Идеи для Хабра

Попробую и здесь внести вклад в торжество социальной справедливости :)

Предложения по улучшению следующие (хотя может и реализовано, я механизмов до конца таки не понял):

1. Сделать карму стремящейся к состоянию равновесия — нулю, с истечением времени бездействия. Это позволит удержать на ресурсе пользователей. Например пользователь имея жирную карму будет заинтересован заходить иногда и участвовать — чтобы через месяц например не оказаться с нулем в позиции новичка и лишиться возможности писать. Пользователи обиженные системой и заработавшие минусы также не уйдут навсегда и не зарегистрируются под другим именем, зная что через тот же месяц их карма придет к нулю (за это время они успеют успокоиться).

2. В целях устранения эффекта толпы и ее лидеров, неоднократно указываемых в качестве причин необоснованного минусования, ввести правило по которому в первые несколько минут-часов или голосов после размещения поста — баллы не отражаются на странице, то есть пользователь вынужден будет высказать свое мнение, а не присоединиться к первому/большинству.

3. Возможно стоит рассмотреть необходимость перехода к обычной системе баллов (хотя бы привычные 0 и 1 :) ). Успел заметить (и не только я) что местный народ не ленится ставить минусы, но вот плюсы ставит очень экономно. А так, не нравится — не трогай — без баллов он и так исчезнет в рейтинге, нравится — поставь +.

Здесь же чтобы не размножаться добавлю еще предложения пока не забыл (хотя может уже предлагали):

п.4 Дать возможность при публикации поста индивидуально выбирать, люди с кармой не ниже скольки смогут его оценивать и оставлять комментарии. Это для тех на хабре, которые считают что ЕГО посты достойны только опытных профессионалов (причем под этим понимают размер кармы).

п.5 Сделать фильтр по которому можно заставить отображать для себя на главной (а может и прочих) страницах только посты авторов с кармой не ниже Х.

п.6 Сделать индивидуально настраиваемую главную страницу — чтобы пользователь мог выбрать — что ему показывать (ленту, прямой эфир и прочее). Может тоже с учетом баллов, кармы авторов и прочее.

Еще добавлю:
п.7 За снижение кармы и баллов брать «комиссию» или «плату» (кому как нравиться) в виде кусочка кармы минусующего. То есть если я посчитаю что комментарий плохой — я могу его минуснуть, но с моей кармы убудет например 0,25, если минусну пост — прощайте 0,5, если решу что следует наказать самого человека тронув его карму — еще 0,75 или 1. Тогда я прежде чем нагадить подумаю, а стоит оно того? А ограничение по количеству этих минусов убрать. Любой каприз за Вашу карму :)!
А вот обратного действия совершать нельзя (+ за +) — во избежание накруток и срабатывания техники «кукушка хвалит петуха за ..».

+
Пока меня не заминусовали вконец и не отлучили от проекта (писать только в чьи то комменты — все равно что мыкаться по углам со всеми соглашаясь — это не устраивает) напишу пожалуй еще одно предложение:
п.8 Завести на хабре отдельную ветку для публикации постов отверженных, т.е. тех кто в минусе. Без трансляции в ленту, на главную или еще где Вас (старожилов) там раздражает их видеть. Зачем? Все просто — если меня заминусуют, я не смогу писать свои мысли и вопросы здесь (на счет комментов я высказался выше) и вероятно уйду. Но те кто остается — если не сможет писать свои посты — будет ходить и писать комментарии в чужие, зачастую не в тему, соглашаясь со всеми или прямо прося кармы. А оно Вам надо? Вот для таких случаев я и предлагаю сделать отдельную линию — они смогут писать посты (даже с минусом) — но в общий поток (по крайней мере пока карма не достигнет нормы) они не попадут и будут видны друзьям и тем кто прямо пойдет смотреть этот поток. Когда пишешь и контролируешь свой пост — времени на то чтобы «гадить» (как считают некоторые) в чужих постах останется меньше. Да и лишнего повода для «чистой» перерегистрации не будет. Надеюсь изложил мысль более или менее понятно.

UPD: Вроде уже п.9 Есть на хабре такая модная тенденция, соревнования кто глубже уйдет в минус. Учитывая что это уже после -0,01 ни на что особо не влияет, начинаются злоупотребления(от явных провокаций до мата). Предлагаю выбить основу для таких соревнований — ограничить показ кармы другим пользователям (а может и ему самому) на уровне например -10. Достиг этого уровня? Дальше сколько бы он не старался и сколько бы его не минусовали — будет показываться -10, и таких будет большая толпа из которой выделиться невозможно.

10 После того как карма достигнет -7, дальше время написания новых комментов приравнивать к размеру кармы (по модулю), т.е. набрал какой-то товарищ -60, значит будет между комментами ждать час.

11. Дать возможность выбора варианта загрузки ветки комментариев (показывать все сообщения, показывать свернутыми (т.е. не загруженными) все и раскрытыми новые, не загружать прочитанные сообщения если их стало больше Х и т.п.). Дело в том, что я например не могу открывать большие обсуждения — 1. срывается на определенной строке 2. вновь просматривать и пролистывать те несколько сот сообщений которые прочитал мне нет необходимости, 3. это снижение объема трафика, что тоже немаловажно как самому сервису, так и пользователям.

12. Дать возможность конвертировать/использовать запас патронов предназначенной для изменения кармы (почти не пользуюсь) на комментарии.

13. Сделать (по выбору) оповещения о новых комментах на посты на которые ответил я (а ля ЖЖ) а не только о комментах на мои комменты. Иногда это удобно.

14. Модификация п.2 которую я разместил уже где-то в другом комментариях — показывать баллы (а может и карму и комментарии) пользователю только после того как он сам проголосовал за пост (комментарии, карму) а до этого например показывать знак "?" — это позволит узнать личное мнение пользователя, а не как чато бывает — «все так сделали, и я ...»

15. Очень любят на хабре поправлять ошибки в словах пользователей, и это очень хорошо (возможно только из-за этого и стоило заводить систему кармы). В общем предлагаю интегрировать на хабр предложение от портала Грамота.ру по проверке слова на стороннем сайте.

16. Я понимаю, вероятно это сложно — но почему бы не убирать сразу значек «добавить в друзья» в профиле после того как отправил запрос? Или хотя бы поменять его на «рассматривается» какой-нибудь. А то уже второй раз думаю что хабр проглотил запрос, и пытаюсь отправить повторно (получая колбаскина) — думаю я не один такой.

17.Т.к. часто слышны жалобы что «Хабр стал не тот» из-за многочисленных статей не ИТ тематики, предлагаю: разбить Хабр на Два крупных раздела «ИТ» и «около ИТ» :) и добавить в посты на ряду с голосованием «нравится/не нравится» еще одну голосовалку — на соответствие тематике ресурса. Если пост сочтут не соответствующим (наберет например больше 20 соответствующих баллов) он автоматом будет переведен в какой-нибудь раздел «за ИТшных» постов, но не удален или отхабрен. Ведь и просто шутка может быть и бывает интересной, но не соответствующей теме. Соответственно и ленту и новые показывать раздельно по каждому блоку. Или подсвечивать другим цветом (пусть серым).

18. Сделать фильтр для тех у кого «хабр уже не тот» — показывать только те посты которым плюс поставили Х моих друзей из 1 круга. Предполагаю что друзей выбирают со схожими интересами и мнением на счет общественной жизни — соответственно и подборку чтива можно доверить им.

19. Поставить рядом с именем автора поста поле для отправки экспресс-сообщений, например об ошибках в тексте.

20. Было бы неплохо как-то сообщать о новых комментариях в блоги добавленные пользователем в избранное.

21. Надо как один из этапов регистрации, указать на необходимость прохождения какого-нибудь теста на грамотность (например в РГ).

22. Добавить в форму добавления ссылки функцию показа количества букв/количества лишних букв (раз уж установили ограничение в 500) — пока не придумал ничего умнее как тупо стирать по несколько слов или использовать стороннюю программу имеющую такую функцию.

23. Повторюсь, но пусть это будет в одном месте. Было бы неплохо запретить (технически) менять карму тем у кого нет ни одного поста и комментария — согласитесь, подозрительно когда человек только зарегистрировался — ничего еще не написал, а уже карма и сила 2 или даже 6 при пустом профиле.
P.S. Это не от зависти — просто наверное стоит всех ставить в одинаковые рамки (да и от виртуалов это поможет). Раз уж требуете и просите интересные посты и комменты от одних за карму, то не позволяйте другим получать ее только по знакомству.
+10
27 мая 2008, 10:51
7
newildar 4,9

комментарии (61)

0
klim_danilov #
Интересные идеи.
С первым и вторым пунктом согласен и поддерживаю. Разве что по первому - с какой скоростью будет восстанавливаться равновесие и каким образом будет вычисляться эта скорость?
На счет третьего - я бы не трогал. По крайней мере до тех пор пока не станет ясен эффект от второго пункта.
+1
fisher22 #
1. Я думаю месяца будет достаточно и в том и в другом случае... Ну или при положительной карме +1 день за каждую единицу кармы...
2. Согласен
3. спорно
от себя:
Я бы сделал, чтобы хабрапользователи голосуя за коментарий затрагивали карму, а то за коментарии голосуют более охотно а на карме это не отражается...
0
klim_danilov #
Если честно, никогда не нравилась идея раздельного плюсования/минусования. В идеале я бы видел отражение каждого коментария и поста в карме. Плюсанул комментарий — плюс ноль целых чуть чуть десятых к кареме, плюсанул пост — плюс ноль целых и чуть чуть больше десятых к карме и наоборот.
0
fisher22 #
Поддерживаю... Иногда в коментариях высказываются более чем достойные мысли, но на карме коментатора это не отражается...
0
quark #
Иногда кучу плюсов зарабатывает шутка или какой-то очевидный всеми факт, не пришедший на ум автору поста. За это повышать карму - немного неправильно...
0
klim_danilov #
Иногда за шутку или какой-то очевидный всеми факт и карму плюсуют...
0
fisher22 #
поэтому и "Плюсанул комментарий — плюс ноль целых чуть чуть десятых к кареме, плюсанул пост — плюс ноль целых и чуть чуть больше десятых к карме и наоборот"... Чтобы на шутках человек не поднимался...
0
fisher22 #
И кстати при такой системе будет сразу видно за что тедя плюсуют (минусуют), что позволит некоторым хабрапользователям отношение к жизни, людям и т.д.
По моему от этого хабр станет чуть чище (да и жизнь в целом)...
+1
fisher22 #
Исправление ошибок...:)
тедя->тебя
что позволит некоторым хабрапользователям->что позволит некоторым хабрапользователям изменить отношение...
0
diamant #
станет не чище, а усреднённее
0
odessky #
Я непойму как карма работает, но пока в минусах :)
0
fisher22 #
А этого никто не понимает... Это самый секретный секрет :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Fil #
Просмотрел я Ваши комментарии - непонятно за что минусуют. (чуть-чуть компенсировал :)
0
BuriK666 #
по первому пункту, а если человек уехали куда-нибудь и/или не имеет доступа к хабру. пока он отдыхает (или работает) его карма будет медленно ползти вниз.
0
klim_danilov #
Значит нужно снижать карму (повышать) только за тот период времени за который человек находится на сайте. Ориентируясь например на Хабраналет.
+1
diamant #
угу, и будут все читать хабр вышедши
0
klim_danilov #
хм... действительно...
0
fisher22 #
Ввести функцию "Отпуск", при активации которой карма не меняется, но и человек писать не может...
0
newildar #
и чтоб не чаще раза в месяц например, чтобы не злоупотребляли
0
newildar #
Пускай :) не ради кармы же сюда пришли. Если умный - вернется и наверстает.
+2
Kaberc #
Перенесите топик в „Хабрахабр — Идеи для сайта“
0
newildar #
Дико извиняюсь. Я думал что и так туда положил. Исправился!
+1
ooprizrakoo #
Вчера был пост на хабре по поводу "ться/тся".

http://nikzh.habrahabr.ru/blog/43120.htm…

Проверьте, пожалуйста, свой текст.
0
newildar #
Спасибо. Поставил в пост в избранное - еще бы запомнить и довести до автоматизма. Ошибку исправил (вроде бы - Вы про нравиться-нравится писали?)
0
ooprizrakoo #
Ага.
0
artem82 #
поддерживаю 1-ый пункт, ато у меня минус уже месяц висит
0
meako #
не висит ;)
0
meako #
C первым пунктом есть только одна неувязка — дважды голосовать за одного человека нельзя, соответственно, каким бы крутым ты ни был, твоя карма рано или поздно сползет к минимуму. Хотя, конечно можно разрешить множественное голосование, но тогда с карманакруткой при помощи виртуалов, все становится немного легче.

По моему, не стоит трогать карму, она отображает то, сколько хороших дел сделал человек на хабре, и опускаеться, если он зделает что нибудь плохое.
0
newildar #
Пускай сползает. Зачем ее копить? Если охота много - значит будет писать интересное и привлекать новых пользователей. Если Вы говорите про использование в качестве пузомерки - то паритет сохраняется, у всех будет падать если не работать.

Не уверен что отображает. Вот я например не вижу за что у меня карма носится от минус 1 скольки-то до плюс 8 и обратно.
0
meako #
Если польлзователь напишет гениальную статью, и его проплюсуют 90% пользователей ресурса, то он получит определенное количество кармы, которая со временем сползет вниз. И вот, если он напишет вторую, еще более гениальную статью, то максимум, что он может получить, єто 10% плюсовот пользователей. Соответственно, его карма поднимется весьма незначительно, и точно не по достоинтсву.

Тем более, у пользователей есть параметр, постепенно опускающийся со временем, это хабрасила. При наборе балов, она обычно больше чем карма, а также плюсуется при голосовании за топики пользователя. Но со временем уменьшается, пока не достигнет размера кармы. По моему — все правильно.

Ну почему же, достаточно взглянуть на топики в вашем профиле, и все становится ясно:)
0
newildar #
Может я неправильно понял. Объясните пожалуйста, почему во второй раз он получит только 10 %? - потому что пользователи будут оценивать не его статью (и его гениальность) а предыдущие заслуги? Если да, считаете такое нормальным? Просто не могу понять механизмов образования этой кармы.

Давайте на счет топиков 1) что я сделал плохого? :) 2) - баллы по ним тоже носятся от +7 до -3 - в течении дня меняется их качество?
0
meako #
Потому что, в первый раз за него проголосовали 90%, а голосовать за карму можно только один раз. А карма то уплывет, сама по себе.

1) Вы постили топики не интересные сообщество.
2) Это оценка сообществом ваших топиков. Что тут странного?
0
newildar #
Если статья будет такая крутая - придут еще столько же нового народу и из них 90 % вновь проголосуют за него. Людей то хватит на всех. И зачем вообще столько кармы если ее некуда потратить? Судя по заявлению глупостей наверное не пишете, минусов не ставят - зачем копить? Пузомерка? (ничего личного - любопытство новичка).
Вероятно Вам с Вашей кармой это не понравится :) - но наверное так и надо делать, чтобы человек старался сохраннить свою карму создавая что-то новое и интересное, а не возлежал на былых победах как ветеран.

Сейчас получается один раз написал удачную статью (или неудачную, но в нужное время и попался на глаза нужным людям) и заработал столько кармы, что потом можешь сидеть спокойно и ничего не делать, или писать всякую ерунду для своей постоянной аудитории подарившей первые баллы, карма то не меняется - беспокоиться о развитии не надо.

А при предлагаемом мною варианте карма будет отражать не разовый успех человека, а его личные способности. Запас от одной удачной статьи иссякнет и если он больше ни на что не способен, то так и останется с нулем. А вот если такой умный - он будет вновь и вновь писать дельные вещи за которые будут голосовать новые учатники и он будет в топах. Это мое личное мнение.

1) А что интересно сообществу? Насколько я вижу с почти одинаковым успехом баллы набирают и статьи на профессиональные темы и юмор. 2) Оценка? - получается что с утра статья хорошая, а к вечеру она становиться хуже? (я про динамику).
0
meako #
Ваша система кармы напоминает Сизифов труд. Я сюда прихожу не работать каждый день на свою карму, а получать удовольствие/пользу.
Да и потом, какой смысл карму поднимать, если в конечном итоге — она всеравно скатится к нулю. Как тогда отличить професионала, у которого просто в даный момент нету времени писать статьи на хабр, от простого обывателя, читающего, плюющегося и срущего в карму? К чему стремиться?

Лично я считаю, что кармы 10-20 достаточно (>5 чтобы иметь доступ ко вкусностям, и десяток прозапас для запаса голосов, и амортизации нашествий черного хабрастрелка). Все что больше (в том числе и у меня) — повод потешить свое самолюбие.
0
newildar #
Вы серьезно считате что человек с большой кармой - это признак профессионализма? Еще раз повторю свое мнение - эти 5-10 едииниц интересный человек восстановит за пару дней, а те кто выехал на одной статье принесшей славу - отомрет.
0
meako #
Большое количество кармы — признак пользы принесенной сообществу.

Я понимаювсю эту уравниловку, но все же, ваше нововведение не будет задействовано на хабре.
0
newildar #
Не могу согласиться с первым утверждением. Причины я уже объяснял. А на счет второго - мое дело предложить ... а дальше пусть смотрят сами.
0
iDeNtifY #
Хабрапримета: хабрачеловек не труъ, если он не написал пост про карму.
0
newildar #
А что поделать, если нигде внятно не объясняются правила формирования этой самой кармы. Мне в принципе она не интересна - но ограничивает возможности публикаций. К тому же очень хорошая база для исследований поведения человека и скажем так - сообщества :) .
Я же не просто так пишу/жалуюсь - я предлагаю конкретные меры по улучшению системы (хотя не знаю читают ли эти посты модераторы). Может даже что-то учтут (хотя пока таких примеров не слышал).

Характер такой - везде где нахожу интересный сервис и участвую, если что не нравится - сообщить об этом и предложить свой вариант. А принять или нет это уже дело каждого.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Ikarr #
А все потому что функциональный анализ не учил!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Ikarr #
Ну я-то что, вот ты даже функциональный анализ не понимаешь ))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Vasinov #
Скоро "-40" станет, мне так кажется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Ikarr #
Холодает =)
0
insaner #
Отличные предложения, особенно актуален 2 пункт.
0
Kaberc #
А у меня есть предложение: сделать число, которое прибавляет/отнимает человек плюсом/минусом, зависимым от кармы поднимающего/опускаещего.
А то голос леминга/начинающего троля примерно равен голосу умного человека/админа/бобука)
0
amiko #
так оно и сейчас так.
0
afi #
Здравые мысли.
0
newildar #
Кстати, если вдруг (ну совсем вдруг :) ) решат внедрить п.3 - для этого достаточно будет оставить одну кнопку "+" это возможно даст эффект обратный описанному в посте, т.е. когда заходят в сообщение (даже видя из заголовка что тема неинтересна)только ради того чтобы минуснуть (и тратят свое драгоценное время). Здесь же они зная что нагадить не смогут и лишний раз не будут заходить, т.е. элементарно проголосуют ногами :).
А те кому действительно интересно - или просто прочтут, или если понравилось - поставят "+".
0
newildar #
Еще 3 пункта добавил в пост.
0
newildar #
Добавил пока могу еще два пункта - всего их стало 8. Можете высказать свои мысли ...
0
newildar #
+ еще 3 пункта..
0
newildar #
Добавил уже 15 пункт. Думаю его реализация пригодилась бы здешнему сообществу. Речь о размещении формы по проверке правильности написания слова на хабре.
0
newildar #
"Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розог." Л. Н. Толстой (С)тырено с грамота.ру
0
hunterxp #
Спасибо.
Ваша идея для Хабра наверняка перерастёт в чью-то систему Рейтингов пользователей. =)
Если и дальше будете продолжать вносить баланс - то наверняка сможете потом сделать некое руководство по созданию "Системы рейтингов(кармы)".
С удовольствием буду следить за вашей темой. :)
0
CelesteKing #
Привет, добавь и мою идею, асоциально-утопически-эгоистическую:
1) Я хочу чтоб на хабре реализован был фильтр, который будет скрывать комменты всех пользователей, кроме моих друзей. При этом, если включен такой фильтр, то мне видны все комменты, даже сильно заминусованные.
2) Возможность вообще убрать (скрыть?) карму топиков, пользователей, комментов.
3) Вкупе с 1) фильтрация топиков - показывать только топики моих друзей.

С этими функциями попсовость и массовый идиотизм уйдёт в небытьё - я друзей выбираю осторожно ;)
0
newildar #
Последний (пока 19) пункт добавил потому что иногда надо автору поста сообщить например о небольшой ошибке - писать из-за этого коммент, как-то не так - но иногда это проще чем напрашиваться человеку в друзья чтобы отправить личное сообщение (а иначе никак).
Если не написать - то часто простая ошибка становится основой чтобы впустую заминусовать человека.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.