иностранного языка и разности менталитетов

glassdoor.com — сайт с зарплатами по всему миру
0
whybenormal, #
За линк спасибо. Поделюсь с вами своими мыслями по этому поводу.

Я прекрасно понимаю, что там жизнь тоже не сахар и все такое. Но! Для меня уровень зарплаты — не самое главное. Английский у меня на уровне разговоров на бытовом уровне. Думаю, за пару-тройку месяцев можно его довести до пятерочки :) А вот цель свалить куда-нибудь «туда» — это уже перспектива для моего потомства. Я хочу, чтобы мой будущий ребенок жил в стране, где не страшно жить. Где нет так называемых «гопников», дебилов-политиков и прочей нечисти. Мое желание — поспособствовать этому.
+3
beavis_1, #
Наивно полагать, что за границей сплошь сады эдема и нет места горю и несправедливости. Конечно, в чем-то разница, и правда, существенная, а в чем-то минимальная.
+1
Gangsta, #
с дипломом — да. Без диплома — нет. И дело даже не в опыте, а в том, что даже _тааам_ нужна бумажка. В принципе, для спецов, которые там выросли и живут, бумажка не нужна, т.к. они граждане той страны. А вот для того, чтобы ухеать по рабочей визе, обязательным условием является наличие master или bachelor degree. Это справедливо для США, для Европы, Канады, Австралии, NZ (ну, и, наверное других цивилизованных стран).

Недавно как раз по этой причине не поехал в Европу, хорошая должность, место и опыт подходит. Но с точки зрения бюрократии нужна эта самая degree, которой у меня нет-)
0
lasc, #
Заочное котируется как очное. Так, если вдруг вздумаете наверстат.
0
Gangsta, #
С одной стороны хочется, с другой — не уверен, что хочу этого. Один знакомый не очень далекого ума имеет магазинчик в реале с таким доходом, который бы позволил существовать ему и его семье, плюс к этому нанять пять программеров вроде меня на full time. Когда узнаешь такие цифры, невольно думаешь о том, что копаешь не в том направлении :)

И не нужна никакая работа в Европе, нужен бизнес, и можешь путешествовать, и очень далекая перспектива квартиры в Москве станет реальностью за 2-3 года.
0
lasc, #
Ну так у кого магазинчика то нет, и уехать проще. Купите там себе магазинчик. А когда бизнес уже есть, от него фиг уедешь.
0
CorbenDallas, #
3 недели как работаю в Амстердаме. Более чем реально. могу много чего рассказать — но не чаще чем раз в час:) так что можете в личку написать если интересно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
cepera_ang, #
Так вот: задача работы — дать определенный стиль мышления и умение находить информацию. Не больше и не меньше.
Работа не предназначена для предоставления инструкций, заучивания формул и констант.
Работа должна дать такой стиль мышления, что любая задача вас не будет пугать. Пусть она будет абсолютно новой, но вы будете взирать на неё спокойно. Разобьете на кусочки и решите. Вы найдете информацию, потому что у вас в голове будет довольно большая карта человеческих знаний, и вы будете знать, куда копать дальше.

Казалось бы, причём тут универ?
+9
Softlink, #
Надо бы уточнить, что статья рассчитана по большей части на айтишиков, гуманитариев и их образование. Всех под одну гребенку не стоит подминать. Есть профессии, где без ВО не обойтись(железнодорожники, медики, машиностроители и т.д.), т.к. в процессе обучения преподаются в углубленном виде фундаментальные науки и какие-то узкопрофильные предметы, без которых человек просто не сможет стать специалистом в этой области.
+4
GloooM, #
Вот это наверное самый важный момент во всех таких тредах.
Архитектора нужно выучить, нужно чтобы он много практиковался на низжших должностях и только потом допустить до реальных зданий, иначе ущерб от неверных расчетов будет очень большим. Аналогично и с врачами и т.п.

А у IT отрасли риски в большинстве случаев минимальны, можно ничего студенту и не давать, а уже в какой-нибудь конторе его сами обучат и сделают как нужно для себя, студент наберется опыта и станет специалистом. И это судя по всему понимают сами вузы и работают в этом тренде, всех всё устраивает.

На самом деле к врачу без ВО и практики я думаю подавляющее большинство отнесется с подозрением, а ит область такого не вызывает, тут даже, зная что преподают в вузах, может быть обратная реакция ))
0
random1911, #
>Так вот: задача универа — дать определенный стиль мышления и умение находить информацию.
полностью согласен. Но (сужу по себе) студент может как минимум половину срока обучения этого не понимать. Задали подготовиться к семинару? Прочитай копипасту из интернета, чего время-то терять!
И только в конце понимаешь, что можно разобрать материал, дать свою оценку, добавить интересные фактамы — что бы было приятно выступать самому, и аудитории не скучно. Так же и с научными работами.
+8
tanenn, #
Эх, опять. Шутка в тему: «Удиви свой ВУЗ — пойди работать по специальности».
0
tangro, #
От статьи можно оставить последнюю часть (от ссылок и ниже). Обо всё остальном на Хабре уже можно почитать 2 десятка статей и 100500 комментов.
+3
Resager, #
Я вот учусь на 5-м курсе и мне достаточно ясно видно, что мне дал институт, в котором я проучился 6.5 лет (10 и 11 классы были при институте с той же схемой преподавания). Я немного перефразирую то что упомянул автор статьи: «Высшее образование формирует обширное мировоззрение, которое при отсутствии оного настолько скудно, что порой удивляешься насколько человек заблуждается в том или ином вопросе». Это я замечаю даже просто из наблюдения поведения людей с высшим образование и со средним. Однако есть ещё 2 типа людей, к которым это правило не применимо: 1) Шустрые — люди которые быстро ориентируются и анализируют любую ситуацию (может от природы, может в силу неестественного воспитания, не знаю). 2) Ботаны, люди которые отлично учатся, однако не фундаментально подходят к теме. Первые добиваются многого в жизни, вторые, на удивление учителей, зачастую хорошую работу найти не могут и личную жизнь у них не клеится.
+11
Morro, #
После университета понял: «В постсоветских странах самое лучшее самообразование!»
0
Solovej, #
Хотел бы чуть чуть высказаться, на тему микро-биологии, химии, физики, медицины, во общем не по теме IT.
Университеты, академии, институты позиционируют себя как учреждение которое даёт толчок в мышлении и знании. Дают такие минимальные основы, что когда получаешь диплом — понимаешь что ничего не знаешь.
И каждый год одна и та же программа, те же самые учителя, те же самый фразы, а вот такой то и такой то изобрёл то то и то то. А как это сделано Иван Иванович? Ответ всегда один и тот же — нууууу используя теорему X и Y — можно предложить что… ТО есть ответа от учителя — никакого.
Из года в год одна и та же теория. Между прочем тория из года в год меняется, а книги остаются теми же, только года издания ставят по новее.
Такими темпами как преподают у нас, выпускники всегда будут стоять на одном месте и знать из года в год одно и тоже. Мало учёных хотят делиться знаниями, я ни одного учителя не видел который на уроке сказал бы так: Что бы сделать морковный салат надо потереть морковку с яблоком, ну а потом уже перейти к теории и объяснений почему именно морковка и яблоко подходит для салата.
Сперва нудное объяснение выслушать — не понятное, а том выслушать как он в молодости в нашем возрасте учился, ну а потом когда прозвонит «звонок» он быстро скажет что получится в конце из яблока и морковки.
Вот из за нежелания учителей доносить СВЕЖУЮ информацию в формате практики — я бы предпочёл лучше получить образование на западе.
0
compdemon, #
Могли просто написать, что такие выдающиеся люди, как Джобс, Гейтс и иже с ними в свое время из университетов свалили ради реализации мечты и своего добились.

Хотя, с другой стороны, можно вспомнить исследовательские лаборатории MIT, Berkley. Но к отечественным вузам, к сожалению, подобное сравнение пока неприменимо.
0
mr_jok, #
просьба выделить «задача универа — дать определенный стиль мышления и умение находить информацию» как главный посыл!
+1
cepera_ang, #
Какой же стиль мышления дают современные российские вузы? Как ловить халяву, кося от армии?
0
mr_jok, #
смотря кто и зачем идёт учиться — те, кто «косит» и в остальном будут искать лазейки
+1
cepera_ang, #
А теперь поставьте себя на место преподавателя: он понимает, что работает в заштатном вузе, за копейки, в группе куда он «несёт знания» из 25 человек «косят» 20-23 студента, остальные кому интересно, уже давно в теме лучше самого препода. У вас будет стимул вообще делать что-либо, кроме нудного зачитывания лекций, лишь бы отработать положенные часы?
+1
megatron, #
Хотел бы спросить у сообщества:
На западе бытует мнение, что универ нужен для накопления связей.
Хотел бы спросить у выпускников культурных вузов россии: пригодились ли вам ваши универские контакты?
Я, как выпускник замкадья, подобным похвастаться не могу, интересно, как обстоят дела в топ вузах?
+1
mr_jok, #
неоднократно убеждался — в ЛЮБОЙ работе лучшим и более удачным будет человек с высшим образованием
+1
shogunkub, #
При прочих равных — может быть. Но в реальных условиях это если не последнее, то точно не первое на что надо смотреть.
0
mr_jok, #
смотреть не надо, а вот практика показывает, что хороший руководитель без высшего образования НЕВОЗМОЖЕН
+13
rapkasta, #
Знаете, я вот сегодня в универ ехал 2 часа на 1 пару, потом ещё полтора часа ехал обратно домой. На дорогу и перекусить потратил ~300рублей. На паре я в течение часа объяснял преподу стоя у доски с фломастером как на самом деле работают современные веб-приложения и что запрос на url вида vasya.ru/blah/test вовсе не обязан запустить программу blah/test. Так продолжается уже 4 недели — я всё время говорю себе что не пойду на следующую пару. Иду. Может чего полезного дадут? Нет. Предмет «технологии программирования» пока не научил меня ничему новому и… думаю никого из группы.

И вот в субботу просыпаешься в 6 утра, чтобы в 8:30 быть в универе на паре БЖД, потом на правоведении (где нам тупо читают вслух законы) и только потом получаешь полтора часа аудиенции отличного препода по теории надёжности. Зачем посещать 2 первые пары? Чтобы потом не бегать всю сессию и после неё за преподами ради записи в зачётке.

На парах я теперь в основном работаю (фриланс — все дела), зачем в универ хожу — не знаю, реально важных и хороших пар на неделе -3-4, остальные посещаемс только ради того чтобы не было проблем на сессии.

Вот сейчас пришёл домой и думаю — нахрена, ну нахрена я уже четвёртый год учусь в универе. Мне бы хватило семестра матана (который реально вправляет мозги), физики и тех предметов что реально хоть чему-то научили и полезны в _моей_ жизни (за что благодарен универу — научился хоть маломальски паять и писать на ассемблере).

Зачем пишу это — хз, накипело а тут такой прелестный пост.
+1
zzeneg, #
Была примерно такая же ситуация. На 3-м курсе надоело бесполезное посещение универа (на IT-специальности было 3 предмета, имеющих отношение к программированию, только 1 с нормальной практикой за компами). Ушел на заочное, только ради диплома. Теперь работаю, учу то, что мне нужно, денег хватает на все мои небольшие запросы (в отличие от стипендии в 1200 рублей...). Да, работу искал долго (и не факт, что окончание универа мне бы помогло — всем нужен опыт работы, а не образование), но теперь всем доволен, и считаю, что не зря так поступил.
+1
AndreiYemelianov, #
Общеобразовательные предметы не везде так, как у Вас преподают. С правоведением (правда, 12 лет назад было) нам повезло: речь шла о вполне жизненных ситуациях, в том числе и связанных с будущей специальностью (в моем случае это были правовые аспекты переводческой деятельности). Если бы Вам рассказали о проблемах авторского права в цифровую эпоху или о киберпреступности — неужели это не было бы интересным и полезным?
+1
rapkasta, #
Было бы, но увы — не рассказывают :)
0
skvot, #
Похоже, будто Вы в МИРЭА учитесь. Хотя может сейчас так на большинстве ит-специальностей гос. вузов.
+5
remal, #
Стоп-стоп-стоп! В ВУЗ идут на определенную специальность, смотря программы курса и выбирая среди большого их разнообразия. Так какого, спрашивается, хрена задача — «дать определенный стиль мышления и умение находить информацию»? Это — должна быть задача школы, где программа, в большинстве своем, стандартизирована, а набор предметов не идет с сильным уклоном на некую специальность.
+1
shogunkub, #
Вот как раз наша школа этого и не даёт. Вообще.
+4
dzigoro, #
Наша школа учит на уроках литературы повторять за учителем смысл произведений вместо процесса обдумывания, на математике — знать доказательства теорем вместо умения их доказывать, а… я могу долго продолжать.
0
yul, #
Я не жалею, что проучился в ВУЗе, но многим моим однокурсникам образование наврядли пригодилось. Надеюсь, что хотя бы диплом использовали по назначению.
Мне не нравится, что в наше высшее образование люди идут, потому что полагают, что оно бесплатное. Считаю это большой глупостью.

Немного арифметики:
5 лет * 12 мес. * 15000р. (примерная зарплата начинающего сисадмина в регионах) = 900т.р.
Плюс опыт и стаж. Самообучение тоже никто не отменял, было бы желание.
Такова реальная стоимость диплома.
Так что если кто-то до сих пор считает бюджетное высшее халявой — пересмотрите своё мнение.
0
Simplevolk, #
да ладно,15000? вот не поверю… Тем более, начинающего… тыщ 8-9-10- да.Но не 15…
0
yul, #
Где-нибудь совсем в глуши — возможно, в более-менее большом городе, где есть университеты — вполне реально. В крайнем случае на испытательном сроке 10 т.р.
С другой стороны, если человек за 5 лет не сможет выйти хотя бы на 20, то и в вузе ему ловить нечего.
В любом случае, все цифры надо подгонять по ситуации…
+4
Itaniell, #
Есть, вернее был ещё один дополнительный плюс. И имя ему — «параметр варки».

Предисловие: Как мы все знаем, мы впитываем общество в себя и оно отражается в нас чуть ли ни в прямой зависимости. В обществе с высокими нравственными и умственными ценностями мы растём. С низкими — падаем.

Тема: И таким параметром варки выступала именна эта сортировка по учебным заведениям. На вышку не могли пройти многие — проходили лучшие. Вышку нужно было заслужить (сейчас это тоже есть, но осмелюсь заявить, что таких вузов сейчас единицы (да-да, возможно уже даже ваш ВУЗ перешёл на эту стадию, когда на платную основу берут даже самую чернь, да и платить то что, нате, пожалуйста, займы, кредиты, рассрочки… что угодно)), ну а сейчас как все вы, наверное, уже предполагаете всё иначе. И в итоге получается всё так, что нас, молодцов, честно написавших ЙЭГЭ на высокий бал и оставшихся у себя насильно запихивают в группы с дерьмоедами, взаимодействовать с которыми приходится аж целых 5 лет, а то и больше…

За сим подвергаю ваше «нужно» огромному сомнению, покуда на другой чаше весов фактор долбо*бов, которых к сожалению, всё больше и больше.
+3
GooRoo, #
Я в универе получил не только умение находить информацию и учиться, но и достаточно много знаний по профилю.

Считаю, что основная проблема преподавания в ВУЗах — низкий уровень связанности различных дисциплин. К примеру, изучая ту же дискретку на первом курсе или архитектуру процессоров на третьем, иногда сложно с ходу понять, нафига тебе это знать для программирования (особенно если успел наслушаться всяких баек про сишлак сишарп, в котором даже за памятью не нужно следить самостоятельно). Из-за этого многие студенты «отбрасывают» некоторые предметы, мотивируя это тем, мол, «эти знания мне не пригодятся» или «нас учат ненужному старью». Я и сам профачил подобным образом несколько полезных предметов, знания по которым пришлось подтягивать самостоятельно.
0
easterism, #
В Нидерландах надо знать голландский, особенно для трудоустройства. А попадете куда в глубинку, там по английски не то, что не говорят, даже не понимают.
+2
romx, #
Ну, как говорит нам свежий башорг:
С дипломом о высшем образовании можно получит работу не просто дворника, а клининг-менеджера.

PS. Шутка ушла недалеко от истины, как мне кажется, по результатам собеседования группы выпускников, которое проводил недавно один мой знакомый.
0
valerijfrolov, #
— университет должен расширять границы свободы мышления и прививать любовь к получению новых знаний и опыта, и как минимум научить адекватно выражать свои мысли.
+1
mihavxc, #
Полностью соглашусь с автором. Свои 7 лет в вузе + сейчас учусь в аспирантуре рассматриваю исключительно как получения экспириенса и роадмапов для решения задач, а не как получение каких-либо конкретных знаний.
0
xtelekom, #
Нам тоже на первом курсе сказали «забудьте все что учили в школе, будем учить заново». И в основном да, занимались самообразованием, а преподы давали вектор развития, уча «из под палки». Но были педагоги, вызывающие уважение и дающие реальные знания. На их лекции интересно было ходить и курсовые делать заранее, а не в последнюю ночь. Но выбирая университет как узнать где учат, а где мучат?
+1
iliakan, #
Свои 7 лет изучения математики рассматриваю как работу мозга, ну и просто фан общения с интересными людьми ;) в студенческой тусовке. А еще иногда пригождается, правда скорее как исключение — типа «вау, а то что я когда-то изучал, оказывается, можно использовать!» :))
0
Drabadum, #
Поддержу: универ дал среду мне интересную среду (человеческую), в которой было приятно находиться, дал много хороших знакомств. Я думаю, что в моём случае это было главное. Да, и конечно научил не бояться сложных задач.
Если обсуждать знания — то их было… Нет, не так. Их практически не было.
СПбГУ ИТМО.
0
iliakan, #
Кстати, что касается ИТМО. Был недавно в магистратуре, в здании на пл. Академика Сахарова, и удивился, насколько крутые люди приезжают читать лекции, в т.ч. из кремниевой долины, по стартапам и т.п. Имхо можно научиться.
Забыл, как сама магистратура называется, но я бы туда будучи студентом точно пошел. За знаниями.
+1
Drabadum, #
Если уж родное итмище обсуждать, то надо похвалить и поругать Васильева. Как он делает раскручивает ИТМО, как захавывает другие учебные и неучебные заведения вроде всяких колледжей, ГОИ и т.д. — однозначно молодец! В этом году был на Биржевой в здании, не помню точно, но «что-то там инновационный центр», наверняка наврал. Лаборатории однозначно неплохие! За время моего студенчества был на паре-тройке интересных лекций и курсов от приглашенных лекторов.
Но! Образование там, конечно, на фонтан… Категорически! Сужу по своей работе, сравнивая с выпускниками физфака СПбГУ, и мне стыдно. Слушал я доп. курс «Оптические процессы в наноструктурах» от какого-то мэтра отечественной оптики. Уровень лекций и уровень знаний аудитории (в том числе и меня) были категорически не совместимы. И вышло, что лекции стали впустую потраченными часами. Не так давно натолкнулся на презентацию с того мероприятия и подумал, что не совсем-то и сложная математика там была.

Отсюда и мои выводы. Во-первых, красивая подача универа завлекла туда интересных людей (в основном студентов), соответственно 5 лет общаться вместе было крайне приятно и очень полезно. И во-вторых, никаких знаний. Ни общих, ни специальных.
Чтобы не говорили, что я просто забивал, скажу, что закончил с красным дипломом.
0
iliakan, #
Да, точно, на Биржевой здание. Как раз какой-то там «инновационный центр», и я посмотрел краем глаза на объявления о лекциях, которые там висели, и сделал выводы что мне это интересно.

То есть, скажем, был чел, который на NASDAQ 5 стартапов вывел. Это однозначно успешный чел, которого стоит послушать.

Там с оптикой ничего не связано, как раз об этом «инновационном центре» речь и шла, QD-бизнес инкубатор qd.ifmo.ru и магистратура там, вот об этой магистратуре и говорю ;)
0
kuchumovn, #
ненужно
+1
Frenzy, #
Хорошее (Stanford, MIT, ...) — нужно, диплом — тоже нужен, но платить только лишь за диплом, качественное образование к которому не прилагается, 5ю-6ю годами жизни — дороговато, даже очень. Так что если нет возможности получить хорошее (см. выше) — идём получать знания в другое место, т.е. работать, а в ВУЗ носим деньги до получения диплома (магистра будет достаточно).

Байку о том, что в ВУЗах учат учиться рассказывают везде, только вот достаточно посмотреть один видео-курс лекций из того же Stanford, чтобы начать снимать лапшу с ушей, учитывая что ВУЗ — это далеко не только лекции.

Зачем в таком случае диплом нашего ВУЗа в принципе? — В америках/европах диплом можно эвальюировать (от англ. evaluate) в серьёзном учреждении и получить таким образом бумажку о том, что человек получил образование эквивалентное, к примеру, U.S. Masters degree. А в штатах мастерс дигри — это сложно и дорого, а не как у нас.

Цинично? Да. Но жизнь короткая, думать нужно о себе в первую очередь.

Хотя некоторая польза от статуса студента ВУЗа тоже есть — можно поучаствовать в различных программах, олимпиадах и конкурсах (начиная от «пожить в Европе на степендию» и до участия в GSoC, исследовательских проектах и пр.).
+1
deBarb, #
Что даёт высшее образование? — умение пользоваться первоисточниками… (с)
–1
NanoDragon, #
Что дает высшее образование… Циничный вопрос.
Не уверен стоит ли учится в вузе, что-бы получить диплом?
Ну не дурак ли-ты?
Ты не знаешь чего хочешь?

Если ты попал в группу к выдающимся людям, и общаешься с интересными людьми. То конечно более чем стоит.
А если ты попал в группы где одно быдло, и преподы ни чего не знают. Думаю тебе не стоит продолжать это дело…

Если ты неудачник, тогда диплом тебе будет в помощь конечно.
Если ты умен, то хорошее общество(где ты получишь знания) сможешь найти и без вузов.
А навыки, их можно получить на тренингах или занимаясь самостоятельно.

Я бы выбрал индивидуальные занятия с гениями в обучении и в своих науках.
–1
kavboy, #
wwwooti.win.tue.nl/jobs/
сайт у них конечно убогинький…
0
easyman, #
Мне их дизайн больше импонирует, чем www.msu.ru/ или old.eltech.ru/english/ (дизайн русской главной еще ничего)
–2
leventov, #
Эта тема обсасывалась на хабре не меньше десятка раз. Хотя ее можно целиком выразить в единственном опросе:
— Основная задача вуза — научить человека мыслить и самообучаться.
— Ну нет же!
0
nolled, #
задача универа — дать определенный стиль мышления и умение находить информацию. Не больше и не меньше.
Этому в школе должны были научить опоздали маленько, а задача ВУЗа, выпустить специалиста готового к работе.
0
turich, #
Вообще-то, для тех, кто хочет работать по специальности, ВУЗ (точнее, лаба) даёт именно те навыки, что нужны будут при дальнейшей работе + связи, полученные при сотрудничестве с различными организациями и институтами.
Хотя, я вот за полтора месяца стажировки этим летом в Германии сделал больше, чем за год в московской лабе. Но это проблема этой страны скорее.
0
NanoDragon, #
Да по сравнению с Европой у нас худшее ИТ образование, а в некоторых ВУЗах даже «вредное».
+4
sapl, #
По-моему основной профит, который дает ВУЗ — это друзья и связи (твои одногрупники, соседи по общаге).
И чем сложнее ВУЗ, тем лучше. Так уж выходит, что твой социум тебя же держит на одном уровне с ним. И чем он выше в интеллектуальном и культурном плане, тем выше планку ты и для себя поднимаешь.

0
IbrahimKZ, #
Несомненно плюс статье!
Я тоже пришел к этому мнению (спустя 3 года после окончания ВУЗа), но еще мне кажется, что основу всё-таки дает школа. Если в школе был тупым, то никакой ВУЗ не поможет. Просто такой человек будет «разводить» или списывать у других. Хотя это тоже опыт решения проблем в жизни :)
0
valerypride, #
Если бы оно еще бесплатным было…
0
Simplevolk, #
Просто сейчас очень много людей, которым высшее образование не под силу.И они идут его получать.
Результат налицо.
Высшка на то и вышка, что не каждый сможет его получить.у знакомого полгруппы работают не по специальности.Даже близко.Они и не хотели.

П.С. большинство знаний пришлось получать самому.Преподаватели, в основном, давали направление, подсказывали, советовали. И это правильно.
0
GraDea, #
На днях наконец-то посмотрел «Пиратов кремниевой долины», ранее фильм «Социальная сеть». Вот смотришь у них студенты что-то делают, запускают новые продукты, сервисы. Google, Facebook, Microsoft, Apple — создавались студентами, можно добавить Linux (и, наверняка, еще кучу более-менее известных проектов). Есть ли в России (СССР) такое? Из известных людей, начинавших студентами, вспоминаются основатели ВКонтакте только и коммерсанты (Чичваркин и тп). Но студенты наши не глупее же, и интерес к CS всегда был большой, и работа ведется в вузах.
Что не так в наших вузах?
0
Alexnn, #
За что стреляют в пианиста? Он играет, как умеет! :)

Зачем карму понижать?! Если будет меньше 5 я же писать не смогу.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста.