22 апреля в 20:01

Gmail и Skype грозит запрещение в России. А также остальным email и IM сервисам

Сегодня появилась статья на lenta.ru:

lenta.ru/articles/2014/04/22/services/

Зарубежные интернет-сервисы электронной почты и обмена мгновенными сообщениями будут обязаны, наряду с российскими компаниями, обеспечивать хранение данных об активности своих пользователей в течение полугода и обязательно на территории России. Это следует из текста «антитеррористического» закона, который Госдума окончательно приняла во вторник в третьем чтении. По оценке экспертов, если зарубежные компании откажутся выполнять новый закон, доступ к их сервисам в России может быть заблокирован.


Исходя из опыта взаимодействия с «китайскими товарищами», Гугл своих пользователей не сдает. Скайп (Майкрософт) — сдает. Yahoo — тоже взаимодействует с китайцами. Непонятно, что будет делать Facebook (у них есть сервис обмена сообщениями).

Работающая, неблокируемая и неподцензурная альтернатива Скайпу, возможно, существует — Tox или TorChat, хотя Tox пока сыроват, а ситуация с TorChat не ясна, если будут блокироваться ноды Тора.

Что делать с емаил-ами, пока не ясно. Насколько я понимаю, потенциально могут быть заблокированы все нероссийские email-сервисы. Какая в этой ситуации альтернатива для общения с не-айтишниками (чтобы было просто и легко использовать).?

Социальные сети — возможно, Diaspora окажется неподцензурной и неблокируемой.

На очереди — блокировка Тора (китайским товарищам удалось это сделать) и VPN-oв, т.к. без этого все запреты теряют смысл.
+174
73095
140
Kiborg777 15,0

Комментарии (447)

+180
Anonym, #
Почему эти люди всё ещё живы?
+41
lightman, #
Потому что террористы, которых они так боятся, плохо «справляются». Но если так, зачем принимать новые антитеррористические законы?
+42
shifttstas, #
Чтобы Воронеж могли бомбить только свои
–10
holzed, #
Волгоград не?
+12
shifttstas, #
Не взрывать а бомбить
+2
darchik, #
Они не бояться террористов, которых почти нет. Это лишь предлог для принятия подобных законов, что бы все можно было контролировать.
–4
azudem, #
Оригинальный способ самоубийства.
+10
producer, #
Роисся вперде!
+26
inout, #
M$ Уже неоднократно высказывалась, что будет полностью сотрудничать с органами.
0
XAHOK, #
Учитывая, что для них это еще один источник доходов, то ничего удивительного.
–23
makkl, #
Вангую рост регистраций на pdd.yandex.ru
0
makkl, #
Нет, ну есть еще варианты увеличения потока спама с дырявых, но бесконечно частных маил и IM серверов. Зато правительство не следит.
+1
akhmelev, #
Ну зачем так. Дуров же есть. И вообще любой пиринговый криптософт это определенно будущее Сети.
+7
kAIST, #
Эммм, после того как google для домена стала платным, pdd уже набрало популярность.
+1
makkl, #
Согласен, но платным он стал для новых клиентов. Старые остались на месте.
0
rushter, #
У яндекса нет двухфакторной авторизации, так бы перешёл. Приходиться платить.
0
areht, #
у domain.live.com есть двухфакторная
0
volos, #
MS работают с органами, к ним доверия нет
+1
areht, #
А яндекс — нет?
+1
Derp, #
Для китайцев нет совсем-совсем никаких лазеек в тор?
0
khim, #
Есть. Но уже сам факт того, что ты пользуешься этими лазейками автоматом заносит тебя в список неблагонадёжных.
+2
shifttstas, #
Я подозреваю что любой имеющий учетку на хабре/РОИ уже в таком списке
+9
VenomBlood, #
Кстати, вполне обоснованно ведь. Ничто не мешает проанализировать голоса по инициативам на roi, чтобы быстренько получить достаточно небольшой список людей, на которых можно отрабатывать показательные наказания.
+1
bitterman, #
в командировке пользовал из гостиницы — всё ок :-) но с другой стороны, верить ТОРу, который разрабатывается на деньги АНБ США — … :-)
0
kirushik, #
Прикуривают tor друг у друга через флоппинет, несколько я знаю.
Ибо забанить легко получилось в первую очередь bootstrap-ноды.

(Борьба бобра с ослом там постоянно крепчает, так что инфа легко могла устареть уже.)
+1
inout, #
В таких случаях вызывают sakuya
+6
Sakuya, #
Таки да, вот и я. Призыв можно считать успешным.
Так. По tor. По поводу лазеек, вы в каком плане? В смысле программных закладок? — Если да, то я само собой не в курсе, не так высоко сижу чтобы знать о таком. Но ИМХО в tor может быть что-то от китайцев.
А вот по поводу соединения, мне так и не удалось его успешно запустить (на провайдере china telecom). Было наверное 3-4 попытки, но он так ни единого ИПа куда соединиться (хотя как только не пробовала, наверное плохо пробовала), он не нашел и потом мне пришлось забить на это дело и упозти в сторону VPN. Хотя мне кажется, с китайской «любовью» к фиговому интернету, tor не будет нормально работать в китае.
Если я не так поняла комментарий, извиняюсь. Так же извиняюсь за грамматические ошибки, если не успела их профиксить.
+2
inout, #
Спасибо, Sakuya.
А как там с VPN? Блокируется? Режется скорость? Нужна ли лицензия?
Что с I2P? Почему такой крошечный процент роутеров из Китая?

А вообще, можете написать отдельный пост о том, как в Китае получают доступ к мировой Сети?
+3
Sakuya, #
Пожалуйста. Рада языком почесать. С VPN пока что нормально, мои сервера не банят я не пользуюсь китайским софтом же. Раньше я немного писала о VPN.
Скорость режется, точнее весь трафик проходит через DPI (мне кажется что все ипы в зоне 202.97 принадлежит DPI ибо куда бы трейс за границу не шел, он идет через эти IP)
Таки пинг и трейс
ping google.com
PING google.com (173.194.127.7): 56 data bytes
64 bytes from 173.194.127.7: icmp_seq=0 ttl=45 time=452.119 ms
64 bytes from 173.194.127.7: icmp_seq=1 ttl=45 time=680.076 ms
Request timeout for icmp_seq 2
64 bytes from 173.194.127.7: icmp_seq=3 ttl=45 time=300.813 ms
Request timeout for icmp_seq 4
Request timeout for icmp_seq 5
Request timeout for icmp_seq 6
64 bytes from 173.194.127.7: icmp_seq=7 ttl=45 time=301.868 ms
Request timeout for icmp_seq 8
Request timeout for icmp_seq 9
Request timeout for icmp_seq 10
^C
— google.com ping statistics — 12 packets transmitted, 4 packets received, 66.7% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 300.813/433.719/680.076/154.983 ms

traceroute to google.com (173.194.127.7), 64 hops max, 52 byte packets
1 192.168.60.1 (192.168.60.1) 1.884 ms 0.972 ms 3.288 ms
2 192.168.101.1 (192.168.101.1) 1.083 ms 1.239 ms 1.311 ms
3 1.15.202.1.static.bjtelecom.net (1.202.15.1) 5.170 ms 3.843 ms 2.292 ms
4 * * bj141-132-261.bjtelecom.net (217.141.131.241) 2.224 ms
5 118.84.3.17 (118.84.3.17) 6.122 ms 3.498 ms 3.358 ms
6 202.97.53.82 (202.97.53.82) 2.556 ms 2.587 ms 5.250 ms
7 202.97.58.118 (202.97.58.118) 7.709 ms 58.735 ms 5.075 ms
8 202.97.61.54 (202.97.61.54) 41.553 ms 40.316 ms 42.204 ms
9 202.97.62.214 (202.97.62.214) 332.313 ms 283.962 ms 359.556 ms
10 209.85.241.56 (209.85.241.56) 312.036 ms 409.243 ms 317.702 ms
11 72.14.238.145 (72.14.238.145) 267.547 ms 393.154 ms 416.030 ms
12 * hkg03s09-in-f7.1e100.net (173.194.127.7) 312.558 ms 308.245 ms

Про I2P мало знаю. Но мне кажется его тоже пытаются банить. Хотя… Думаю для бОльшей части китайцев он слишком сложен в настройке.

Написать то могу. Но о чем? Какой фиговый интернет? Или как криво ходит у них трафик? Информации очень мало как таковой или просто я ленивая жопа. А про местных «провайдеров» и как они люто режут трафик, думаю писать не стоит (например как у меня дома, тариф на 20 мегабит, а фактически максимум 3! Причем даже по китаю, за границу я молчу.). Ибо практической пользы никакой.
Конечно могу пособирать трейсы из разных городов, но это мало что даст. Если есть конкретные вопросы, пишите в ЛС. Обсудим и возможно наберем инфы на статью.
0
NetBUG, #
В Гонконге довольно приличные скорости, по приезду в Жухай возникает ощущение вакуума :)

Уже в аэропорту Жухая facebook не работает, но i2p завёлся без проблем.
0
Shlom, #
Ну вот, приплыли.
+17
Dimmerg, #
Как будто кто-то изначально верил, что блокировки делаются для защиты детей? Кстати, мне интересно, а под каким правовым соусом сейчас все подряд начали блокировать? Особенно позабавили блокировки групп в социалках во время ЕГЭ «чтобы предупредить нарушения закона во время сдачи экзаменов». Это такая защита детей от суицида и наркотиков? О презумпции невиновности в России уже даже оппозиция не вспоминает.
+10
SVlad, #
В предыдущих постах на тему блокировок были люди, которые вполне искренне поддерживали правительственные начинания.
0
Dimmerg, #
Они все еще поддерживают или уже молчат в тряпочку?
0
SVlad, #
Всё ещё поддерживают.
+6
Shlom, #
Думаю, что большинство до сих пор не поменяли своего мнения. Им же «скрывать нечего», их эти «законы» не касаются.
+4
4dmonster, #
Есть подозрение, что их эти законы не коснулись и не коснуться.
+6
Dimmerg, #
Вы правда считаете, что власть не может дойти скажем до блокировки GMail? Пару лет назад я бы тоже лишь посмеялся, а сейчас уже не смешно совсем. Такая мера затронет огромное кол-во людей, и в их число неизбежно попадет часть «поддерживающих». Так что рано или поздно, но коснутся обязательно и всех.
+6
kenoma, #
Поддерживающие поймут и простят. И пойдут куда нибудь еще, не хлеб же отбирают.
+6
muon, #
Вспомнилась шутка начала девяностых: в Госдуму из-за Урала приходит телеграмма «Срочно пришлите эшелон водки, народ протрезвел и спрашивает, где царь-батюшка».
0
merlin-vrn, #
постперестроечная шутка, да, после горбачёвского сухого закона
–21
4dmonster, #
Пока что негатив вызывают не сами законы, а то как они реализуются. Блокировки по IP а не URL и ошибочные блокировки с долгой разблокировкой и тому подобное.
+19
GamePad64, #
Нет, как раз сами законы. Правительство суёт руки не в своё дело, не надо никаких блокировок. Совсем.
–2
UrbanRider, #
Поддерживаю.
Блокировки не нужны. Нужно детектить террористов? — Можно было изобрести велосипед ака СОРМ, реагирующий на определенный фразы. Запустили бы поискового робота, и искали бы по особым словам, а то что сейчас делается, это второй ВЕЛИКИЙ китайский фаервол.
+6
shifttstas, #
Опять вы не верное написали, детектить террористов такими методами — бесполезно, террористическая группа скорее всего будет использовать очень стойкое шифрование либо стеганографию, а всё остальное — это не от террористов защита
0
muon, #
> террористическая группа скорее всего будет использовать очень стойкое шифрование либо стеганографию

Быстрее, проще, проверено десятилетиями — переговорными таблицами, подобными уголовному жаргону. Элемент стеганографии в них достаточно слаб, но компенсируется самомодификацией — фильтры быстро могут становиться неактуальными.
+1
UrbanRider, #
Думаю вы правы, у меня просто уже состояние загнанного зверя, который не знает куда деваться. Вчера не до конца обдумал свой ответ.
+1
Andsoon, #
Того и гляди котиков заблокируют.
+1
Gazirov, #
Они уже депутаты, и их помощники.
+5
amarao, #
self-hosted jabber — наше всё.
+4
luckyredhot, #
Его вам тоже придется регистрировать в случае большой посещаемости.
+35
amarao, #
Не придётся.

Видите, у моего блога посещаемость меньше одного пользователя в день: amarao-san.livejournal.com/

И попробуйте придраться.
+17
kulakowka, #
Вы правда думаете что к вам не смогут придраться, если будет «надо»? :)
0
amarao, #
Если мы говорим про легальные вопросы (а не просто «хоть как-нибудь посадить»), то думаю, что сложно. Худлит пока никто не регулирует законами. Недодумались.
+8
mukizu, #
Ну так вам быстренько 3000 ботов подгонят. Делов-то.
0
amarao, #
Эм… Я не знаю, сколько в РФ жителей с возрастом 99+, но я думаю, легко показать, что 3000 человек в сутки с таким возрастом — недостижимая цель.

А нелегальный и нелицензионный доступ мы за посетителей считать отказываемся.
+16
EvilPartisan, #
Вас спрашивать не будут. Сначала заблокируют, а потому будете доказывать, что не верблюд.
+3
Nedder, #
«С нашим государством нельзя играть в азартные игры, у него вся карта краплёная!» (с) Гений

Вы считаете, что можно технически вопрос решить? Уже указывали, что методы подсчета этих самых 3000 посещений (посетителей?) в законе никак не разъяснены. А следовательно, всё отдается на волю органов. Это как судебная экспертиза будет, если надо — картину «Рождение Венеры» Боттичелли порнографией признают.
0
putnik, #
На табуляторах быстренько ботов не напишешь.
+3
PopeyetheSailor, #
Может быть дело в феномене «неуловимого Джо»?
+4
scorp13, #
Вы действительно полагаете, что, если будет задача к вам «придраться», их остановят такие формальности?
0
imbeat, #
промазал
0
Sherd, #
Блог возможно не придется, а вот jabber придется.
Выкачал только что текст закона в третьем чтении, который как раз и приняли. Самое интересное буквально в первых же двух пункт написано, что надо будет уведомлять о наличии систем распространения и передачи данных. Непонятно правда кому и как.
Есть правда приписка, что эти требования не распространяются на личное домашнее использование, но перечень это использования отдельно правительство будет определять.
Вообще все как всегда грустно и сотней вариантов толкования.
+1
lolmaus, #
После того, как Google, Яндекс и Вконтакт бросили Jabber, с кем вы там общаетесь? С полутора такими же гиками?
0
TheGhost, #
jabber весьма популярен в айтишной среде
+2
AllexIn, #
как-то само собой уже давно все в моем окружении переехали на скайп.
Все мои заказчики(я IT-фрилансер) всегда связываются со мной только по скайпу… jabber гугловский у меня висит включенным… но это скорее традиция. Сообщения в нем бывают в среднем один раз в два года и то, только с парочкой контатов, которые принципиально не используют скайп.
Наверно именно itшников можно выцепить в джабере. У меня они часто в онлайне бывают… Но вот клиенты туда никогда не заглядывают. :(
+1
amarao, #
Три работы подряд — jabber корпоративный стандарт.
+13
lolmaus, #
На работе — хоть IRC.

А как общаться с друзьями, знакомыми, родственниками, контактами, магазинами? Сейчас с новой волной мессенджеров (WhatsApp, Viber, Telegram… Converse вот какой-то засветился на Хабре) фрагментация базы пользователей просто ужасная.

Я очень глубоко скорблю (с) и с грустью вспоминаю времена, когда ВСЕ сидели на ICQ.
0
Vladimir94, #
В одном крупном региональном магазине компьютерной техники ICQ до сих пор стандарт. Но установлен QIP.
0
SovGVD, #
Не подскажите правильный сервер с возможностью видео конференций (хотя бы 1 на 1), подниму быстрень и родственникам настрою, пока еще в стране.
0
inout, #
Всё умеют мишки Гамми расширения jabber
0
SovGVD, #
Что-то список приложений короткий, но наверное просто что-то не указали. Хотелось бы иметь возможность общения не только с Linux/Windows/Mac машины, но и с мобильный устройств.
0
amarao, #
Никогда не изучал вопрос, но, вроде, psimedia для psi+ умеет.
0
ncix, #
С другой стороны — открывается непаханное поле для разнообразных стартапов в I2P.
+5
MrFrizzy, #
Это пока не началась охота на ведьм, то бишь тех, кто юзает i2p, tor, etc… Траффик сильно специфический, да и тот же i2p не скрывает сам факт использования.
+ все эти сервисы спокойно вырезаются под корень, как показывает опыт Поднебесной.
+2
dohque, #
Дайте, плз, ссылочку как их в Поднебесной вырезали.
+7
MrFrizzy, #
Пардон, отвечу тут вам и сразу все другим авторам.
1) ссылки с ходу не дам, уж простите. Так что следующее по памяти:
2) в Китае весь инет поделен на зоны между регионами/провайдерами, на границе каждой — такая же стена, как и вовне
3) i2p блокируется по списку основных и наиболее изветсных узлов, так как новому пиру i2p нужно сначала подключиться к уже известному, чтобы начать исследовать сеть.
4) tor режится по сигнатуре траффика dpi, это хорошо видно по диаграмме количества пользователей tor в мире.
Достаточно успешно. Есть два пути пробития: пиры в более свободных приграничных зонах: Гонконг, Сингапур, ближняя Азия; наработка tor по использованию генетических алгоритмов: что-то вроде пермонентно сгенеренной http прокси, которая часто мигрирует и обновляется. Все это довольно активно выпиливается.
5) на vpn требуют лицензию, то есть нельзя вот так просто взять и подключиться куда либо, тем более поднять свой сервер.
6) весь диапазон p2p партов довольно жестко фильтруется и режется. Запускали онлайн игрушку на китайсокм рынке — наши партнеры долго согласовывали список разрешенных портов, в том числе ssh для серверов.

Все вышесказанное не притендует на абсолютную истину, в Китае лично не был, трэйсы вглубь страны не гонял.
0
shifttstas, #
С чего это оно заблокировано? tor/i2p в Китае худо-бедно работают
0
KbRadar, #
Ни разу не получилось тор запустить в Китае. Гостиницы, сети предприятий. Как?
0
shifttstas, #
Запустить или подключить его к сети? достаточно иметь список из парочки релеев и все откроется.
0
bitterman, #
я с гостиницы юзал тор. Брал и юзал :-)
+1
frog, #
В странах, где ограничено распространение информации, для гостиниц, обычно, отдельные правила. К примеру — всем спутниковые тарелки ставить запрещено, но гостиницам можно.
0
sashok724, #
Есть вариант с SSH proxy. По трафику без приватного ключа не скажешь что там творится — сидишь в терминале, передаешь файл по sftp или планируешь теракт
0
Kiborg777, #
Использование приватного ключа, не сертифицированного «кем надо» и не сданного на хранение «куда надо» будет караться по всей строгости закона.
0
veam, #
Будет проще, банально урежут при помощи dpi скорость по этим протоколам до 50 кбит.
0
sashok724, #
А что делать с sftp? Как файлы на сайт заливать?
+1
veam, #
ftp

Как будто их волнуют такие проблемы.
0
sashok724, #
Прокси, маскирующийся под трафик FTP :D
0
veam, #
Ага, или https, или http.

Впрочем, при белых списках поможет только иммиграция.
+2
inout, #
tcp over dns

урежут при помощи dpi скорость по этим протоколам до 50 кбит
Террористы будут плакать. Станет невозможно обсуждать теракты посредством видеосвязи, придётся текст набирать.
0
MrFrizzy, #
Если не ошибаюсь, продвинутое dpi может искать сигнатуры туннелинга over http и даже https. НАсчет последнего не ручаюсь, а вот насчет http — точно встерчал варианты.
0
GamePad64, #
Тогда нужно строить стеганографический протокол поверх http. Замаскировать сигнатуры туннелинга под другие. Скажем, под передачу каких-нибудь (картинок/mp3/...).
0
MrFrizzy, #
все упирается в скорость ;)
ну, привет фидонету, но я как-то не готов перехожить на такое после магабитного канала…
0
galichmark, #
Ага, и толку? террористам хватит и 50кб. А чтобы просто посёрфить этого мало.
0
sashok724, #
А что насчет заграничной VDS на которой висит только SSH-сервер? О нем никто даже не узнает…
+6
SowingSadness, #
Skype и так сообщения хранит и MS сотрудничает с гос органами.
Ничего ему не будет.
0
Daimos, #
Skype хранит на территории России сообщения?
0
veam, #
Еще там требуется установка сорма.
Для русских хостеров настанут веселые времена.
+6
OnYourLips, #
Думаю, что заставят просто хранить сообщения только россиян.
Если компании честно выполнят это требование, то останется только изменить страну в профиле.
0
DevellMen, #
ну Google не будет доступен из России все равно я так понимаю.
Я тоже сначала подумал — сменил страну, открыл google.nl какой-нибудь и профит
+10
BupycNet, #
Такое чувство что правительство специально создаёт ситуацию для революции.
Ладно там запретить алкоголь и сигареты — это наркотики все и так понимают. Но дойти до того что запретить пользоваться иностранным сервисами. Может быть тогда вообще импорт закрыть?
+3
alexivanov, #
А что, их кто-то запрещал?)
+70
muzhig, #
а у меня такое чувство, что в интернете набирает обороты заблуждение, что тех, кому не пофиг — большинство. Никакой революции не будет, потому что большинству, как раз-таки, пофиг. Им по первому скажут, что в интернете одни педофилы, наркоманы да самоубийцы- они сами вилы и факелы в руки возьмут.
+1
RusVicious, #
Ага, особенно самоубийц.
+6
tangro, #
Большинство (если его понимать как 51%) и не нужно. Достаточно 5-10% тех, кому не пофиг. Это вполне реальная цифра.
+16
muzhig, #
Но если против них настроить большинство (что вполне реально при помощи могучей силы СМИ), то из «просто недовольных» они превратятся в маргиналов-врагов народа. Я вилы и факелы неспроста упомянул- они одобрят любые меры, если их достаточно убедительно напугают опасностями, которые таятся в интернете и в красках изобразят современного айтишника-предателя.
+2
tangro, #
Силу пропаганды, конечно, нельзя недооценивать. Но поверьте, тех, кому не пофиг — не мало.
+2
shamanch, #
По опыту одних соседей скажем, что этого мало, если знать как обращаться с 51% через сми, а остальные 10% будут без лидеров.
+2
gra, #
По опыту других соседей, остальным 10% стоит научиться самоорганизовываться без крупных лидеров
0
elve, #
Есть аниме-сериал Durara. Там была попытка сделать более-менее то, что требуется =). Банда «баксы» состояла почти из всего города, но никто друг о друге не знал =).
0
MiXaiL27, #
Durarara!!! Кстати второй сезон анонсировали.
0
gra, #
Если сделать все быстро, то через СМИ можно дать правильную картинку. То что толпа так управляется, имеет две стороны.
+8
lolmaus, #
Достаточно для чего?

Если просто свергнуть Путина, ничего не изменится. Правящая элита, всякие там генералы ФСБ и РЖД, добровольно челюсти не разожмут. Будет передел власти, в результате которого коррупция и чиновничий бандитизм могут только усугубиться. Более того, они за свои шубохранилища будут стоять до последнего, и 5% интернет-интеллигенции ничего с ними поделать не смогут, разве что переписать на них свои квартиры и сказать «прости, дяденька, засранца».

Вот вы оценили «тех, кому не пофиг» в 5-10%. А во сколько вы оцениваете численность паразитов? Тех, кому невыгодно менять путинский режим.
+7
Atedos, #
Когда-нибудь Путина всё равно не станет (как со временем и всех нас вобщем), что тогда?
Страна не должна держаться на одном лишь человеке, даже если это паладин 90 лвла. Власть должна сменяться, невзирая на желания правителя или некоего большинства, которое в приступе массовой истерии/эйфории может загнать своих будущих потомков в тоталитаризм.
+4
lolmaus, #
> Когда-нибудь Путина всё равно не станет (как со временем и всех нас вобщем), что тогда?

Будет передел власти. Сценарий я описал в предыдущем комменте.

> Страна не должна

Как-то вы инфантильно рассуждаете. То, кому что страна «должна», к сожалению, не имеет ничего общего с тем, что в ней происходит и будет происходить после Путина.
+1
anmiles, #
Она как-то меняется уже не одну тысячу лет.
Иногда становится лучше (если оценивать по тем же критериям).
+7
Goodkat, #
Про усугубиться вы верное заметили, да и не только шубохранилищевладельцы «будут стоять» — многим вот «не пофиг», но что-то менять тупо страшно, так как непыльная работа, семья, ипотека, два раза в год отпуск на тёплом море и абонемент в спортзал — и всем этим рисковать ради каких-то там запрещённых сайтов? Пока лично не коснётся, почти никто не пошевелится.
+3
hostadmin, #
Даже телик включать не пришлось, вы вон уже страшилок прям здесь напридумывали.
0
lolmaus, #
Ну хорошо, предложите свой сценарий?

Вот скажем Путин «успокоился»: собрал свои олимпиарды, купил себе тропическое островное королевство, переехал туда на ПМЖ, и никто больше его не видел. Что при этом происходит в стране?
+1
4dmonster, #
Думаете сразу же «победит истинная демократия» как в странах Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия, Украина?
+1
MacLeod, #
Да пусть хоть эволюционным путем все идет, но не деградирующим.
+2
Goodkat, #
Эволюционным путём — это лет сто ещё идти. Жаль — не доживём.
0
MacLeod, #
Ну мы с него сошли с этого пути, и вступили собственно на второй. Поэтому и тот первый который был примерно до 2012 кажется уже не таким и плохим по сравнению с перспективами.
0
hostadmin, #
Кстати, а в этих странах руководитель «переехал на ПМЖ, и никто больше его не видел»? По моему все с точностью наоборот, от этого и такое развитие событий.
+1
hostadmin, #
При этом в стране пройдут новые выборы.
0
lolmaus, #
Ага, честные и объективные. Паразиты в погонах, мантиях и деуптатских креслах (которые контролируют три миллиона ментов и военных, тридцать миллионов бюджетников, а также манипулируют сознанием еще нескольких десятков миллионов россиян — получается больше половины населения) сразу раскаятся, отдадут шубохранилища в пользу крестьян, пожмут руку Навальному со словами «молодец, добился своего» и добровольно уйдут на покой.
0
areht, #
На выборах президента текущая верхушка имеет мало шансов, там нет сильных людей без большого антирейтинга. Без явной цензуры и при отсутствии Путина люди со стороны, вроде Навального или Прохорова имеют все шансы. На выборах передернуть можно 10%, дальше — надо военное положение вводить.

Кто будут эти новые люди и будут ли они бороться с корупцией — это от ситуации сильно зависит, 50/50.
0
kenoma, #
А есть другие сценарии?
0
Pongo, #
Альтернативный сценарий — приватизация 2.0 с последующей продажей активов западу. rusanalit.livejournal.com/1791339.html

На этапе приватизации важно ограничить участие западных инвесторов и, в тоже время, максимально снизить цены на активы.

На этапе после приватизации цены на активы нужно, наоборот, максимально поднять — а для этого нужен хороший бизнес-климат и политическая система с защитой частной собственности.
0
kenoma, #
Хотел возразить, а потом призадумался.
+6
gra, #
«Станет еще хуже» и «Ничего не изменится» типичная реактивная риторика, знать бы каков % таких
+8
lolmaus, #
А как вы видите развитие ситуации по сценарию, в котором оппозиции хватило сил свергнуть Путина, но не хватило капитально реформировать страну?

Православные храмы «шаговой доступности» преобразуются в научные кружки для детей. Кавказцы отказываются от дотаций, садятся с русскими в круг у костра и поют «Kumbaya». Генералы КГБ перестают «отжимать бизнесы» и начинают жить скромной трудовой жизнью. Миллион ментов пишет заявление по собственному и проводит вечера за домино. Молодежь меняет спортивные трико с туфлями на брюки с кроссовками, а «ягу» — на книжки по вэб-разработке. Жириновский получает заслуженного артиста России и уезжает в Европу на гастроли. Государство продает Крым Евросоюзу и на вырученные деньги возвращает россиянам украденные ранее пенсии. Олигархи переоборудывают шубохранилища в сушилки зерна, перестают участвовать в тендерах и сливают олимпиарды на благотворительность. Пятьдесят миллионов бюджетников говорят «конечно, мы понимаем» и послушно встают в очереди за продуктовыми талонами. Автовазовцы и Уралмашевцы говорят «заипало делать никому не нужную работу», плюют в рожу начальству и отправляются валить лес в Канаду за 5000 долларов в месяц. Доля налогов и пошлин в структуре цены на бензин сокращается с 75% до 25%, в результате чего бензин дешевеет вдвое. По телевизору разрешают говорить правду, в результате чего волна гражданских расследований приводит к массовой люстрации заворовавшихся чиновников. Всех депуатов во главе с Матвиенко отстраняют от работы в связи с профнепригодностью и разрешают каждому россиянину бросить в них тухлым яйцом. Астахов признается в педофилии и отправляется валить лес в Сибирь за миску холодной перловки, на пару с патриархом. ОМОНовцы отказываются от премиальных квартир в пользу малоимущих семей. Навальный не только остается жив, но и получает место в думе.

Вы уж простите за желчный тон. Всё это, конечно, не тупиковые проблемы, а задачи, подлежащие решению.

Так что ответьте только на один вопрос. После ухода Путина, что конкретно вы предлагаете делать с толпой озверевших в своей безнаказанности бандитов в погонах, мантиях и депутатских креслах, которые контролируют миллионы ментов и солдат и манипулируют сознанием большей половины населения страны? Теми, кто до сих пор не раскатывает оппозиционеров катками только потому, что Путин был бы недоволен грязной работой и внеочередной необходимостью разжевывать россиянам про очередные международные санкции?
+2
tundrawolf_kiba, #
Вот кстати в этом проблема оппозиции — и парламентской, и несистемной — у них нет долгосрочного плана развития, и полноценного видения(а также прогноза) развития, которому необходимо следовать. Причем странно что этого нет даже у таких крупных организаций, как партии — все живут практически текущим моментом.
0
lolmaus, #
Главная проблема оппозиции, я считаю, не в этом, а в тотальной беспомощности — перед бандитами у власти и перед большинством населения, которые не поднимут жопы, пока в кармане есть сигареты, а в телевизоре — Киселев.

Вот представьте. Живете вы себе, и все у вас в жизни не ладится: перебиваетесь нестабильными подработками, любимая снова вас бросила, квартиру снимаете поплам с наркоманом, курите по две пачке в день, а машина ваша давно ржавеет во дворе на спущенных шинах… Но самое главное, вы тяжело больны. Болезнь излечима, но из-за запущенности угрожает вам скорой смертью.

И вот вы проснулись утром понедельника и решили, что надо браться за ум. На что вы будете тратить свое время? На трудоустройство, налаживание отношений с девушкой, поиск жилья и ремонт машины? Или может быть все-таки на лечение, а личной жизнью можно заняться, когда вам ничего не будет угрожать?

Только не подумайте, что я пытаюсь оправдать оппозицию. Я объясняю, почему, с моей точки зрения, так происходит, не более. Оппозиция ведь, если не считать «проекты» вроде Прохорова, это в своей массе — обычные люди, а не профессиональные политтехнологи. Им не хочется посвещать всю жизнь политике, хочется сбросить иго и жить дальше.
+1
tundrawolf_kiba, #
Я понимаю, о чем вы, но я имею ввиду не обычных граждан с оппозиционными взглядами, а тех, кто уже давно и прочно занимается политикой. Беспомощность выражается в том. что они не в состоянии предложить новую концепцию социального договора, на данный момент вся оппозиционность, к сожалению, сводится к диалогу из анекдота «Я лучше чем текущий президент! — Чем лучше? —Чем текущий президент!». Им нужно брать пример с классиков и предлагать людям достаточно интересный и перспективны вектор развития, по возможности — как можно сильнее продуманный по многим аспектам, как 90 лет назад предложили коммунисты — пусть проект и не влетел, но он бы ярким, необычным вариантом развития и потому смог на тот момент заинтересовать достаточно большое число людей.
0
lolmaus, #
Задача оппозиции в моем понимании — не поменять Путина на кого-то другого, а ввести в стране основы гражданского общества. Обеспечить избираемость, сменяемость и подотчетность власти на всех уровнях, неподкупность судей и полиции, ликвидировать кумовство и помещичество, вернуть референдумы.

Кто при этом будет у власти в каждый момент времени, значения не имеет. Лишь бы у них не было возможности работать по-путински.
+1
tundrawolf_kiba, #
На мой взгляд — гражданское общество — это работа снизу, из самого общества. В этом плане, на мой взгляд — наиболее продуктивную работу в этом деле делает Иван Бегтин, несмотря на то, что политикой он не занимается. Избираемость власти абсолютно на всех уровнях — это палка о двух концах на самом деле, т.к. избираемый может заняться не насущными и долгосрочными проблемами, а делать популистские решения, которые обеспечат победу на выборах, но проблемы при этом не решат. Контроль над эффективностью работы, вкупе с инструментами поощрения/наказания, на мой взгляд гораздо результативнее будут.
0
svd71, #
Мое личное мнение, о подобном пути развития:
1. Реформа судебной системы. Судьи не должны назначаться «сверху». Жители каждого поселения обязаны выбирать таких людей, которые будут их судить. Для судов более верхних инстанций выборы могут проходить простым голосованием коллег из нижних инстанций. Это то, что раньше назавалось демократический централизм. Люди заслуживают, чтоб их судили справедливо те, кому доверяет большинство. И это не был пришлый откуда-то другого региона человек — местные лучше знает местную специфику.

2. Реформа власти.
Власть так же стоит строить на демократическом централизме. Сложность в том, что там уже не будет такого естественного фильтра как в судебной системе ( нужно иметь юридитеское образование, опыт работы и закоремендовать себя положительно у большинства местного населения), окромя рекомендаций от населения. Президента убрать как атавизм — на то и избирается парламент, чтоб «думать» о текущих государственных решениях. Это уберет из партий «паровозов» и прочий семейный бизнесс — кто такие жириновские, гудковы, лебеднвы и как они попали в думу для меня загадка. Интересно то, что они там сидят годами и совсем не собираются уходить.

в комплексе это должно привести к доверию к власти, принятию более разумных и взвешенных решений по управлению в стране. А при тако подходе будет развиваться нормальный бизнесс и не ориентированный на «быстрые деньги» от купи-продай. А потом уже и инвестиции подтянутся.
0
lolmaus, #
Извините, читать ваш коммент не стал. Рассуждать, как бы вы изменили ситуацию, будь бразды правления в ваших руках, можно сколько угодно.

Но, к сожалению, рекетиры у власти добровольно не уйдут. Так что лучше порассуждайте о том, кто вам позволит осуществить эти ваши пункты.
0
svd71, #
ну просто мы оправдываем выданное нам погоняло — «ватники». Как то полякам в свое вермя удалось исправить ситуацию. Украинцы тоже два раза проворачивали подобный сценарий, но похоже оба раза неудачно. Очнь возможно из-за близкого соседства и собственной наивности в политических взглядах. Не так давно Путин правильно заметил, что собирались изменить строй на парламнтскую республику(как раньше и было), а выбирают президента.

А других способов то уже просто и нет. Поанализируйте ситуацию с выборами — то, что власть называет «легитимным» способом, просто не работает и фальсифицируется.

То, что вся страна улитит на другую планету, оставив тут правительство или наоборот, вернет правительство на их планету — совсем не работающий вариант.
0
lolmaus, #
Согласен.
+2
hungry_ewok, #
Жители каждого поселения обязаны выбирать таких людей, которые будут их судить.

На практике это будет выглядеть так: к жителям селения подходят крепкие ребята — сваты/браты/друганы и объясняют, кто тут лучше знает местную специфику и кого они обязаны выбирать. А то ведь всякое бывает — дома горят, скотина дохнет…
0
svd71, #
Много ли вы знаете бандитов с высшим юридическим образованием? Да еще с опытом работы, допустим, адвокатом? Это уже само по себе фильтр. Тем более если человек реально не хочет и понимает, к чему может привести его выбор, а так же не по наслышке знает о кандидатах не все, но многое, он проголосует так, как ему нужно, а не так, как ему сказали.
0
WYCOR, #
Что всю деревню сожгут?
Тайна голосования должна по идее защитить от каких то целенаправленных поджогов(т.к. не понятно кто голосовал против «крепких ребят»).
Ну и органы правопорядка таки должны заинтересоваться таким предвидением пожаров и мора скота.
+1
hungry_ewok, #
/лицедлань/
Господа, вы, извините, совершенно не представляете себе специфику жизни в селениях, советы по обустройству которых беретесь давать.
Нет и не будет там никакой тайны голосования, если хоть как-то к этому будут причастны местные кадры. В принципе не будет, хоть как-то обеспечить ее можно только через приезд совершенно чужих людей и проведения всех процедур голосования ими от и до. И органы правопорядка будут разводить руками и писать в причину пожара «хозяин сам поджог». Потому что они местные, «знающие специфику» и с этим мэром в одну баню ходят.
0
TurtleSun, #
В последнем РБК журнале как раз про то, что рейтинг Путина дорос до 64% после олимпиады и аннексии Крыма. Также есть статья про то, что если импорта не будет (запад экспорт перекроют), то мол почти россияне не заметят этого. Поэтому стандартных граждане, получаю щие инфу с 1ТВ свято верят и любят господина пэжэ. Хотя вот в Forbes была информация, что в РФ телевизору 72%, а интернету 54%. Возможно именно из-за повышения уровня доверия населения к интернету, текущая власть взялась так лихо резать и блокировать все подряд. Четвертая власть как никак.
0
TurtleSun, #
Писал с телефона, часть глюков появилась. Пропущено слово «верят в правдивость информации» по ТВ 72%, и размещенной в интернете 54%.
0
luckyredhot, #
При поддержке ОРТ.
+12
webkumo, #
Вот если бы водку запретили — тогда была бы вам революция.
+9
spanasik, #
В 1985 запрещали, не было революции.
+3
Doktor_Gradus, #
Просто раскачивались долго.
+1
spanasik, #
До сих пор не раскачались, массы верят в ТВ-версию 1 канала по поводу всего происходящего в этой Вселенной.
0
alcanoid, #
Ну и где сейчас этот Горбачёв?
0
spanasik, #
Алкогольная эпопея никак не повлияла на устойчивость СССР, в отличие от цены на нефть.
+2
alcanoid, #
Ну-ну!
Беда в том, что за время борьбы за трезвость Украина потеряла примерно пятую часть своего бюджета
или так
Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд рублей. Урон для бюджета оказался неожиданно велик: вместо прежних 60 млрд рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 млрд в 1986 году и 35 млрд в 1987. До 1985 года спиртное давало около 25% поступлений в бюджет от розничной торговли, за счёт высоких цен на него удавалось дотировать цены на хлеб, молоко, сахар и др. продукты. Убытки от сокращения продажи спиртного компенсированы не были, к концу 1986 года бюджет, фактически, рухнул.
+1
Sindicollo, #
Частушки времен перестройки:
Было три, а стало пять — всё равно берём опять!
Даже если будет восемь — всё равно мы пить не бросим!
Передайте Ильичу — нам и десять по плечу,
Если будет 25 — будем Зимний брать опять.
0
anmiles, #
Водку запретили — был бы самогон. Зачем революция, если есть простой выход?
0
Doktor_Gradus, #
Самогон и гнали. У меня родители вспоминают, что во времена сухого закона все знали, где взять. Проблема с самогоном в том, что с него довольно легко травятся и в масштабах страны это огромные потери.
+13
SpiritOfDarkDragon, #
Может быть тогда вообще импорт закрыть?

А изменение таможенного лимита разве не шаг в эту сторону?
+3
bitterman, #
так и вижу айтишников на революции.
+1
anmiles, #
Были твиттерные революции, а это хабровая. :)
+5
Delka, #
Айтишники очень даже участвуют в революциях: dou.ua/lenta/news/sergii-bondarev/
+3
Agel_Nash, #
Пропагандируете терроризм распространяя ссылки на сайты из федерального списка экстремистских сайтов? :-)
+1
MniD, #
Там ещё и директор Microsoft Украина был, и вообще айтишников на Майдане было действительно достаточно много.
+36
might, #
Да здравствует Тоталитарный режим
+3
beeruser, #
А тот факт что в демократической жмеринке органы без спроса сами всё собирают, вас не смущает?
Такой закон подтверждает лишь отсутствие / неспособность тотальной слежки.
+5
4dmonster, #
Так ведь насаждают мнение что там это добрый «Большой брат», а тут — «Кровавая гэбня».
+5
Firz, #
Подтверждает то, что они считают что «пофигу, пипл схавает». Да к тому же, это же экономия — фактически, организации сами должны оплачивать и заниматься хранением информации.
+11
valplo, #
АНБ — пусть собирают. Главное — я не обязан им в этом помогать. Посмотрим кто кого переиграет, да и зачем я им сдался? Здесь — совершенно другое дело: мало того, что собирают, но еще и законодательно запрещают шифроваться. Так что трактор — наше все.
–1
Kriger91, #
Нет, вы как раз обязаны, если вы гражданин США. Более подробно в Patriotic Act.
+7
Kiborg777, #
Не обязан. Я могу шифровать всю свое переписку и не обязан свидетельствовать против себя.
Далее, никакое правительство США не может законодательно заблокировать никакой ресурс. Например, я могу сколько угодно пользоваться mail.ru, к серверам которого у правительства США нет доступа, и с этим никто ничего не может сделать.
0
veam, #
Да, они обычно действуют через разделегирование домена + удаление данных с самих серверов.
И это мне нравится куда больше блокировок в Англии и в РФ.
+4
Kiborg777, #
И только после решения суда. Это все-же несколько отличается от блокировок сайтов и сервисов. Повторяю, законодательство США запрещает блокировать неугодный сайт. Можно разделегировать домен, если это .com или регистратор находится под юрисдикцией США.
+2
Kriger91, #
Решение суда было обязательно ДО принятия этого закона, который позволил действовать без санкции суда, в том случае, если это направлено на обеспечение государственной безопасности(а это, как и наше «в интересах защиты детей» понтие очень растяжимое). Да и та самая призма лишь одна из «секретных операций», про которые нынешний президент США сказал «безопасность и личная информация не могут быть отделены друг от друга на 100 %, каждый должен это понимать». Собственно Сноуден против этого и взбунтовался, ведь АНБ(внутри страны) и ЦРУ(вне страны) прослушивали всех подряд. Кроме того, какое же в таком случае решение суда было в отношении госпожи Меркель? Так что, увы, что у нас, что в США всё очень и очень грустно.
Что же касается шифров и прочего — любое хранилище, которое предоставляет коммерческие услуги на территории США обязано предоставлять доступ или по решению суда или в ходе спец. операций(опять таки «или», а не «и»). Крупные IT компании не от злости на человеков сливают инфу правительству.
Про простых жителей вообще особо не парятся. Наглядный пример, здесь — история о поиске семейной парой одновременно женой скороварки, а мужем рюкзака. Всё бы ничего, но случилось это почти сразу после терракта в Бостоне. И вряд ли отряд спецназа в полном обмундировании просто на чай пришёл.
Так что, единственный способ это наладить полный цикл производства всего и вся где-нибудь в отдалённой части галактики. А для этого Вам потребуется ну очень высокотехнологичный трактор.

P.S. Может поэтому частники так рвутся в космос?
+2
inout, #
история о поиске семейной парой одновременно женой скороварки, а мужем рюкзака
Фейк
0
Kriger91, #
Возможно, тем не менее, если даже у нас полиция ищет «злыдней» через соц. сети, то почему более развитые в этом плане США не могут сделать что-то в этом духе? К тому же не полиция, а АНБ или какая-либо другая служба?
0
pfa, #
А это как раз вы должны объяснить — «почему». Вы ведь тезис выдвигаете, что «вы как раз обязаны, если вы гражданин США».
+1
pfa, #
любое хранилище, которое предоставляет коммерческие услуги на территории США обязано предоставлять доступ или по решению суда или в ходе спец. операций

Можно цитату из закона либо постановления Верховного суда? А то мне пока не очень понятно, как тот же LastPass предоставит доступ к моему списку котиков, если у них самих ключей шифрования нету.
0
Kriger91, #
Ещё раз — см. Patriotic Act. Или вы и правда думаете, что это гугл, мс и другие собрались и стали следить за всем миром?
0
pfa, #
ОК, разделим вопрос.
Вы утверждаете:
Решение суда было обязательно ДО принятия этого закона, который позволил действовать без санкции суда

Жажду пруфов касательно доступа к данным пользователей без санкции суда. Еще раз — не биллинговой информации, к которой можно получить доступ через NSL, а именно данным пользователей.

Что же касается шифров и прочего — любое хранилище, которое предоставляет коммерческие услуги на территории США обязано предоставлять доступ или по решению суда или в ходе спец. операций(опять таки «или», а не «и»).

А тут хотелось бы пруфов на тему того, что с санкцией суда хранилище обязано расшифровать зашифрованные данные пользователя.
+1
EvilFox, #
Мне лень гуглить, но вот косвенное свидетельство habrahabr.ru/post/189510/
Сейчас сертификат отозван и прочитать оригинал напрямую невозможно, но благо существует архив:
http://web.archive.org/web/20140331014207/http://lavabit.com/
0
valplo, #
Но я — не гражданин США.
0
4dmonster, #
Тогда они могут за вами шпионить просто так, без всяких постановлений. Или вы считает себя круче Меркель?
+2
valplo, #
В том то и дело, что я не считаю себя круче Меркель. Я считаю себя неуловимее Неуловимого Джо (по отношению к АНБ, по крайней мере). Поэтому, если хотят следить — пусть хоть томографом круглосуточно просвечивают. Но руками пусть не трогают ни меня, ни сайты, которые я читаю.
+1
EugeneOZ, #
Помогите с вот этим вопросиком, плиз: serverfault.com/questions/590530/vpn-server-on-google-compute-engine-with-openvpn

(pastebin заблокирован, кстати, если кто не знал)
+2
Darka, #
Ростелеком, открывается.
+1
agranom555, #
Тоже самое. Ни разу не видел заглушку
0
inout, #
minjust.ru/ru/extremist-materials?search=pastebin.com

pastebin удалил что от него требовалось, но никакого экстремизма в материалах нет (см. archive.org)
0
neptune, #
Там комментарий по делу написан. Иначе входящий трафик с не openvpn-интерфейсов запрещен
+1
Psionic, #
Я одного не понимаю — ну зачем пытаться ввести контроль над интернетом? Ну глупо море друшлагом вычерпывать. Господам разведчикам и криминалистам давно пора понять — что им нужны другие подходы.
+12
mibori, #
на другие подходы нет денег.

Вот у АНБ есть деньги, поэтому США — свободная страна :)
0
Kriger91, #
Пожалуй, лучший комментарий во всех подобных обсуждениях. Браво!:)
+3
Stas911, #
Как показывает опыт Китая — когда за дело берутся профи, то отсеят они 99%, а остальные (типа присутствующих тут) — погрешность и не стоит того, чтобы возиться.
0
asdForever, #
ой да ладно. какое море? море котиков вконтакте никто вычерпывать не собирается. А вот крупицы ценной информации, опираясь на которую можно, упаси боже, объективное мнение составить — да пожалуйста.
+4
RusVicious, #
С учетом перевода чиновников на устройства с Android блокировка гмыла выглядит странно. Учетка от от гуглоплея же такая как у гмэил.
+11
Zibx, #
Есть яндекс стор. Конкретно высоким чиновникам пока они на работе запретить пользоваться почтой гугла — правильное решение. Хотя в нашей стране есть подозрения что почти вся нужная зарубежным спецслужбам информация уже была получена ранее. Дважды.
+5
Valery35, #
Им пытались принести ее еще раз 100, но больше не потребовалось :)
+8
Bronx, #
Это же хорошо. У Гугла есть простое решение — он полностью отрубает все сервисы на территории России, ссылаясь на закон, после чего те большие дяди, у которых (у них самих, у их жён или детей) внезапно поломался андроид, пропал гмейл с кучей корреспонденции и контактов, вдруг начинают испытывать реальные неудобства, искать виновных и задавать горе-законодателям неудобные вопросы.

Закон сейчас проходит так легко, потому что никто ещё не лишался всех этих сервисов и не имел настоящего шанса оценить то, что имеют.
+1
xenon, #
Дяди без энгрибердсов, их жены и дети — будут плакать, но переживут. А вот гугло, с потерей всей российской аудитории — плакать будет горше. Они хотят прибыль получать, адвордсы там всякие, а защищать свободу слова себе в убыток — не будут. В общем-то прецедент уже был — бодались ФСБ с ютубом, кажется. В итоге ютуб передал нужное API конторе. И всем хорошо, все счастливы — контора пишет, если надо удаляет крамольные ролики, а ютуб деньги продолжает зарабатывать.
0
veam, #
Почему тогда в реестре куча роликов с ютуба, если как вы говорите фсб имеет право их удалить?
0
xenon, #
Возможно распоряжения по ним нет. Например, у ФСКН, скажем, есть (но нет возможности, и они в суд подают), а у ФСБ есть, но им это не нужно. Ну как лесники не ловят алиментщиков — вроде тоже на госслужбе, но их это не касается, у них своя пирамида подчинения.

Я дважды наблюдал интересные феномены с роликами. Первый с открытием олимпиады, с нераскрывшимся кольцом, второй — с сюжетом первого канала про 100500 беженцев с Украины (где видно, что съемки ведутся на КПП на другой стороне Украины, не на границе с Россией). По обоим сюжетам — ролики выпиливались очень быстро, особенно по олимпийскому (буквально полчаса держался и пропадал, появлялся у другого юзера, но через полчаса и у него пропадал). Но, видимо, со временем срабатывал Эффект Стрейзанд, или просто «офицеру курирующему ютуб» давали другое задание, и ролики далее уже не удалялись.

0
Bronx, #
А вот гугло, с потерей всей российской аудитории

Сколько это (скажем, в долях от потерянной китайской аудитории)?
+3
Sherd, #
Самое забавное, что чиновником пересадили не на Android. Везде писали про планшеты от Самсунга, но они на Win8 сертифицированной ФСТЭК. Так что от блокировки гугла хуже им не станет.
+1
maxshopen, #
Мне кажется в реальности это не будет работать. Блокировка кого-нибудь типа Google абсурдна и социально опасна, а в нашу юрисдикцию гугл пойдет врядли.
+1
NeoTheFox, #
Зная гугл — он вполне может демонстративно отказаться, да еще и подстроить фичи для айпишников РФ, чтобы блокировка не работала при переходе на сервисы гугла.
+39
IvanT, #
Что интересно в таких топиках всегда обсуждают способы обхода, а не способ борьбы с самой причиной — глупыми законами. Лечение симптома не лечит саму болезнь.
+5
4dmonster, #
Что ещё интереснее — обсуждается информация не из самого топика а только из его жёлтого заголовка.
+10
maxshopen, #
Борьба с причиной лежит в политической плоскости, а политическая полемика тут не особо приветствуется
+5
MniD, #
Хабр не для политики, а то прилетит опять НЛО и начнёт всех банить без разбора, владельцу хабра нельзя с ФСБ ссориться, ему Яндексу ещё долг возвращать.
0
Stas911, #
Я бы даже сказал в экстремистской, в свете последних законов.
+4
Zibx, #
Это по той причине, что хабр — айтишный ресурс. Обсуждать рецепты напалма или собирать митинги всегда было принято на лепре и д3.
+3
kenoma, #
На д3 можно найти такие обсуждения?
0
Zibx, #
Были посты про митинги точно, когда Навальный избираться решил.
+3
Vampiro, #
А как бороться с причиной? Закатать асфальтом первую беду во вторую? =(
+6
aduchi, #
будешь бороться с причиной повторишь судьбу Навального, поэтому комментарии в интернете самое массовое занятие :)
0
SVlad, #
За обсуждение способов борьбы с причиной прилетает НЛО и всё стирает напрочь. Достаточно вспомнить случай с пользователем shara. Так как «хабр — не для политики».
0
XAHOK, #
Думаю причина в сложившемся менталитете поколения воспитанного лихими 90-ми: подозрительное отношение к людям и автоматическое отсутствие веры любому начальству (от президента до начальника отдела на работе). Мы ведь так и живем по правилу «человек человеку волк», а для борьбы нужно объединяться, но для этого необходимы лидеры, которые будут удерживать основной «курс партии», а к лидерам начинают относиться так же как и к начальству и доверие к ним пропадает автоматически и любое объединение разваливается во внутренних спорах о «правильном пути».

За то способы обхода интересуют всех, не зависимо от их пожеланий в политическом курсе, что позволяет работать принципам анархии. Анархия мать порядка только при наличии четкой единой цели, а при ее отсутствии русская рулетка с 5 патронами.
–18
DimaSmirnov, #
Это совершенно не реально. Очредная пиар акция.
+11
maxshopen, #
Перед кем они пиарятся?
–19
DimaSmirnov, #
Ну это просто результат всех этих бездумных санкций — глупых и никому не нужных. Ветер гоняют для шума.
+10
Divers, #
Вы читали что-нибудь ниже заголовка? Причем здесь санкции-то?
+15
shifttstas, #
Про реестр запрещенных ресурсов говорили так же
+6
Zibx, #
Интересно, если бы айтишник пришел к власти — стал бы он делать то же самое или нет. Я вижу некоторые стратегические плюсы если будет принят такой закон. Повышение общей компьютерной грамотности населения, расцвет децентрализации.
+49
dom1n1k, #
Не строить дороги -> косвенно повышает навыки ориентирования граждан на пересеченной местности :)
+11
Kastrulya0001, #
Наши параолимпийцы косвенно подтверждают ваше высказывание.
+9
Krey, #
Если бы айтишник пришел к власти он бы не только не делал эти глупости, он бы много чего мог сделать реально полезного. Осталось найти айтишника, который пойдет во власть и проголосовать за него :)
+6
6opoDuJIo, #
Моё паучье чутьё мне подсказывает что у такого айтишного политика ЦА будет в исчезающе малом обьёме. Да и один в поле не воин — сколько в парламенте будет не-айтишных… эм… законотворцев?
+10
Krey, #
От него много и не требуется. Достаточно будет внедрения инструментария для общественной экспертизы всего. Например государственная сквозная ЦРМ система. Что бы каждый гражданин видел судьбу своего обращения в госорганы. На ком конкретно заявка зависла, как пиналась по органам и ответственным. Запросики там всякие. Ну в общем как у нас все устроено, только на гос уровне :).

+1
6opoDuJIo, #
Если вкратце, нужен «инсайдер». В этом суть мысли?
+16
SpiritOfDarkDragon, #
Айтишник сам бы половину администрации заменил бы парой скриптов.

И да, мы же понимаем, что у власти не самые правильные и честные, за которых голосует большинство. Так что программист должен быть не простым. Или не одним.
+6
Semisonic, #
Кстати, задумывался в последнее время на тему, почему интересы ИТ-сообщества плохо учитываются законодателями. Вижу причину в характерных особенностях психологии айтишников. А написать пост на эту тему руки не доходят, да и непонятно, как на Хабре такое публиковать.
+4
t0pep0, #
Интересно будет почитать, пишите пожалуйста
+1
CRImier, #
Будет очень интересно почитать. Публикуйте обязательно!
0
XAHOK, #
Различия элементарны: правительство оценивает закон от результатов, а IT от проблем.

Если подробнее, то:
— Изначально законы нацелены на достижение результата с любыми потенциальными проблемами.
— А IT-шники по привычке находят баги и рассматривают самые худшие последствия, которые могут возникнуть.

С точки зрения политики первый подход более оправдан, а привычный нам подход приведет к затягиванию принятия любых инициатив, из-за большого шанса скатиться к перфекционизму.

Фактически все интернет-законы являются обкаткой законов в реальных условиях. Выражаясь привычными терминами — разработка через тестирование на реальных пользователях. Так что в ближайшем будущем скорее всего будет куча правок по всему пакету законов.
0
veam, #
Почему же закон об электронных деньгах дали скорректировать специалистам, а закон о блоггерах — нет?
Ну и всем русским хостерам он сулит большие убытки.
0
XAHOK, #
Потому что это позволит реализовать прямую идентификацию автора блока, так же как и с прочими сайтами. И раз его не дали скорректировать, то закон нужен был уже вчера.

А по блогерам закон нужен для реализации простой цепочки, которую сейчас выстроить практически нереально: статья/заметка — автор — иск по ст 128.1 УК РФ, в просторечии Клевета.

PS. И этот закон нужен не только правительству, как похоже считает большинство, но и простым смертным малым предпринимателям он может быть полезен (в полной формулировке, а не только часть про блогеров). Если интересно, то могу и реальный пример привести.
0
veam, #
>простым смертным малым предпринимателям он может быть полезен

Хостерам-то?
Разве что при введении белых списков и полном запрете всего зарубежного, иначе будут одни убытки из-за массового оттока недовольных ограничениями пользователей и установки сормов за свой счет.
0
XAHOK, #
Российские хостеры и так ставят сормы. С зарубежными хостерами ситуация неоднозначная, т.к. эта часть формулировки закона неоднозначна. Скорее всего их зацепило случайно и они никому не интересны.

Сам закон направлен на владельцев сайтов ориентированных на РФ, и им нужно вести только логи. Это единственное, что от них нужно. И то тут действует правило Неуловимого Джо, который никому не нужен.

А что касается примера, то был интересный случай в моей практике:

У одной компании был сайт. Работал он несколько лет и в один прекрасный момент забыли вовремя оплатить домен. Владелец даже не беспокоился, т.к. у него же еще 1 месяц есть на продление, и собрался оплатить на следующий день после блокировки. Но ждал его большой облом, т.к. домен неизвестным образом ушел к другому владельцу.

Все бы ничего, но новый владелец был связан с одним из его конкурентов и разместил страницу с фиктивными данными о блокировке сайта, по причине недобросовестности компании (эпопея с роскомнадзором тогда еще не началась).

И что в данном случае сейчас можно сделать? Да практически ничего, кроме как персонально предупредить всех клиентов, и перенести сайт на новый домен.

Про клевету я вообще молчу, т.к. это вполне обыденная практика в войнах за клиентов, а наказать зарвавшегося конкурента физически невозможно.

Так что закон страшен только с точки зрения обычных пользователей, но их касаться он будет мало. Как я говорил изначально: мы смотрим с позиции потенциальных проблем, а законодатели с позиции достигаемых конкретных результатов.
0
veam, #
>Российские хостеры и так ставят сормы.

Не путайте провайдеров и хостеров.
0
XAHOK, #
Хостер либо получает лицензию на телематику под свое оборудование (в этом случае могут и установку СОРМ потребовать), либо получают лицензию на телематику под арендуемое в РФ оборудование (тогда установку СОРМ могут потребовать от того, кто предоставляет оборудование).

Если я ошибаюсь, то поправьте пожалуйста.
+4
Krey, #
Властолюбие вообще плохо сочетается с общечеловеческими ценностями, такими как честность и порядочность. А в мирное время к власти приходят исключительно те, кто сами туда рвется. Поэтому инструменты нужны для контроля и ограничения деятельности этих властолюбцев со стороны общества. Реально мощные инструменты можно только сверху внедрить. Потому как те что снизу приходят сверху же и нивелируются. Вот как сабж.
+1
neurocod, #
Боюсь было бы как тут: «Как нам выстроить информационную защиту России» habrahabr.ru/post/218551/
+8
Dreddik, #
Нормальные айтишники не добьются в политике больших высот. Во-первых, нам тупо неинтересна вся эта грязь. Во-вторых, наша застенчивость не позволит нам возглавить всю эту грязь. В-третьих, всё тлен
0
asdForever, #
«в третьих» на самом деле на первом месте должно быть.
0
Rulexec, #
Интересно, в сообществе сантехников тоже обсуждают как круто было бы, если бы сантехник пришёл к власти?
+1
vp_arth, #
Скорее всего, у них же не в интернетах это сообщество… Сидят себе в какой-нибудь каптерке и обсуждают)
+20
SLY_G, #
Да, они совсем охренели, и да, это им сойдёт с рук, потому что все потрындят в комментариях и разойдутся.
0
TurtleSun, #
Ну кто-то не только разойдется, а прям «разъедится» из этой страны.
+18
Saldacenkaw, #
А как же «Хабр вне политики», «задолбала политота» и т.д.? Классика жанра…даже если ты не интересуешься политикой, она обязательно поинтересуется тобой.
+28
inout, #
+1
Semisonic, #
Иллюстрация хорошая, где вы их только берёте?
+6
equand, #
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

Вот и за нами пришли…
+1
QtRoS, #
Ну они что, издеваются? Вот так вот я сейчас взял и перенес все свои списки рассылки, аккаунты (в том числе денежные) на другие сервисы?
+2
yasha_somov, #
А вот интересно, с точки зрения государства, есть какие-то иные способы решения проблемы, когда личная переписка жителей страны хостится у других стран?

Как пользователь — я, конечно, негодую.
0
mazayats, #
Вы считаете проблемой, что личная переписка хостится там, где пожелает хозяин этой переписки?
+1
muon, #
Ну сколько можно так однобоко оценивать ситуацию. Безусловно, для государства это проблема.
+5
ALPINE63rus, #
Я правильно понимаю, что вместе с GMail закроют и Google+, с ним и YouTube, Google Play и прочее?
+2
Diaver, #
Ага, и опять все будем книжки читать и повышать рождаемость.
+4
inout, #
Да не закроют всё сразу. Мелкие сервисы и своих кошмарить будут. Вики вон уже год в списках блокировки болтается и только сейчас начали кампанию по травле.

Даже ролик сняли, изрядно в нём напортачив.

+12
Archet, #
Мерзко. Начиная от голоса и интонаций диктора, заканчивая содержанием. И отсутствие пруфов на все громкие заявления я даже комментировать не хочу.
+1
kashey, #
Ну вообще модераторы русского сегмента на самом деле совершенно невменяемые и полностью зациклились на АИ.
PS: правилами Вики тот же самый «Sdelanounas.ru» не может быть описан. И не АИ.
+4
anathem, #
Да русскоязычную вики и травить нету смысла — почитайте про "Древнерусское государство" (которое так называется только в русскоязычной вике), или про чеченские войны, или любую другую статью, которую можно исковеркать в угоду политике. Её обязательно исковеркают и исказят. Если какая то статья может иметь несколько точек зрения, я её уже читаю не только в русской, но и в украинской/английской/польской версиях.
+7
SAGAK, #
Беспризорников 5 тысяч? Во всей России? Блин, хотя бы эта кремлевская шушура более адекватные данные выдавала.
+5
lexaexe, #
Представим, что я человек не имеющий собственного мнения относительно вопросов, рассмотренных в данном ролике. Объясните мне пожалуйста, где авторы «напортачили»?
+7
inout, #
Да хотя бы тут. Ролик насквозь паршивый, комментарии выдаются за резолюции, играют на ненависти, выдают левые проекты за википедию

+1
Semisonic, #
Уверен, если бы они сделали так, чтобы лого сайта на скриншоте одурманивающе вращалось, поверивших в сообщаемую информацию было бы ещё больше =).
0
mazayats, #
Так лучше )
image
+1
vp_arth, #
Что интересно, ляпы глупые совершенно, я в недоумении…
Почему, например, при вполне вроде настоящей странице Русская википедия в адресной строке браузера www.apple.com/ru?
0
aspel, #
Правильно.
–14
CyberAP, #
Непонятно, что будет делать Facebook (у них есть сервис обмена сообщениями).

Для меня пока вот это главная новость.
+6
swwwfactory, #
Такие угрозы фактически являются пропагандой и разжиганием…

Скоро печатные машинки под номерами опять появятся.

«Железного заслона не будет!» ©

… Будет титановый?
+4
isden, #
Из композитных наноматериалов, 21-ый век на дворе.
+7
t0pep0, #
Не получиться, полимеры то все просрали…
+8
IRainman, #
Просрали, и получились инновационные биополимеры.
+7
shifttstas, #
Отличная возможность в который раз выбрать страну для миграции и начать что-то делать
0
veam, #
Для меня крайней точкой станет введение белых списков.
Уеду куда-нибудь в ЮВА, если еще можно будет.
+1
shifttstas, #
(Возможно?) будут две крайние точки:
1) Белые списки
2) Запрет средств анонимности/шифрования/обхода блокировок
0
veam, #
Ну, второе не столь страшно как первое, всегда можно имитировать http трафик.
+1
shifttstas, #
Да вы что? как вы его будите имитировать? например надо замаскировать SSH/VPN туннель в HTTP

–3
veam, #
Повесить демон на 80 порту, который будет оборачивать данные http заголовками.
Это все реально, хотя возможно и будет медленнее стандартных туннелей.
+2
equand, #
Тут проблема, что могут закрыть отток мозгов, государство действует по сигналам. Отток мозгов будет крупным сигналом закрыть границы.

Не бойтесь, их не закроют сразу и разом. Просто сделают отношения с другими странами хреновыми и в итоге другие страны не будут принимать русских (в качестве санкций), а русские дадут свой ответ и запретят иностранцам влетать, а потом просто начнется охота на ведьм с двумя паспортами и т.п. и т.д. Только уже с закрытой границей и с проверкой снимков лица и отпечатков пальцев (биопаспорт прямо-таки вот прелесть в этом случае).
+1
mazayats, #
ут проблема, что могут закрыть отток мозгов, государство действует по сигналам. Отток мозгов будет крупным сигналом закрыть границы.

Как бы уже начинают. Пусть пока еще не «мозгов», но…

Сотрудникам российских силовых ведомств запретили выезд за границу. Под запрет попал весь личный состав Министерства внутренних дел (МВД), Федеральной миграционной службы (ФМС), Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН), Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) и частично Минобороны. С 21 апреля силовики не могут покидать территорию РФ, но в ближайшее время офицерам разрешат выезжать в определенные государства.

В распоряжении Life News оказался подготовленный МВД список государств, в которые не смогут поехать сотрудники ведомства — всего 150 стран. Так, в туристический черный список для силовиков попали Турция, Болгария, Великобритания, США, Япония, Мексика, Италия, Египет, Испания, Чехия, Куба
izvestia.ru/news/569668
0
SVlad, #
Комментарии к статье на сайте известий доставляют.
0
Semisonic, #
Когда в деле замешан Лайф Ньюс, лучше дождаться практических подтверждений. Вчера Михаил Барщевский в эфире на Эхе Москвы, комментируя эту новость, сказал что обращался в МВД с просьбой прояснить произошедшее, и суть ответа была такова, что описанные здесь ограничения — не более чем уже существующая практика по отношению к людям, имеющим различные допуски, и что рядового ППСника в Турцию на отдых никто не пущать не будет.
+1
equand, #
О это все просто, это чтобы тех кто уезжал ненавидили. Первый шаг, так сказать.
Отсюда до пыток два шага.
0
fetis26, #
** я буду обновлять каменты перед написанием своего. я буду обновлять каменты перед написанием своего. я буду… **
+1
Semisonic, #
Или преодолеть наконец идеологические различия и консолидироваться. Мне просто горько думать, что если все здравомыслящие люди свалят из России, то какой ад тут настанет. А жалко же, восьмая (да-да, восьмая, мы более не СССР) часть суши как-никак. Особенно богатства флоры и фауны жалко, просто потому как к живым существам в России уважение в людях не особо прививается…
+1
int19h, #
Как показывает опыт Чернобыля — когда наступает ад, богатства флоры и фауны на данной территории как раз расцветают. Так что по этому поводу не беспокойтесь. В крайнем случае, будет отличный природный заповедник.
0
asis, #
Богатство наступило не потому что Чернобыль, а потому что люди ушли. В брошенных городах Южной и Центральной Америки было также без всякого Чернобыля.
+3
Semisonic, #
А уйдут ли люди? Помните, была история с прокладкой нефтепровода в Китай вдоль Байкала, что мол лично Путин принял решение отодвинуть трубу от озера? Ну вот может там он её отодвинул, но я читал где-то цифры об утечках нефтепродуктов на сибирских нефтепроводах — и это адские цифры. И всё это попадает в землю, отравляет грунтовые воды.

У нас ведь вообще дикарские технологии по части охраны природы. Да, Путин полетал со стерхами (которые в итоге все вернулись обратно и перевозить на зимовку их пришлось на машине), да, популяцию дальневосточного леопарда вроде удаётся пока сохранить. Но в более близких обычному человеку вещах мы совсем не запариваемся на эту тему. Например, в той же Германии вдоль дорог строят специальные бетонные бортики, чтобы земноводные и пресмыкающиеся не лезли на дорогу, и туннели под полотном, чтобы там, где дорога пролегла поперёк традиционного пути перемещения животных, они всё-таки могли проходить. У нас же трасса Питер-Москва — всё равно что семисоткилометровый забор, который намертво разделяет популяции животных.

Но в России и проблемы людей решить не могут, куда уж о животных беспокоиться.
0
Sandtod, #
В России в СНиПах и законах тоже есть требования и рекомендации по защите путей миграций животных. Для земноводных, например, — трубы под дорожным полотном, для зверей — укреплённые дорожные насыпи и специальные дорожные знаки. Не Германия, конечно, но и не семисоткилометровый забор отнюдь.
0
equand, #
Знаете, фейковый план Даллеса работает? Знаете почему? Потому что его боится большинство в РФ, боятся госдепа, боятся цивилизации и всего с этим связанного, отсюда контр-законы, которые просто противоположны принятым на западе, чтобы быть противоположными.

Страх загнанного зверя — развалившейся империи… Кто-то скажет, если в угол загнать, то можно разыграться, но РФ не в углу, РФ в яме и продолжает находится в суверенном делириуме.
0
beaverBox, #
Блокировка-то как будет происходить? Целиком под корешок? А как же авторизация на туче сервисов через гуглевый ОАут? Причем на платных сервисах тоже.
Я не очень силен в этом, понегодую-ка рядышком. Может кто просветит.
+1
inout, #
Штрафы, а не блокировка
0
veam, #
Таки блокировка.
Статья 154. Порядок ограничения доступа к информационному
ресурсу организатора распространения
информации в сети «Интернет»
1. В случае установленного вступившим в законную силу постановлением по делу об административном правонарушении неисполнения организатором распространения информации в сети «Интернет» обязанностей, предусмотренных статьей 101 настоящего Федерального закона, в его адрес (адрес его филиала или представительства) уполномоченным федеральным органом исполнительной власти направляется уведомление, в котором указывается срок исполнения таких обязанностей, составляющий не менее чем пятнадцать дней.
2. В случае неисполнения организатором распространения информации в сети «Интернет» в указанный в уведомлении срок обязанностей, предусмотренных статьей 101 настоящего Федерального закона, доступ к информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и функционирование которых обеспечивается данным организатором, до исполнения таких обязанностей ограничивается оператором связи, оказывающим услуги по предоставлению доступа к сети «Интернет», на основании вступившего в законную силу решения суда или решения уполномоченного федерального органа исполнительной власти.
+15
AHTOLLlKA, #
image
–1
Delphinum, #
Эмм… а что мешает террористам зарегистрировать почту или учетку под вымышленными данными? Или все таки можно вычислить по IP?
+2
ilyas17, #
Реально, всеми силами добиваются майдана в России, если последует тотальная блокировка всех иностранных сервисов, думаю тогда вот нас, недовольных, станет гораздо больше, представьте что будет если Whatsapp или Twitter заблочат. Я очень надеюсь что люди все таки покажут что им не все равно на преступные законы, которые запрещают все подряд и могут сделать любого человека преступником, революций не особо охота, но можно хотя бы пригрозить ей как-нибудь поубедительней, чтобы не борзели и не переходили все границы упиваясь своей полной безнаказанностью. Кстати, команда Навального дала отличную идею сегодня — Навальный_четверг, можно сделать какую-то общую символику символизирующую протест, которую пока носить и демонстрировать не запретили, распространить инфу о ней как можно больше и показать этим что нас много и мы готовы продемонстрировать свое недовольство… Ну и конечно представьте как будет приятно увидеть единомышленников вокруг себя, на улицах, в общественном транспорте)
+20
Delphinum, #
представьте что будет если Whatsapp или Twitter заблочат

Честно? Ничего не будет.

Кстати, команда Навального дала отличную идею сегодня — Навальный_четверг, можно сделать какую-то общую символику символизирующую протест, которую пока носить и демонстрировать не запретили, распространить инфу о ней как можно больше и показать этим что нас много и мы готовы продемонстрировать свое недовольство…

Навальный всегда предлагает такие… «серьезные» меры воздействия на власть? )
+2
ilyas17, #
А вы хотите чтобы он призывал готовить коктейли молотова и выходить на Красную площадь? Нужно испробовать сначала неопасные, законные меры, прежде чем майдан организовывать.
Насчет Whatsapp и Twitter не согласен, очень большое распространение получили в России, уже чуть ли не бабушки этим пользуются, так что думаю это поднимет большую волну и заставит людей выйти, не всех, но многих
+5
FeNUMe, #
Наивно так думать. Люди не выходят когда у них забирают пенсионные накопления, а вы хотите чтобы из-за твиттера кто-то вышел. Сча вот госсотрудникам запрещают выезд за границу, скоро эти сотрудники запретят выезд всем остальным. Имхо на данном этапе истории такое невозможно в РФ в масштабе достаточном, чтобы силовики не подавили.
0
ilyas17, #
Учитывая что сотрудников правоохранительных (сейчас как то звучит странно...) органов у нас нереально много, скорее всего вы правы, люди боятся, даже я бы на митинг или марш не факт что вышел бы, но та же символика, ее не так страшно носить как выйти на митинг, она может быть безобидна и она возможно какое то воздействие на власть или даже на самих людей окажет, вдруг нас больше, чем мы считаем?
+1
FeNUMe, #
Если это будет массово — запретят символику, не подействует — начнут сажать по выдуманным делам, или еще хуже — начнут избивать и/или похищать особо активных(сейчас такое у нас на украине практикуют колорады с зелеными человечками). В общем запугают и на этом все закончится. Делать чтото с этим законодательным бредом конечно нужно, но я не вижу реального способа.
–1
veam, #
После первого даже небольшого митинга против этого закона его бы откатили.
+2
Delphinum, #
А есть реальный пример такого откатанного законапроекта?
–2
veam, #
Да, когда Мизулина предлагала сажать на 5-10 лет за забирание ребенка один из родителей без согласия другого пару лет назад, после митинга из 50 человек она откатила этот закон, сделав вместо 10 лет тюрьмы штраф в 500 рублей.
relax.wild-mistress.ru/wm/relax.nsf/publicall/ee1710c6a890a5d3c3257856003deeae
0
ilyas17, #
Есть реальные примеры уступок по крайней мере, можете сами погуглить
+5
FeNUMe, #
Это уступки из серии: мы написали реально бредовый законопроэкт из 100 пунктов, вы помитинговали — мы выкинули 50 пунктов и приняли. Все довольны: депутаты приняли что хотели, хомячки почувствовали что «отстояли» свои права.
+1
ilyas17, #
а что, 100 бредовых законов лучше чем 50?
+1
FeNUMe, #
Лучше 0. Не нужно выбирать из двух зол меньшее, со злом нужно бороться.
0
ilyas17, #
Тут видно что кто-нибудь готов бороться за 0? Ну вот и все тогда
0
Delphinum, #
Не в обиду конечно, но если вам так сильно хочется побороться, запишитесь на вольную борьбу.
+3
FeNUMe, #
Спасибо, но мне есть куда записаться для борьбы: майдан(самооборона), нацгвардия, армия и правый сектор на худой конец. Что выбрать увижу по развитию ситуации в стране.
+2
VenomBlood, #
И выкатили бы более жесткую версию, показывая по центральным каналм «прозападных террористов на митинге против стабильности» как аргумент.
+3
ilyas17, #
По выдуманным делам уже зажают давно, сейчас еще больше, того же Навального, например, ему один шаг до тюрьмы. Сегодня признали виновным за твит который он не мог написать физически, а по делу Ив Роше вообще нет потерпевших, почитайте если не читали, это давно уже не суд
0
Delphinum, #
Обратитесь к биографии Махатма Ганди и его мерах воздействия на власть, думаю вы найдете там реальный способ.
+2
alxsad, #
Так было у нас в Беларуси, люди выходили на улицы и просто хлопали в ладоши, их били, закидывали в машины без номеров и куда-то увозили. Сейчас все тихо, спокойно, везде царит жуткая атмосфера из утопии Оруэлла.
0
Mezomish, #
В начале апреля на Манежной площади задерживали людей с невидимыми плакатами.
0
President, #
В России люди не виноваты, народ был занят выживанием пока его правители (путены и думы) меняли законы под себя. Хочется верить, что в будущем все же разум будет снова жить, а ну существовать
0
ilyas17, #
Ведь зачем такие чрезмерные меры, тотальная цензура, если нас так мало и мы безобидны и силовиков с лихвой хватит… странно, не находите ли? Еще сравнительно недавно этого ничего еще не было
0
WYCOR, #
А это что бы вас больше не стало.
0
anmiles, #
Так больше и не становится. Уже давно притормозили :)
–9
Delphinum, #
Я не хочу ни майдана, ни стрельбы, ни силовых мер воздействия на власть. Я плохо знаком с господином Навальным, с его деятельностью и взглядами, но насколько я знаю, это некий светоч либерального сектора России, потому мне не очень ясно, почему этот светоч (или его команда) призывает к таким бессмысленным мерам, не более того.
По поводу зарубежных соцсетей и программ для обмена мгновенными сообщениями от части с вами согласен, очень много молодых, неокрепших умов будут возмущены таким развитием дел и, возможно, захотят выйти на русский майдан, это меня пугает больше всех этих запретов.
+1
mazayats, #
Не срача ради, а чисто из любопытства. Никак не могу понять для себя одну вещь. Я знаю, что в России всячески ругают этот самый «либеральный сектор». Учитывая, что «либерализм» происходит от французского «liberte» (свобода), Вы можете объяснить мне, почему в России этот самый либерализм вызывает такое отрицательное отношение?
0
vp_arth, #
может потому что либерализм асоциируется в первую очередь не со свободой, а с толерантностью?
0
mazayats, #
Спасибо за разъяснение. Теперь немного понятнее ))
+1
Semisonic, #
Об общей символике я сам кстати думал ещё тогда, когда в наших СМИ была целая волна грязи и пропаганды против Украины. Что может те, кому зомбоящик промыл голову, хотя бы своим друзьям или знакомым поверят, если те будут открыто заявлять о своём протесте против этого оболванивания.

Единственное: строить любую символику или идеологию на базе имени конкретного лидера — это создавать ещё один культ личности, только в другую сторону. Единственный аналог вертикали власти, который я лично считаю устойчивым к внутреннему произволу — это децентрализованная система. Или система с множественными центрами.
+10
Shtorkin, #
Мне не хочется вас расстраивать, но людей, которые этими сервисами никогда не пользовались в России — 90%. Наивно полагать, что майдана можно добиться, запретив электронную почту, скорее уж водку, сигареты и шансон.

Плюс, в нынешних условиях протест такого масштаба в Москве невозможен, тут даже спецназ не нужен, ибо даже без какого-либо призыва на улицы выйдет несколько миллионов сытых зомби, готовых встать в живую цепь вокруг Кремля, защищая свою стабильность.

Грустно все это, честно.
0
ilyas17, #
Это все только предположения, лучше кто-то опросы устроил и сказал сколько действительно нас.
0
Shtorkin, #
По статистике только 40% граждан имеют доступ в интернет. Могу предположить, что большинство им пользуется исключительно в праздных целях, а для общения вполне им хватает вконтакта.
0
ilyas17, #
Яндекс исследовал, как развивался интернет в регионах России в 2013 году
более 53 миллионов пользуются ежедневно, разве мало так? так что бред что инет никому не нужен, что большинство населения бухает и всякие бабушки, 53 миллиона недовольных вполне достаточно чтобы и протесты устраивать и революции совершать и что угодно
+2
MacLeod, #
А сколько из этих 53 млн. сидят не только в Одноклассниках и играют в казуалки/смотрят сериальчики, а интересуются политикой и вообще происходящим в стране. Гораздо меньше.
–1
Delphinum, #
Уважаемый, ну совершите вы «революцию» (вы понимаете что такое революция?), ну снимите власть, что дальше? Сядите управлять страной?
+6
anmiles, #
Для начала поправит орфографическую ошибку в вашем сообщении. Потом прокомментирует ещё несколько постов.
Лично у меня люди, проводящие вечера в онлайн-общении, никак не ассоциируются с подвижниками и решателями проблем реального мира.
Поэтому советую вам проще относится ко всему, что здесь пишут :). В 99% случаев это теоретические измышления с учётом отношения к ним говорящего.
0
Delphinum, #
Куда еще проще? Оо
+1
anmiles, #
Настолько проще, что бы даже не возникало желания тратить время на комментирование этого :)
–1
Delphinum, #
Вы хотите взять, и отнять у меня одно из моих развлечений?
0
up01, #
Зачем сразу снимать? Должен быть нормальный диалог.
0
Vitter, #
Ага, %утин всеми силами добивается майдана в России, поэтому вскоре перекроют и Скайп и Твиттер вместе с Гуглом. )))
Благо, Яндекс уже существует и неплохо развит.
–1
EvilArcher, #
Идея «Навальный_четверг» хороша, но реализация не очень. Символ протеста не должен быть привязан к конкретному человеку. И почему носить символ нужно только в четверг? Можно было бы выбрать произвольный символ и носить его постоянно.
+22
zathraz, #
У вас на Красной площади достаточно много брусчатки.
+5
bachin, #
Выламывание брусчатки из Красной площади уже запрещено.
+8
zathraz, #
В Киеве тоже запрещали маски носить, и автоколонны запрещали и много чего еще запрещали.
+9
bachin, #
Я порадуюсь за киевлян, если они реально смогут благодаря маскам, автоколоннам и прочим майданам-антимайданам жить лучше. Пока что известные мне примеры показывают, что в результате подобных бунтов крестьяне свергают одного барина, а им на плечи усаживается другой, ничуть не лучше прежнего. Рассматривайте это как мое личное мнение.
+12
zathraz, #
Ну лучше не лучше, но перед тем как ввести какого-либо рода цензуру, либо принять какой-то неадекватный закон любой политик подумает 10 раз.
0
slava_k, #
Такое отношение у политиков-депутатов будет только если будут ясно осознавать, что за результаты своей деятельности они могут понести наказание вплоть до смертной казни.
0
bachin, #
Кто ж его посадит, он же памятник! (с) х/ф Джентльмены удачи

Результаты деятельности оцениваются по закону, а законы пишут политики-депутаты. Неужели они примут закон, по которому сами же сядут или будут казнены? Нет, сынок, это фантастика.
Единственный вариант — это когда главное лицо в государстве начнет «рубить головы» по своему усмотрению. Но для этого нужно очень много факторов, в том числе и народная поддержка. Из примеров — Сталин или Ли Куан Ю (Сингапур)

«Был создан независимый орган с целью борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти (расследования были инициированы даже против близких родственников Ли Куан Ю). Ряд министров и высших чиновников, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю, такие как министр охраны окружающей среды Ви Тун Бун» — википедия
0
slava_k, #
Хотел уточнить — казнь в особо запущенных случаях.

Для начала — отменить депутатскую неприкосновенность, по всем категориям преступлений, не только уголовной. Имхо, подобная привилегия неконституционна и ущемляет права избирателей.
Далее — ввести KPI их законотворчества (постепенно), никто толком не занимается качественной оценкой их деятельности до сих пор. В конечном результате, партии, из того, что они сейчас представляют — должны стать обычными компаниями, каждый избиратель — как владелец акции с правом голоса при формировании управляющего совета. Результаты деятельности оценивать по показателям эффективности и прироста благ избирателей (аналогия прибыли) в соотношении к расходам (из членских взносов). И на верхнем уровне такие компании будут конкурировать между собой, привлекая рабочую силу.

Государства сейчас — это недокомпании позапрошлых веков, неимоверно большие, неэффективные (2-3% роста ВВП в год от силы, сравните с доходностью башнефти или сургута, к примеру, по облигациям, или др. мировые компании) и крайне пох@истические в своем отношении к народу.

Ну и в итоге лет через 500-1000 разогнать всех и заменить на шелл-скрипт.
+1
equand, #
Порадуйтесь за них, когда РФ уберет оттуда руки. А она пока не собирается.
+1
professor_k, #
В этому главное отличие между русскими и украинцами в вопросах политики. У вас все разбивается о вопрос, кем заменить существующую шушеру. Да, ни у нас, ни у вас достойных кандидатов нет, а тех, что есть, серая масса не поддержит. Да, мы меняем одного барина на другого, но… Этот барин уже в курсе, что маски, шлемы и биты мы (кстати, всего-лишь те самые 5-10% актива) далеко не спрятали, и будет борзеть — получит точно такой же пинок под мягкое место, как и предыдущий.
+1
Delsian, #
Так это национальная украинская традиция — каждый следующий президент должен быть хуже предыдущего.
0
EnChikiben, #
Какая разница, что наши читают, что забугорные читают. Что то действительно важное предпочитаю говорить с глазу на глаз. Да и не факт что сейчас на выходах из страны трафик не мониторится. Кому надо он везде прочитает и особых истерий на свет этого не нужно.
0
Kiborg777, #
Мониторить https траффик не то, чтобы совсем уж невозможно (АНБ это доказало), но, скажем так, несколько затруднительно, а при соблюдении определенных средств предосторожности, очень и очень трудном вплоть до невозможного. Поэтому лучше заставить хранить и выдавать всю переписку, а тем, кто не согласен — отключим газ внесем в черный список.
0
EvilFox, #
С HTTPS всё на самом деле хуже www.grc.com/fingerprints.htm
Только дорогой Extended Validation может дать определённую гарантию.
0
grossws, #
Но не в случае IE, где можно групповой политикой добавить левый CA в EV (хэши EV CA стандартно зашиты в браузеры).
+4
veam, #
От Яровой были 2 «антритеррористических» законопроекта равной неадекватности — о блогерах и об электронных деньгах.
Почему же второй специалисты по финансам привели ко вменяемому виду, а в первый «специалистам» вроде Митрофанова позволили добавить еще больше неадеквата? Социальная напряженность в РФ из-за него сильно повысилась.

PS. У Яровой кстати уже 8 месяцев лежит законопроектик, по которому она требует сажать в тюрьму за простое написание названий наркотиков.
Написал «героин» — будь добр на нары.
Адекватная дама, да.
+3
veam, #
0
grossws, #
Читая Spravka в URL спросонья подумал, что у неё справка от психиатра/невропатолога есть… В контексте «адекватной дамы».
+3
Kiborg777, #
На очереди:

1. Запрет Тора
2. Запрет VPN
3. Запрет любых видов шифрования. Т.к. бессмысленно иметь доступ к зашифрованным сообщениям на сервере, если они зашифрованы через PGP/GPG (email) или OTR (для Скайпа, к примеру). Это же относится к https/SSL: заставят сдавать ксерокс и пишущую машинку private keys в «первый отдел».
+1
Satyricon, #
Будем шифровать, пока у нас останется хоть один свободный порт! :)
0
veam, #
В текущих реалиях, скорее пока не останется хоть один не заблокированный зарубежный айпи.
+4
Kiborg777, #
Двушечка. И еще два условно с условием запрета пользоваться интернетом и телефоном. Нечего духовные скрепы расшатывать!
0
anmiles, #
А как же безопасность онлайн-транзакций?
+1
Pongo, #
Белый список айпи, которым можно использовать https.
+1
JagaJaga, #
А всякие cjdns и прочие mesh сети?
Это не панацея?
0
Satyricon, #
Да, кстати. Зафигачим свой меш — замучаются ловить.
+1
veam, #
Вообще этот закон позволяет при желании в течении месяца полностью отрезать рунет от остального интернета.
Рассылаются требования всем зарубежным хостерам в соответствии с этим законом установить наш сорм и перенести все логи в рф, они естественно отказываются, их блокируют.
Все, игра окончена.
–1
anmiles, #
Почему она до сих пор не окончена?
Нет, правда, почему до сих пор так не сделано? Зачем все эти сложные проволочки?
+6
veam, #
Лягушку надо варить на медленном огне.
+2
anmiles, #
Не слышу полутора миллиардов возмущённых китайцев. И это закономерно.
0
shifttstas, #
Панацея, но проблема в том, что можно физически найти такого человека, где он находиться, по сигналу от вафли и применить терморектальный способ получения информации. А вот насчет cjdns туннелей пока непонятно
0
sapper, #
Cjdns нормально не работает. И кроме того, одна из проблем меш-сетей — как организовывать связность между городами?
+3
anmiles, #
Одно из двух: либо для российских пользователей гмейла ничего не изменится, либо гмейлу плевать на российских пользователей.
Третьего не дано. Аргументы типа «приватность контингента им важнее, чем наличие контингента» являются чисто теоретическим измышлением. Сотрудничество гугла со спецслужбами и разные любопытные эпизоды на тему раскрытия приватной информации постоянным обитателям хабра должны быть очень хорошо известны.
+1
veam, #
Дело в том, что этот закон требует слишком многого — не простого раскрытия данных по запросам, а установку сорма и переноса всех логов в рф.
Это адски дорого и совершенно неприемлемо по политическим соображениям.
0
anmiles, #
Вы думаете, они не придумают/не договорятся до приемлемого обоим сторонам решения?
0
veam, #
Не уверен.
В Китае и в Турции твиттер забанен — а ведь мы идем даже не к Китаю, а к более жесткому варианту.

Так что этой зимой очень хорошие шансы на бан таких платформ.
0
anmiles, #
А что же делать многочисленным коммерческим организациям, использующим гмейл и скайп в своей непосредственной деятельности?
Если они будут недовольны — это вам не бабушки у подъезда недовольны или пользователи хабра в хабре недовольны. Это бабки :)
+2
veam, #
Эти сервисы пока трогать не будут.
Но через 2-3 года — вполне.
–3
anmiles, #
Надеюсь, к тому времени у телеграма появится поддержка видеосвязи.
И хрен с ним, с этим скайпом.
+2
shifttstas, #
Какой бы не был хороший телеграмм — это не P2P и не OpenSource со всеми вытекающими
–5
anmiles, #
Забыл написать: пусть лучше меня читают отечественные маски, чем говнюки из-за рубежа (это о Скайпе)
+2
shifttstas, #
гм, как ба Microsoft полностью сотрудничают с ФСБ и сливают всю им по первому запросу.
+1
StasTs, #
О чем ты? Какие бабки у фирм, которые используют скайп или гмейл в непосредственной деятельности. Это малый или максимум средний бизнес, на которые плевать с большой колокольни для правительства.
А что делать? Переходить на «сертифицированные» продукты. Список вывесят официально или у своего куратора спросите :)
–3
anmiles, #
Ну если они будут приемлемыми — то пожалуйста.
+2
StasTs, #
А кто вас спрашивать то будет. Скажут, что будет фирма «123» и все. Вас что спрашивали, когда были выборы? После этого, зачем спрашивать о какой-то фигне?
–2
anmiles, #
А ведь их же много. И у каждой бабок побольше, чем у бабок. Которые у подъезда власть ругают :)
0
StasTs, #
С Гуглом, Фейсбуком, Твитером скорее всего не договорятся. Во всяком случае у китайцев договорится не получилось, а там рынок кратно больше. В отличии от Майкрософта у этих компаний нет значимого бизнеса с государственными учереждениями. А репутационные потери перевешивают все остальное.
0
Stas911, #
Руководство Гугла, насколько я помню, не склонно к такого рода компромиссам и неоднократно это озвучивало.
–3
ilyas17, #
Поэтому так важно поддерживать Навального, пусть он не всем нравится, но ведь лучше всяких Турчиновых, Яценюков, Порошенко, лучше зажравшихся олигархов, лучше воришек которые засели во власти чтобы решать как нам жить, он адекватный, умный, ответственный человек. Без лидера-оппозиционера нет никакой организации, только масштабные обсуждения, миллион комментов, миллион предложений, многие из которых по-настоящему дельные, но они утопают в этой массе, никто их не возьмет на вооружение, никто не распространит, это все совершенно бесполезно. В общем нужны лидеры, нужна скоординированность, с этим сложно не согласиться, а ведь такой человек уже есть, почему бы его не поддержать? Не нравится Навальный — попробуйте сами возглавить волну протеста.
Да, многие уже итак его поддерживают, но поддержка эта, к сожалению, не всеобщая, если бы мы все встали за него, даже те кому он не сильно нравится как человек, тогда может быть что-то да изменилось.
+1
Andrii_Z, #
У властей России есть огромное количество способов поднять свой рейтинг до 85+% и заткнуть пасть злопыхателям, как то: захватить Донбас, потом Одессу, потом часть Казахстана, потом, после смерти Луки, присоединить Белорусь, потом оторвать по куску территорий Латвии и и Эстонии, и так далее.
0
anmiles, #
Лука и сам всеми четырьмя конечностями не возражал бы.
+4
ilyas17, #
Если бы я был властью и хотел бы усмирить недовольных людей, большинство из которых пользователи сети интернет, которые интересуются политикой, я бы заставил их думать что они не в силах ничего изменить, что их крайне мало и они полностью беспомощны. При этом я бы применил все средства информационной войны, кстати, существование большого количества центров, в которых за деньги сидят люди и катают посты, комменты и формируют общественное мнение в инете давно доказано, также зафиксирован не один факт проплаченных постов от известных блоггеров. Думайте сами
0
GeckoPelt, #
Ню-ню
0
svd71, #
… блокировка Тора (китайским товарищам удалось это сделать) и VPN-oв…

Недавно открыл для себя возможность тунеллироваться через ssh. Вот это трудновато запретить и также невозможно контролировать.
0
veam, #
Рекомендую попробовать на украинских серверах, скорость вас приятно обрадует.
0
firstrow, #
Поздравляю вас. Всегда приятно читать, какие у вас там законы принимают.
+2
inout, #
А нам было совсем не приятно, когда у вас антиконституционные законы принимались.
0
firstrow, #
Какие, например? И вы знаток нашей конституции?
0
inout, #
3879 и прочие, от 16 января
0
firstrow, #
Да, это тот еще шедевр. Хорошо что отменили.
Адекватным людям из россии я не завидую и сочувствую. А «приятно» читать только в кавычках.
–5
sergmesh, #
Рискую навлечь на себя волну негодования, но все же
работал в отделении швейцарского банка в демократичной стране
так вот у них даже в пределах одного банка информация идет только в сторону Швейцарии
обратно — никак
я к чему это все — есть правила и эти правила не мы устанавливаем
если умный — найдешь как решить проблему
а нет — значит не надо это тебе

в этом банке тоже были правила, но нашлась лазейка (законодательная, не техническая) и проблема была решена
правда когда нашли то правила ужесточили

но главное что? препятствие побудило решение

прямо дзен какой-то
0
sompylasar, #
Интересно, как поступят с Google Account'ами на Android-планшетах, которыми недавно заменили вражеские iPad'ы…
0
inout, #
Заменили на windows
0
sompylasar, #
А, ну тогда всё все под контролем.
+1
GreamDesu, #
Мне вот как жителю Казахстана интересно, как скоро это все дойдет и до нас?
0
toxicdream, #
Наши правители настолько ленивы, что им даже лень придумывать отмазки принимать соответствующие законы.
У нас уже блокируют что надо и не надо, когда надо и не надо.
0
woodoodm, #
Интересно, а кто этих депутатов выбирал? Такое ощущение, что зеленые человечки, а не мы. Почему наши депутаты подхватили американскую инициативу действовать против своего народа под эгидой антитерроризма и оздоровления нации? Я не могу припомнить хоть одного закона за последние пару лет, который сделал бы жизнь, или ведение бизнеса проще и легче (не считая мелочей).
+2
SVlad, #
sarcasm_mode=on
Это всё потому, что вы в интернет ходите. А там только враги России и агенты госдепа. Вот если бы вы первый канал смотрели, то знали бы, что у нас всё замечательно.
sarcasm_mode=off
+1
Blumfontein, #
>> или ведение бизнеса проще и легче

Ну как бы условия для бизнеса и так неплохие. У нас в КЗ, например, на упрощенке 3% с дохода. Отчетность всю давным давно через электронный кабинет сдавать можно. Подать заявление на регистрацию Ип можно сейчас прямо в интернете. В налоговую только за свидетельством приходишь (да и то вроде как эту бумажку уже отменили, точно не в курсе). Количество отчетности сократилось за последние годы в разы.

Прямо вот сейчас действует мораторий на финпроверки МСБ до конца года. По-моему, сказка.
0
MiXaiL27, #
Конечно сказка, потому что 6% с дохода на УСН (возможно еще 15% с прибыли) и это ни как не освобождает вас от взносов во внебюджетные фонды. Итого чем больше сотрудников тем более ясно становится, что без серых зарплат вообще не выжить и еще желательно в штат принять кого-нибудь с инвалидностью 3 группы, а в периоды сдачи ФСС и ПФР куда-нибудь прятаться что бы ни кто не нашел. Так что и дальше рассказывайте свои сказочки!
0
Blumfontein, #
Я конечно не знаю, как именно считается у вас, но могу привести пример рассчета ИП на УСН у нас. Допустим доход за квартал 1 000 000 тенге. 1 работник с ЗП 100 000.

ИПН + Соц налог = 1 000 000 * 3% = 30 000 (тут еще можно сделать микровычет за каждого сотрудника, но не будем этого делать)
Пенсионные отчисления сотрудника = 100 000 * 10% * 3 месяца = 30 000
Пенсионный отчисления самого ИП = 20 000 (минимально возможная на 2014 год «зарплата» для самого ИП) * 10% * 3 месяца = 6 000

Соцотчисления сотрудника = 100 000 * 5% * 3 месяца = 15 000
Соцотчисления ИП = 20 000 * 5% * 3 месяца = 3 000

Соцналог можно уменьшить на величину соцотчислений. При этом соцотчисления не могут превышать соцналог.
Итого весь налог = ИПН 15 000 + Соцналог 0 + Пенсионка 36 000 + Соцотчисления 15 000 = 66 000 = 7% со всего дохода

Космические налоги, действительно. Уверен, у вас тоже можно всякими вычетами налог хорошо скостить.
0
oia, #
Шиза ты так прекрасна в этой стране, тебя ждут каждое утро что бы получить все более и более новые идеи как нагнуть свой народ
0
Zigger, #
мессенджеры и почта это безусловно перебор. Но в целом мир шагает в сторону открытости информации, однако она должна быть всесторонне открыта, если у власти есть доступ к информации о моих счетах то и у меня должен быть такой доступ ко всей информации главенствующей верхушки. Избежать в будущем открытости подобных данных невозможно, нам остается только открыть ту информацию которая не является сугубо личной и потребовать от власти того же
0
diesel80, #
Стабильность превыше всего ©
–2
lamo4ok, #
В комментариях царит помимо всего прочего крайне важная путаница: В России нет подобия ситуации с Китаем — в Китае ограничивают, в России — контролируют. Да, существует ненулевая вероятность, что данными в России могут воспользоваться нечистые на руку представители властей, но это принципиально отличается от условий Китая, в которых доступ ограничивается к самым прозаичным вещам.
+2
vp_arth, #
Не совсем так: пытаются контролировать… Если не выйдет — ограничат.
А вероятность того, что Google публично пойдет на подобный прецендент, как мне кажется, очень низка, им дешевле потерять российский сегмент рынка.
–2
lamo4ok, #
Тут все зависит от того, какую точку рассмотрения вы предпочитаете выбрать. С точки зрения обывателя конечно же его ограничивают в доступе к тем или иным сервисам. С точки зрения государства они ограничивают доступ на свой рынок (а интернет это такой же рынок услуг) тех, кто не собирается соблюдать его законы. Думаю, не стоит ввиду их очевидности приводить примеры с более осязаемыми рынками, где все государства точно также контролируют происходящее.

По поводу того, что предпочтет Google — ну, не хочу вас расстраивать, но:

По информации Фонда электронных рубежей, компания Google хранит в логах IP-адреса пользователей Gmail в течение 18 месяцев, после чего оставляет для бессрочного хранения логи с указанием трёх из четырёх октетов IP-адреса, чего может быть достаточно для идентификации в некоторых случаях.

Помимо этого, я думаю, они хранят и множество другой информации, в соответствии с обсуждаемым 1986 Electronic Communications Privacy Act и другими, а идти против законодательства страны им ну просто бессмысленно, если речь идет о контроле граждан, а не о фильтрации информации, как об этом стоит вопрос в Китае.

Единственное, что может изменить все это — политизация решений Google, но ни о каком противодействии с их стороны в контроле за гражданами на мой взгляд речи быть не может, в силу точно таких же, если не более суровых, мер в остальных странах.
+1
vp_arth, #
На самом деле Вы меня не расстроили, а даже наоборот, пусть хранят что угодно, лишь бы не уходили :)
Конфиденциальную информацию я придумаю как защитить (хотя и нет у меня такой, честно говоря)

Вы приводите аналогию с осязаемым рынком… Вы бы так же оценили ситуацию, если бы, в один прекрасный день во всех магазинах страны остались бы только отечественные компьютеры/смартфоны/микроволновки/автомобили, что там еще… я ведь даже не знаю, существует ли оно все… А закон принять, что скажем вся бытовая техника должна собираться на территории РФ из комплектующих приобретенных тут же, раз плюнуть…

Грустно
–1
lamo4ok, #
Извините, но я не вижу ничего грустного, если рассуждать не как потребитель, а как гражданин своего государства. Что же касается информации, то все верно, никто не заставляет пользоваться Dropbox'ом, Gmail или каким угодно другим общественным сервисом, если есть опасение, что нечистоплотные на руку представители властей смогут воспользоваться вашей информацией.
0
vp_arth, #
Я там вопросительный знак потерял
Вы бы так же оценили ситуацию?


Или это другое?
–2
lamo4ok, #
Конечно, я начал бы грустить по поводу того, что не могу купить автомобиль японской или какой угодно другой сборки. Но это не отменяет понимания того, что интересы индивидуума далеко не всегда направлены туда же, куда и интересы общества, при условии, что это общество существует во враждебной (экономически, в первую очередь) среде.
+1
veam, #
Уже полтора года как действующий реестр — это не «ограничение доступа»?
Китайский сценарий еще не самый плохой, у нас дело идет к ОАЭ.
–3
lamo4ok, #
Давайте не будем путать контекст обсуждения. В данном посте обсуждается именно контроль за пользователями, а не реестр запрещенных сайтов, почему я и отметил, что страхи по поводу доступа к информации в этом посте неуместны.

Сам же реестр никогда не был и никогда не станет Великим Китайским Фаерволлом, я думаю, так как уже сейчас тогда стоило бы заблокировать CNN, BBC и FoxNews ;) Пока что же он служит исключительно своей конкретной цели — ограничивать доступ к информации, которая влечет тем или иным образом за собой нарушение вполне адекватных законов на территории РФ.
+3
veam, #
>Сам же реестр никогда не был и никогда не станет Великим Китайским Фаерволлом, я думаю

Однако этот закон позволяет при желании вообще отрезать рунет от зарубежного интернета за месяц.
На зарубежные компании он накладывает невыполнимые требования, а наказание за невыполнение — блокировка у наших провайдеров.

>Пока что же он служит исключительно своей конкретной цели — ограничивать доступ к информации, которая влечет тем или иным образом за собой нарушение вполне адекватных законов на территории РФ.

Ну-ну, еще про защиту детей расскажите.
–4
lamo4ok, #
>>Однако этот закон позволяет при желании вообще отрезать рунет от зарубежного интернета за месяц.

Понимаете, в чем дело, вы сейчас выступаете как в том анекдоте про изнасилование и наличие оружия. Вас же не насилуют еще, верно? Тогда не стоит и бежать писать заявление о том, что это уже произошло.

>>На зарубежные компании он накладывает невыполнимые требования, а наказание за невыполнение — блокировка у наших провайдеров.

Вы крайне наивны, зарубежные компании давно и успешно занимаются контролем для государств за пользователями. Посмотрите хотя бы сюда.

>>Ну-ну, еще про защиту детей расскажите.

Вы правы, дети — отличный пример того, ради чего стоит ограничивать доступ к различной информации в сети. Кто из нас прав, покажет время, так как пока что сеть в ее нынешнем виде существует крайне мало времени. Но лично на мой взгляд пагубные последствия от неконтролируемого распространения различного рода информации налицо уже сейчас.

Конечно же, я не беру в расчет науку, литературу и множество других областей, которые без всяких вопросов должны быть доступны и при этом доступны всем, если так решит автор. Хотя и тут есть исключения — знания, как создать ЯО, к примеру :)
+2
veam, #
> Вас же не насилуют еще, верно?
Уже полтора года как насилуют реестром.

>Вы крайне наивны, зарубежные компании давно и успешно занимаются контролем для государств за пользователями. Посмотрите хотя бы сюда.
Читали требования закона? Это установка нашего сорма + хранение всех логов на территории рф, какая крупная западная компания пойдет на это?

>Вы правы, дети — отличный пример того, ради чего стоит ограничивать доступ к различной информации в сети.
Угу. Чего не сделаешь ради детишек.

–4
lamo4ok, #
>>Уже полтора года как насилуют реестром.

Расскажите, пожалуйста, как именно это происходит.

>>Читали требования закона? Это установка нашего сорма + хранение всех логов на территории рф, какая крупная западная компания пойдет на это?

Думаю, что на это пойдет любая крупная западная компания.

>>Угу. Чего не сделаешь ради детишек.

Вы правы. Дети — это будущее человечества, ради них только и стоит жить.
+2
veam, #
>Думаю, что на это пойдет любая крупная западная компания.
Ну к примеру фейсбук. 10-15 миллионов пользователей из рф и в 100 раз больше из других стран.
Несколько миллиардов долларов на перенос серверов и громадный репутационный ущерб, что, серьезно они пойдут на это ради 1% пользователей?
Твиттер аналогично.
–1
lamo4ok, #
Извините, но вы, видимо, куда более осведомленнее меня в том, сколько это может стоить, какие репутационные потери будут сопутствовать и что вообще для этого нужно сделать. Давайте вы продолжите разговор этот на подобающем вам уровне, среди других CEO крупных компаний, я а пойду дальше чаек пить.
0
nuclearthinking, #
Хочется в нейтральных водах жить, с нейтральным интернетом :(
0
vp_arth, #
Кстати, кто-нибудь в курсе сколько может стоить симметричный(т.е. независимый) спутниковый интернет?
Или там тоже провайдеры, с теми же ограничениями?
0
veam, #
Дорого до неприемлемости, медленно и пинг много сотен миллисекунд.
altegrosky.ru/indivsat/txt_550_detail.html
+3
AquaForm, #
Вспомнилось сравнение image
Автор этого сравнение делает вывод, что Хаксли был более близок к истине.

Так вот, пример, России говорит о том, что оба правы :)
0
nani, #
Объясните кто-нибудь пожалуйста, с какого числа поправки начинают действовать? Сколько времени дается компаниям на перенос данных пользователей? Какая устанавливается ответственность за невыполнение закона?
0
veam, #
С 1 августа, компаниям дается 15 суток с момента запроса, ответственность — штрафы, приостановка деятельности, блокировка провайдерами рф.
+2
hwsun, #
Мне кажется, властям просто интересно будет революция или нет. Интересно, сколько еще люди будут терпеть такое количество глупых действий и законов.
0
PhAbyss, #
А что конкретно хранить, где хранить, в каком виде?
0
veam, #
До августа примут постановление роскомнадзора с инструкциями.
0
monolithed, #
Да какое кому дело что я там пишу?
По большей части мне наплевать где эти данные будут храниться, я просто хочу пользоваться тем или иным сервисом!

Вообще, перед тем как вводить какие-либо санкции, нужно спрашивать пользователя, хочет ли он доверять этому сервису или нет, а оберегать от возможных инсинуаций не нужно, хватит!
0
maxic, #
Ну а про андроид придется забыть — там привязка к gmail
0
EvilFox, #
Выпилят, у того же Самсунга есть Kies.
0
omgte, #
Интересно, когда появится требование хранить информацию о том, кто что лайкнул ;)
–5
StarWoofy, #
Не понятен вой и баттхёрт. Вполне вменяемые законы. Во всех странах есть ББ.
0
shifttstas, #
Почему у него карма еще не меньше -100 и он еще не ушел в ОННН…?
–2
StarWoofy, #
Потому что на хабре мало школьников-мимосовальщиков и гораздо больше вменяемых людей.
Я так понимаю ты только себя cлушаешь? Это опасное заблуждение. Необходимо внимательно рассматривать все точки зрения, безотносительно твоих политических предпочтений.
0
WYCOR, #
Тогда может быть поясните в чем вменяемость этих законов?
–3
rustelekom, #
Думается эти законы просто ответная реакция. Посмотрели на майдан, ужаснулись, решили предотвратить. Как? Ну вот на что денег хватило так и реагируют. Америкосы шпионят через призмы, спутники перетаскивают в нужные места. А у нас блокировки, СОРМы, ну и резидентов напрягают чтобы агентуру на уши поставили. Угроза с запада была, есть, да и будет. Знаете, когда у нас тут иногда ударяются в т.н. «либерализм», хочется вспомнить одну серию из «Южного Парка» когда там говорят: вспомните нашего старого врага и отвечают: Саддам? Нет. Бен-Ладен? Нет. Россия? Нет. А кто? Англия". Российская империя, кто бы, что не пел, она по прежнему враг №1. Все также хотят ее развалить на кусочки. Хотите верьте, хотите нет. Вот Путин думаю искренне верит в это. Ну у него профессия такая. И честно говоря, определенные обстоятельства, в том числе и события на Украине, вполне себе поддерживают его в этой вере. Сносить это все на то, что мол Запад ратует за демократию тут и во всем миру не стоит. Вовсе не в том дело. Это слишком наивно и слишком далеко от правды. В пушистость Запада можно было верить в начале перестройки но, эта эйфория давно должна бы пройти. Они не могут нас принять. Так же как не могут принять исламистов.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.