18 апреля в 16:46

Закон о регистрации блогов принят + FAQ по закону

Проголосовать ПРОТИВ закона можно тут www.roi.ru/11762/




Вчера я уже писал (Больше трех не собираться: Блоги надо будет регистрировать) о прекрасной поправке Госдумы которая должна была приравнять персональный Блог к средствам массовой информации.

Сегодня, Госдума официально приняла поправку во втором чтении.

Что конкретно приняли, чего опасаться, что делать?!
Обратите внимание, закон вступает в силу 1 августа 2014 года. еще есть время

В прошлом посте, многие сомневались, что закон будет принят, но вполне ожидаемо, что он был принят.

Что изменилось?


— Создана новая группа пользователей интернета — блогеры.

Кто такой блогер?


Владелец сайта или страницы сайта в сети «Интернет», на которых размещается общедоступная информация и доступ к которым в течение суток составляет более трех тысяч пользователей сети «Интернет»

Важно: Не важно какая страница, ваша визитная карточка, блог, страница вконтакте, твиттер, канал на youtube, или что-то еще, любой сайт с аудиторией более 3000 в день и который можно назвать «персональным» можно отнести к действию данного закона.
(Проще говоря — любой сайт)

У меня более 3000 посетителей, что делать ?!


Будьте готовы попасть в реестр, есть альтернативный вариант — ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_свободы_прессы

Что даёт попадание в реестр?


Как ни странно, вас не заблокируют, ваши обязанности:
Попадание в реестр обяжет владельцев блогов проверять достоверность размещаемой информации, выполнять правила предвыборной агитации, не распространять сведений о частной жизни граждан, не распространять экстремистские материалы, указывать возрастные ограничения для пользователей.

Проще говоря:
1) При входе на сайт у вас должно быть уведомление — сайт предназначен для аудитории 21+
2) Если вы собираетесь публиковать: сведения о частной жизни, запрещенные материалы, экстремистские или заведомо ложные (ЧТОА?!) то вы можете это сделать посредством ссылки на другой ресурс — в даркнете на выбор у вас Tor/I2P или даже MAGNET если это просто файлы для скачивания

Более подробно, что запрещено
1.  Владелец сайта или страницы сайта в сети «Интернет», на которых размещается общедоступная информация и доступ к которым в течение суток составляет более трех тысяч пользователей сети «Интернет» (далее – блогер) при размещении и использовании указанной информации, в том числе при размещении такой информации на данных сайте или странице сайта иными пользователями сети «Интернет», обязан обеспечивать соблюдение законодательства Российской Федерации, в частности:
1)  не допускать использования сайта или страницы сайта в сети «Интернет» в целях совершения уголовно наказуемых деяний, для разглашения сведений, составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну, для распространения материалов, содержащих публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публично оправдывающих терроризм, других экстремистских материалов, а также материалов, пропагандирующих порнографию, культ насилия и жестокости, и материалов, содержащих нецензурную брань;
2)  проверять достоверность размещенной общедоступной информации до ее размещения и незамедлительно удалять размещенную недостоверную информацию;
3)  не допускать распространения информации о частной жизни гражданина с нарушением гражданского законодательства;
4)  соблюдать запреты и ограничения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о референдуме и законодательством Российской Федерации о выборах;
5)  соблюдать требования законодательства Российской Федерации, регулирующие порядок распространения массовой информации;
6)  соблюдать права и законные интересы граждан и организаций, в том числе честь, достоинство и деловую репутацию граждан, деловую репутацию организаций.
2.  При размещении информации на сайте или странице сайта в сети «Интернет» не допускается:
1)  использование сайта или страницы сайта в сети «Интернет» в целях сокрытия или фальсификации общественно значимых сведений, распространения заведомо недостоверной информации под видом достоверных сообщений;
2)  распространение информации с целью опорочить гражданина или отдельные категории граждан по признакам пола, возраста, расовой или национальной принадлежности, языка, отношения к религии, профессии, места жительства и работы, а также в связи с их политическими убеждениями.


Я пишу материалы из под ника, что-то изменилось ?


Да
Блогер обязан разместить на указанных сайте или странице сайта в сети «Интернет» свои фамилию и инициалы, электронный адрес для направления ему юридически значимых сообщений.


Как будут определять посещаемость?


Коротко: Государство посылает запрос сервису/хостеру о предоставлении данных о ВАС и вашей посещаемости, вам приходит письмо счастья, что вы счастливый блогер и пора бы уже написать вашу фамилию на вашем блоге.
Подробно
В случае обнаружения в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети «Интернет», сайтов или страниц сайтов, на которых размещается общедоступная информация и доступ к которым в течение суток составляет более трех тысяч пользователей сети «Интернет», включая рассмотрение соответствующих обращений граждан или организаций, федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи:

1)  включает указанные сайт или страницу сайта в сети «Интернет» в реестр сайтов или страниц сайтов в сети «Интернет», на которых размещается общедоступная информация и доступ к которым в течение суток составляет более трех тысяч пользователей сети «Интернет»;

2)  определяет провайдера хостинга или иное лицо, обеспечивающее размещение сайта или страницы сайта в сети «Интернет»;

3)  направляет провайдеру хостинга или указанному в пункте 2 настоящей части лицу уведомление в электронном виде на русском и английском языках о необходимости предоставления данных, позволяющих идентифицировать блогера;

4)  фиксирует дату и время направления уведомления провайдеру хостинга или указанному в пункте 2 настоящей части лицу в соответствующей информационной системе.

10.  В течение трех рабочих дней с момента получения уведомления, указанного в пункте 3 части 9 настоящей статьи, провайдер хостинга или указанное в пункте 2 части 9 настоящей статьи лицо обязаны предоставить данные, позволяющие идентифицировать блогера.

11.  После получения данных, указанных в пункте 3 части 9 настоящей статьи, федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, направляет блогеру уведомление о включении его сайта или страницы сайта в реестр сайтов или страниц сайтов в сети «Интернет», на которых размещается общедоступная информация и доступ к которым в течение суток составляет более трех тысяч пользователей сети «Интернет», с указанием требований законодательства Российской Федерации, применимых к таким сайту или странице сайта в сети «Интернет».


Как уйти/не попасть в реестр?


1) Иметь посещаемость ниже 3000 в течение трёх месяцев
2) Перевести свой сайт в даркнет перенаправив весь трафик туда, на главной оставив только инструкцию
3) Заблокировав доступ от русских IP адресов к сайту повесив заглушку с путями обхода

Какие действительно будут последствия?


Хорошее

— Появился новый рычаг давления на блогеров, распространяющих заведомо ложную информацию, подрывающую устои советского союза Российской Федерации
Плохие

1) Малому бизнесу станет еще хуже чем было
2) Решили написать интересный отчет о поезде заграницу? сделали что-то интересное и решили рассказать всем?
— Подумайте, теперь вы можете попасть в реестр блогеров, что возможно создаст вам определенные трудности в будущем.
3) Свобода слова
4) Блокировать любой заграничный сайт стало еще проще чем раньше, реестр, суды, надуманные предлоги, зачем это, он — Блогер, да еще и не зарегистрированный.
5) Готовится фундамент для введения белых списков
6) Формируется механизм самоцензуры у граждан (Война — Мир, Свобода — Рабство)

Что делать то?


— На это вопрос, я к сожалению, не смогу дать ответа, давайте подождем реакции пиратской партии и похожих организаций, возможно они смогут принять действия для демонстрации протеста.

Я хочу читать/писать то, что я считаю нужным, и не хочу попасть в Реестр, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ ?!


Повторюсь:
1) Tor www.torproject.org/index.html
2) I2P geti2p.net/ru/
3) Twister twister.net.co/ (https://github.com/iShift/twister-webkit/releases/latest)

В окончании Рунета поста, я предлагаю вам посмотреть на радостных пользователей сети интернет, которые радуются новым поправкам и уже встали в очередь для регистрации:



Источники


asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=428884-6&02
tvrain.ru/articles/gosduma_vo_ii_chtenii_prinjala_priravnivajuschuju_blogerov_k_smi_popravku-367122/

Проголосовать ПРОТИВ закона можно тут www.roi.ru/11762/

Что вы будете делать из-за этого закона?

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Проголосовало 6419 человек. Воздержалось 2559 человек.

+205
148831
196
shifttstas 24,1

Комментарии (852)

+32
Kidar, #
Яндекс закрывает рейтинг блогеров.
Возможно, его примеру последуют другие.
+11
tundrawolf_kiba, #
Яндекс по сути им уже то ли 4, то ли 6 лет не занимался, т.ч. думаю — просто совпадение, хотели бы демонстрацию устроить — закрыли бы либо после 3 чтения, либо с вступлением закона в силу.
+13
hudson, #
Не хотят быть крайними? Типа «Яндекс сказал что вы в топ-1000 блогов, не пора ли зарегистрироваться?». Чтобы не склоняли имя компании в негативном контексте.
+1
IRainman, #
Яндекс и так планировал закрыть данный сервис в конце мая. По какой причине перенесли закрытие на сейчас не знаю.
+9
iLearner, #
Мне кажется, для объективности опроса, можно добавить пункт «Зарегистрируюсь».
–2
shifttstas, #
Добавил, искренне надеюсь, что этот вариант займет последнее место в голосовании.
0
iLearner, #
Я тоже на это надеюсь.
+31
dbanet, #
Вот честно, мне дико нравятся результаты опроса! Прям вот чем-то таким родным, русским веет от него…
0
shifttstas, #
да =(
+21
Kane, #
А что удивительного? Я думаю у большинства нет персонального блога с 3000 посетителей в день
+14
DarkByte, #
Во-во, когда прочитал, сначала насторожился, потом проверил посещаемость, успокоился. На всякий случай добавил код:
if($visitorsLastMonth > 2900){
header('HTTP/1.1 509 Bandwidth Limit Exceeded');
die('http://habrahabr.ru/post/219935/');
}
+12
Kind, #
$visitorsLastMonth → $visitorsToday
+3
Vaproldj, #
Вы конечно правы. Но представьте, упомянул ваш блог кто-нибудь из топа жж, и вот у вас три тысячи посетителей за несколько минут. Или опубликовали фотографию какой-нибудь катастрофы в твиттере — получите пару тысяч ретвитов. Или котятками в контакте поделились. Пост на Хабре написали в конце концов, и хабражители решили зайти на ваш профиль. Так что нарушителем закона можно стать в одно мгновенье.
+2
Kane, #
Да нет у меня никакого блога
+3
Oxyd, #
Пофигизм и русский авось во все поля.
+7
PycBouH, #
Если посмотреть внимательно, ни один из вариантов не призывает изменить ситуацию. Поэтому ничего другого, кроме как отдать голос за «Ничего» не остаётся. Оградиться заглушкой? Зарегистрироваться? Ждать кого-то ещё? Уйти в подполье? Уйти совсем? Какой же вариант из этого предполагает яркую демонстрацию своей позиции и отстаивание своих прав? Я не вижу такого, извините…
+4
Jammarra, #
Самый лучший вариант, уеду в другую страну. К сожалению самый тяжёлый в реализации.

И да его там тоже нет(
–1
Denis_in_ua, #
Не всегда спасает. Россия может достать везде, как видно по текущим событиям :)
+6
namespace, #
А я последний вариант выбрал и понял, что последнее время я сильно потолстел…
+1
Jeditobe, #
Повешу вопрос повыше, что делать, если сайт\блог в зарубежной доменной зоне, хостится на забугорном хостинге?
0
shifttstas, #
Там пониже уже обсудили
+50
amorphius, #
А мне не хватает пункта «фух, я не русский»
0
teedee, #
«фух, я не россиянин»
–9
shifttstas, #
Так же, хочу обратить внимание на Mesh мессенджер Firechat, пока он еще доступен в магазинах приложений.
+3
kibizoidus, #
Вы забыли «Незнание — сила» в тексте статьи. Тоже весомая часть.
–3
Darka, #
Лучше-бы Гиперборию продвигал.
+5
cjmaxik, #
Распространяется ли данная поправка на блогеров, которые публикуют посты на доменах, не обремененных российской юрисдикцией?
+1
shifttstas, #
Да, текст о запросе посещаемости и вашем ФИО будет приходить на двух языках хостинговой компании.
Осталось только выяснить, какие хостеры будут сливать данные, а какие — нет.
+41
amarao, #
Хостеры с VDS/облаками физически не могут определять число «посетителей сайта».
–12
shifttstas, #
Да ты что, а как насчет снятия информации с пограничных маршрутизаторов? Оптический миррор трафика на DPI?
+13
JerleShannara, #
И как тогда трактовать понятие «посетитель»? Ну вот скажет DPI, что за сутки на 80 порт этого сервера было 3000 запросов — как эту цифру перевести в посетителей? Может у меня один человек скачал 3000 картинок со смешными котиками? По уникальным IP — а если это из под NAT сеть ко мне ходит — тут фигня будет, занизится число. Или к примеру вася с утра зашел из дома с ip 555.555.555.555, потом с работы с ip 9999.9999.9999.9999, в обед из макдака с другим адресом и т.д.
+26
shifttstas, #
Как захочет власть так и будет считать, если вы говорите о корректных методах подсчета — это на основе cookies/СОРМ
+38
SLIDERWEB, #
А если надо «по-закону» кого-то «обратить»:
1 — За(D)DOSить неугодного Васю.
2 — Вася поздравляю — ты «Блоггер»!

Новый вид атаки родился однако…
+6
zaartix, #
Есть решение!
Надо ставить 2 метрики, для себя и для депутатов. Вторая должна показывать не более 2к в сутки и разместить визуальный счетчик. С учетом их интеллекта — вполне может сработать )
+2
fStrange, #
Проблема в том, что следить за исполнением будут не депутаты. И их интеллект тут не помеха.
0
Maccimo, #
К к компаниям и частным лицам, причастным к «слежению за исполнением» хорошо бы применить соответствующий метод.
Но в РФ такое вряд ли возможно.
+1
Mithgol, #
Предлагаете применить к ним давление ЛГБТ?
0
Maccimo, #
Предлагаю применить давление возмущённой общественности, безотносительно половых извращений.
+1
kenoma, #
Есть тренд на духовность и патриотизм, чем не замена ЛГБТ?
+7
amarao, #
А если у меня на 80ом порту socks-proxy, а не «информационный узел»?
+2
Alexeyslav, #
А может ты еще и наркоту под матрасом хранишь?
+1
amarao, #
Yep, I've got drugs in my bathroom. I take them daily as prescribed.
+7
sashok724, #
А что делать с иностранными хостингами? Я не думаю, что они из-за очередного бзика наших депутатов будут ставить у себя DPI и подобное.
+14
navion, #
Заблокировать за невыполнение требований российского законодательства, а потом разбомбить Воронеж.
0
IRainman, #
Прошу прощения, что врываюсь с оффтопом, но поведайте пожалуйста откуда взялось выражение «а потом разбомбить Воронеж»… а то я за печкой жил, и как то не в теме оказался.
+4
navion, #
Один из вариантов:
Скрытый текст
Всем известен интернет–мем про бомбежки Воронежа, но не все знают, откуда он появился. Поэтому, хочу восполнить пробел в знаниях у отдельных не продвинутых блоггеров в этом вопросе… Итак!
По сведениям, полученным мною из непроверенных, но очень информированных источников, дело было так: После войны с Грузией на восстановление Южной Осетии выделили стотыщмульёнов убитых енотов. В городском совете Воронежа какой–то депутат заявил, что «сумма, выделенная на ЮО в три раза больше, чем вся Воронежская область получает за три года. Разбомбите лучше Воронеж, мы хоть дороги нормальные построим»
А потом уже фраза «бомбить Воронеж» трансформировалась в что–то подобное «выколю себе глаз, пусть у тещи одноглазый зять будет». Такая, вот, интернационализьма...
0
IRainman, #
Шшиикарно!
+3
catharsis, #
они могут посчитать уникальные ip из netflow и условно приравнять эти понятия.
0
psman, #
Прятаться за cloudflare и будет у всех один ip :)
+2
KorDen32, #
Так они уже об этом говорили
0
amarao, #
Если у меня почтовый сервер или dns-ресолвер, что вам скажут уникальные IP?
+9
J_o_k_e_R, #
Размышляя над ответом на Ваши вопросы, мне вспомнился прочитанный тут коммент про проверку малого бизнеса ОБЭПов при котором возможен и вполне распространен следующий диалог (пишу по памяти с долей импровизации):

-ОБЭП, приготовить лицензии на программное обеспечение! Покажите наклейки на системных блоках!
-Здравствуйте, у нас на всех компьютерах бесплатные ОС, распространяемые по лицензии GNU, которые не требуют никаких наклеек.
-Ты что там мычишь, #ля! Самый умный что ле?! Нет наклеек — конфискуем до выяснения!


Я это к чему? К тому что для блогов, которые захотят закрыть, посещаемость в 3000 человек будет считаться по указанию вышестоящего начальника. Например, у Навального она, очевидно, падать ниже не будет, даже если тот блог на localhost повесит.
0
ColorPrint, #
Да и с выделенными серверами тоже не могут )
+17
spanasik, #
Осталось только выяснить, что такое «хостер». У меня, например, блог на гитхабе на английском языке.
+3
khanid, #
Как мне видится, они будут пытаться отслеживать только русскоязычные блоги. Отсюда ещё один вариант — сменить язык ведения блога. Правда что тогда в жертву идут читатели, кто нихт фирштейн.
Если же блог для себя (а таких людей немало) но с возможностью того, что кто-то пользу увидит, то проблемы не вижу.
–6
spanasik, #
«нихт фирштейн» обычно не ЦА блоггеров. Все молодые умные и образованные люди понимают английский на достаточном для чтения уровне, а для глупых и необразованных зачем писать?
+6
darthslider, #
Последних больше. Если удастся поднять именно их на какую-то деятельность — выше вероятность успеха.
+1
spanasik, #
Не удастся.
Их 1ТВ поднимает на деятельность, его контент не нуждается в мозговой обработке, уже всё разжёвано.
+13
gaelpa, #
Ну и переварено, чё уж.
+5
Cynic_spb, #
«для глупых и необразованных зачем писать?»
«Последних больше. Если удастся поднять именно их на какую-то деятельность — выше вероятность успеха»

Именно «глупых и необразованных» легче всего поднять на «какую-то» деятельность.
И вообще «какая-то» деятельность это очень важно, да.
Вся странна так живет, поэтому и в жопе.
Вместо того, чтобы заниматься делом, занимаются «какой-то деятельностью».

А вообще у вас тут прям ветка самых умных и образованных.
Любо дорого посмотреть.
Только вот несете какую-то херню.
+33
eduard93, #
Долго думал как 1 терабайт поднимает кого-либо на деятельность.
+5
Awake, #
ну да, вместо родного русского читать на английском. Отличная идея!
–3
bypasser, #
И чо?
+25
Agent_Smith, #
агент госдепа, вот чо.
–4
bypasser, #
Кто? ;)
+2
CrazyViper, #
Забавно видеть этот комментарий от человека с таким ником.
+1
BlessMaster, #
Кажется, россияне и раньше проявляли повышенный интерес к ифкуилю/илакшу, похоже пришли времена расцвета «языка будущего» )
+1
Vokabre, #
Lernu esperanto!
+2
Areso, #
-n
Не забывайте про аккузатив, товарищ!
–1
masterbo, #
Зачем английский? Учите украинский! :)
+4
Vokabre, #
Украинский сейчас могут принять экстремистским языком и блокировать автоматически.
–1
Doktor_Gradus, #
Я вас разочарую, но в России украинский — один из государственных.
+5
Vokabre, #
А свободный доступ к информации и запрет цензуры есть в конституции.
–4
spanasik, #
Слава Украине!
+9
olegchir, #
Я знаю английский, но не желаю на нем читать.
–3
spanasik, #
Очень рад за вас, а также рад тому, что таки никто и не заставляет, читайте хоть на каком, ради бога.
0
bypasser, #
Интересная позиция. Расскажите о ней поподробнее, пожалуйста.
–2
olegchir, #
Что о ней рассказать? Русский лучше, т.к. я на нём читаю в несколько раз быстрее, улавливаю больше оттенков смысла. Могу дословно запомнить отрывок и прочитать его перед друзьями, не боясь, что у них случится баттхерт от «русского английского» акцента. И никак это не выправить, русский зашит в «прошивку» мозга с самых ранних лет. Аналогия с компьютером — русский язык работает в kernel, а английский — в user space.
0
shifttstas, #
никогда не поздно что-то поменять
0
olegchir, #
«прошивка» не меняется, можно хоть тыщу языков дополнительно выучить, самый первый будет самым лучшим
0
shifttstas, #
Смотря сколько жить в стране, мне при 2 недельном отпуске заграницей легче мыслить на английском и говорить на нем.
+1
ColorPrint, #
Отсюда ещё один вариант — сменить язык ведения блога

на транслит? )
+13
c01nd01r, #
Клингонский.
+5
khanid, #
Qapla'!
+7
Pastafarianist, #
0
Areso, #
Интересный момент. В свое время всегда отвечал чуть по-другому. Tio ne estas necesas.
0
Pastafarianist, #
estas necesas
estas necesa?

Ну и длинновато, конечно.
0
un_def, #
Зависит от того, можно ли в эсперанто опускать копулу. Эсперантисты, подскажите.
UPD: сглупил, там же глагол. Но вопрос в силе, пусть и оффтопный.
0
Pastafarianist, #
Esperanto uses the copula much as English. The infinitive is esti, and the whole conjugation is regular (as with all Esperanto verbs). In addition, adjectival roots can be turned into stative verbs: La ĉielo bluas. «The sky is blue.»
© вики

Фразу «ne bezonata» можете считать разговорным стилем.
0
IJIL, #
Боже чуть со стула не упал. Неожиданно!
+9
fetis26, #
они ничего не будут отслеживать. они будут закрывать Н и Ко
0
121212121, #
А если писать транслитом?
+2
inout, #
˙qɯɐɔиu иwɐɹон-хdǝʚʚ ʎεɐdɔ ǝmҺʎv 'ʁɔqɯиҺоvǝw wɐɯ жʎ оɯҺ ɐɓ

Вы это серьёзно?
0
121212121, #
Ну, если они серьезно…
+5
alexanderzaytsev, #
+1
unchqua, #
Есть такой древний-древний способ представления текста — ROT13, изобрели для того, чтобы человек не прочитал быстро что-то с чужого экрана. Блог сделать так, чтобы он выдавал кириллические и латинские тексты в этом виде, а внизу кнопка «перевести». По сети летает белиберда, каждый «расшифровывает» сам на локальной машине. Подход очень простой, так что планка для технически неподготовленных почти не повышается.
Понадобится поддержка этого дела в блоговых движках, что маловероятно… Да и госдура обязательно придумает очередной хитрый контрболт.
0
Stas911, #
Тогда вы просто национал-предатель, а никакой не блогер
+1
mmvds, #
не будут сливать — добавят в реестр
+1
equand, #
Европейские просто права не имеют сливать, однако, если гражданин РФ, то чтобы не церемониться они могут послать абузу клиенту и затребовать ответа, тогда может наступить попа ибо придется отвечать за абузу как-то.
0
Cobolorum, #
Не будь настолько жесток! Ты задаешь вопрос профессионала адресованный любителям.
0
shifttstas, #
Именно для этого, приведена ссылка на правку в думе.
–39
father_gorry, #
«0% (0) Зарегистрируюсь блогером и иуду соблюдать данный закон»
Эх, а так хотелось читать честных блоггеров…
+4
shifttstas, #
Тег сарказм потеряли?
–35
father_gorry, #
А для чего он тут был бы нужен?
Закон обязывает блоггеров проверять достоверность информации. Я хочу читать достоверную информацию. А вы разве не хотите?
+53
shifttstas, #
Давайте я вам подкину тем, достоверность который не известна и во всем мире считается, что требуется провести изучения, но в РФ считается негативной или мнение РФ отличается от общепризнанного:
1) Марихуана
2) Генно модифицированные продукты
3) Аннексия Крыма
–45
father_gorry, #
Вы хорошо понимаете разницу между фактом и точкой зрения? Высказывать точку зрения закон в его нынешней редакции не запрещает, если это не экстремизм. Но регуляцию ответственности за экстремизм он никак не изменил, опять же.
+17
Vilgelm, #
Человек высказал свою точку зрения. И таких примеров очень много.
–41
father_gorry, #
Человека пытались привлечь за экстремизм. Это, как я уже сказал, совсем другая статья.
+9
Vilgelm, #
Все еще пытаются, но Вы прочитайте за что его пытаются привлечь. За перепост, точнее за цитирование текста, где человек высказывает свою точку зрения (хотя и в резкой форме). Таким образом под экстремизм можно подвести вообще все, что угодно.
–12
father_gorry, #
Я просто процитирую немного вашего мальчика, а вы сами посмотрите в определении закона, подходит ли его пост под определение экстремизма:
«Я отчетливо понимаю, что русня — это народ-говно. Народ-тварь. Раковая опухоль… Я понимаю, что русню ненавидят все бывшие колонии, и я считаю эту ненависть совершенно справедливой.»
+17
Vilgelm, #
Вы это зря, цитировать тоже нельзя, штраф 1000 рублей, если мне память не изменяет.

Однако, обращаю Ваше внимание, что это цитата. Вот Вы сейчас процитировали этот текст, но очевидно, что Вы с ним не согласны. То есть цитирование чего либо не означает автоматического согласия с этим. Андрей точно так же процитировал этот текст (он не является его автором), не выражая согласия или несогласия с ним. Сам текст, скорее всего, написан резко намерено, но не для того, что бы спровоцировать конфликт, а для того, что бы привлечь внимание к обсуждаемой проблеме, это довольно распространенный литературный прием (впрочем, я с написанным не согласен).

То есть либо Вы не правы, либо на Вас можно завести дело (и Вы с этим будете согласны).

Что касается меня, то я считаю, что право на свободу слова не должно быть ограничено. На мой взгляд нельзя судить за слова, только за действия.
–20
father_gorry, #
Ниже в комментариях автор выражает согласие: «Мой опыт полностью подтверждает позицию анонимуса.».
Получается, Вы солгали.
Я тоже считаю, что должна быть свобода слова должна быть неприкосновенной. Но не свобода врать.

И прошу меня извинить — только что хабрасообщество нарушило мою свободу слова, запретив мне говорить чаще, чем раз в час. Видимо, большинство здесь исповедует только ту свободу, которая согласуется с истерично-антироссийской точкой зрения, а взвешенные мнения они, получается, хотят запретить.

Да и сам пост — истерика. Автор передёргивает (Ну как, как, скажите мне, запрет блоггерам на ложь может повредить малому бизнесу? Только если это бизнес по подмешиванию ослиной мочи в бензин:)) и провоцирует переходить на подпольную деятельность. С чего? Зачем? Оснований нет. Основания — только домыслы о будущем. Вероятности, которые реальны только в умах истеричек.

Есть одна немецкая сказка про умную Эльзу, которая увидела в подвале кирку, воткнутую в стену, и испугалась, что та упадет и убьет её ещё не рожденного ребенка. Эльза поведала свои соображения гостям, и те вместе с ней стали рыдать и скорбеть о смерти её чада. Топикстартер — умная Эльза. Вы — те самые гости.

А кирка может и не упасть. Если она все же упадет, то маловероятно, что на ребенка. Если на него — то может и не убить, и даже не покалечить. А еще кирку можно выдернуть. А любая аналогия — это всего лишь аналогия, нельзя принимать её дословно.

Впрочем, дискуссия уже не важна. Закон принят, и честно скажу, я рад, что теперь в Рунете будет намного меньше голосов, вопреки логике и здравому смыслу рассказывающих, что я живу в самой плохой стране и сам являюсь чем-то плохим только потому, что с ними не согласен. Кто-то из них захлебнётся слюной, а кто-то станет писать о конкретных проблемах и мы будем сообща изыскивать пути их решения.

Да, наверняка будут перегибы, на кого-то излишне надавят, но главный нынешний перегиб — оголтелую, оторванную от фактов русофобию, унижающую, ссорящую братьев — он устранит, и дышать в Сети станет намного легче.
+36
ruikarikun, #
>>>только что хабрасообщество нарушило мою свободу слова, запретив мне говорить чаще, чем раз в час
Не имею ничего против вас и не на кого не указываю, но сегодняшнее xkcd более чем релевантно этому моменту:

Free Speech
+20
bypasser, #
И прошу меня извинить — только что хабрасообщество нарушило мою свободу слова, запретив мне говорить чаще, чем раз в час.


Хабрасообщество не государство и никогда им не было.

Более того, есть забавный хак, позволяющий обойти связанные с кармой ограничения
Он состоит в том, чтобы публиковать качественные и интересные статьи. Многим помогает.


Да, наверняка будут перегибы, на кого-то излишне надавят, но главный нынешний перегиб — оголтелую, оторванную от фактов русофобию, унижающую, ссорящую братьев


Братьев ссорит кое-что другое.

А именно то, что никаких «братьев» нет («братские народы» это примерно как «скорбящий роутер» или «беременная переменная»)
+23
lolmaus, #
> Более того, есть забавный хак, позволяющий обойти связанные с кармой ограничения
> Он состоит в том, чтобы публиковать качественные и интересные статьи. Многим помогает.

Ага, я тут качественно перевел интересную статью на актуальную тему по JavaScript, получил четыре плюса в карму. habrahabr.ru/post/217603/

Выразил в комментах аргументированное мнение, что HL1 не является великой игрой, — получил сорок минусов в карму.

Отличная, стимулирующая система.
+14
bypasser, #
У Мицгола как-то получается, несмотря на то, что он носитель всех «нелюбимых» хабрасообществом мемов (за исключением, быть может, неприязни к HL1).

Думаю все получится.
+16
ArjLover, #
Согласен, мир жестоких людей, вместо минусования комментария, сливают карму прекрасно понимая что это гораздо чувствительнее и гораздо более лично. Люди специально хотят нагадить. Причем такого чтобы получить 40 плюсов в карму за комментарий — это фантастика. Да какой там за комментарий, за статьи люди не получают и десятой доли от кол-ва фаворитов или плюсов самой статье.
Лично для себя давно выработал правило: прочел статью — обязательно плюсанул автору в карму, даже в тех редких случаях когда статью минусанул, ибо если статья привлекла мое внимание, то автор уже достаточно постарался и достоин благодарности. Всегда плюсую карму авторам полезных комментариев. Да это еще несколько действий — открыть таб, перейти, плюсануть, закрыть. Но это же такая мелочь, на самом деле это две секунды! Люди уважайте себя, неужели так тяжело потратить 2 секунды на благодарность за ценную информацию?
И кстати спустя год круг практически замкнулся. Если раньше я раздавал 20-30 плюсов в карму за день (и даже один раз был забанен якобы за накрутку кармы), то сейчас часто не могу раздать и 5 — открываю профиль, а все те же люди, уже плюсовал. Круг реально полезных людей на хабре очень узкий.
–1
RaJa, #
И расширить его пытаются организаторы, применяя систему поощрения авторов и прочие плюшки. Вот только количество потребляющих информацию всегда на много порядков больше тех, кто ее создает.
+1
grossws, #
Я часто вижу интересные и полезные, но узкоспециализированные, статьи, которые набирают, хорошо если 50 плюсов, но обычно и того меньше. А программу поощрения скорее попадут статьи популистские, со всякой распаковкой или обзором очередного гаджета и т. п.

Даже, если бы я писал статьи, набирающие по сто плюсов (а это не так), то не стал бы мараться и вступать в эту самую ППА (программу поощрения авторов, а не какую-то партию, как в анекдоте).
0
RaJa, #
Распаковки — это даже не популизм. Популизм — это скорее мои статьи для новичков. Просто и популярно. Узкоспециализированные статьи, кстати, редко встречаются действительно интересные. Здесь много грамотных авторов, но очень мало хорошо и интересно пишущих.
На самом деле рейтинг статей — показатель того, какая на самом деле аудитория собралась на хабре. Всем нравится думать, что мы здесь — исключительно люди думающие, интеллектуальные, аполитичные и разумные. Но на деле самые большие рейтинги набирают скандальные статьи, развлекательные и просто необычные. Это не хорошо и не плохо. Это лакмусовая бумажка. Хабр — не научное сообщество. Это просто сообщество гиков. Причем даже не большая часть — технари. Здесь великое множество тех, кого 40 лет назад назвали бы «хиппи».
Я часто отказываюсь от идеи написать сюда статью просто из-за специфики воспрития здешней публикой: приветствуются какие-то выверты и всякие упражнения для ума, но чисто практические статьи, познавательные, обучающие тут не очень то воспринимаются. Знаю, потому что не одну такую написал.
А самое интересное — многие читатели не считают нужным прочесть статью внимательно и считают своим долгом задать одни и те же вопросы в личку или в скайп автору, а в комментариях разводить флейм не по теме, как мы с вами сейчас :)
+2
ArjLover, #
Да кому интересны плюшки? В комментах уже давно никто по настоящему не спорит, ибо как написано выше можно легко отхватить 40 минусов в карму. Часто кто-нибудь подходит к толпе из 40 гопников о чем-нибудь с ними поспорить? Вот и на хабре сложилась такая ситуация… И это печально.
0
bypasser, #
Ну отхватите и что?
Вернется. Дело наживное. Этож не глаза, не руки, а абстрактная метрика дающая дополнительные привилегии на веб-сайте. Относитесь к этому проще.

Кстати lolmas вроде как потихоньку оправляется уже.

P.S.:
Меня тревожат люди, приравнивающие минуса в карме к побитию гопарями.
Что, пользователь достигший -200 умирает, его забирает Садако?
0
ArjLover, #
Что — написано выше. Для тех кто уже забыл о чем говорим. ;)
0
bypasser, #
Ну получил человек -40 из за сакральных чувств сообщества к халве.

Отбился же уже.

Проблема, мягко говоря, не очень значительная и исправилась едва ли не на наших глазах.
0
RaJa, #
Хм, какие плюшки, такой и интерес.
Спорить не нужно вообще. Нужно общаться и спокойно обсуждать, аргументированно.
Ладно б гопники, а то школота с незрелым максимализмом но с претензией на элитарность.
К сожалению да, такие здесь есть.
+7
Vilgelm, #
«Мой опыт полностью подтверждает позицию анонимуса» — это не согласие, Вы передергиваете.
Например, мой опыт подтверждает, что на web серверах лучше использовать *nix, однако это не значит, что моя точка зрения заключается в том, что сервера на Windows — говно, ведь так?

Во-первых, Хабрахабр не государство. Во-вторых, Вашу свободу слова никто не ограничивал, просто сообществу не нравится то, что Вы говорите. То есть если прийти в клуб почитателей творчества Beatles и начать там говорить, что Джон Леннон — мудак, Пол Маккартни — п***р и так далее, не удивительно, что Вас не станут слушать и выгонят оттуда при первой же возможности. При этом Вы можете пойти в клуб хейтеров Beatles и говорить там все, что Вашей душе заблагорассудится. А вот если бы Вам запретили говорить вышеобозначенное вообще всюду, то это бы было ограничением свободы слова.

Бизнесу это навредит легко и просто: закупаем траф на сайт конкурента, капаем куда надо — вуаля, головная боль конкуренту.
По поводу «может и не упасть» говорили еще во времена принятия самого первого закона о блокировках. Упало. Несколько раз, причем сильно. Так что нет оснований говорить об обратном.

А вот Вы, как раз, ограничиваете свободу слова, точнее поддерживаете ее ограничение. Потому что запретить что-то говорить в интернете — это как раз запрет на высказывание своей точки зрения всюду, в примере, который я приводил выше.

Так же, прошу обратить внимание, что мне ужасно претит то, что Вы называете высказывание фактов и объективную критику русофобией. Даже скажу больше — это меня ужасно раздражает. Однако я не стал бы запрещать Вам этого делать, так как это Ваше неотъемлемое право.
–8
father_gorry, #
«Мой опыт полностью подтверждает позицию анонимуса». Позиция анонимуса — терроризм. Не оправдание терроризма, не поддержка, а самый настоящий терроризм по определению. Опыт мальчика, следовательно, подтверждает терроризм. О боги рефакторинга, это еще хуже. Мальчик признаётся, оказывается, не в словах, а в действиях. Ну тогда судите его за действия, как грозились.

Я аргументирован и последователен, я не кликушествую и не истерю. Никого не оскорбляю. Если сообществу это не нравится, значит, сообщество больно. И, не имея возможности развидеть этот текст, оно будет продолжать минусовать меня, с каждым разом доказывая факт своей болезни (заметим, больно именно сообщество, а не любой из его участников. Толпа — это коллективный, а не индивидуальный феномен, и я как раз думаю описать ее как алгоритм, в recovery mode).

Описанный вами способ навредить бизнесу — очевидно нелеп, подобно недавней отправке голодных военнослужащих воевать с уверенным в своих силах врагом:)

Так же как и нелепа ваша попытка переиначить мои слова. Вы понимаете разницу между свободой слова и свободой врать? Если б у нас была совсем не ограничена свобода врать, то Мавроди продолжал бы грабить народ, псевдоврачи-целители массово калечили людей, а придя в магазин, вы бы скорее всего отравились, поскольку на всех этикетках стояла бы ложная дата выпуска.
Но этого не происходит, потому что работает ряд законов, ограничивающих ложь в бизнесе и потребительской сфере. И это хорошо, так ведь?

Медиа — тоже продукт, и его также надо подвергать очистке. Да, я поддерживаю запрет на ложь, я не хочу лгать неизвестным мне людям, и не хочу, чтобы вы это делали. И этот запрет поможет блоггерам давать более качественную информацию, потому что вместо записи «Ужас! В России нарушаются права человека!» они возьмут на себя небольшой труд по проверке информации и напишут «Барнаульский мальчик опубликовал пост, содержащий признаки терроризма и призыва к насилию. Следствие ведет проверку, а я думаю, что здесь возможно нарушение прав человека, потому что...».

И что самое интересное, второй вариант не нарушит мое и ваше право знать актуальную информацию, правду. А вот первый — нарушит. Подобная ситуация, кстати, случилась осенью на Хабре. Тоже кто-то впопыхах сделал вброс о нарушении прав человека, а оказалось, что тот человек оправдывал фашизм. Но к тому времени некоторую часть хабраюзеров, пытавшихся сказать правду, уже слили. Автор поста — нагадил, соврал, и он, очевидно, должен понести ответственность.

Теперь, надеюсь, понятна разница между свободой слова и свободой лжи?
+3
bypasser, #
Когда людям, собиравшимся кошмарить компании, чья реклама нелегально расклеена в транспорте, по признаку названия и телефона, объясняли чем это кончится, им тоже казалось это «нелепым».

А зацепка этого закона не в борьбе с недостоверной информацией (блочить ее можно и без знания ФИО «блогера») а в сборе регданных блогеров.
Впрочем, возникает очевидная лазейка вида «сообщить чужие регданные, послать сканы чужого паспорта», так что вожделеемого Вами эффекта закон не возымеет, зато денег простых налогоплательщиков попилено будет изрядно.
0
vp7, #
Когда людям, собиравшимся кошмарить компании, чья реклама нелегально расклеена в транспорте, по признаку названия и телефона, объясняли чем это кончится, им тоже казалось это «нелепым».

А можно немножко подробностей?
Лично у меня иногда возникает желание очень навязчиво затроллить рассыльщиков SMS спама (таксисты и т.д.), интересно узнать чем подобное заканчивалось у других.
+2
bypasser, #
А можно немножко подробностей?


В вашем случае будет примерно так:

Шаг 1

Власть (или группа вроде СтопХам) принимает решение устроить АДЪ компании, рекламирующей себя СМС-спамом

Шаг 2

Гендиректор ООО «Зло-ру» Васисуалий Федорович рассылает спам от лица своего конкурента (ООО «Доброе такси»)

Шаг 3

Власть (или группа вроде СтопХам) устраивает АДЪ ни в чем не повинной ООО «Доброе Такси»

Шаг 4

Гендиректор ООО «Доброе Такси» Александра Сергеевна горько плачет, но ей никто не верит.

В оригинале вместо «СМС-спам» была «расклейка на транспорте»
0
NetBUG, #
При этом за SMS-спам и правда мне хочется руки поотрывать.
0
inout, #
+8
Vilgelm, #
Вы занимаетесь какой-то демагогией, прямо как на федеральных каналах. Терроризм — это на КЦ, тут максимум русофобия. Еще раз поясню: я не поддерживаю точку зрения, описанную в том тексте, но я считаю, что человек имеет права высказывать любую точку зрения (обращаю внимание, что точка зрения не есть призывы к осуществлению каких-либо опасных действий).

Например, сейчас Вы оскорбляете сообщество. Опять же, ни я, ни администрация ХабраХабра, ни само сообщество не отбирает у Вас эту возможность, это Ваше право. Однако не удивляйтесь, если люди будут голосовать против этого, это так же их право.

Вы знаете, Мавроди продолжает грабить народ (сколько МММ новых уже было, 3?), псевдоврачи не только продолжают целить, но и дают много рекламы в газетах (в интернете правда не видел, наверное аудитория не та), а переклейка даты на товарах в магазинах — обычная практика (например, у нас есть хлеб и молоко из будущего (стоит завтрашняя дата), а переклейка ярлыков с датой на фасованных товарах случается настолько часто, что этого уже никто не замечает). И как-то всем глубоко без разницы. Что касается первых двух: я считаю, что люди тут ССЗБ, и не надо их ограничивать в их праве тратить свои деньги так, как они хотят. Даты, конечно же, хотелось бы честные видеть, но это к свободе слова никакого отношения не имеет.

Позвольте, откуда Вы знаете что есть ложь? Возможно Вы знаете Истину? Так поведайте нам, возможно Вы самый мудрый человек на Земле. Ежели нет, то разве кто-то знает Истину? По-моему нет, у каждого истина своя. И как решать чья истина истеннее? Того, кто сейчас оказался у власти? Или того, кто получит больше голосов? Как именно это определять?
Вообще инсинуациями и искажениями частенько занимаются федеральные каналы. Иногда на этом попадаются (например). Но что-то никто их не трогает, в отличии от блоггеров. Однако, я считаю, что это их право. Главное что бы при этом была представлена и альтернативная точка зрения (на федеральном тв ее, увы, нет) и это право распространялось бы на всех, а не только на избранных.

Я ни в коем случае не поддерживаю оправдание фашизма, однако считаю, что у человека есть неотъемлемое право высказывать ту точку зрения, которой он придерживается, даже если она не совпадает с моей. Согласитесь, что с такой точки зрения вышеозвученный случай является нарушением прав человека? Вы, конечно же, со мной не согласны. Но как определить, какая из точек зрения истинная? Для Вас — Ваша, для меня — моя. О чем я уже и писал выше.
+7
pfa, #
Я аргументирован и последователен, я не кликушествую и не истерю.

Вы аргументированно и последовательно отстаиваете позицию, нарушающую Конституцию РФ и Всеобщую декларацию прав человека. Неудивительно, что сообществу это не нравится.

Если сообществу это не нравится, значит, сообщество больно. И, не имея возможности развидеть этот текст, оно будет продолжать минусовать меня, с каждым разом доказывая факт своей болезни

Пафосные, но пустые заявления уместны в сообществе домохозяек. Хабр — не сообщество домохозяек.

Вы понимаете разницу между свободой слова и свободой врать?

Блогер физически не может проверять всю сообщаемую информацию. Он — не СМИ, у него нет ресурсов и штата журналистов.

В остальном — спекуляции и неуместные аналогии. Извините, даже комментировать не буду.
+2
dmitriyecho, #
Дорогой друг, в наше время грань между словом и враньем стерлась, в первую очередь благодаря тем кто эти законы принимает. Нету абсолютных понятий вранья и правды, к большому сожалению, потому что мы живем в сложном информационном мире, где зачастую «правдой» по мнению большинства может стать то, что было повторено многократно на большую аудиторию со специфическими жестами руками ;).
Поэтому было бы честно, чтобы в этом информационном эфире все были бы более менее равноправны — это и есть свобода слова. Слово, чью свободу я защищаю, может быть и враньем и правдой, более того, смотря с чьей стороны смотреть, но должна быть возможность его свободно высказать.
+4
dmitriyecho, #
Забвно, решил посмотреть чем занимается и где работает автор комментария. Да Вас первых посадят чуть у вас пойдет дело, и скажут: выявленна ячейка шпионов террористов, которые разрабатывают вражеские беспилотники. Благодаря нашим следователям, ха счет отмены маратория на смертную казнь, нарушители расстрелены! Слава товарищи!
0
dmitriyecho, #
И вполне возможно — это будет правдой, микроемы то не российсике, а вдруг там закладки, лицензирлвание фсб не проходили — поди хотели покушение на глав государств организовать! Чем докажите то обратное?))))
+15
printf, #
Если сообществу я не нравлюсь, значит, сообщество больно
Пффф.
+4
NetBUG, #
Запрет на ложь — это вообще отдельная тема.
Кто определяет, что есть истина?
Уменьшит ли закон количество откровенно ложной рекламы, например, БАД или чудодейственных присадок в топливо?
Сомневаюсь.
0
burjui, #
Я аргументирован и последователен, я не кликушествую и не истерю. Никого не оскорбляю. Если сообществу это не нравится, значит, сообщество больно. И, не имея возможности развидеть этот текст, оно будет продолжать минусовать меня, с каждым разом доказывая факт своей болезни (заметим, больно именно сообщество, а не любой из его участников. Толпа — это коллективный, а не индивидуальный феномен, и я как раз думаю описать ее как алгоритм, в recovery mode).

Перевод: «Я — Д'Артаньян, а вы и сами знаете, кто». Не трудитесь описывать алгоритм, потому как вы им, очевидно, пользоваться в своих целях не умеете, а значит, вряд ли хорошо понимаете.
+4
TrojaNFlash, #
Желаю вам оказаться как-нибудь в ОВД с бутылочкой шампанского известно где, после этого приходите сюда и
рассуждайте о стране в которой все так хорошо
+3
Awake, #
готовы открыться публике, дабы желающие настучать на вас могли бы это сделать?))))) вот там если что человека судят ровно за цитату. Ваши действия сейчас подходят под практику применения закона об экстремизме.
–12
erlyvideo, #
По ссылке не точка зрения, а русофобский текст.

Многие годы такое поощряли, а теперь хватит.
+26
fetis26, #
ну вот смотрите из недавних примеров. банк ВТБ24 считает, что проблем с его платежным шлюзом не было, однако факты говорят об обратном. Правительство 146% примет сторону банка и вам либо придется убрать пост, либо убрать и пойти доказывать это в суде. Вы готовы судиться из-за каждого твита?
+13
Awake, #
я вот хочу, чтобы людей не судили за то, чего они не делали (пример — сегодняшний суд Навального — просто ШЕДЕВР). А достоверную информацию СМИ должны публиковать. А блогеры должны публиковать то, что видят (в том числе и свою точку зрения). Кстати, ответственность за клевету и оскорбления всё еще есть. И блогеры и без лишних законов под них подпадают.
0
Norraxx, #
Красиво в Думе придумали, лепота!
А есть хоть один закон, за последних пару лет, который что-либо там, тут уже не важно что, разрешает?
0
vlivyur, #
Велосипедистам разрешили по тротуару ездить. Но это не совсем честный пример (пешеходов-то обидели).
0
Biga, #
Уже таки разрешили? Где можно почитать пруф?
0
vlivyur, #
Вот, к примеру. Там и ссылка на изменения.
0
Biga, #
Спасибо большое! В статье написано, что вроде бы и разрешили, да не совсем. Жаль.
0
vlivyur, #
С оговорками, но теперь намного проще. По причине отсутствия каски и страховки теперь можно везде.
–32
erlyvideo, #
боюсь, что вы одиноки в этом желании на хабре.

Тут принято считать свободой слова — свободу лжи, а так же возможность выяснить, где можно купить наркотики. Ответственность — это всё таки для взрослых людей.
+8
bypasser, #
Лжи?

То есть вы таки считаете что рос-органы способны именно что установить правду (то есть там, если привести доказательства и все дела, то «но проблемо» ?)

А наркотики и правда надо бы легализовать

такие дела :)
0
Sild, #
Не надо. Вспомните сколько людей свято верят что вводимая цензура — это хорошо, и поймете, сколько людей будут бездумно хавать наркотики, если вдруг услышать что это легально. А разделять народ на сообразительных, которым разрешено всё — и пусть сами себя ограничивают, и «остальных» — которым надо указывать что делать и когда — идея хоть и хорошая, но какая-то слишком тоталитарная.
+2
bypasser, #
Не надо. Вспомните сколько людей свято верят что вводимая цензура это хорошо — и поймете сколько людей будут бездумно хавать наркотики, если вдруг услышать что это хорошо и легализовано.


Они уже сейчас их хавают.

Этанол — наркотик.

А еще — сильный яд (растворитель жеж!)

Так пусть лучше хавают менее токсичные наркотики (их много видов, многие менее токсичны, чем алкоголь). Авось дольше сохранят трудоспособность, кирпичи будут класть, домики строить…
+9
Vilgelm, #
А что для Вас свобода слова? Писать дифирамбы великому вождю?
+5
Bronx, #
Кем принято? Вы кого-то конкретно имели в виду, или всех людей по признаку принадлежности к сообществу?
0
Norraxx, #
Скоро в судах РФ будет объективаная истина, а всё что не объективаная истина будет объективаная ложь ;-)
–2
inout, #
«0% (0) Зарегистрируюсь блогером и иуду соблюдать данный закон»
Эх, а так хотелось читать честных блоггеров…

Я честный человек, мне нечего скрывать?

Я использую исключительно российский хостинг. Качество отличное, цены приемлемые, все работает как часы, наркотики и порнографию я не распространяю.

habrahabr.ru/post/218957/#comment_7488145
+3
ValdikSS, #
Я честный человек, мне нечего скрывать?

Обычно, после таких высказываний я даю почитать эту статью www.pgpru.com/biblioteka/statji/nothingtohide
–1
powerman, #
По-моему от таких статей больше вреда, чем пользы. Когда речь идёт о влиянии на умы основной массы населения, и с одной стороны барьера простой и понятный лозунг «законопослушным нечего скрывать», а с другой такая длинная, тяжёлая, запутанная и написанная в научном стиле статья — 99.999% населения сделают напрашивающийся вывод, что сторонникам приватности на самом деле нечего возразить, и они скрывают этот факт используя длинные и непонятные философские рассуждения.
0
bypasser, #
Вы переоцениваете сложность логики населения.
И его симпатию к идиотско-АНБшному лозунгу про «нечего скрывать». В РФ население как раз очень даже привыкло скрывать.
+13
SONce, #
Я всетаки не понял. Я арендую например облаков в диджиталокеане/амазоне/где-то еще. Размещаю там блог. Имею 10к трафика.

Каким образом идиот-депутат узнает мою посещаемость?

Ладно, например идиот-депутат отправит запрос в амазон(sic!), даже если амазон ВНЕЗАПНО решит пойти идиоту навстречу, как он(амазон) узнает о моей посещаемости? По трафику? А если у меня на сайте тяжелый файл например и т.д.?

–7
shifttstas, #
Я уже писал:
1) При помощи СОРМ будет определятся трафик
2) При помощи запроса обращений к вашему хосту на пограничном маршрутизаторе хостинг-провайдера
+23
SONce, #
Вы считаете что амазон будет этим заниматься? Парсингом логов пограничника?
СОРМ в амазоне?
+2
ruikarikun, #
Произведут замер на небольшой сети, экстраполируют на весь мир, делов-то.
+1
SONce, #
на небольшой это какой? а если у меня блог с тематикой определенного города? как тогда экстраполировать?
+7
JDima, #
Допустим, есть магистрал Ростелеком. Если у него за сутки увидится 3к соединений, то вы точно блоггер. Если не увидится, то всем на вас плевать, включая депутата.
0
potan, #
А если эти 3k — боты? Или ботов тоже от информации надо защищать?
+17
fStrange, #
В этом то весь смысл закона. Нужен повод для внесения в список, а не причина.
У государства появилась еще одна точка давления. Не нравится точка зрения? Нагнать три тысячи ботов. И пусть сайт\блоггер после этого занимается самоцензурой.
Причем это же смогут сделать и «патриотически настроенные» крупные сообщества.
0
masterbo, #
Соединений с чем? Вы из тех, кто путает ip и hostname? Или из тех, кто считает, что hit = unique?
+1
bypasser, #
Он то может и нет, а вот «погононосцев» и «законотварцев» которые видят мир подобным образом, весьма немало.
0
JDima, #
А вы считаете, что СОРМам не под силу рядом с flow информацией приписывать URL из GET запроса?
0
erthad, #
Что мешает, например, поставить TTL на DNS поменьше и менять EIP с DNS раз в несколько часов?
0
JDima, #
1) Это — геморрой, так даже TPB никогда не делал. И ради чего? Вы ЦП собрались публиковать?
2) URL останется прежним.
0
erthad, #
1) Это скрипт на пять строчек, запускаемый по крону, если говорить об Амазоне.
2) Сайт хостим по HTTPS, т.е. от URL остаются только запросы к DNS.
0
JDima, #
1) Раз в несколько часов в течение 15-20 минут (вне зависимости от выставленного на записи TTL) большинство пользователей не сможет до вас добраться. Меньшинство пользователей не сможет добраться в течение суток. Есть варианты, как обеспечить прием соединений сразу по нескольким адресам, но это тот самый геморрой, и не по десятку же…
2) На этапе обмена сертификатами легко можно будет понять, к какому доменному имени идет обращение. Если используется SAN, то будет несколько доменных имен, но все равно мало. И наверняка вы будете использовать уникальный сертификат под свой блог.
3) Вы так и не сказали, ради чего такое городить.
0
Doktor_Gradus, #
А ещё есть провайдеры-ОпСОСы, у которых DNS может и по три дня, а то и неделе не обновляться.
0
volos, #
к Вам идёт трафик из РФ, он уже логируется
0
esc, #
А как определить что блоггер именно россиянин?
0
volos, #
а зачем определять?
Если У Вас противоправный контент Вас просто заблокируют и всё.
ДА и этот закон направлен на таких персонажей как Навальный, Носик, Варламов и иже с ними.
0
esc, #
А при чем тут противоправный? пишу я, скажем, обзоры автомобилей. Но свое имя палить не хочу (по разным причинам). Соотвественно, просто нигде не указываю, откуда я и не размещают на российских хостингах. Как именно меня могут вычислить и наказать?
0
unchqua, #
Применение, скорее всего, будет точечное, то есть вас как популярного обозревателя автопрома трогать не будут, пусть у вас хоть десять тысяч в день. Вы не представляете опасность для системы. Вот напишете что-то вроде «новый [автобренд] такая дрянь!» и кому-то повлиятельнее это не понравится, тогда будет типа того.
0
esc, #
Ну блог могут внести в черный список и сейчас, без регистраций и прочего. Что поменяется первого августа?
0
masterbo, #
Черный список в миллионы сайтов не поместится в памяти ни у одного бордера. Вы же понимаете, что всё это нужно для введения белого списка, который тоже не бесконечен с точки зрения техники.
0
esc, #
И в миллиарды сайтов запросто поместится даже в простую железку, если нет DPI. А если есть, то те-же миллиарды поместятся потому что железка сама по себе не самая простая уже. Вы уж как-то совсем технику недооцениваете.
0
qw1, #
Если будет спрос, китайцы запилят hardware-accelerated интеграцию с реестром.
+1
volos, #
трогать будут только нужных блоггеров
+1
slayerhabr, #
Вариант только один — пошлет депутата-идиота в эротическое путешествие.
+8
catharsis, #
российскую посещаемость вашего блога посчитает Единый Российский Провайдер :)
+1
IRainman, #
Дополню Вас: это тот, который «Федеральный провайдер», это, так сказать, юридический термин, для поиска, почему в России возможен даже не Единый Российский Провайдер, а Единственный Российский Провайдер* :)

* аббревиатуру специально сохранил.
0
sashok724, #
Если и хост и домен у иностранного хостера, то даже если они узнают посещаемость (что впринципе невозможно, ради наших депутатов никто DPI ставить не будет), то что они сделают? Максимум в реестр запрещенных сайтов добавят. Они даже на кого зарегистрирован домен/хост узнать не смогут!
0
Vilgelm, #
Если у домена Private WHOIS, далеко не все регистраторы такую услугу по умолчанию предоставляют.
+9
akzhan, #
Депутат всегда прав (имеет IQ выше вашего).

Это вам придется доказывать, что у вас такой посещаемости не было.
+1
fetis26, #
это не важно

В целях обеспечения формирования реестра сайтов или страниц сайтов в сети «Интернет» федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи:
1)  организует мониторинг сайтов или страниц сайтов в сети «Интернет»;
2)  утверждает методику определения количества пользователей сайта или страницы сайта в сети «Интернет» в сутки;
3) вправе запрашивать у организаторов распространения информации в сети «Интернет»…


ну т.е. у них будет методика «на глазок» и вуа-ля, вы 3к-блогер
+1
Methos, #
И всё это, кстати, за наши же налоги.
+1
zaynetro, #
на глазок
+1
Norraxx, #
Забейте, из пальца они будут высасывать цифры, дабы отрабатывать на хлеб.
Тут лишь появилась причина, за что сажать, ибо своя машина (первый-пропагандный, нтв итд..) уже не справляются.
+4
EvilPartisan, #
Вот читаю каммены, и удивляюсь. Люди как будто и вправду думают что кто-то что-то будет считать и проверять? Сначала тебя в носят в «список», а потом ты будешь доказывать что не верблюд.
И в список будут вносить не по посещаемости, а по необходимости. Так что если даже у тебя сто тыщ посетителей в секунду, можно спать спокойно пока не поссоришься с кем-то.
В России законы работают так.
0
Biga, #
Насчёт «не поссоришься»… В России ещё есть такое явление как план по закрытию преступлений в мвд, а также приступы симуляции бурной деятельности у прокуроров и иже с ними. Вот на это может попасть любой.
+2
afi, #
В третьем чтении документ может быть рассмотрен на следующей неделе.
+17
AFoST, #
То есть любому можно накрутить счётчик посещений.
+50
Flatformer, #
довольно забавно будет выглядеть требование «Или закрываешь свой бизнес, или я сделаю тебя блоггером»
+47
AFoST, #
Новая профессия зато.

Сделаю блоггером по айпи.
+10
nezloy, #
«Сделаем блоггером любого, по желанию заказчика, недорого. Анонимная группа ботов.»
0
DerKetzer, #
Объясните мне кто-нибудь, как они собираются получать информацию от зарубежных хостеров? Если домен не в зоне ru/рф и зарегистрирован у американского регистратора, а серверы в Голландии/Германии они смогут что-нибудь сделать?

И как они будут считать посещаемость? А роботы/DDOS будут учитываться?

И последнее, как начать работать в буржуйнете, дайте пошаговую инструкцию? Там еще есть денежные места?
–2
shifttstas, #
+5
Vilgelm, #
Трафик они могут определить по СОРМ, по всей видимости.
Если хостер адекватный и не будет выдавать Ваши данные, то сайт просто заблокируют на территории РФ.
Думаю сейчас станут актуальны украинские хостеры.
0
bypasser, #
СОРМ для чего, чтоб выяснить посещаемость блога?
0
Vilgelm, #
Для того, что бы было что предъявить при направлении требования владельцу сайта.
Примерно так: «мы считаем, что у Вас трафик превышает 3000, Вы обязаны в течении 10 дней предоставить доступ к статистике».
0
sashok724, #
А то что? Добавят в реестр? Плевать. Меняем IP и продолжаем обсуждать правительство. Вычислят по IP и приедут на чёрном воронке? IP еще узнать надо, а для этого надо хотя бы доступ к логам веб-сервера иметь.
+1
bypasser, #
Забанят ваш URL силами моднявого DPI.
0
sashok724, #
Ок, меняем домен, как это делает, например, Лурк. Для тех кто не хочет тратиться на домен — делаем поддомен или кидаем ссылку на сайт вида 123.123.123.123/
0
Vilgelm, #
Могут, наверное, и по маске забанить, вида *.domain.com (хотя не уверен). В любом случае, смена домена вещь неприятная, если аудитория не подкована технически.
0
sashok724, #
Не сомневаюсь, и можно со старого домена сделать редирект на новый, ведь список заблокированных сайтов у провайдеров не сразу обновляется.
0
Vilgelm, #
Достаточно быстро, скажем я заметил, что kasparov.ru заблокирован еще до того, как об этом появились первые новости\ресурс появился в публичной части реестра. То есть не больше часа с момента выпуска постановления (у моего провайдера, по крайней мере).
+1
ValdikSS, #
Не могут.
Если кому интересно, вот рекомендации, которые я давал ej.ru и grani.ru (но они им не последовали):
Во-первых, сделайте wildcard-домен в DNS и настройте вебсервер так,
чтобы он правильно выдавал страницу с любого домена (т.е. чтобы можно
было зайти на aaaaa.ej.ru, sefoisef.ej.ru, szfesf.ej.ru и выдавалась
правильная страница). Это поможет тем провайдерам, которые блокируют
по домену, а не по IP.

Во-вторых, настройте IPv6 на сервере (http://version6.ru/,
habrahabr.ru/post/207562/) и поставьте AAAA-запись на все
домены. Начиная с Windows Vista, у некоторых пользователей будет
работать Teredo, и они смогут через туннель Microsoft заходить на ваш
сайт, сами того не зная.

В-третьих, приобретите wildcard https-сертификат. Это позволит
заходить на сайт людям, провайдер которых использует DPI (МТС, Билайн,
ТТК).

В-четвертых, сделайте зеркало в Tor и/или I2P.
+3
Cobolorum, #
Пока что текущая версия СОРМ предназначена для слежении за пользователем, а не за тем кто предоставляет сервис. Емкость/скорость СОРМ исходит из 10% скорости канала вниз. А в случаи слежки за сервисом это нужно 100% да и скорости там совсем другие-не пользоватлеьские.
+2
shifttstas, #
Да, СОРМ легирует урлы (третий точно, второй — не уверен) IP адреса — точно. Так, что не составит труда написать парсер который пройдет по всем СОРМ'ам по всей России и соберет статистику, которая будет не худе Google Analytics по полноте информации
0
potan, #
Значит надо на https и разделяемый хостинг переходить.
0
inout, #
На https провайдеру будет наплевать
0
J_o_k_e_R, #
Вы вот это все на основании ТТХ железяк, которые якобы будут использоваться для СОРМа пишите? Особенно про написание парсера. Вы уже знаете формат БД? Все оргмеры, на которые надо будет пойти, чтоб собрать данные для передачи парсеру?

Никто это делать не будет. Будут заркывать просто по указанию свыше вне зависимости от посещаемости. Посчитать посещаемость на сайтах на зарубежных хостерах слабо реализуемо.
0
BupycNet, #
Вариант — есть твиттер, там есть блог, предположим количество подписчиков скрыто (не знаю можно ли так) как они будут определять?
Никто ведь не заходит в блог в твиттере чтобы его читать, все просто из общей ленты читают.
0
sashok724, #
Думаю, что Твиттер, как и Википедию, им заблочить кишка тонка. Поэтому определять они и не будут.
0
potan, #
А если это виртуальный сервер на одном ip с тысячами других и достум идет только по https?
0
freuser, #
Значит, не повезло всем соседям сразу. По-моему, HTTPS-тоннель маршрутизируется всё равно по IP, нет? Я уж не говорю про установление соединения, когда домен идёт открытым текстом.
+15
vshemarov, #
Чуть позже появится поправка к закону, гласящая, что можно будет блокировать ресурс по подозрению в том, что владелец является «незаконно действующим блоггером», но ни он, ни хостер справку о посещаемости в ответ на официальный запрос не предоставили.
0
Simplevolk, #
А 3к просмотров надо набрать однократно? Или все-таки в какой-то промежуток времени?
0
vshemarov, #
В законопроекте, насколько помню, речь про 3К «посетителей в день». О том, что это должны быть «уники», не упоминается
+6
tersuren, #
Уважаемый, ну что вы как на Марсе выросли то? Как определять будут… да просто скажут вам «у вас три тысячи» и все. Будете писать как вы любите господина ПеЖе и никто вас не тронет. Будете писать что мол жулики и воры — вам на основании движения Луны в созвездии Ориона быстро докажут что есть три тысячи.
+57
Vilgelm, #
Фактически это конец Рунета. По крайней мере в том виде, в котором мы его знали.
Подобная система есть в Китае, вот их реестр.
Думаю до белых списков осталось очень недолго.
–28
AFoST, #
Увы.

Но я практически уверен, что при этом всём самацель — это нечто вроде «поднять Россиюшку с колен». Это даже скорее всего приведёт к положительному результату через лет пять. Увы, ближайшие года 4 все будет хуже…

Эх, я только сейчас понимаю, в какой чудесной стране я жил последние все свои 25 лет.
+42
Matolch, #
Да ладно. Цель абсолютно очевидна — не допустить распространения невыгодной правительству информации.
–6
AFoST, #
Над этим ещё обязана быть цель.
+7
bypasser, #
Кому это цель обязана?
+16
t13s, #
Ммм… бабло?
+24
DIHALT, #
И она есть — удержаться у кормушки как можно дольше.
+8
bypasser, #
Но я практически уверен, что при этом всём самацель — это нечто вроде «поднять Россиюшку с колен»


[citation needed]

Это даже скорее всего приведёт к положительному результату


Да, мои пожилые родственники уже научились ставить «запретообходящие» плагины в браузер.
+4
Semisonic, #
Я вам завидую, ваши пожилые родственники хотя бы хотят получать альтернативную информацию. Мои пожилые родственники при попытке привить им хоть какую-то отличную от телевизионной точку зрения проявляют агрессию в мой собственный адрес, мол, не тебе нас учить. А сколько таких людей с патриархатом головного мозга?
+1
bypasser, #
Все банальней.

Какой-то «женский сайт» с скандалоинтригами «попал под поезд Роскомнаци». После чего гугл подсказал родственницам что делать дальше.
0
potan, #
Типа, без интернета люди будут лучше работать?
+4
billpnz, #
Положительно, да.
Предположим, теоретический я содержу небольшой блог сайт ну, страничку в интернете для того, чтобы жители моего десятитысячного райцентра и окружающих сёл могли писать злободневные очерки о городских неурядицах, катастрофической неуборке мусора из баков, маринаду в различних госорганах местного разлива etc.
Предположим, у меня есть офлайн-бизнес в этом городишке.
Понимаете мое желание не писать на странице Владелец сайта Иван Иванович Иванов?

Эх, я только сейчас понимаю, в какой чудесной стране я жил последние все свои 25 лет.

Это прямо мейнстрим в рунете, да=)
0
NetBUG, #
0
vaboretti, #
Почему так мало всегда набирается голосов на roi? Если бы был постоянный поток новый «закон» -> петиция на roi -> 100к подписей, то это хотя бы доставило им некоторые неудобства.
+67
SONce, #
потомучто все уже давно поняли что рои — штука более чем бесполезная
+2
vaboretti, #
Но можно же хотя бы попробовать. Сложно чтоль кнопку нажать?
+41
SONce, #
Да сколькож пробовать уже. Вторую мышку сменил.
Ответ по «антипиратскому» закону явно дал понять — клацанье мышкой на рои — ни к чему не приводит.
+9
EvgeshaS, #
С ограничением стоимости автомобилей попробовали — сработало?
–14
vaboretti, #
Это значит, что нужно еще больше петиций. На каждую петицию отписку сломаются писать.
+14
EvgeshaS, #
Бесполезно. Бумага за казённый счет, а штат бестолковых и бесполезных чиновников всегда можно увеличить.
+3
spanasik, #
очень полезная, только в нашем «государстве» не работает
0
Cobolorum, #
Нельзя тут сказать и написать что они положили на этот рои.
+1
artoym, #
Укажите ссылку на инициативу на РОИ, пожалуйста
0
inout, #
Находится на рассмотрении
+11
SONce, #
Ок. Вариант номер два.

Ищем блог человека который вам крайне неприятен(соседа васи, занимающего ваше место на парковке)

Идем в CAP биржу, покуаем там трафф за копейки — ждем — васин блог улетает в бан. Все довольны.
+14
Polymorph, #
простите за оффтоп, но что еще за «ваше место на парковке»??
–29
SONce, #
ну например у нас во дворе — у каждого автовладельца свое негласное место. За которым он ухаживает летом и зимой.

P.S. гостевая парковка естественно тоже есть.
+9
Polymorph, #
а если человека не устроит его «негласное» место (слишком далеко от подъезда, он хочет ближе), и он припаркуется на «чужом», что будет?
–22
SONce, #
Скорей всего будет то, что Вас сейчас адово заминусуют за оффтоп.

P.S. у меня в доме 3 подьезда, а стоянка четко посредине. Приведенная вами ситуация — невозможна.
+8
mihavxc, #
Угу, а потом ты приезжаешь в гости к друзьям в такой замечательный дом, становишься на свободное место и появляется этот замечательный человек «негласный владелец куска асфальта».
+36
Talyutin, #
Как же расстраивают люди у которых «негласное место на общей парковке, за которым я ухаживаю зимой и летом и вообще тут всегда свою машину ставлю! Ты чё тут встал, а?»
–13
SONce, #
Ну у нас во дворе быдла нету, печально что оно есть у вас. Я 4й год владею машиной — и 4 года подряд у меня небыло таких проблем. Каждый свое место зимой лопатой убирает от снега, топором колотит отольда, а летом за свои деньги покупает щебень на подсыпку(асфальта на стоянке нету — голая земля/грязь).
+3
Barmunk, #
а если появится новый жилец со своей машиной и припаркуется на общественную (!!!) стоянку у дома, с щебеночкой, без снега?
–16
SONce, #
Нет общественной стоянки у дома. Стоянка находится на участки грязи рядом с домом. ЖЭК уверяет — данный кусок грязи не является «придомовой территорией».

А по вашему вопросу — грязи много, еще на 5рых автовладельцев точно хватит.
+4
catharsis, #
Вероятно, в небольших городах люди привыкли друг друга знать, соседу кто-нибудь предложит отсыпать себе место щебенкой, и если тот не окажется пьян, или, не дай бог, необщительным интровертом, удастся избежать конфликта.
С формализацией таких вещей у нас пока очень сложно и совершенно не принято.
0
nile1, #
А может все-таки правильнее, чтобы уборкой территории занималось ЖЭУ, а парковка была общей?
Отсутствие достаточного количества парковочных мест не дает права на прихватизацию общественной территории.
И так во всем. Вместо поиска решений проблемы создаем новые.
+10
catharsis, #
А вы когда приезжаете к кому-то в гости не боитесь случайно поставить машину на чье-то место?
–5
SONce, #
Я не в мск живу — ситуация с парковкой во дворах у нас намного лучше. Более того — под стеклом у меня всегда листок с номером телефона.
+2
amarao, #
Итого, продолжая вчерашний спор, никаких «стар-блоггеров». Как и ожидалось.
+5
shifttstas, #
Ок, старблогеров нет, а всё остальное осталось.
+5
amarao, #
Да, я про это и говорил. Кто-то просто гиперболизировал закон и запустил откровенно желтушный текст, не имеющий отношения к реальности. Никаких «рейтингов» — просто сухое требование лизать поглубже.
0
Semisonic, #
Ну окей, стар-блогеров нет, стало ли от этого лучше и проще жить простым российским блогерам? =)
По факту, все опасения из предыдущего поста прошли второе чтение вместе с вызвавшим их законопроектом, ещё и новых добавилось.
+2
mikemelnikov, #
А почему в вариантах ответа нету варианта о протесте в какой-либо форме? Почему там только варианты того, как приспособиться к этому закону?
+5
shifttstas, #
Варианты протеста могут предоставить соответствующие организации: Буду ждать реакции правозащитных организаций

Если же добавить варианты: Митинг, бунт, поджог и пр. — хабр может попасть под действие закона об организации митинговых и анти-властных движений, как это случилось со старым блогом навального
+3
mikemelnikov, #
Ну я бунт и поджог не предлагаю)) Просто меня удивляет, что при каждом появлении таких законов (а они всё ужесточаются с каждым разом) все сразу ищут пути их обхода. Хотя можно было бы для начала попробовать противостоять их принятию. Ну такое, мое личное мнение
+5
Awake, #
Я не очень понимаю как противостоять, не нарушая текущих законов РФ (по крайней мере их трактовки судами)
+11
fStrange, #
Это очень правильный вопрос.

На этот счет в Конституции некоторых стран есть ответ. В российской нет.

Германия
Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства


США
Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности


Франция
«Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность
0
Ernillew, #
Вы несколько не правы.

Конституция РФ
Статья 15

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Всеобщая декларация прав человека

«необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения»

То есть таки ВДПЧ признает право на восстание, как последнее средство против путинизма, а действующая Конституция, пока еще, провозглашает международные нормы выше локальных, так что вполне себе Конституция говорит что делать, только делает это не прямо.
+3
Areso, #
Вы, может быть, не в курсе, но публичное цитирование Конституции уже есть экстремизм!
Пруфы легко найти в Яндексе по запросу «цитирование конституции экстремизм».
0
EvilPartisan, #
Только на деле все эти «права» бессмысленны, поскольку противоречат сами себе. Получается что экстремизм одновременно разрешен и запрещен.
0
nile1, #
На сегодняшний день это всего лишь пустые слова, в т.ч. и в упомянутых вами странах.
Когда-то власть была не так далека от народа, а народ был не менее вооружен, чем власть.
Время изменилось. Попробуйте выйти с оружием в США и свергнуть правительство.
И пожалуйста, не надо приводить пример «свободолюбивых украинцев», как опровержение моих слов :)
0
inout, #
0
Mithgol, #
+1
Semisonic, #
Хотите знать, почему тема с протестом не слишком популярна?
Потому что большинство призывающих к протесту сами хотят поиметь профит с ситуации, ну или хотя бы потешить ЧСВ тем, что они у руля процесса и все выполняют их команды.

Год назад на Хабре один товарищ уже призывал к протестам против блокировок. И поначалу эффект был поразительным. В том числе благодаря оному собрала свои 100к подписей вторая успешная петиция на РОИ. А дальше что? А дальше процесс скатился в унылый междусобойчик для своих, а кто, упаси боже, не согласен с линией главного протестующего — тот «лижет жопу Путлеру».

Наверное, это естественно. Когда ты выстраиваешь инфраструктуру протестной машины, вкладывая в это свои время, силы и средства, тебе хочется держать процесс под личным контролем. Сначала — чтобы обеспечивать должный результат. Дальше — чтобы развивать достигнутое. Но в конечном итоге ты встаёшь перед моральным выбором: либо отдать бразды фактического управления своим детищем в чужие руки, которые ты далеко не всегда считаешь достойными того, либо самому становиться на путь авторитаризма.

Сейчас, когда гаек по сравнению с прошлым годом закручено ещё больше, а помимо обязательной регистрации блогеров у нас отменили и анонимные платежи, строить реалистичные планы по выходу из задницы стало сложновато. Приходит в голову идея о сервисе типа Кикстартера, но для методик протеста. Ты пишешь план действий, тебя поддерживают — или не поддерживают — финансово, если поддержали — ты воплощаешь. Заодно конкуренция между различными подходами, какой подход набрал больше бабла — тот и является достойным.

В конечном счёте, любому, кто всею пламенной душой жаждет протестовать, нужно понять и принять для себя тот факт, что результат дают не лайки или кармаплюсы, а деньги, деньги и ещё раз деньги. Нельзя делать революцию на голодный желудок, точно так же как нельзя, будучи без штанов, вершить справедливость. Просто потому, что у любого человека есть пирамида потребностей, и потребность сытно, вкусно и разнообразно кушать там стоит гораздо острее, чем потребность быть хорошим, честным и справедливым.
Поэтому если вы искренне хотите протеста — начните с вопроса к себе самому: а сколько денег я лично готов в это вложить? Причём безо всяких условий типа «если Коля и Вася вложат, то и я вложу», или «если наберётся миллион — я добавлю десять рублей». Вот к вам подходит человек и озвучивает свой план протестных действий. Если вы согласны с этим планом — сколько денег вы сможете ему дать?

И только в том случае, если люди научатся видеть в борьбе с неправедными действиями режима не просто способ выплеснуть эмоциональный порыв, а настоящую инвестицию, инвестицию в собственное будущее — вот тогда у протестов появится перспектива. А пока этого нет, придётся довольствоваться обходными мерами.
+4
fStrange, #
том числе благодаря оному собрала свои 100к подписей вторая успешная петиция на РОИ. А дальше что? А дальше процесс скатился в унылый междусобойчик для своих, а

Потому что после этой попытки стало ясно, РОИ бессмысленнен. Набранные 100к, вопреки обещаниям Путина не дали ничего. Это в общем то и ожидалось, но проверить стоило.

0
Semisonic, #
Ну так я разве говорю, что не понимаю выбранные тогда методы с позиции наблюдателя образца 2013-го года? Тогда, безусловно, это могло быть оправдано.
Но ведь автор комментария выше находится в 2014-м году, и при этом интересуется протестами. И разумно воспринимать ситуацию сегодня с учётом результатов прошлогодних действий. И, анализируя эти результаты, я лично не вижу, насколько эффективным может быть протест, основанный на кликании за компьютером.
0
inout, #
Только кликаньем ограничиваться нельзя, но кто мешает ещё раз покликать? Ещё раз собрать вместе уважаемых людей и уже опираясь на предыдущий опыт пообщаться с ними.

Предлагайте варианты, мы слушаем. Про кикстартер для протеста — не прокатит. Во первых до принятия пакета законов осталась пара дней, а потом неавторизованные переводы между физлицами будут запрещены. Привет, краудфандинг. Ну и кто мешает донейтить тем проектам, подход которых нравится?
+3
Semisonic, #
Не совсем понял, что предлагается кликать ещё раз.

Если до принятия пакета законов осталась пара дней, то этот раунд уже проигран. Поэтому бессмысленно выдумывать какие-то оперативные схемы, следует если и делать что-то, то на перспективу. По этой причине донейты текущим проектам и не слишком прельщают: почти нулевой горизонт планирования, непрозрачность и отсутствие реально работающей обратной связи делают из всех проектов, о которых я когда-либо слышал, кота в мешке, что будут предпринимать руководители проектов через неделю или даже завтра — не знает никто кроме них самих. В то же время подход к протестам как к инвестиции подразумевает хорошее представление о том, что случится с твоим взносом и куда проект держит путь в перспективе.

Когда я говорил про Кикстартер для протестов, я не подразумевал лобовое копирование, я имел в виду скорее общую идиому «ярмарки идей». То есть некоего ресурса, где твоя способность привлечь сторонников зависит в первую очередь от того, насколько дельные вещи ты предлагаешь, а не насколько громко ты кричишь о себе. Ведь очевидно, что если люди раз за разом интересуются тем, как протестовать и как бороться, то они совершенно не осведомлены об уже существующих проектах, и первый, кто начнёт громко пиарить свою инициативу, привлечёт к себе последователей, которые выберут его не за объективные достоинства его подхода, а просто потому что не знают никого другого.
Это было бы неплохо, если бы не одно «но»: если такая инициатива оказывается лажей и не приносит ничего кроме разочарования, те, кто её поддержал, могут потерять веру в идею протеста вообще, и в дальнейшем будут игнорировать даже толковые идеи, которые из-за недостатка поддержки будут прогорать. На выходе замкнутый круг.

Идея «давайте попробуем, вдруг получится, если не получится — мы ничего не теряем» уже не кажется такой блестящей, как раньше. Потому что кое-что мы таки теряем: время и инициативу. Когда в прошлом году принимались законы о блокировках, Хабр тоже был полон надежд и жажды действий. В итоге 100к подписей на РОИ накликали, эффекта ноль, и интерес к протестам в массе потух — до текущих событий. Если вы сейчас предложите рецепт кратковременных действий, результат которых может быть легко проигнорирован властями, то вы просто выпустите тот пар, который в людях щас накопился в виде злости, непонимания и обиды, и замените его апатией и ощущением безысходности. И, на мой взгляд, это куда хуже, чем настраивать людей на длительную и неблагодарную деятельность, которая поначалу может казаться сизифовым трудом, но если и приведёт к каким-то результатам, то эти результаты уже нельзя будет игнорировать.
0
inout, #
0
Semisonic, #
Плавали, знаем. Похвастаетесь хотя бы одним долгосрочным изобретением?
0
inout, #
Похвастаемся, терпение. На энтузиазме сложно делать долгосрочные вещи в условиях, нерабочей системы.
0
Semisonic, #
Тогда о чём вообще разговор? Насколько мне известно, ваш ресурс в том или ином виде существует с конца лета прошлого года. Если за это время не родилось ничего стоящего, а система признана нерабочей, то, может, ваш метод не так хорош, чтобы действительно им пользоваться?

Просто я видел ваш проект. Площадка по обсуждению идей. Беда в том, что каждая из предложенных идей — она крайне локальна, и среди вас нет никого, кто мыслил бы глубже чем просто отдельными протестными или пиар-акциями, более того, люди с планами на перспективу в вашем проекте попросту не приживаются, не находя поддержки. Именно поэтому я не вижу в конкретно этом воплощении перспектив.

Ваш лично проект профсоюза для айтишников — это другое дело, тут перспектив наоборот навалом. Но сам проект предельно аполитичный, и я не вижу, как его целевая аудитория могла бы с энтузиазмом подхватить идею о переориентировании на протесты, даже если бы вы ей таковую предложили.
0
inout, #
Нет, этот ресурс существует не больше месяца. Предложения, предложения, пожалуйста. Масштабные идеи есть у многих, средств к осуществлению в краткой перспективе нет.
0
Flatformer, #
Не понял все же насчет «любая страница». Скажем, есть у меня канал на youtube (пример приведен), посещаемость бешенная, ФИО я свои указывать не хочу. Гугл заблокирует мой аккаунт? Какая посещаемость будет считаться: суммарная на весь канал или на каждую страницу с роликом отдельно (эти же вопросы касаются любых блогов)?
0
shifttstas, #
Насколько я смотрел — в законе не указана, а значит: где посещаемость больше — ту и считаем
0
Flatformer, #
Хорошо, а если считать так: у меня, к примеру, есть 2 поста в блоге и, соот-но, лента. Каждая из этих страниц набирает, скажем, 1,2к посетителей, т.е. суммарно на весь блог 3,6к, но на каждую из страниц 1,2к — это попадает под действие закона или нет?
+2
vaboretti, #
А придется ли, например, «мдк» регистрировать себя как СМИ?
0
LIR, #
Не хочу даже думать об этом
0
DIHALT, #
Это будет великолепно. Тем самым МДК приравняют к СМИ, а еще на них можно будет ссылаться… Вы только представьте, как в вечерних новостях на ОРТ ведущая приведет очередной пример со ссылкой на ололошечки из МДКашечки.
+2
inout, #
А ещё представителей СМИ эцилоп не бьёт палкой по ночам. Представляете, сто тысяч блоггеров зафрендят друг друга и приедут снимать репортаж о Навальном :)
0
shifttstas, #
Ваш блог обладает адресом котивася.рф и имеет две страницы
котивася.рф/мяу/
котивася.рф/гав/

При любом методе подсчета трафика на сайт используется суммарное значение всех страниц сайта.
+2
Flatformer, #
В таком случае, имея канал на ютубе с адресом utube.com/my-channel не обязательно иметь посещаемость, т.к. весь ресурс куда посещаемее, а учитывается, как вы сказали, суммарная. Более того, выходит что отвечать должен гугл и указывать свою ФИО, а я могу проджолжать генерить контент из под ника. Плохая логика?
0
shifttstas, #
Плохая, она не применима для vkontakte/twitter/facebook/livejournal
Вы просто точку входа стоите на основе домена, а возможно точка входа будет — ник автора
0
Flatformer, #
Развернул мысль чуть ниже
+4
Flatformer, #
Хотел бы развернуть свою мысль:
Вариантов два: 1) ответственность только на владельце ресурса 2) ответственность на всех.
При первом варианте: пофигу мне на этот закон, если только блог не личный (домен свой), а всякие там ЖЖ и ютубы — сплю спокойно и ничего не делаю, сами разберутся
При втором варианте начинается трындец. Тот же хабр: посещаемость большая, все авторы должны указывать свое ФИО. Опять же, спрос с кого? Сплю спокойно.
Таким образом выходит, что переживать должны только владельцы собственных ресурсов (блогер он или просто популярный бизнесмен) и паника вроде youtube-каналов (пример есть в посте) немного преувеличена?

З.Ы. уточнение: комментатор же является блоггером? Контент его же просматривает куча людей?
+2
darthslider, #
оставил комментарий к статье с 3к просмотров — будь добр, зарегистрируйся. Прелесть.
+5
Vilgelm, #
А если реализовать такую схему: есть domain.ru, при обращении к которому идет переадресация на случайно сгенерированный poddomen.domain.ru (или даже на случайно сгенерированный домен в какой-нибудь бесплатной зоне, вроде .tf), на котором расположено полное зеркало сайта. При этом на каждый поддомен приходится не более 10 посещений. Для поисковиков, конечно, данные отдаются на основном домене.
Как думаете, сработает?
+1
lockywolf, #
Как и любые технические методы workaround, сработает частично.

Если у вас блог о кулинарии — зарегистрироваться будет проще, ибо вы никому не нужны.

Если об оппозиции — то не поможет и такой метод.
+3
hombre, #
все что мы придумаем, будет использовано против нас…
кто имеет право судить «законно или нет» и кто реально будет это делать?
формально права определяются:
1. Конституцией РФ (все что не запрещено, то разрешено)
2. Федеральным законом (вчера про закон услышали, сегодня «народные» представители его приняли, завтра все станем преступниками)
3. распоряжения правительства и президента рф
4. внутриведомственные инструкции
5. распоряжения руководства и непосредственного начальства
6. собственные соображения чиновника

в реальности иерархия ровно наоборот (важность для принятия решения: снизу вверх)

и КАЖДАЯ из этих ступенек кроме первой может (и будет) использована для избирательного правосудия, как известно своим все, врагам закон.

ничего не буду делать в связи с этим законом…
подчиняться этому закону не собираюсь…
если будет возможность буду сопротивляться, если не будет просто закрою и удалю все…

+7
ruikarikun, #
Хорошо, является ли блогом что-то из следующего (очевидно, всё это может быть посещено более 3000 раз за сутки):
ya.ru?
news.yandex.ua?
www.livejournal.com?
ru.wikipedia.org?
ru.wikipedia.org/wiki/Курение_каннабиса?

0
unkinddragon, #
Но написано же, что страница должна быть персональная, стало быть принадлежать \ администрироваться физическим лицом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+5
ruikarikun, #
Окей, является ли блогом страница habrahabr.ru/users/alizar/?
Очевидно, что на неё заходило более 3000 человек, она персональная и принадлежит физическому лицу. Так?
+1
Vilgelm, #
ХабраХабр, скорее всего, имеет регистрацию в качестве СМИ, т.е. на него это не распространяется. В Вашем примере логичнее использовать Лурк, например. Он не зарегистрирован в качестве СМИ, либо юр. лица, и имеет трафик явно более 3000 в сутки.
+2
equand, #
Habrahabr является блого-хостингом фактически, с центральной страницей как у сообществ на lj.ru.
Так стоит ли alizar'у регистрироваться как блоггеру?
+1
IRainman, #
+1, помимо этого Хабр НЕ имеет регистрацию в качестве СМИ, да и не является СМИ.

>>Так стоит ли alizar'у регистрироваться как блоггеру?

Это риторический вопрос, думаю не то что Ализару, который вообще не поднимает каких либо каверзных вопросов, а даже Митцголу или автору данного топика регистрироваться не придётся. Т.е. я даже не рассматриваю вопрос о том, что данный закон направлен на некую легализацию блогеров, ибо по моему мнению данный закон всего лишь повод прижать гражданина ещё и на «виртуальном митинге». А вот пользователям, к примеру NNM, регистрироваться придётся, ибо там вполне себе обсуждается жизнь в более широком ключе, нежели это происходит на Хабре… ах да, забыл, не только NNM, можно в пример привести DOU, который тупо заблокировали на территории РФ за обсуждение жизни, и насущных проблем местного населения.
0
SVlad, #
Может, и Хабру придётся регистрироваться, если кто-нибудь решит выслужиться, пользуясь новым законом.
+2
ruikarikun, #
Перечитал текст. Не нашёл упоминания того, что ресурс должен быть персональным.
Владелец сайта или страницы сайта в сети «Интернет», на которых размещается общедоступная информация и доступ к которым в течение суток составляет более трех тысяч пользователей сети «Интернет» (далее – блогер)
+3
Biga, #
Вот, кстати, первое, что бросилось мне в глаза в этом законе — а кто такой «владелец страницы сайта»?
+2
ruikarikun, #
Тот, кто будет отвечать за её содержимое в суде, кто же ещё?
0
Chamie, #
Сепульки, в общем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Chamie, #
В контактах домена — владелец домена, а не страницы на нём.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Chamie, #
Для правительства главное — Навальный и прочие «онлайн-политики», которые личности не скрывают. Для прочих решение остаётся за персоналом на местах, в крайнем случае — за судьёй.
0
fetis26, #
не факт. в законе ответственность прописана и для юридических лиц
+2
PopeyetheSailor, #
А еще такой вариант есть — страница = аккаунт на хабре. Посещаемость у хабра огого, это что, всем авторам в профиле указывать фио и адрес?
0
bypasser, #
Окей, я пишу из-под ника и заявляю что я житель Латверии.

Пишу из-под шведского VPN.

Они заблокируют мой блог? Подадут запрос VPN провайдеру?

По-моему закон направлен почти исключительно против тех, кто не соблюдает правила личной гигиены в интернете. Их конечно жаль…
+9
SONce, #
ваш блог выпилят на територии РФ, вот и все.
+1
bypasser, #
То есть они повыпилят все блоги зарубежных граждан, пишущих на русском?

Лол.

А если я из Латверии буду на ангельском писать? В РФ англоязычие вполне распространено.
0
SONce, #
Получается что так.
+6
bypasser, #
Все это мне напоминает не Китай, а Эмираты (а то и вовсе Турцию).
+4
Mithgol, #
Ну дык я неоднократно предупреждал ([1], [2], [3]), что будет Кувейт.

И стал Кувейт.
0
IRainman, #
И к Северной Корее мы успешно движемся… не сочтите за паранойю или троллинг с моей стороны, но прощение Северной Корее долга перед РФ именно сейчас выглядит особо тонко, если рассматривать эти события в рамках дальнейшего направления движения в области регулирования IT властями РФ :)
0
Barmunk, #
вчера картинно один президент и парочка ведущих пытались разобрать что там сказал сноуден на своем странном языке, и под смех зрителей типа кое-как смогли понять.
–21
valplo, #
Сноуден, говорите? Мразь какая.
0
bypasser, #
тэги <sarcasm> забыли?
0
Awake, #
не, он серьезно.
0
bypasser, #
:(
+3
valplo, #
А как вы предлагаете назвать человека, который, ссылаясь на прослушки, бежит в страну, где и слушают и блочат!?
+3
bypasser, #
Не было более лучшей страны для того чтобы отбежать. Сильно не нравится климат в Гуантанамо (климат Кубы и правда очень на любителя).

Хотя на данном этапе мог бы и вернуться. Думаю, с Обамой можно даже отхватить президентскую амнистию
–2
valplo, #
Не было более лучшей страны для того чтобы отбежать
более лучшей страны
БОЛЕЕ ЛУЧШЕЙ…

Как бы вам сказать… Если он боится за свою собственную целостность (и я это прекрасно понимаю) — сидел бы тихо. Если борется за «свободу, равенство и жвачку» (а такая борьба обходится недешево с точки зрения здорового климата) — должен демонстрировать хоть какую-то разборчивость. А то получается как-то по-советски: «У вас тоже есть недостатки. Даже негров линчуют.» © Но я думаю, что он все-таки гебешный агент. С одной стороны — это конечно хорошо, что наши органы работают, с другой — опять же, какие-то советские, подло-идеологические методы.
+1
bypasser, #
Да не, Сноуден агент себя самого и своего персонального видения «американского пути».

Отсюда и легкость «тактического альянса» с правящим режимом РФ.

–7
valplo, #
Короче, гад-человек.
0
bypasser, #
Нет, просто искренне убежденный.

В этом проблема найма «идейных» сотрудников.
Они работают не на Вас, а на идею.
Причем не на сферическую идею в вакууме, а на ту идею что у них в данный момент в голове, так как они ее понимают. Если Ваше понимание идеи и понимание такого сотрудника разойдутся, то его уход — это самое самое меньшее, что может произойти.
АНБ не повезло. Сноуден решил не ограничиваться уходом.
0
valplo, #
Работать на идею — значит в том числе самому придерживаться ее идеалов.
+1
bypasser, #
Идеи и идеалы — лишь абстрактные конструкции в мозгу человека, их осознающего (и руководствующегося ими).

Любой человек работающий на идею по факту работает на некую персональную интерпретацию идеи, ибо ничего другого человеческому разуму не доступно (только телепат может слетать в астрал и посмотреть, соответствует ли то, что он считает «идеалами работодателя» некоему эталону, а заодно соответствует ли эталону соответствующее мнение начальства… а то вдруг оно «извращает заветы». Увы, в реальности колдунов и телепатов не бывает)

Поэтому идейные работники — это всегда чуток риск.
0
valplo, #
Я сейчас говорю не о провале кадровой политики АНБ, а о Сноудене лично. И его бегство в Россию — это лицемерие. Лицемерие инвариантно восприятию. Если кто-то делает одно, а говорит другое, то это — лицемер.
+2
bypasser, #
Лицемерие — лишь инструмент.
Способ взаимодействия с человеками. Такой смежной «хак» социального API, если хотите ^_~

Сноуден преследует определенную, довольно своеобразную задачу — выпотрошить программы внутреннего интернет-наблюдения в США. Нанести им максимальный урон.

И таки да, для достижения этой задачи он будет использовать, в том числе, и лицемерие.
–1
valplo, #
Короче, будь я «особистом», я с таким человеком дела иметь бы не стал. И даже более того — принял все меры к ликвидации. Ибо опасен, уперт, непредсказуем и любим публикой.
0
bypasser, #
Последний пункт исключает меры к ликвидации.

А непредсказуемость — свойство всех «идейных».
0
valplo, #
Последний пункт исключает меры к ликвидации.
— Ну да. Вам Лумумбу напомнить?
0
bypasser, #
Времена не те.

Да и власти в РФ с большой вероятностью очень ценят Сноудена (в лучшем случае как пропагандистский актив, но вероятность того что специфику этого человека они до конца не осознают я вполне допускаю)
0
fStrange, #
Тут вы не правы, для особистов такие люди более чем удобны. Поскольку прогнозируемы.
0
bypasser, #
Распространенное заблуждение.

Идейники в принципе не прогнозируемы.

Многим руководителям кажется, что если то как человек выражает идею, и то как они воспринимают ее сами, совпадает, то значит все в порядке и ситуация под контролем.

Опыт подсказывает что это не совсем так. Или даже совсем не так.
0
fStrange, #
Прогнозируемы.
Как раз потому что идея, довлееет над принимаемыми решениями. А общую канву идеи можно просчитать.

Неспроста в исполнители различных терроракций набирают именно идейных.

0
bypasser, #
Прогнозируемы.
Как раз потому что идея, довлееет над принимаемыми решениями. А общую канву идеи можно просчитать.


Возможно для людей недалеких умом, и исповедующих незатейливые идеи, это может «прокатывать» значительную часть времени

Неспроста в исполнители различных терроракций набирают именно идейных.


Во-первых, идейные террористы редко блещут умом (есть зловещие исключения, но их мало и каждый — своего рода уникум), а значит смотри выше.

Во-вторых, там очень плохо с альтернативами потому что не-идейные за характерные для исполнения терактов риски попросят совсем уж нереальные суммы (а те что поумнее — еще и попытаются чтонибудь намудрить для защиты от того, чтобы «заказчик» их не грохнул как лишнее point of failure)
0
fStrange, #
Вот вы и нашли причину непрогнозируемости. Ум. А отнюдь не идейность.
0
bypasser, #
Вот вы и нашли причину непрогнозируемости. Ум. А отнюдь не идейность.


Ну почему же. Умные «наемники» остаются прогнозируемыми вплоть до того момента когда перестают быть «наемниками» (замечу, что перестать быть «наемником» это не совсем то же самое что «стать более восприимчивым к доле в компании нежели живым деньгам»)

Да, у них есть особенности вида «а что если где-то платят больше за тот же труд», но они вполне прогнозируемы.

Повторюсь — проблема с идейностью в том, что идея — вещь эфемерная и ее восприятие меняется. Ум является фактором риска смены восприятия идеи (а так же фактором риска наличия «сложного и необычного» «внутреннего мира», что в свою очередь означает сложную и необычную интерпретацию мотивирующей идеи), но честно говоря, если подумать, сложно сказать насколько прогнозируемым на самом деле является «персонаж тупой, идейный».
0
fStrange, #
Ошибаетесь.
Если мы возьмем в качестве мысленного эксперимента 2 боевиков с одинаковым интеллектом. 1 идейного, другого безидейного. В случае возникновения опасности, безыдейный скорее соскочит. А у идейного идея может подавить инстинкт самосохранения.

Хоть идея и эфемерна, она дает опорные точки, да шаткие, но хоть какие то. Отсутствие же идей, не дает никаких точек.

Обратимся к статистике наконец. Чем более образован человек, тем меньше вероятность что он будет верующим или каким нибудь фанатиком политической идеи. А более образованные менее прогнозируемы.
0
bypasser, #
Ошибаетесь.
Если мы возьмем в качестве мысленного эксперимента 2 боевиков с одинаковым интеллектом. 1 идейного, другого безидейного. В случае возникновения опасности, безыдейный скорее соскочит. А у идейного идея может подавить инстинкт самосохранения.


Вероятность «отказа» наемника — вещь вполне логичная и прогнозируемая (и кстати наемники, умирающие за деньги — вещь вполне документированная)

Я вполне допускаю что в некоей критической ситуации вероятность одного конкретного failure mode (сбежал со страху) ниже у идейных. Зато вероятность «сценария сноудена» ниже уже у «наемников».

Хоть идея и эфемерна, она дает опорные точки, да шаткие, но хоть какие то. Отсутствие же идей, не дает никаких точек.


В работе с «наемниками» есть замечательная опорная точка — деньги. Пока вы отсыпаете ее больше, чем оппоненты, проблем с сотрудниками «которые чисто за бабки» будет самая малость.
Обратимся к статистике наконец. Чем более образован человек, тем меньше вероятность что он будет верующим или каким нибудь фанатиком политической идеи. А более образованные менее прогнозируемы.


Это лишь указывает на то, что «сильная идейность» как фактор риска не часто встречается с фактором риска «шибко умный».

Зато когда она все-таки встречается, риск «огрести Сноудена» ИМХО резко возрастает.
0
valplo, #
В том то и проблема, что нет. Непонятно на что он пойдет ради идеи? Предать? Убить? Запустить машину судного дня (утрирую)? Фиг его знает.
0
bypasser, #
Проблема даже не в том что «непонятно на что пойдет», проблема в том что «непонятно как именно этот конкретный человек интерпретирует идею сейчас» и «как он будет ее интерпретировать через Х дней раздумий».

Интерпретации идей людьми — субъективны.

Субъективные интерпретации идей могут меняться без уведомления вышестоящих инстанций.
0
IRainman, #
Сноудену даже амнистия Обамы не сильно поможет, ибо если он перестанет особо усердно скрываться, то его спецслужбы могут завалить по тихому, да и «личных врагов» у него уже тоже предостаточно. В общем спокойной жизни ему, вероятнее всего, уже не видать никогда.
0
bypasser, #
Убийство Сноудена лишь окончательно закрепит его в качестве эдакого «универсального святого», станет фактической канонизацией его идей.

Я не думаю что АНБ настолько глупо — хотя рациональность АНБ на настоящий момент конечно вызывает огромные сомнения.
0
catharsis, #
В государственных масштабах англоязычие практически не распростанено.
То есть, представим, что прошлой зимой в столице братской республики народ собирал бы силы для сопротивления разгону мирного протеста постами на английском — им бы удалось достучаться до сердец едва ли 10% тех людей, которые пришли в данном случае.
В общем, если будет разрешено достаточно музыки, котиков и тупняка на родном языке, то на англофонов, I2P, VPN и т.д. можно пока не обращать внимания.
0
fetis26, #
нет, выпилят на основании того, что вы не раскрыли информацию о себе как требует закон
+37
Stepanow, #
Патентую: «Ошибка 2014! Мы не можем показать Вам страницу, т.к. 2999 показов предусмотренных российским законодательством исчерпаны».
+2
amarao, #
HTTP — 3 цифры.
+2
qw1, #
7DE?
+5
ruikarikun, #
HTTP — 3 десятичные цифры.
+4
freuser, #
314* — «Зайдите после полуночи»

* А дороги здесь — 3,14-ц
+2
121212121, #
Ваша очередь на просмотр N…
+1
mukizu, #
Ошибка 451 уже есть, зачем еще что-то придумывать?
0
amarao, #
Читаю проект.
asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/A1C7BA1998A172DD43257C61003AF389/$FILE/428884-6.PDF?OpenElement

Вносится
депутатами
Государственной
Думы
И.АЛровой
О.И.Денисенко
И.В.Лебедевым
Л.Л.Левиным
А.К.Луговым
Ш.Ю.Саралиевым
Проект
No
МЪШ-ь
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ
ЗАКОН


И внизу документа:
Президент
Российской
Федерации


WTF?
+2
shifttstas, #
Может быть это место для будущей подписи?
+2
EvgeshaS, #
А что Вам не нравится? Закон сначала принимается двумя палатами парламента, а затем идет на подпись к президенту. Проект всегда оформляется так, как и готовый документ.
+9
AFoST, #
МЪШ-ь [x]
+7
qw1, #
мыщъх — псевдоним Криса Касперски
+1
Mithgol, #
Крис Касперски что-то знал…

И когда ещё!! 

さすが先輩。
0
tundrawolf_kiba, #
Место для подписи, т.к. в таком виде он будет передаваться на подпись президенту, то эта надпись должна присутствовать заранее.
+1
Flatformer, #
Еще непонятно что с коллективными блогами. Тот же хабр: все пишут из под ников, чье ФИО должно быть указано и как владелец должен проверять ложность\правоту всего контента?
+1
shifttstas, #
Вероятно ХАБР уже зарегистрирован как СМИ
0
ruikarikun, #
Как насчёт сайтов, не зарегистрированных как СМИ?
0
shifttstas, #
Вероятно, ненавязчиво предложат.
0
AFoST, #
Я уже как-то писал, нужна оффлайн версия :)
Тут слишком много полезной инфы.
0
Vilgelm, #
Печатная, в виде ежемесячного журнала, куда входят золотые посты. Правда что делать с комментариями.
0
darthslider, #
Комментирование обычно затихает максимум через неделю после публикации поста. Печатать с комментариями.
0
Vilgelm, #
Много бумаги уйдет слишком, да и доставка дорогая будет.
0
Chamie, #
На дисках рассылать.
+1
tundrawolf_kiba, #
В свое время для Спектрума бы журнал ZX-ревю, он фактически и строился из избранных писем от читателей по соответствующим темам, и на самом деле качество был гораздо лучше, чем у 90 процентов современной продукции IT-тематики
0
Trettende, #
QR-код на страницу журнала, со ссылкой на комменты.
0
Vilgelm, #
Опять получим 3000 уников. Разве что только QR код будет вести на некий скрипт, который будет делать переадресацию случайным образом на одно из зеркал.
0
Trettende, #
Да, неплохой вариант!
+9
SONce, #
Спешу заметить что данный пост набрал уже более 5к просмотров — по новому закону автору пора бежать регистрироваться?
+3
EvgeshaS, #
5к и еще не зарегистрирован? Расстрел, не иначе.
+1
shifttstas, #
Обратите внимание, закон вступает в силу 1 августа 2014 года.
+5
Yngvie, #
Представляете, сколько просмотров будет к тому времени?
+1
shifttstas, #
Отличный вопрос кстати, я думаю надо у обладателей хабр спросить, как они собираются решать этот вопрос.
моё имхо — самый лучший вариант — попробовать уходить на https/.com
0
Listratov, #
Ну заблокируют вас с территории России и что вы будите делать дальше в https/.com?
+2
shifttstas, #
Айтишники, которых тут 90% не найдут выхода?
+3
Listratov, #
Они то найдут, спора нет. А остальные 90% населения? Или вы предлагаете писать для узкого круга лиц? Так власть этого и добивается.
0
Stan_1, #
Революции в разных странах, как правило, происходят в столицах, где уровень образованности, опять же в среднем, выше, чем в регионах. И уровень голосования за альтернативных кандидатов выше (это уже по последним выборам разных уровней в РФ). И именно эта критическая масса людей как раз гораздо больше склонна потреблять «запрещенный» контент. Поэтому выпилив определенные площадки в РФ, власть получит неуправляемую ситуацию за рубежом. А, например, из моих знакомых, только ленивый не освоил translate.google.com / «Турбо» / VPN. :)

Вот, например, ниже, мой iPhone. :)

image
+1
Katagi, #
И долго батарейка держит? ;)
0
Stan_1, #
Я думал хуже будет. :) Может быть время разряда увеличилось процентов на 10. В целом, на уровне ощущений пользования я не заметил дискомфорта.
0
Katagi, #
При постоянном VPN? Или он таки on/off как-то делает?
0
Stan_1, #
При постоянном естественно. :) У меня на компе постоянный всегда поднят, и я уже начинал ощущать некоторый дискомфорт на телефоне, как будто вышел на улицу, забыв одеть носки и ботинки. :) Поэтому долго ковырялся, но поставил на телефон и держу постоянно включенным.
0
Katagi, #
Тогда не верю. (про 10%)
0
Stan_1, #
Я же не засекал, а только на уровне ощущений сказал. :)
+1
Katagi, #
Правда в том, что без jailbreak'а на ios перманентный коннект к VPN сделать не получится. Предположим, что у вас таки телефон jailbreak-нутый, вы станцевали с бубном и таки добились перм-коннекта, но с ним телефон живет от силы пару часов.

А реальность я думаю в том, что либо вы этот скриншотик сделали, включив VPN ручками, либо мудрый админ вам настроил on-demand. Но с on-demand там опять же свои приколы (почта коряво забирается, PUSH идет в обход и т.п.).

В общем не рассказывайте нам про перманентный VPN на ios (да и вообще на любой мобильной платформе). Аккумулятор за собой замучаетесь таскать.
0
Stan_1, #
Не jailbreak. Не таскаю аккумулятор. VPN постоянный. Админ действительно мудрый и очень опытный. :) Больше рассказывать не буду. Обещаю. :)
0
Katagi, #
Ну-ну: тык.

А рассказывать и правда больше не надо, действительно. Держите слово :-)
0
ValdikSS, #
Это очень зависит от настроек того же keepalive. В принципе, если вы уверены, что ваш NAT или NAT у мобильного оператора не будет слишком агрессивно забывает о соединениях, то можно поставить что-нибудь около 10 минут кипэлайва, и расход батареи не должен сильно увеличиться. Но это только для TCP работает.
Говорю только про OpenVPN.
0
Katagi, #
В Германии стабильно не получилось работать ни с Voadfone, ни с E-Plus :( KeepAlive больше минуты и ппц ;(
0
EvgeshaS, #
Вполне можно было бы начать расстреливать заранее. :)
+1
areht, #
Судя по всему, не только автору, но и тебе. А теперь уже и мне.
+5
Huey, #
Железный занавес опускается все ниже и ниже. Будем сидеть на vpn как в Китае.
+10
shifttstas, #
Это кстати смотря насколько сильно он опустится, может туннели тоже придавит
+1
g0dlike, #
Не могу понять, в чем проблема свалить на VDS/серверы вне российской юрисдикции?
Не хочет россия получать налоги от блоггеров — на здоровье.
Там СОРМ-ов не будет, соответственно, никак посещаемость не померять.

Выше прочитал возможные ответы.
0
Flatformer, #
Я так понимаю, что санкция ввиде «заблокировать некошерный ресурс» может быть применена к любому ресурсу со стороны ру-провайдеров. Ситуацию несильно меняет
0
Listratov, #
Вам перекроют доступ из России и для кого вы будите писать на русском?
0
Vilgelm, #
Очевидно для тех, кто знает что такое VPN, пока его не запретили\не заблокировали.
+1
Listratov, #
Я боюсь такими темпами скоро выход в интернет будет по талонам.
+1
Vilgelm, #
По паспортам, тут уже один депутат предлагал на неделе.
+2
Listratov, #
Так у нас давно по паспортам то, фактически. К провайдеру подключаешься — паспорт. Симку покупаешь — паспорт. Телефон покупаешь — паспорт.
–1
bypasser, #
Симку покупаешь — паспорт. Телефон покупаешь — паспорт.


image

У нас в городище симками с рук (и «странными телефонами») бабки торгуют с огромным удовольствием (а также какими-то адскими банками с какими-то адскими овощефруктами)

В Москве около вокзалов и на «совке» вообще творится черт знает что.

Кстати наш город теперь йотифицирован полностью, так что «йота с рук» как основной способ интернета стала актуальна даже для меня :)
0
entze, #
Потом для такой симки приходит СМСка явится в салон с паспортом или номер будет заблокирован. Как только узнают про IMEI тоже могут ввести ограничение — один IMEI = 2-3 симки, дальше с чеком на телефон и паспортом, например.
0
bypasser, #
В РФ дофига телефонов с «серыми» IMEI (один на всех!), да и у некоторых тел (некоторых НТС например) меняется он без особых проблем.

Никаких СМС на такую сим не приходит потому что с «юридической» точки зрения они зарегистрированы на бомжа, либо на фирму которая организует деятельность бабок, либо даже на саму бабку.

Welcome to Russia.
0
ArjLover, #
Легко сделают. Легче чем все предыдущие законы. Во многих странах сделано, кстати в РФ тоже сделано, осталось только кулаком по столу стукнуть и напомнить что будет за продажу симки без паспорта и все, все бабки с симками в тот же день исчезнут. Ну будут мелкие проблемы типа как с туристами и так далее, ну и черт бы с ними…
+2
bypasser, #
Меня потрясает Ваша наивная вера в способность добиться полноценного исполнения законов от насквозь коррумпированной полиции.

Полиция с этих бабок с каждой симки до закона имела рублей 50. Теперь наверное 100. В случае потрясания пухлым кулачком цифра может дойти до 200 или 300, вот и все.

Сколько раз уже пухлые кулачки потрясались по поводу наркотиков (даже вдохновили кое-кого вступить с наркопаразитами в личный неравный бой), и ничего. Воз и ныне там.
0
ArjLover, #
Пример слишком некорректный. Тут скорее вспоминается как я два года назад не верил что можно сделать блокировку сайтов для всей страны. Сделали легко. И даже работающую чудовищными методами блокировкой по айпи. Работает. Все терпят.
Согласен что в ноль не искоренишь проблему, но все же симка вещь личная и долгоиграющая и у всех на виду — в любой момент проверить очень легко. Так что останется в городе владельцев анонимной симки столько же сколько наркоторговцев.
0
bypasser, #
Пример слишком некорректный. Тут скорее вспоминается как я два года назад не верил что можно сделать блокировку сайтов для всей страны. Сделали легко. И даже работающую чудовищными методами блокировкой по айпи. Работает. Все терпят.


Те кто не терпят — те обходят.

А блоки по IP это вообще добро. Благодаря ним мои пожилые родственники сами освоили методологию обхода.

Согласен что в ноль не искоренишь проблему, но все же симка вещь личная и долгоиграющая и у всех на виду — в любой момент проверить очень легко.


Мы с Вами очень по-разному воспринимаем симки.

ИМХО «на виду» она только у тех, кто видит радиочастоты (было бы круто, кстати.), живет долго только если белая (по методу Васильевой симки и трубы надо «ротировать» чуть ли не раз в неделю, но она у нас дама особая, более простые белки наверное могут и пореже), личной является тоже очень условно (вообще-то говоря она по-моему собственность оператора...)
0
ArjLover, #
У меня и у многих моих друзей/знакомых симки с одним номером уже 15 лет. О какой ротации каждую неделю идет речь?
0
bypasser, #
У меня и у многих моих друзей/знакомых симки с одним номером уже 15 лет. О какой ротации каждую неделю идет речь?


Так они наверно и записаны на Ваш паспорт :)

У Вас юзкейс другой.

А насчет ротации — почитайте сколько пар «сим + тело» прожигала Васильева за время ареста (после этого ей, ЕМНИП, вообще запретили телефонию...)
0
ArjLover, #
Да у меня другая ситуация, как и у всех моих знакомых. Я не нахожусь под следствием и не являюсь матерым уголовником. )) Поэтому потратил свое время и деньги на покупку симки один раз 15 лет назад. И не собираюсь играть в Бонда. У меня почти 1000 контактов — не представляю как они меня найдут если я буду менять симку каждую неделю.
+1
bypasser, #
Ну тогда конкретно у Вас симка не анонимна, даже если оформлена на ежа.
0
vzakladkenet, #
вот зачем ты им еще одну идею подсказываешь? (они тоже вероятно этот сайт читают,… ждите новых законов)
0
Vilgelm, #
Де-юро да, де-факто можно купить SIM карту, оформленную на какую-нибудь компанию, например. С интернетом сложнее, но часто в сдаваемых квартирах интернет уже есть и договор заключен на владельца квартиры, например.
0
bypasser, #
Самый простой способ поиметь довольно быстрый интернет «анонимненько» — это оформить йоту (или другое LTE) на бомжа, либо купить онную с рук.
0
Vilgelm, #
У нас нет LTE. А ближайшая Yota и вовсе в паре тысяч километров.
0
bypasser, #
У нас тоже так было. Ничего, ее прекрасные щупальца нас настигли. Думаю вот, пойти что ли с бомжем договориться…
0
Vilgelm, #
Ну Yota у нас точно не будет, ее за Уралом нет и не планируется. А вот Мегафоновский LTE вполне может появиться через пару лет.
0
bypasser, #
Это почти одно и то же теперь, разница в основном на уровне маркетоедов.
0
Vilgelm, #
Тарифы очень даже разные. У Мегафона можно максимум 50 ГБ в месяц получить (100 для юр. лиц), Yota, если мне не изменяет память, предоставляет полные безлимиты. Ну и цены ниже.
0
Doktor_Gradus, #
У Мегафона и у Билайна сейчас есть тарифы с «ночным честным безлимитом» на 3g. Думаю, через пару лет они все станут полностью безлимитными.
0
harmboy, #
можно сделать проще. купить модем на Авито. я так и сделал. привязывается модем к владельцу на сайте.