Apple, Microsoft, Cisco vs. Google — как 10 слов могут поменять смысл всего…

Вчера на хабре опубликовали новость об ответе Google на инициативу таких компании как Apple, Microsoft, Cisco (APC) по введению общих правил для так называемых «базовых патентов».

Но всего из-за одной фразы в новости, весь смысл был полностью потерян и вызвал достаточно противоречивые комментарии. По каким-то причинам, авторы с deepapple решили, что «Суть предложения Apple, Cisco и Microsoft сводилась к бесплатному лицензированию базовых технологий». После этой строчки, я сразу перешел на оригинал, т.к. опыт и просто логика, подсказывала, что такая трактовка вряд ли имеет место быть. Так что же на самом деле говорилось в предложении Apple?



Оригинал письма.

Что такое базовый патент?
Базовый патент описывает технологию (или часть ее) являющейся принятым стандартом в какой либо области. 3g это стандарт, который производители телекоммуникационных продуктов вряд ли смогут обойти в ближайшее время. Использование этого патента никогда не было бесплатным — за все платили производители чипсетов (1-2% от стоимости чипсета). Apple закупает сейчас данные чипсеты у Qualcomm (стоимость чипсета в iPhone 4s — $14-15). Поэтому требование Моторолы о 2.4% от стоимости устройства выглядит вообще несуразным. Такой шаг мне сразу напомнил желание правительства РФ брать процент от стоимости устройств с GPS без поддержки ГЛОНАСС.


Для начала нужно сказать, что Apple владеет портфелем из ~140 базовых патентов для сотовой связи (у компании есть патенты, которые тем или иным образом являются частью стандартов LTE, UMTS, EDGE, GPRS, GSM). Данные патенты доступны другим компания с 2007 года по условиям FRAND. Поэтому в данном процессе они участвуют с двух сторон — как потребители базовых патентов, так и как владельцы таковых.

Само письмо подразумевает введение 3х правил:

1. Соизмеримость уровня лицензионных отчислений — сторона-владелец патента после подписаний условий FRAND, должна придерживаться определенного уровней отчислений относительно существующих на рынке. По сути, это требование направлено на то, что если какою-либо технологию выделили в стандарты, владелец технологии не смогли поднять цены относительно других технологий, основываясь на своем преимуществе как стандарта отрасли.

2. Общая база расчета отчислений — отчислений должны рассчитываться исходя из стоимости среднего устройства на рынке. С одной стороны, да, Apple таким образом защищает себя, т.к. их телефоны одни из самых дорогих на рынке. Но с другой стороны это защищает всех производителей от каких либо злоупотреблений базой расчета (про стоимость того же чипа 3g я уже писал выше). По сути это ввод фиксированной стоимости лицензии за устройство. По сути, то что мы имеем с ПО.

3. Запрет использования патентов на базовые технологии в судебных запретах на продажу устройств.

На мой взгляд уместно сказать, что предложение Apple сводится к приравниванию базовых патентов к монополиям и соответствующим контролем над этими монополиями. Шаг абсолютно логичный и правильный для развития технологий. Мы может по всякому относится к патентным войнам MS & Apple, но они не злоупотребляют владением патентов на общепринятые стандарты.

Для примера можно взять FAT32 от Microsoft. По сути один из стандартов. А теперь представьте, что MS придет к Samsung и будет требовать от него отчислять не по 25 центов с устройства (единый платеж для всех), а по $10. Просто потому что им покажется что так справедливо.


. В таком свете ответ Google за гранью понимания. Это заявление монополиста, который хочет получить полный патентный контроль на своих правилах и «дойную корову».
+47
14 февраля 2012, 11:08
16
MaxUp 15,0

комментарии (101)

+6
4dmonster #
«В таком свете ответ Google за гранью понимания.»
Вероятно такой ответ идеально вписывается в стратегию Гугла по борьбе с патентным тролингом.
Мы эту стратегию досконально не знаем и пока-что можем только удивляться и размышлять.
–5
4dmonster #
«Мы может по всякому относится к патентным войнам MS & Apple, но они не злоупотребляют владением патентов на общепринятые стандарты»

«Для примера можно взять FAT32 от Microsoft» — именно что злоупотребление
А уж Apple вообще форму iPad «запатентовала»
–1
MaxUp #
«Для примера можно взять FAT32 от Microsoft» — именно что злоупотребление
а в чем злоупотребление? В том что отчисление требуют? Так я написал уже выше, что за использование того же 3g таку же уже платят и не меньше, чем за использование Fat32.
+18
EntropiouS #
Да само собой ни в чем, белые и пушистые. Только M$ вымогает по 15$ с большинства андроидов, а огрызки просто пытаются забанить основных конкурентов тривиальными патентами. Но к белым и пушистым патентам этих контор не приклеен же лейбл FRAND — значит можно спокойно тролить. И безразлично, что de facto это те же самые FRAND-патенты — ведь можно долго и лицемерно рассуждать, что можно делать телефоны в форме банана с BananFS.
+3
MaxUp #
вот я чего не понимаю насчет — все через строку читают?
Никто не говорит о том что кто-то белый и пушистый. К MS&Apple так же приклеен лейб FRAND (я уже выше написал что у Apple 140 патентов в этой обсласти). И MS требует $15 не за FAT32, а за использование целого пакета своих технологий (мы можем поспорить с ними о их стоимости — это да). Но тот же FAT32 стоит 25 центов с утройства! ~ cтолько же уже платят производители чипов с 3g/UMTS Мотороле.
И возмущает ситуация в том, что Моторола несмотря на это, идет и требует денег с Apple. Хуже того — они сразу идут в суд и требуют запрета продаж!
Вы можете вспонить случае, когда MS требовало запрета продаж за использование FAT32? Или в одностороннем порядке, для одного из производителей взвинчивала цены?

Вот это возмощает в данной ситуации.

p.s.
А Аpple судился с одним только из своих конкурентов. Да и то — за дело. Т.к. положа руку на сердце — там было реально все скопировано. Вплоть до блоков питания и формата вилки-коннектора.
+2
EntropiouS #
Вы как-то однобоко смотрите на проблему. По Вашему то, на что наклеен лейбл FRAND, должно как-то регулироваться и подлежать обязательному лицензированию, а на остальные якобы не важные патенты, которыми однако огрызки добиваются бана девайсов, никаких ограничений накладываться не должно? Я видел предложение про то, что у Apple есть FRAND патенты, и она готова их лицензировать на общих услових, однако что-то мне подсказывает, что это не альтруизма ради, а выгоды для — видимо, у Google пул патентов значительно больше. По поводу иска с требованием запрета продаж — это стандартная практика для подобных исков. И Apple не только с самсунгом судилась, как минимум еще с HTC.
+2
dunkan_macleod #
>По Вашему то, на что наклеен лейбл FRAND, должно как-то регулироваться и подлежать >обязательному лицензированию

Именно. Должно лицензироваться на условиях FRAND. Фактически это патенты на «солнце» и «воздух» телекома, как тот же 3G. Такой патентный террор (это уже не троллинг) должен пресекаться на корню, иначе если за это возьмутся всякие Нокии, Сименсы и Эрикссоны вместе с Цисками — поклонникам Гугла (да и всем остальным) будет уже не так весело.
+1
Mairon #
Отлично, пускай начинают, а то у меня попкорн ещё не закончился.
Если серьёзно, то, опять же, пускай начинают. Неважно, какие амбиции у Гугла/Моторолы/Нокии/Эпла, важно, как будут на эти действия реагировать судебные инстанции.
Сейчас до решения судов, все эти писюлки — только почва для спекуляции фанбоев Гугла и %COMPANYNAME%, а также троллей типа Флориана Мюллера, которым только дай набросить на вентилятор.
+1
EntropiouS #
Не надо обрезать мои предложения и искажать их суть. Смысл моего высказывания был в том, что не только лейбл FRAND должен определять необходимость лицензирования и контроля. Позволю себе процитировать себя же (комментарий к предыдущему топику)
«Все (патенты) — это софтовые + железные + хрен еще знает какие, нужные для поддержания жизнесопсобности платформы. Именно в этом ключе можно было бы что-то конструктивно обсуждать — создать, например, FRAND патенты для мобильных платформ, где будут и лицензии на 3G, и лицензии на lock screen, и на длинные имена в FAT32, и прочие патенты на воздух и колеса. И вот там уже можно было бы говорить о справедливости распределения средств.»

2MaxUp: (извиняюсь что тут, глупые ограничения хабра на количество постов в единицу времени)
Давайте все таки разделим вопросы. То, что Google вправе по текущим договоренностям брать 2,25% за свои патенты, не нарушая никаких контрактов — это одно, и тут я Google поддерживаю — как-то же защищаться надо. Но то, что он пытается за один и тот же патент взять деньги сначала с разработчика чипа, а потом еще и с Apple — это довольно спорное решение.
0
MaxUp #
она уже их лицензирует с 2007 года. Задолго до текущей ситуации. Это практика которую следуюют все владелцы таких пакетов. ниже очень хорошо описали ситуацию с такими патентами. Во как-раз очень однобоко смотреть на ситуацию ссылась на причуды Apple с дизайном. Т.к. такие ситуации очень быстро решаются в судах и не в пользу Apple (ну кроме явного копирования). С базовыми шаблонами история другая.

p.s. и почему все пропускают момент, что Apple использует лицензионные чипы (то есть, за них уже заплачено)? Это все равно что вы купите компьютер у компьютерного магазина, с Windows, а к вам MS придет и потребует еще %5 от стоимости.
0
dunkan_macleod #
Кстати, с самими чипами интересная ситуация.
Иск Моторолы за использование уже лицензированных чипов Qualcomm незаконен. Правда, этот иск Моторола подала в Германии, где такой иск, видимо, может прокатить (что не удивительно, учитывая что «дизайнерские» иски самой Эппл прокатывали именно в Германии). А Эппл в ответ подали иск в США против Моторолы за этот иск в Германии. «Иск против иска». И, скорее всего, Моторола получит за это по носу в США, а это повлияет на исход дела в Германии.
–2
MaxUp #
в пятницу уже один из судов Германии признал иск Моторолы незаконным.
Поэтому и ощущение бесмысленности всего этого дела.
+1
qmax #
Вы можете вспонить случае, когда MS требовало запрета продаж за использование FAT32? Или в одностороннем порядке, для одного из производителей взвинчивала цены?

MS vs TomTom, 2009, не?
0
MaxUp #
нет, т.к. просили они с них заплатить лицензию ровно такую же как от других производителей + суды шли вокрут оплаты за лиц… Вопрос о запрете продаж не поднимался.

p.s. то есть применимо к патентам Моторолы на 3g, это если бы один из производителей чипсетов стал производить чипы с по методике Моторолы и не заплатил им.
–1
dunkan_macleod #
Почитайте что такое standard-essential patents, что-ли. Это патенты, принятые стандартизирующими организациями, такими как ETSI. И к ним «приклеивется лейбл» FRAND, потому что патентодержатель сам подписывается на это, когда продвигает технологию в индустриальные стандарты через стандартизирующие организации. И то, что делает Моторола при поддержке Гугла — квинтессенция патентного зла. На основе таких патентов вообще никто не судился, хотя много кто из компаний — «страейшин» телекома мог-бы это делать. Потому что все следуют принципам FRAND, даже злобные Apple и МС.

Думаю, для Мотролы это безумный шаг, единственная цель котрого — выбраться из убытков, т.к. на рынке конкурировать Моторола не может, проигрывая даже HTC. Почему Гугл это поддерживает? Потому что если прокатит (хотя не прокатит) — он может хоть как-то начать получать отдачу с $12 млрд, вложенных в Моторолу. Перед акционерами ведь нужно отвечать… иначе те не поймут, зачем было выкидывать 12 млрд для некой эфемерной «защиты» от патентных исков, которых к тому-же лично к Гуглу никто не предъявлял.
+7
Seldon #
мне кажется форма айпада это вообще не изобретение и патентовать там сосбственно нечего. Патенты дело тонкое, и выпустить закон который будет отметать глупости и патентовать только правильные вещи — не реально! Всего не учтешь
+5
solver #
Да все там реально учесть… достаточно запретить патентовать идеи и все. Патентоваться должна конкретная технология или реализация. Патент на «прямоугольное устройство с экранов во всю поверхность» или на жест разблокировки устройства или это маразм.
0
Seldon #
Не все будет так просто и очевидно
0
solver #
А в жизни вообще все не просто и очевидно…
–1
MaxUp #
На мой взгляд, это уже похоже на корпоративный терроризм.
0
glebreutov #
Пути гугловы неисповедимы, ага
+2
artsiom #
самое интересное, что фанаты гугла тоже не увидели во вчерашней заметке, что Эпл и Ко нигде не просили бесплатного лицензирования патентов на базовые технологии.
0
artsiom #
это правда увидели авторы deepapple :-(
+13
Newbilius #
Не важно, бесплатно или «соизмеримо». Apple вон патентует такие вещи как «дизайн планшета» (прямоугольник) и троллит производителей. Поделом.

–7
artsiom #
тролить собственными патентами может каждый. тролить патентами на которых построены стандарты не должен никто.

>>Для примера можно взять FAT32 от Microsoft. По сути один из стандартов. А теперь представьте, что MS придет к Samsung и будет требовать от него отчислять не по 25 центов с устройства (единый платеж для всех), а по $10. Просто потому что им покажется что так справедливо.

Если МС придет к самсунгу или мотороле-гуглу и скажет платите те же 2% кто от этого выиграет?
0
Seldon #
Да с чего он приедет е самсунгу?? FAT32 — это фс, самсунд не устанавливает её по умолчанию на винты (а если ставит то может что-то другое ставить суть то не меняется) ФС с производителем жесткого диска никак не связана. Это уже пользователь решает что ставить.
+5
4dmonster #
Наверно имелся в виду телефонно-смартфонно-планшетный бизнес Самсунга
+3
navion #
1. Речь про поддержку FAT32 в Android (хотя с TomTom судились за её использование в навигаторах)
2. Подразделение по разработке жестких дисков продано Seagate
0
Newbilius #
А где край «стандартов»? Как отделить «собственное» от «стандартного»?
0
navion #
Без GSM-модуля телефон не сделаешь, в отличии от поддержки FAT32.
Кстати, на кой вообще её туда запихнули, неужели не хватает родных ФС под Linux?
–4
4dmonster #
«Кстати, на кой вообще её туда запихнули, неужели не хватает родных ФС под Linux?»
Во первых FAT32 это де-факто стандарт, а во вторых банальная недальновидность.
+5
esc #
Чтобы можно было с карточкой легко работать напрямую (через режим «накопителя» или вообще кардридер).
–2
navion #
Всё равно обычно ставятся какие-нибудь драйверы для телефона, наверняка можно было туда засунуть драйвер ФС.
У FAT есть ещё один недостаток — она не очень надёжна и может внезапно навернуться (у меня такое пару раз было).
0
esc #
Драйверы не конвертируют одну ФС в другую, это было бы глупо и медленно. А если карточку вынуть и работать с ней отдельно, то и драйвер не поможет. ФАТ универсальна, работает практически везде, потому ее и используют. И это очень хорошо.
+1
navion #
Несмотря на глупость, существуют вполне рабочие драйверы ext*fs для Windows:
www.fs-driver.org/
www.ext2fsd.com/
0
esc #
Отличный вариант для неопытных пользователей, особенно для домохозяек в возрасте, что хочет фотки внуков посмотреть)
+1
navion #
Джобс их уже научил ставить iTunes, как-нибудь справятся :)
А если серьёзно, то это лишь вариант как решить задачу не платя отчислений Микрософту.
–1
esc #
Ну это как раз не вариант. потому что таким решением, они отпугнут большинство пользователей и потеряют гораздо больше, чем отчисляют.

Хорошим решением была бы какая-то простая опенсорсая система для флешек и других переносных накопителей, которую бы поддерживала windows. но таковых, к сожалению, нет.

Еще есть решение от sony, подключая плеер, windows видит виртуальный диск, какая там ФС — ХЗ, но, наверное, не ФАТ. Но во всяких ТС и линуксах этот вариант работает не очень хорошо, что в прочем не мешает Сони так делать (видимо основную часть аудитории это не заботит, лишь бы проводником открывалось).

Но я рад, что в моем телефоне нормальный ФАТ, и мне не жалко за это переплатить пару баксов. Зато намного удобнее.
0
ngreduce #
А вариант вынуть из убитого телефона карточку и вставить в картридер вы рассматриваете?
0
navion #
Я ничего не имею против FAT32, но согласитесь, получается забавно — мобильная операционная система на основе Linux не может существовать без проприетарной файловой системы пятнадцатилетней давности.
0
ngreduce #
Конечно можно, я обеими руками за. Но получается порочный круг из которого довольно трудно выбраться.
0
apakin #
А причём тут возраст? ext3 тоже недавно 10 лет исполнилось.
+2
mamahtehok #
Для того, чтоб устройством можно было пользоваться и на вин и на мак, а не только на лин.
+4
MazeFAQa #
Без GSM-модуля? Легко. CDMA, D-AMPS и иже с ними.
+1
MaxUp #
стандарты устанавливаются. Собирается группа, выбирают технологию, договариваются об использовании и развитии данной технологии. При этом владелец обещает не злоупотреблять своим правом.

По-моему большинство людей на хабре не понимают, что стандартное != бесплатное. Почти все стандартные технологи кому-то да принадлежат. И все им тихо платят. Шум поднимается, когда кто-то решает не платить (как шум вокруг ФАТ32). Но вот вы знали до этого момента, что за использование 3g Моторола так же постоянно получала (и получает) отчисления с каждого модуля?
0
4dmonster #
Мне кажется вы просто преднамерено путаете сам стандарт с его реализацией. Моторолле платят не за 3G а за её реализацию. Соответственно выпустив телефон на OpenGSM никому платить не надо.
0
MaxUp #
а можно с этого момента по-подробнее? Да, это скорее технология, но
1. GSM это 2G
2. 3G это UMTS. Мотороле принадлежит 3G/UMTS — сам стандарт это определенная математическая последовательность. Алтернатива есть — это 3g/CDMA2000 (распространен в штатах) и 3G/TD-SCDMA (китай). Чим Qualcomm который испольщуется в iPhone 4s вообще работает в двух стандартах 3G/UMTS и 3g/CDMA2000.

Так какая есть бесплатная алтернатива выше названным технологиям, которая является стандартом и поддерживается вышками сотовых операторов?
–1
4dmonster #
Вот вам два ответа:
один в вашем стиле
«Мотороле принадлежит 3G/UMTS.» — с этого момента поподробнее, «Какие ваши доказательства?»

и простой en.wikipedia.org/wiki/3G
–1
MaxUp #
изучил все доступные доки про UMTS, патент Моторолы, но так и не смог найти есть ли алтернатива Мотороловской реализации. Хотя это конечно важно в плане моих изначальных аргументов, но не меняет суть дела — Моторола лицензировала использование своих патентов в чипах крупнейших проиводителей, таких как Qualcomm & Infineon, а теперь еще требует отчислений от их покупателей. Производители кстати, тоже в тихом шоке и уже подали на Моторолу в суд за такие фокусы.
0
VolCh #
>3g/CDMA2000 (распространен в штатах)

В России он работает с 2002 года (EV-DO с 2005) :) Частенько сижу под ним в инете.
0
MaxUp #
TomTom купили в итоге лицензию.
0
artsiom #
самсунг использует ее в андроиде. и не важно, что андроид делает не самсунг. модули 3g ведь тоже не эпл делает.
–1
MaxUp #
ну как минимум можно назвать фотоаппараты
+2
navion #
Судились только с Самсунгом, выпустившим планшет с уникальным дизайном.
–1
apakin #
Спасибо, поржал. Напомнило видео о том, что «Windows не копирует Mac OS! Ну посмотрите же, поиск в Mac OS в правом верхнем углу, а у Windows — в левом нижнем!»
+5
Mairon #
Google может требовать хоть 50%, вопрос не в этом. Вопрос в том, будет ли суд удовлетворять претензии Google. :-)
–1
missTerr #
Осуждать ту или иную сторону будем, когда данный спор разрешится. Гугл много лет зарабатывал репутацию «корпорации добра», сомнительно, что они готовы вот так ее разрушить. Возможно, целью этого заявления, является смягчение условий лицензирования для девайсов на андройде, нам попросту не извесны планы гугла.
+2
MaxUp #
У других сторон есть такие же базовые патенты. А если они в ответ того же запросят?
0
missTerr #
Нет, ну не полные же идиоты гуглом руководят). Можно придумать сотни вариантов развития событий и ни один из них может не сбыться. Все делается с определенной целью и заявление сделано не просто так, вопрос лишь в том, какую цель приследует руководство гугла. Надеюсь скоро мы обо всем узнаем. Вот тогда и будем поливать фекалиями.
–1
MaxUp #
ну, вот только сейчас прочитал новость, что Моторола проиграла один суд в пятницу. Конечно это не конец, но показатель, что у Apple есть шанс.
+1
seleko #
Мне кажется, что Гугл просто пытается довести патентный маразм до абсурда, и тем самым побудить вообще к пересмотру правил.
+5
navion #
IBM делал это намного намного изящней.
+5
MONSTER #
Любая компания будет бороться за прибыльность, заявления формата «Анти-зло» лишь маркетинг, не более того. Суды обычно удовлетворяют претензии тех, кто более качественно обосновывает вопрос (читайте — больше платит адвокатам). Опять же, игра идёт на поле боя в юридическом формате, а не во благо всех благ.
–1
HomoErectus #
Если уж выбирать компанию среди MS, APPLE, Google которая будет доминирующей в направлении патентного законодательства. Сердцем голосую за Google, мне кажется у них есть совесть.
+7
MaxUp #
Правда? Нарушение в одностороннем порядке ранее установленых договоренностей это показатель наличия совести? Да никто из выше названных компаний такого не делал. Подсадить на технологию, а затем начать требовать за нее деньги — это конек Google.
+2
Zigmar #
Вообще то это гугль а мотороллу. Только вчера дали зеленый свет на покупку компании. Гугл во всяком случае пока еще никого не троллил, и выводы делать пока рано. А по вопрсу обсуждаемого договора — надо понимать, что это все политика. Гугл прикупил моторолу, чтобы защищать андроид от нападков конкурентов, как раз тех самых, которую эту сделку предлагают. И надо полагать — не из альтруистических побуждений. А почему одним это выгодно, а другим — нет, мы точно не знаем, и не факт, что узнаем. А все эти домыслы про хороших и плохих — это несерьезно.
0
mamahtehok #
Собственно весь сыр бор из-за того, что Гугл в письме сказала о намерение продолжать политику Мото в этом вопросе.
+2
HomoErectus #
О как, по моему гугл этим занимается впервые, а это уже стало его коньком? На мой взгляд если у двух из трех людей, есть оружие а у третьего его нет, то третий будет чувствовать себя не очень уютно в такой ситуации. А гугл мне кажется занимается этим в отместку за предыдущие козни в отношении самого себя, не вижу ничего плохого если MS и Apple будут проучены, может тогда поубавят свой пыл в патентном троллинге, зная что против них тоже есть свой «болт». В общем и целом гугл мне более симпатичная компания, поэтому если выбирать, то я выбираю его.

пс. не вижу повода плевать в карму за совершенно безобидный предыдущий пост.
+4
4dmonster #
Совести нет ни у одной из корпораций вообще. Иначе они бы не выросли до уровня корпорации.
+11
volos #
Я за тотальную войну всех против всех на полное уничтожение. Чем быстрее это начнется, тем быстрее кончится и будут выработаны единые новые правила, которые будут актуальны в новое цифровое время.
Поэтому, судитесь, воюйте, запрещайте и чем больше тем лучше
+5
yngui #
главная жертва патентных войн — потребитель
+2
volos #
а вот тут я с вами не согласен. Доля правды в этом заявлении есть, но чтобы она становилась главной это далеко не факт.
Разве запрет продаж какого-то устройства снизил его интерес к нему? Нет
Продажи устройств или программных продуктов направлены в первую очередь на пользователя и ценообразование определяется, только конкурентной составляющей по отношению ко всем игрокам рынка. То есть я веду к тому, что локальные стычки всех компаний не имеют для пользователи никакого или почти никакого финансового влияния. В то же время патентные войны останавливают прогресс и именно тотальная война на уничтожение, поможет усилить это влияние на пользователя и соответственно заставить регулирующие органы более активно принимать изменения в текущее патентное законодательство.
PS наверное написал сумбурно, но уж как вижу проблему…
+6
dmitriid #
При всем при этом в декабре Google заявлял Европейской комиссии, что FRAND и прочие должны быть royalty-free и доступны всем.

А потом пришел февраль, и Гугл заявил, что на свои патенты он хочет назначать любые цены, какие хочет, и срать он хотел на FRAND.

Вот такая она, корпорация добра.
+2
Newbilius #
А кстати, вот я не в курсе, просветите. Google заявлял. Комиссия и входящие в неё согласились и приняли предложение? Если нет, то какие претензии к Гуглю то?
+4
yuretsz #
Гм, а почему же тогда никто не поддержал предложение гугла?
0
yuretsz #
Наверное рано еще делать выводы, посмотрим как оно будет.
0
mamahtehok #
ну видимо потому, что гугл предлагал(судя по комменту) раздавать базовые разработки бесплатно, а терять отчисления ни кто не хочет.
+2
yuretsz #
Я правильно понял, что сейчас позиция гугла следующая: «Либо все FRAND патенты бесплатно, либо башляйте нам 2,5% за 3G? „
+6
mamahtehok #
нет, теперь гугла позиция такая, идите Вы со своим франд и соглашениями, у нас есть (совсем скоро будет) патент который стоит минимум половины ваших патентных портфелей и мы будем доить столько сколько захотим.

Я конечно могу ошибаться но из письма и высказываний Эрика я понял именно так.\\

Но в принципе даже описанная вами ситуация является, мягко говоря, не очень адекватной.
0
yuretsz #
Ну пока мне не ясно отказывался ли гугл от своих декабрьских заявлений. Будем надеяться, что результатом этих баталий будет все-таки упрощение лицензирования FRAND патентов вплоть до royalty-free, а не очередного накручивания цены.
+1
mamahtehok #
На это не пойдет ни один производитель, скорее все кто обладает подобными патентами, а их в том или ином кол-ве имеют все, подадут такие же заоблачные иски против Гугл и его партнеров. толко исков может быть штук так 300 ))) Да один МС влупит им не по 0.25 за фат имена а по 2% и еще за все остальное с чего там до 15 баксов набегает, и прийдется им как настоящим самураям… ))))
Собственно мне по этому и интересно, чего же всетаки гугл этим финтом добывается )
0
MaxUp #
Брет наверное, но в такой ситуации любые теории хороши: может хотят что бы им заблокировали покупку Моторолы? Передумали покупать, но личный отказ будет стоить больших сумм.
Самое интересно, что это заявление прозвучало буквально за пару дней до вынесение решений коммисии о том, что Гугле не поменяет лиц. политику Моторолы.
0
mamahtehok #
Мне тоже в голову такая версия пришла тут писал habrahabr.ru/blogs/google/138148/
0
Mezomish #
Собственно, не вижу никакого противоречия.
Декабрь: «Ребята, давайте уже договоримся раз и навсегда и перестанем сшибать друг у друга мелочь с патентов».
Февраль: «Не хотите по-хорошему? Ок, как хотите. Вот вам наши новые расценки — наслаждайтесь, раз такое дело».
–3
diamant #
А мне вчера всю карму слили, когда я в комментариях к той статье написал то же самое :)
Факты не важны. Важны лозунги с экрана: «Гугл — корпорация добра», «Эппл первой начала» и т.п.
А потом удивляемся, почему Путин побеждает на выборах :)
+2
gusakovm #
Для этого гугль заранее отказался от звания «корпорации добра»)
+2
tovarisch #
А чем еще Гугл занимается кроме разработки сайтов?
0
gusakovm #
Фантастический вопрос)
+2
apakin #
Он их не разрабатывает, он их на джумле пишет.
+14
amaectpo #
Больше похоже на то что Apple пытается отстранить Google от любых попыток защитить производителей Android. Где грань между тем что стандарт и что не стандарт? Почему Google должен пойти на мировую в отношении 3G/UTMS/LTE и т.д.? Вы думаете Apple после этого побежит в суд и всем разрешит пользоваться разблокировкой с помощью жеста? или может перестанет на всех подавать в суд за форму прямоугольника( как пример Motorola Xoom, все таки Samsung можно считать похожим на iPad). И можно ли разблокировку экрана проведением по заранее заданной траектории(как описано в патенте Apple) считать стандартом — т.е. Базовым патентом? Я конечно понимаю что можно, извините, пукнуть в трубку и по тональность Смарт определит владелец это или нет, но все же? На мой взгляд это инициатива сделана исключительно ради обезоруживания Google, в особенности в делах по запрету продаж.
–1
MaxUp #
Базовый патент != базовые, простые действия. Это патенты лежащие в основе технологий ( FRAND — сотовой связи). «Корни разработок». От них зависят все. И почти у всех есть эти базовые патенты. Только вчера официально разрешили продажу патентов Novell группе Microsoft, Apple, EMC, Oracl. Там сотни таких патентов.

Вы можете придумать другой корпус, вы в конце-концов выиграете в суде, когда всем будет понятно что это придирки (Motorola Xoom). Но в случае с базовыми патентами все сложнее.
Поэтому абсолютно не понятен такой ход гуугла.
–1
amaectpo #
Т.Е. то что телефон разблокируется жестом это не основа части интерфейса системы, а то что специальным способом обрабатывается сигнал 3Г — это основа технологии? Где эта грань что считать а что нет базовым? Если Вы говорите что базовый это основа, то приведите пример как еще можно разблокировать сенсорный телефон без кнопок с помощью пальцев. Google не хочет развивать патентный троллинг(по крайне мере очень на это надеюсь) и думаю все иски Гугла это в первую очередь защита и ответная реакция. Гугл же не побежал в суд просить с Apple денег за шторку уведомлений. Google отказывается от соглашения что бы иметь козырь в запасе.
+1
MaxUp #
Станарты устанавливаются! Есть специальные организации которые это стандартизируют и организуют и владельцы патентов сами соглашаются на это.
Ситуация по сути следующая — несколько крупных организаций-производителей чипов подписали с Моторолой соглашение, об использовании решений на основе ее патентов в своих чипов, с оплатой с каждого чипа. Под это настривается вся инфраструктура данные производителей. Чипы выпускаются и встраиваются в миллионы телефонов по всему миру. А после этого, Моторола приходит, и требует с потребителей данных чипов еще денег.

А насчет анлоко — htc оттаскивает вверх, в послед андроиде — за радиус. Можно сделать по последовательному нажатию в двух точках. Все это вне патента аппла. Продолжить?
+1
amaectpo #
В Последнем Андроиде да радиус, но именно на это Эпле и подал в суд. И в патенте Эпле сказано перемещение в конечную точку по определенной траектории. Т.е. Любое движение пальца по экрану — а не это ли базовое движение пальца по экрану? Последовательное нажатие двух точек возможно и выпадет из патента.
+2
MazeFAQa #
А вам не приходило в голову, что все эти заморочки с радиусом и т.д. связаны как раз с тем, что Apple весьма старательно судится со всеми своими основными конкурентами. И те вынуждены придумывать различные обходные пути.
При этом в конечном счете пользователь вместо легкого и очевидного жеста разблокировки получает геморрой. Это — пример честной игры?
+2
Iskin #
Я думаю Гугль просто не хочет принятие полумер. Единственное правильное тут решение — делать стандарты royalty free. Потому что иначе не все могут выйти на рынок, а только крупные игроки. Apple же предлагает полурешение, которое хоть и лучше текущей ситуации, но проблему патентного троллинга не решает.
0
MaxUp #
ну говоря откровенно, на выход на рынок кого-либо, это никак не влияет. Крупные игроки будут в любом случае платить c устройства столько же сколько и мелкие (а по сути будет платить будет покупатель). А разные патентые споры которые так раздражают со стороны Apple к базовым патентам ни как не относятся.
0
dmitriid #
> Единственное правильное тут решение — делать стандарты royalty free.

Нет.
0
MaxUp #
делать стандарты royalty free
Так в этом случает кто согласиться на передачу своих технологий в стандарты? В любую разработку вложены деньги, которые нужно отбивать.
Выходом является создание общественных институтов, которые бы делали технологии для стандартов, но это утопия.
+1
ComodoHacker #
Минуточку, как я понял, Гугл в письме лишь подтвердил, что сохранит те же условия, которые были у Моторолы (2.4%). Пока Моторола брала эти самые 2.4% со всех, ее никто не троллил и не называл монополистом. А теперь, когда платить нужно столько же, но не Мотороле, а Гуглу, это уже вселенская несправедливость?
+1
MaxUp #
Моторола всегда брала (и берет) 1-2 процента от стоимости чипа у производителей чипов. А пару месяцев назад (уже после того, как стало понятно что ее Гугл купит) пришла напрямик к Apple и запросила еще 2.4% от стоимости всего устройства (iPad, iPhone). При том, что за чипы в данных устройствах ей уже заплатили. Более того, они сразу пошли в суд с требованием запрета на продажу продукции Apple в Германии.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.