Тролли перевод

Статья Пола Грэма (Paul Graham) о троллях, их мотивах и об опыте News.YC.

Февраль, 2008

Один пользователь недавно оставил на Hacker News комментарий, который заставил меня задуматься: «В хакерской культуре меня всегда поражала одна вещь — язвительность… Я просто не понимаю, зачем эти люди занимаются троллингом.»

В последние два года я много думал о проблеме троллинга. Это старая проблема, такая же старая, как и форумы, но мы до сих пор пытаемся понять, в чем её причины и как с ними бороться.

У слова «тролль» есть два значения. Изначально это понятие применялась к человеку, пришедшему обычно со стороны, который намеренно вызывал перепалки в форуме, высказывая противоречивые суждения. [1] Например, человек, не работающий с определенным языком программирования, заходил на форум, где собирались люди, работающие с этим языком, и пренебрежительно высказывался о нем, после чего наблюдал, как люди ловятся на его удочку. Такой вид троллинга представлял собой нечто вроде шутки, вроде той, когда в комнату, полную людей, запускают крысу.

Впоследствии определение стало распространяться и на людей, которые вели себя на форумах как полные уроды, независимо от того, намеренно или нет. Сейчас, когда люди говорят о «троллях», они, как правило, имеют в виду именно это расширенное определение. Хотя, в какой-то степени, такое использование слова исторически неверно, с другой стороны, это более точно, потому что, когда кто-то ведет себя как урод, никогда нельзя быть уверенным, делает ли он это нарочно или нет. Это, несомненно, одно из определяющих свойств уродов.

Мне кажется, у троллинга в широком смысле есть четыре причины. Наиболее важная причина — это расстояние. Люди анонимно говорят в форумах такие вещи, которые они никогда бы не осмелились произнести в лицо, так же, как и за рулем автомобиля они делают то, что никогда не сделали бы, будь они пешеходами: едут вплотную к другим машинам, сигналят им, подрезают их.

Особенно троллинг распространён в форумах на компьютерные темы, и я думаю, это связано с тем типом людей, которых там можно встретить. Большинство из них (в том числе и я) больше привыкли иметь дело с абстрактными понятиями, чем с живыми людьми. Хакеры могут быть грубиянами и в жизни. А когда они приходят на анонимный форум, проблема только усугубляется.

Третья причина троллинга связана с некомпетентностью. Если вы несогласны с кем-то, гораздо легче сказать «идиот», чем попытаться сформулировать и объяснить, с чем именно вы несогласны. К тому же, такого рода высказывания невозможно опровергнуть. В этом отношении троллинг очень похож на граффити. Граффити — это смесь амбиций и некомпетентности: люди хотят послать своё сообщение миру, но не находят других способов, кроме как буквально написать это сообщение на стене.

И последний фактор — это культура форума. Тролли похожи на детей (а многие и есть дети) в том, что они могут вести себя очень по-разному, в зависимости от того, что, по их мнению, сойдет им с рук, а что — нет. В местах, где грубость не допускается, большинство посетителей ведут себя вежливо. И наоборот.

К троллингу может быть примением закон Грэшема (Gresham’s Law): троллям нравится участвовать на форумах с множеством интеллигентных людей, но интеллигентные люди не желают быть на форуме со множеством троллей. Это означает, что как только троллинг начинает иметь место, как правило, он начинает преобладать на форуме. Это уже произошло со Slashdot и Digg к тому времени, как я начал просматривать там комментарии, и я видел как это происходило с Reddit.

News.YC отличается от других тем, что здесь мы пытаемся предотвратить эту напасть. Правила сайта явно предписывают пользователям не писать вещи, которые бы они не могли бы сказать в лицо. Если кто-то начинает грубить, другие пользователи вступают и говорят ему прекратить. Когда люди начинают намеренно троллить, мы его безжалостно баним.

Также могут помочь технические решения. На Reddit оценки ваших комментариев не влияют на вашу карму, на News.YC они влияют. И похоже, что людей, которые дорожат своей репутацией на сайте, это удерживает от дурацких комментариев. Довольно часто люди, написав комментарий, немного подумав, позже его удаляют.

Могут возникнуть опасения, что такая система будет вынуждать людей не писать спорные, неоднозначные вещи, но опыт показывает что это не так. Когда пользователи пишут что-то, что кажется им важным, и это что-то оценивается негативно, они всё равно упорно поднимают эту тему. Люди с лёгкостью удаляют лишь такие комментарии, как саркастические замечания, потому что для них они не имеют большого значения.

Похоже, что пока эта система работает. Уровень обсуждений на News.YC не ниже, чем на любом форуме, который я когда-либо видел. Хотя, конечно, у нас пока всего 8000 уникальных посещений в день. На Reddit тоже были хорошие дискуссии пока его сообщество было небольшим. Нам предстоит попытаться сохранить наш уровень и в будущем.

Я думаю, что у нас получится. Мы не полагаемся только на техническую сторону. Основная масса пользователей News.YC это люди, покинувшие другие сайты, которые были захвачены троллями. Их отношение к троллям примерно такое же, как отношение беженцев с Кубы или Восточной Европы к диктатурам. Таким образом, большое количество людей у нас прикладывает много усилий, чтобы этого не произошло опять.

Примечания

[1] Под форумом я подразумеваю любое место для обмена мнениями. Первоначально, интернет-форумы были группами Usenet, а не веб-сайтами.

[2] Я имею в виду обычные надписи на стенах. Некоторые графитти довольно впечатляющие (всё что угодно может стать искусством, если вы вкладываете в это свою душу), но обычно графитти это просто визуальный мусор.

Этот перевод в блоге JumpIDEA.
Версия перевода статьи на Translated.by.
Оригинал статьи: Paul Graham, «Trolls».
Перевод выполнен по инициативе компании JumpIDEA.

Огромное спасибо за работу над переводом всем участникам! И персональное спасибо:
gribunin, agi3, Lloyd, the_corrector, roman_efremov, lightalloy

+50
18 августа 2008, 13:57
11
Ike 14,9

комментарии (105)

+4
Katasonov #
Действительно проблема с «троллями» существует и хорошо, что кто-то более-менее формально описал её :) Это все результат анонимности в сети. Но всетаки надеюсь что сеть таковой и останется, а с «троллями» начнут бороться «AntiTrollWare» фильтры :)
+7
Habitat #
AntiTrollKeyboards — бьют током, когда пишешь что-нибудь гнусное. :)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
roumor #
достаточно просто не соответсововать ожиданиям коммунити. например не писать про нло, не хвалить гугль и яндекс (:

malaka(пост чуть ниже), мне кажется прав. Троли в основном получают еду с оголделых и ярых и с людей, которым интернет кажется продолжением их повседневной жизни(новичков)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
alexshelkov #
Точно, проблема существует. Я даже как то пытался написать о ней на хабре, дык меня заминусовали(и сам топик тоже). Кстати рад, что Ike'у повезло больше =) Вот ссылка на топик alexshelkov.habrahabr.ru/blog/30644/, там тоже перевод статьи(Mattathias Schwartz, NY Times, Trolls among us).
–2
malaka #
мне кажется, что при всей своей ядовитости, тролли играют роль неких санитаров леса, внося лёгкость в общение и заставляя людей не относиться к себе чересчур серьёзно.
+7
Katasonov #
А иногда даже говоря то, что не могут себе позволить, но очень хотят сказать остальные участники форума :)
+3
malaka #
тогда можно даже утверждать, что тролль есть сущность, прямо противоположная кармадрочеру и являет собой честнейший, неподкупнейший глас народа;) но это уже утрировано.
–8
termt #
Имхо именно из за этого троллинг и возник. К счастью сейчас таких форумов все меньше и меньше, веб 2.0 дает о себе знать.
+1
Katasonov #
А чем web 2.0 тут поможет? Регистрироваться на веб2нольных ресурсах ведь тоже можно анонимно.
+2
termt #
Я имел ввиду ресурсы на которых за то что твое мнение не совпадает с мнением кого-то из модераторов, ты получал бан и публичное высмеивание без возможности оправдаться. Согласитесь еще недавно таких было очень много, если не большинство.
+1
brom #
ты получал бан и публичное высмеивание без возможности оправдаться
так появились «виртуалы»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
BAHO #
Для этого не обязательно быть троллем )
+3
RomanZolotarev #
а) Тролли будут всегда (если система популярна и предполагает открытое общение);
б) надо создавать условия так чтобы это неудобно, трудно (там где это не принятно);
в) дружеское отношение, хороший юмор (над собой) тоже вносят легкость в общение.
+1
Katasonov #
Против «троллей» есть хорошее средство: Платная подписка. На сколько я знаю, в США и Европе множество таких профессиональных ресурсов-сообществ участие в которых основано на оплате.
0
RomanZolotarev #
Согласен, при платном доступе проблемы с троллями решаются значительно проще.
Однако, большинство открытых систем популярны и ценны за счет обратной связи с «читателями», про которую и пишет Пол Грэм.
+7
feez #
Платная подписка — хорошее средство от всех, не только троллей :)
+1
TsarS #
Согласен. За то, что дает мне заработать, я готов платить
+2
ara #
А можно ли пример таких платных ресурсов? Любопытно посмотреть, за что люди готовы платить деньги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
AmirL #
Троллей нет если регистрация не анонимна. Такие системы есть и отлично работают. Без троллей — да.
0
GreatStarMaster #
Что за не анонимная регистрация? Приведите, пожалуйста, пример такой системы.
0
AmirL #
dtf.ru
+2
firstbyte #
Тролли троллят, потому что это весело. Они изначально не настроены на дискуссии и предмет спора им неинтересен.
0
fzn7 #
Согласен. Пол думает, что простыми банами они смогут защититься от троллей — наивные люди.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Ike #
В больших сообществах весьма трудно наладить ручную модерацию, поэтому там проблема троллинга должна быть решена на уровне дизайна коммуникаций.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
yaidiot #
сколько модераторов нужно для «вконтакте»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
yaidiot #
клиент путается в показаниях.
вы отождествляете ручную модерацию и «решение хабра»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
atomicxp #
Я всегда смотрю скрытые сообщения, своей скрытостью они даже более привлекательны чем заплюсованные по самое не хочу.
0
Ike #
В качестве сообществ где что-то обсуждается можно взять группы, но модерирование групп всецело отдано сообществу. Непосредственно вконтакте не может увеличивать число модераторов, но может дать эффективные инструменты противодействию троллингу.

Если взять более традиционные «форумы», то например модерировать хабрахабр руками реально, но для такого ресурса важно чтобы правила модерации соответствовали интересам сообщества, и эта проблема решена технически, куда меньшими ресурсами чем потребовала бы ручная модерация.
0
Ike #
Неограниченный ресурс это конечно хорошо, но в жизни не все так просто и есть ситуации где количество необходимых модераторов слишком велико.
+1
fzn7 #
Ты никогда не слышал о «фундаментальном огораживании»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
RJD2 #
А почему топик в блоге «Стартапы»?
–5
Ike #
В этом блоге весьма много людей интересуется эссе Пола Грэма.
+1
Ike #
Ну и как можно опубликовать топик о троллях без частички троллинга. ;-)
0
copenhagen #
На форуме, так же, как и в жизни. Если приглашаешь людей пообщаться на какую-то тему, то будь внимателен ко всем и пресекай оскорбления в адрес других людей. Иначе потом никто не придет к вам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
FanKiLL #
Например:
Что этот топик — пиар News.YC? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
leksekon #
Думаю проблема троллинга будет всегда, потому как каждый из нас хоть раз да сорвется.
А кто как обычно не удержится и ответит на выходку тролля.

Имхо, но для публичных ресурсов это неразрешимая проблема.
Тут как со спамом: можно снизить уровень, но не искоренить
0
AmdY #
>потому как каждый из нас хоть раз да сорвется.
да ради бога, высказывайся непопулистски, но будь готов _отстаивать_ и _аргументировать_ свою точку зрения. это уже не троллинг, троли те, кто вот так _молча_ влепили тебе кучу минусов.
+1
leksekon #
куча минусов это еще не признак троллей, скорее очевидность слишком радикального мнения
а вот когда комментарии усыпаны и плюсами, и минусами за очередную дерзость и глупость — вот это тебе холивар и троллизм во всей своей красе

если постараться, то можно и на хуй правильно послать =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Ike #
;-)
–3
DisAssembler #

+4
pluser #
Всё очень просто :-)
Нужно минусовать тех, кто им отвечает :-)
Самих троллей конечно тоже :-)
0
Ike #
Важно построить правильную систему мер и весов. Потому что есть тролли, а есть люди не согласные только с частью сообщества, при этом представляющие ценность для остальных. Например программист может не любить поисковых оптимизаторов, от этого его не любить будет только часть сообщества, для остальной части он может предлагать определенную ценность. Вопрос в том, как это спроектировать.
0
atomicxp #
Программист, который не любит что-то и начинает грубить вряд ли нужен сообществу даже самих программистов. Лучшее что могут делать программисты, это не меряться письками, а обмениваться знаниями и возможно даже вести совместные проекты.
+3
Happy_T #
Впервые улышал о термине «тролль». Спасибо за статью.
+1
r0zh0k #
Вот еще почитайте — lurkmore.ru/Тролль может много нового для себя почерпнете если про троллей не знали.
0
Happy_T #
Спасибо. Почерпнул знаний =)
+5
bvs #
На хабре тоже было бы полезно иметь возможность удалить или исправить коммент, покрайней мере пока никто на него не ответил
–3
CyMpak #
Мне наоборот текущая система больше нравится, ближе к реальности. В общении с настоящими людьми мы ведь не можем вернуться в прошлое и изменить неудачную фразу.
+3
bvs #
А разве задача симулировать реальную жизнь?
0
CyMpak #
А почему общение в виртуальности и реальности должно сильно отличаться? Для меня интернет — это просто способ общаться с людьми, с которыми в реальности я встретится не могу. Многие же считают, что в интернете это уже не ты, а кто-то другой, твоя маска, которой можно много того, что ты бы себе непозволил. Зачем дополнительно усиливать это разделение? И так тролей и прочих порождений сети хватает.

Думаю вы хотите сделать во благо, но сколько людей будет использовать эту возможность в своих целях? Допустим заминусовали комментарий Васи Пупкина, а он взял его и поменял, в результате он белый и пушистый, а плохие хабродяденьки на него нападают. К тому же, человек привыкает к возможности изменять свои слова, а не признавать ошибки. Сейчас же можно просто оставить комментарий ниже, и мне этого в полне достаточно.
0
bvs #
Во-первых форум это тоже реальная жизнь, не зависимо от того какие фичи добавили разработчики. Но вы наверное имели ввиду живое общение людей находящихся рядом.
Но ведь чат в таком случае ближе к разговору нескольких людей в одной комнате. Вам ведь нравится читать и отвечать на сообщения оставленные несколько часов назад. К тому же тут есть возможность подумать. Никто не гонит ответить в течении 10 сек. А живое общение быстро бы прекратилось, если бы кто то начал думать над ответом по несколько минут. А возможность исправления только улучшает это преимущество форумов (возможность подумать).
К тому же часто бывает ситуация когда постиш что то, а минуту назад кто-то выше написал почти тоже самое. В таком случае я хотел бы удалить свой коммент.

А +1/-1 это варианты ответов. Поле этого не стоит давать редактировать.
+4
Katasonov #
Оказывается есть такое понятие как «офисные тролли» :))
Вот вырезка из wikipedia (поиск по слову Тролль):

Особое место в иерархии троллей занимает группировка офисных троллей. Термин «офисные тролли» применим в рамках организации и работающих в ней сотрудников. Офисные тролли занимаются бездельем, наведением рабочего беспорядка, бесконечным распитием «чаев с тортами», отвлечением от работы других сотрудников некомпетентными вопросами — то есть абсолютно всем помимо своих прямых обязанностей. В этом смысле такие тролли имеют родство с другими «троллями» — людьми, которые размещают грубые или провокационные сообщения в Интернете.
Такие сотрудники, по сути, являются «болезнью» любой организации в силу ряда причин:

* они нарушают нормальную рабочую обстановку, вносят хаос, суету и неразбериху в производственный процесс;
* поглощают материальные ресурсы предприятия, их «работа» не приносит организации прибыли;
* тролли с течением времени образуют группы из себе подобных особей, при этом постепенно выживая опытных и трудолюбивых сотрудников,
организация рискует потерять ценные человеческие ресурсы, и, как следствие, обанкротиться.
–7
Ikarr #
В статье много неточностей и вообще непонимания что есть эти тролли и для чего затевается троллинг.
0
BAHO #
Расскажите конкретнее. Только без ссылок на Луркмор, там уже всё читано-перечитано.
0
Ikarr #
Возможность существования тролля подразумевает существование достаточно монолитной в своем мнении социальной группы, критично относящейся к своим убеждениям, ибо в других условиях тролль просто не выживет. Например: верующие и атеист, атеисты и верующий, линуксоиды и виндузятник, виндузятники и линуксоид, т.д… При этом смысл троллинга — эпатаж, «дразнилки», попытка вывести из равновесия демонстрацией кардинально иных ценностей или отношения к чему-либо. Все это делается ради веселья, «ради лулзов», чтобы поймать на крючок какого-нибудь эпичного персонажа и порадоваться с его неадеквата =)

И бороться бесполезно. Надо в себе с уг бороться, а не с троллями в интернете =)
0
BAHO #
А зачем выводить людей из равновесия? Это далеко не единственный способ указать на неадекватность или окостенелость убеждений.

Вместе с этим, многие тролли сейчас даже не стараются эпатировать или обнажать неадекват, а сразу переходят на оскорбления. Создаётся впечатление, что некоторым людям претит спокойное или конструктивное общение.
–3
Ikarr #
Как зачем? Потому что это весело =)

Конструктивное общение хорошо с конструктивными людьми, которых в любой конференции — минимальное число.
0
BAHO #
А так, чтобы всем было весело, слабо? ) Или сплетать веселье и конструктив?

У меня есть такое подозрение, что многие люди любят веселье, почему тогда тролли считаются негативным явлением? )
–3
Ikarr #
Потому что люди редко умеют смеяться над собой. А цели троллей — еще реже =)
0
BAHO #
Продолжаем разговор )

Хотите сказать, что тролли помогают людям научиться смеяться над собой? )
0
Ikarr #
Нет, тролли помогают себе посмеяться =)
0
BAHO #
Ага, пошутил и сразу посмеялся — вот они глубинные цели троллинга )

Это я вот к чему. Вот есть, к примеру, злые ужасные волки с конкретной ролью в экосистеме: санитары леса. Они вылавливают слабых особей позитивно влияя на эволюцию вида в целом. Какова цель троллей? Хорошо, если бы тролли помогали людям находить в себе те самые неприятные черты: закостенелость, эгоцентризм, Абсолютная Уверенность, ЧСВ, отсутствие самокритики или самоиронии.

А получается, что тролли образовывают узкую группу людей, для которых ценности, за которые они цепляют других, ничего не стоят. Своеобразные позёры от пофигизма. Социальной роли у них нету, ведь они преследуют личные цели. Ну и, как люди зависимые от своей «кормовой базы», они сами вырабатывают в людях склонность к вышеперечисленным чертам, ведь им это нужно. Получаются, что они не борятся с УГ, а создают его.

А ещё, как и их сказочные собратья, тролли распространяют вокруг себя кучу вони )
0
Ikarr #
А зачем искать великий смысл? Люди развлекаются.
0
gaki #
А волку, вообще-то, пофиг на санитарию леса — он для себя старается, чиста покушать.
–5
Amber #
Я полагаю главной причиной «троллинга» безнаказанность, которая в свою очередь следует из анонимности. Как в статье было сказано, это ситуации когда говоришь то, за что в реальной жизни получил бы в тыкву.
С анонимностью можно бороться отключением анонимов, капчей (в некоторых случаях) и проверкой профиля, если тролль зареган.

Но вот в статье не проскользнуло такой идеи борьбы (может это и отстойный метод): тупое автоматическое удаление комментария тролля по достижении критического минимума минусов. Таким образом само сообщество сможет искоренять троллинг. Ибо когда стоит метка «скрытый комментарий», это только наоборот подзадоривает узнать, за что же скрыли его.
0
gaki #
Да вы задолбали со своей «безнаказанностью»! А если я sumo ninja и сам кому хошь в тыкву заряжу — то, стало быть, я в своём праве?..
–1
FrankSinatra #
автор статьи (Paul Graham) начинает её с упоминания хакеров: людей с язвительными наклонностями (и их культуры)....., которые проявляют их где попало, и делает выводы по ходу статьи, что практически все хакеры — это троли, являются некомпетентными, похожими на детей («… а многие и есть дети»), и не боятся хамить незнакомым людям, вторая часть статьи посвящена пиару проекта News.YC…

«Хакеры могут быть грубиянами и в жизни. А когда они приходят на анонимный форум, проблема только усугубляется.» — эта фраза убила наповал…

прочел я все это и вот думаю, где же автор лукавил…
0
AmdY #
>>практически все хакеры — это троли
в этом месте слово хакеры нужно было взять в кавычки. сейчас многие считают себя хакерами, но уровень их знаний убогий. многие даже умудряются выстраивать целые сообщества, но при этом являются нубами и всю основную работу за них делают другие.
0
FrankSinatra #
просто по всей статье открыто просматривается любовь Paul Graham к тролям и откровенная убежденность, что во всем виноваты хакеры…

«В хакерской культуре меня всегда поражала одна вещь — язвительность… Я просто не понимаю, зачем эти люди занимаются троллингом.» — на основании чего было приведено это умозаключение вообще непонятно, это не факты это рассуждения «на тему пятен на солнце».
0
almaz #
зачастую (почти всегда) участиники форума обвиняют других в троллинге при этом являесь не меньшими троллями/уродами, ещё и в группы объдиняются (обычно за счёт личного знакомства или какой-то временной поддержки друг-другу), на нормальных типа тролей которые вносят альтернативные и не менее информативные мысли или направления темы модераторы с другими вменяемыми участниками никогда не нападают, с ними же никогда не борятся и не банят за мат если они всегда обходят эти фильтры… ещё троли никогда не спят, всегда знают что сказать по теме и создают впечатления что они побывали во всех темах, даже пятилетней давности ;)

в фидо было проще ;)
+1
Hellcunt #
тролли избавляют сетевые ресурсы от унылости, все форумы и т.д. с жестким модерированием становятся никому не ныжным уг.
+1
Ike #
Так думают многие держатели форумов. Тролли могут генерировать очень много page view. Все зависит от того, какие цели вы преследуете. Если ваша задача — открутить как можно больше баннеров, посредством провокационных дискуссий, то тогда тролли приближают вас к ее решению. В противном случае тролли портят атмосферу сообщества и вытесняют оттуда членов которые много приносят в сообщество, и при этом не выносят троллинга
+1
Ueasley #
Я вообще считал, что тролль — синоним тупого идиота. Спасибо что разъяснили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
wrongangel #
Думаю с троллингом нужно бороться только если он начинает сильно мешать сообществу.
Зато, если на портале всего один, редкопроявляющийся тролль, то можно его потерпеть и вырастить сильного и гордого тролля ;) Люблю иногда почитать яркие перепалки с такими «личностями» (сам стараюсь по возможности в них не вступать).

«Я — злой и страшный серый тролль,
Но средь комментов я — изгой.»

P.S. Немного не согласен про хакеров и графити
P.P.S. Не сочтите за троллинг ;)
+1
gribunin #
Иван, у меня к вам просьба. Если не трудно, не могли бы вы моё имя делать ссылкой на мой профиль на хабре, когда выкладываете перевод, в котором я участвовал, на хабр. Спасибо.
0
Hitryi_Pryanik #
Проблема не в том, что тролли есть, а в том, что это мешает многим. С хорошим троллем забавно поспорить. Приятно уделать в споре того, кто постоянно увиливает от самой сути спора.
0
Hitryi_Pryanik #
Так вот обидно, что троллить чаще пытаются те, у кого нет другого занятия, плохое настроение, много эмоциональной грязи внутри, мало мозгов и т.д. И получается сплошная грязь. В итоге проигрывают обе стороны, хотя тролль получает иллюзию развлечения и превосходства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Hitryi_Pryanik #
Эт Вы слишком махнули. Почему прям сразу ресурса? Любой ресурс чем-то ценен. И на любом встречаются умные люди интересные. Но это же не значит, что прям все умные и интересные. К тому же лично я вижу забавным потроллить излишне спесивого собеседника, который кидается фразами или начинает влезать в диалог на тему, в которой он явно слабокомпетентен. Один раз обосрут, другой раз уже подумает, а стоит ли влезать со своими мизерными знаниями в попытке убедить окружающих в значимости этих знаний.
–3
anthonio #
Осторожно! Тролли за углом! Они всё видят!!! :)
+1
mechmind #
Кстати, идея — чем больше карма в минусе, тем реже можно постить комментарии.
0
EugeneKudashev #
«Изначально это понятие применялась к человеку»
исправьте, пожалуйста — «применялОсь».
0
Anarki #
Про граффити в статье верно сказано.
0
Stuart #
Бывают сайты, где регистрация только по приглашениям пользователей.
Мне кажется это полный бред. Ведь прорвется тда один троль, и все — кабзда.
Нужно уж тогда выдавать ключик только после личного знакомства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
RomanZolotarev #
Продолжение «Как выражать не согласие»: habrahabr.ru/blogs/jumpidea/37661/
0
vovansystems #
от вас ускользнула сама сущность троллинга. читайте про кащенитов
0
Ike #
Раскройте сущность троллинга непосредственно автору, Полу Грэму (http://paulgraham.com), ему будет интересно, точнее забавно.
0
vovansystems #
я вообсче склонен считать Авторитетов вредным явлением в том виде, в котором это всё существует сейчас…

если проводить исследование троллинга, то оно бы получилось довольно объёмным и затрагивающим многие области знаний человека. грэм вроде как рассматривает причины троллинга, но его классификация этих причин далеко не может претендовать на полноту. он рассматривает только т.н. «быдло» и соответственно только их мотиваторы. но классический троллинг (собственно и понятие распространилось именно благодаря троллингу в таком виде) производится весьма интеллектуальными и профессиональными людьми, а тут цели троллинга весьма разнообразны. от банального нежелания вступать в конструктивный диалог в таких условиях, когда он бессмыссленен до т.н. «травли», когда публичное лицо не реагирует адекватно на замечания в свой адрес и склонно скрывать и замалчивать проблему (ну та же тrавля пейсателя Лукьяненки за педофилию).

проблема многогранна и я не думаю, что грэму стоит уподобляться экслеру и писать о том, в чём он не очень хорошо ориентируется. я, например, статьи не пишу, а только высказываю своё мнение, которое и не претендует на компетентность

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.