Нелукавые мудрствования о мудрости толпы.

Здравствуйте. Как я и обещал, я выкладываю результаты Эксперимента №2, задачей которого было более детальное исследование явления выдачи большим количеством людей при усреднении правильного ответа (или невыдачи).

Спасибо всем, кто принял участие в опросе.

Прежде чем перейти к результатам, бегло рассмотрим методы анализа результатов экспериментов и измерений, широко применяемых в науке и технике. Те, кто с этим знакомы, могут сразу же переходить к пункту 2. А он, как и все прочие пункты — под катом.



1.Теория измерений


Измерение — это процесс сравнения некоторой измеряемой величины с эталоном. Результатом измерения является величина равная числу, показывающему во сколько раз измеряемая величина превосходит эталон, и имеющая размерность эталона.
Измерения бывают прымые и косвенные.
Прямое измерение — процесс, при котором результатом самого измерения является искомая величина
Косвенное измерение — процесс, при котором получаются одно или несколько значений, над которыми в дальнейшем выполняются математические преобразования, результатом которых уже является искомая величина.
Но самое главное в измерениях — это погрешности. В физическом мире никогда нельзя ничего измерить точно, однако в физическом же мире никогда абсолютно точные значения и не требуются. Значения требуются в каждом отдельном случае с определенной точностью, и сам по себе результат измерения не имеет никакой ценности, если мы не можем указать его погрешность.

Погрешности классифицируют по нескольким критериям:

По частоте появления:
  1. Систематические. Ошибки этого класса возникают при каждом измерении, и имеют предсказуемую величину
  2. Случайные. Эти ошибки возникают непредсказуемо и могут иметь от измерения к измерению различные величины и знаки.
  3. Грубые ошибки. Иногда их относят к случайным. Суть их в немногократном сильном нарушении методики эксперимента или измерения (например меряли что-то неисправным прибором, или не то число в журнал измерений записали). Поскольку эти ошибки могут иметь непредсказуемую величину их выявляют и отбрасывают


По природе погрешности:
  1. Инструментальная. Существует в двух видах: ограниченная точность самого измерительного прибора (например школьной линейкой точнее чем с точностью 0,5мм не измеришь). И раскалиброванность прибора (редко какие две школьные линейки сходятся рисочками на 20см).
  2. Математическая. Тут все просто — где-то округлили, где-то какой-то интеграл численным методом взяли
  3. Методическая. Не осознали в полной мере суть физического явления. (использовали для расчетов физически неправильную формулу, или не совсем чисто поставили эксперимент, что-то не учли)
  4. Ошибки оператора. Не то сделал, не то записал и т.д.


По математическому характеру погрешности
  1. Аддитивная. Измеренная величина отличается от измеряемой на константу. Это возникает при сдвиге шкалы прибора. (или легком косоглазии оператора)
  2. Мультипликативная. Измеренная величина отличается от измеряемой в определенное число раз, т.е. погрешность составляет постоянный процент от величины.
  3. Прочие. Ввиду сложности и неудобства обработки результатов, содержащих отличные от первых двух погрешностей, их стараются минимизировать, сделать достаточно малыми и забыть о них.


2.Сравнение погрешностей в измерениях и в массовом опросе.


Важно заметить следующее:
  1. Все погрешности в традиционных измерениях, носящие детерминированный характер, могут быть обнаружены, и математически компенсированы
  2. Все погрешности в традиционных измерениях, носящие случайный характер, в следвие изотропности пространства накапливаются (как правило) равномерно по обе стороны от измеряемой величины, поэтому могут быть скомпенсированы большим количеством измерений с последующим усреднением.
  3. Величина, для которой не указана погрешность измерения нафиг никому ненужна, потому что мы не имеем ни малейшего понятия, как она соотносится с реальной. Вот вы у меня спросите: «Каков вес гуся?» Я вам скажу, что 10кг, и, если вы умный человек, вам будет наплевать на эти мои слова, потому что вы не знаете погрешность этого значения. (может я допускаю погрешность в 200%). И это относится ко всем измерениям в жизни. (а озвучиваем мы погрешность не всегда, т.к. подразумевается, что она меньше, чем существенная, хотя и тут бывают казусы).


Как обстоят дела с погрешностями метода оценки толпой
  1. Человеческая психика – вещь поддающаяся описанию с большим трудом. В психологии и так все «с точностью до слона».
  2. Процессы в человеческой психике не изотропные ни разу. Поэтому, погрешности могут накапливаться однонаправленно
  3. При оценке людьми, могут быть странные случаи, когда непонятно, нормальное ли это мнение, грубая ошибка или вообще умышленно введенный мусорный результат. Я до сих пор думаю, всерьез ли были названы некоторые варианты ответа.
  4. Погрешности человеческой психики имеют огромный разброс в зависимости от количественной, качественных и эмоциональных факторов. И если в простых случаях можно воспользоваться КПпО (Коэффициент подгонки под ответ), то в сложных случаях это не поможет. В случае с орешками мы получили небольшую относительную погрешность, а кстати, какую? (роется в архивах) 3%. Почему? Потому что до 200 все считать умеют (и мозг человеческий считать умеет неплохо «на автомате», в случает с человеческим телом ситуация будет немного хуже, а если попросить назвать количество камушков на пляже, или количество молекул воды перетекающих из Байкала в Ангару за час, то хорошо, если результат будет отличаться в количество раз не превышающее 10.


3.Ближе к телу


Действительно, плотность человеческого тела по воде около единицы. И здесь «около» — это ± 1/60. Изображенный на фотографии человек, вдохнув полные легкие воздуха, легко держится на воде, не совершая никаких движений, а глубоко выдохнув начинает медленно, но уверенно уходить под воду с головой. Его вес 66.5 килограмма (ладно, масса). Следовательно, его объем – 66.5 литров.

Что нам дал анализ приведенных результатов:
Средний объем по мнению общественности (если отбросить те варианты, которые полагается отбросить) составляет 56.5 литров. Почему так? Оказывается, как сообщают психологи, в быту человеку свойственно преувеличивать объем тел правильной формы, и преуменьшать объем тел неправильной формы.
Несколько человек, в комментариях озвучили мысль о плотности человека примерно равной 1, и я даже стал опасаться, что многие начнут оценивать массу (а массу человека в диапазоне 55-75 люди на глаз оценивают очень хорошо, по словам тех же психологов), но это не спасло общественность (потому что комментариев многие не читали, и правильно делали, в той теме этого делать ненужно было): относительная ошибка составляет 13,5%.
Казалось бы, неплохо. Но.
  1. Если бы была поставлена задача оценить массу, ошибка была бы намного меньше, т.к. не было бы вариантов 35кг и 80 (соответствующих 35 и 80 литрам)
  2. Вычисленная погрешность измерения на основе разброса самих вариантов пользователей составляет 17% (допустим, что мы не знаем настоящего ответа). При этом 40% пользователей назвали число на 17% и менее отличающееся от истинного

Долгожданный итог


Мы опросили 93 человек, я сидел и учитывал результаты, смотрел, чтобы не было «накруток», отсеивал негодные значения, и все ради того, чтобы получить результат с такой точностью, какую может обеспечить опрос 2-3 экспертов. При этом экспертом в данном случае будет всего лишь человек, который помнит среднюю плотность человека, или может ее быстро сообразить.
При этом мы подвергались опасности нарваться на флешмоб, или попасть в ту область, где человеческая психика типично ошибается в несколько раз.
Мы делали совершенно ненужное прямое измерение, хотя можно было сделать куда более точное косвенное.

Мой личный вывод. Это усредненное мнение общества – ненадежная и даже опасная вещь.
А кому нужно издавать книжки о его непогрешимости и всесилии, а так же о сопутствующих социальных явлениях, я расскажу в своем ближайшем подкасте.

Благодарю за внимание.
Спокойной ночи ))
+38
21 августа 2008, 00:01
4

комментарии (61)

0
bishop3000 #
Спасибо за эксперимент.
Если даже на такой простой задаче метод дал сбой, значит это ненаучный метод.
Ошибка слишком большая.
+1
Tweak #
Да ну хватит вам! Просто чувак не правильно сфотографированный попался. =)
0
Rational_Yurij #
Та лаадно, неправильно =) Это еще хороший случай. Вопрос вполне понятный, участники эксперимента вполне образованые, рабочие условия вполне приемлемые, подсчет велся вполне честно.

А вот в жизни могут подсовывать какие угодно специально искаженные условия, а потом будут не понимать, откуда ошибка 100% (или делать это специально).

Ведь этот метод и не предполагается использовать в простых случаях. В простых случаях достаточно одного неплохого специалиста с блокнотом и калькулятором. А в сложных случаях будет такое, что ого-го…
0
ZoomZoomZoom #
Спасибо, хорошее и содержательное подведение итога.

Думаю, при всей ненадежности метода нахождения средней оценки т.н. толпы применять его можно как добавочное средство. При этом это должно неплохо работать или с чем-то очень абстрактным (широкий разброс) или наоборот, содержательно простым, вроде орешков. Надо бы подумать ещё.

По-моему, второй эксперимент по сути не сильно отличается от первого. И если с орешками хабралюди справились, то тут пошла в ход психология восприятия. Когда я сидел и смотрел на фотографию, в голове крутилась мысль о том, что глаза мои хотят меня обмануть. Ракурс был выбран не самый удобный для оценки, он явно создает ощущение меньшего веса (в смысле массы) человека. Наверняка, замечали, что если девушку сфотографировать снизу, то ноги будут казаться длиннее, а фигура чуть стройнее…
+2
Rational_Yurij #
В том-то и дело, что заранее не знаешь, с какими погрешностями мы воспринимаем мир. Допустим, известно, что человек неплохо воспринимает расстояния до 10 метров из удобной точки обзора, хуже воспринимает площади, еще хуже — объемы, и очень хорошо считает орешки в вазе. А если задать вопрос «как лучше сориентировать солнечную батарею? (под каким углом)», то будет совершенно непонятно, в какую сторону накапливались погрешности и какого они были размера. Увы.

Попросят оценить водоизмещение крейсера — сработает другой аспект психологии восприятия: реальное будет доминировать, над абстрактным и люди (возможно) более-менее назовут объем надводной части, вместо объема погруженной.
–1
naz2 #
Как же я устал повторять, что никто в книге не говорил о «непогрешимости и всесилии» метода :) Зачем вы вбили себе это в голову? :) Прежде чем делать какие-то суждения, прочитайте хотябы первую главу, или посмотрите ссылки по теме.

Что касается вашего эксперимента, он был поставлен еще грубее чем мой. Во-первых вас плохо видно на фоторафии ;) а во-вторых, насколько я понял, многие просто не поняли вашего вопроса.
+1
bishop3000 #
Ладно-ладно, не надо оправдывать метод.
Мудрость толпы решила, что он не работает :)
0
naz2 #
Меня больше расстраивает не то, что она в него не поверила, а то, что она его даже не поняла :)
0
bishop3000 #
Ну, в «не поняла» всегда 2 стороны — рассказчик и слушатель.
Если слушатель не понял, то это не обязательно значит, что он глуп. Скорее всего рассказчик не смог правильно донести свою мысль.
Значит надо бы еще одну статью нулевого уровня написать и объяснить более подробно и просто то, в чем все ошибаются.
0
naz2 #
Скорее всего вы правы. Почитайте предыдущий пост в этом блоге, я там привел примеры использования.
0
bishop3000 #
Да, читал. Но, имхо, эти примеры — они же и опровержения. Ибо там много костылей, чтобы система работала (типа запоминания предыдущих угадываний, веса оценок и т.п.).
С костылями метод конечно будет работать, но уже превращается по сути в вариацию экспертной системы.
+1
RJD2 #
Автору топика респект, а для сомневающихся у меня готова статья с доказательствами ;) Как только выберусь из минуса запостю. Вот тогда посмотрим, что вы скажете =)
+1
Rational_Yurij #
Падажжите, подажжите.
Хороший метод измерений должен быть как минимум, или точным, или дешевым, или быстрым. Если о методе издана целая книга, и он, оказывается, много где применяется, он должен быть очччень хорошим. Но где ж он хороший, когда он неточный, медленный и довольно затратный?..

> Во-первых вас плохо видно на фоторафии ;)
Мне нужно было на фото стоять на весах с транспарантом «средняя плотность человека равна 1»? =)

> многие просто не поняли вашего вопроса.
Вы меня убили этим предположением. Теперь я совсем не смогу спать, строя догадки, что за числа писали люди в комментариях :-/
+1
naz2 #
После первого эксперимента, хотя он и был удачным, я не делал никаких выводов, но написал что результаты интересные и есть смысл исследовать вопрос дальше.
Вы же, проведя один единственный грубый эксперимент, на который получили только 97 ответов (на первый было 257), УЖЕ делаете суждения о том, что метод плохой :)

И еще раз вам повторю, никто не говорил, что толпа может генерировать знания которых нет у ее участников. Толпа с улицы не сможет поставить диагноз больному, лучше врача или решить дифференциальное уравнение лучше математика. Этого никто не утверждал, а вы с этим упорно боретесь :) Боретесь потому, что не поняли сути метода и того где он может применяться. Согласен с тем, что в этом, конечно, моя вина, но доступнее чем Шуровьески я этого объяснить не смогу, поэтому и приводил ссылки на книги и другие источники.
0
Rational_Yurij #
Вас не затруднит прислать мне какой-нибудь удобный для работы файл с данными по первому эксперименту? (документ эксел, базу данных, или как вы результаты обрабатывали?)
О способе доставки договоримся =)
0
naz2 #
К сожалению я не сохранил их. Ответы возьмите из поста, обрабатывались первые 257.
0
Tweak #
Предлагаю в следующий посчитать кол-во волос на корове =)
+1
Regis #
Эм… А как проверять-то будем? o_O
0
ivlis #
Отлично, даёшь просвещение хабрапользователей! Спасибо за столь обстоятельное изложение.
0
ctrlok #
Больше всего мне в этих экспериментах понравилось то, что авторы в итоге сумели отказаться от теории, которую они изначально отстаивали, после неутешительных результатов.
0
naz2 #
Авторы первого и второго эксперимента — разные.
0
TimeKiller #
Все равно молодцы=)))
0
naz2 #
я-то от теории не отказывался :)
0
Rational_Yurij #
А я ее и не поддерживал =)
0
vkle #
А вы не забыли отбросить минимальный и максимальный результат?
0
Rational_Yurij #
И не только их, но и другие результаты, дававшие слишком большую погрешность.
0
vkle #
С точки зрения «защиты от флешмоба» это конечно правильно, но вы могли это сделать (отбросить значения) только потому, что знали ответ на вопрос. В условиях неопределенности, когда ответ неизвестен, это сделать невозможно. Представим себе такую ситуацию, что бы получилось в результате эксперимента?
0
vkle #
Может сможете выложить «сырой» ряд измерений?
0
Rational_Yurij #
Вот. Я как раз писал об этой проблеме. В ситуации с реальными измерениями будет непонятно, какие результаты отбрасывать, а какие нет. Посчитаю среднее без отброса вечером. БД осталась дома.
0
inno #
удивительно — вы сначала приводите столько выдержек из теории для ликбеза, пишете, что грубые ошибки ВЫЯВЛЯЮТИ ОТБРАСЫВАЮТ, а потом «на глаз» отбрасываете результаты и говорите «непонятно, какие результаты отбрасывать, а какие нет».

Есть же методы и критерии для этого. Видя начало топика я надеялся в конце увидеть четкий результат с указанием всех параметров статобработки, но… увидел почти то же самое, что и в глупостях с орешками, лишь с добавкой относительной погрешности.
+1
Rational_Yurij #
А ничего удивительного нет. Когда гистограмма кластеризации результатов измерений представляет собой крутую «горку» с несколькими тонкими «выбросами» по сторонам (а именно такой вид она обычно имеет при традиционных «точных» измерениях), то обработку результатов производят именно так, как я сказал. Когда же гистограмма кластеризации представляет собой «расческу», ни логика, ни математика не позволят вам обнаружить и отбросить ошибочные значения в достаточном объеме, чтобы получить погрешность результата, делающего его годным к использованию. Тут получается ситуация «мусор на входе — мусор на выходе».

Я тоже сначала собирался привести все результаты статобработки, но когда я увидел относительную погрешность, которая более характерна не измерениям, а «оценкам на глазок», я понял, что это делать бессмысленно, т.к. уже метод показывает себя не очень хорошо.

Первый и второй разделы показаны именно для того, чтобы показать разницу между научными измерениями, и всеми остальными, объяснить, что усреднение само по себе — это не процедура получения истинного результата из кучи ошибочных. А чтобы усреднение стало этой процедурой, на эту кучу налагается куча условий (каламбур...) и при усреднении нужно принимать во внимание кучу моментов.
+1
inno #
:) именно!
я и надеялся, увидеть «мусор на входе — мусор на выходе», чтобы верующим в мудрость стада было нагляднее видно свое заблуждение. (Например, вид этой расчески с отмеченным диапазоном среднего+-погрешность). От патриота naz2 в случае с орешками этого так и не добились, т.к. либо он не знает простейших методов обработки результатов (кроме изученного в начальных классах ср.арифм.), либо просто стесняется показать этот «мусор».

В любом случае, спасибо и за такую подачу «разумности».
+1
Rational_Yurij #
Вот. Я сделал диаграмму распределения результатов. Вам это напоминает разброс результатов вокруг некоторого значения? Мне нет.



Уже по этой картинке понятно, что какие группы ответов не отбрасывай, все равно в дураках останешься, потому что это не набор измерений, а мусор =)
+1
Rational_Yurij #
Аналогичную картинку я построю для орешков (самому интересно, как там), если уважаемый naz2 предоставит мне массив предложенных вариантов в удобном виде (чтобы я не перенабирал).
0
naz2 #
Я ответил вам выше.
Объясните дураку, что вам скажет эта диаграмма? Что средний ответ каждого члена ошибочен? Так ведь об этом речь и шла. Сверять надо средний ответ всей толпы.
0
Rational_Yurij #
Во-первых, он покажет очень опасную тенденцию, что люди, не знакомые с определенными областями науки, добросовестно (надеюсь) заблуждаются, пытаясь в эту науку делать вклад, не разобравшись с тем, что науке уже извстно.

Эта картинка говорит о том, что погрешности измерений не подчиняются закону нормального распределения. Следовательно, они могут быть систематическими и однонаправленными. А это значит, что усреднение результата не даст нам истинного значения.
0
inno #
:) спасибо!!! красота… вот и вся мудрость стада
0
naz2 #
О чем говорит вам эта картинка? О том, что если брать мнение каждого члена в отдельности, то оно очень далеко от истины? Так ведь об этом речь и шла, что усредненный ответ, намного ближе к истине, чем ответ каждого отдельного члена толпы.
0
Rational_Yurij #
Ответите на вопрос, чем отличаются 4; среднее(3 и 5) и среднее (1 и 7)?
Для математики — это одно и то же. А вот для теории измерений, это разные вещи.

Давайте разберемся, как оцениваются погрешности.
Если погрешности размещаются по нормальному закону распределения (оно же Гауссово распределение), гистограмма результатов будет представлять собой «горку», вершина которой будет указывать на истинное значение (но это несущественно).
1.Считается среднее значение.
2.Считаются модули отклонений каждого результата от среднего (неужели вы этого не делали в школе на лабораторных по физике, или в ВУЗе?)
3.Берется среднее отклонение (не забывайте, что мы берем модули отклонений, поэтому отклонения с разными знаками друг друга не компенсируют).
4.Истинным значением является Среднее+-среднее отклонение. Поняли? мы не можем назвать истинное значение, мы можем только назвать ИНТЕРВАЛ в котором оно лежит.
5.Считается относительная погрешность как отношение среднего к среднему отклонению.
А теперь ВНИМАНИЕ. Справедливость этого метода следует из постулата о нормальном распределении погрешностей. Если распределение погрешностей другое, то доверять этим методам НЕЛЬЗЯ вообще. Т.е. можно, но они сами внесут дополнительную погрешность =)
А исследовать закон образования погрешностей в случае с человеками НЕВОЗМОЖНО, это ж психика, восприятие, подсознание.
То, что усредненный вариант «намного ближе» к истине — это наплевать и забыть, т.к. мы не знаем численно НА СКОЛЬКО он ближе.

Кроме того, я вам показал в своем эксперименте, что были люди, давшие результат более близкий к истинному, чем получился усредненный. Так что и это ваше утверждение проваливается.
0
naz2 #
К сожалению, не владею мат. аппаратом в должной мере, для дальнейшей дискуссии. Возможно, позже, возьму реванш ;) Мне интересна эта тема и было интересно поставить эксперимент, я ее продолжу исследовать и дальше. Я бы хотел только попросить, чтобы вы резюмировали свою точку зрения. Правильно ли я понял, вы считаете, что метод может работать только в очень простых задачах, а в сложных он будет давать слишком случайный результат, который редко будет приближен к истинному? И в целом, подобные методы не имеют никакого прикладного значения?
0
inno #
вот, хорошо, что вы наконец-то признались в незнании азов того, о чем спорили (менее четко выразили это и в комменте ранее :)

Можно было и не сливать мне карму :) Хотя этим своим действием вы вскрыли еще одну противную особенность суперхабра — показывает что куча голосов еще осталась и кнопки для голосования нормально показывает, а при нажатии выдает «мало кармы».
0
naz2 #
Во-первых я ни о чем не спорил, а лишь просил не судить так быстро о методе, не разобравшись в его сути. Все что я говорил — это то что книга и идеи заслуживают внимание, привел серьезные примеры использования.

Во-вторых, минуснул я не за то, что не согласен с вашим мнением, а за ваш тон, который вызывает неприязнь уже не в первом комментарии. То что вы называете людей, принявших участие в экспериментах, стадом, не позволяет ожидать какой-либо другой реакции со стороны членов этого «стада».
0
inno #
ладно, в заключение флуда по поводу стада пару ссылок приведу :)
  • из любимой большинством википедии ru.wikipedia.org/wiki/Стадо
    и какая-то новость inauka.ru/news/article80803? subhtml

    а реакцию, согласен — другую и не ждал, автора данного поста после вывешивания эксперимента тоже вроде бы заминусовали…
0
naz2 #
Я еще раз хочу подчеркнуть, что не утверждалось, что большинство людей знает ответ близкий к истине.
Утверждалось, что среднее арифметическое всех ответов будет ближе к истине, чем мнение каждого отдельно взятого ответчика.
Поэтому в этих диаграммах нет смысла, вы спорите не с той идеей :)
0
Rational_Yurij #
После обработки фраза «Среднее арифметическео всех ответов близка к истине» должна обрезаться до «среднее арифметическое всех ответов». Т.е. среднее арифметическое — это просто среднее арифметическое.
Да, в отдельных очень простых случаях (или в случаях божественного вмешательства) это среднее может оказаться близким к истине, но в общем случае, оно останется просто средним НЕСЛУЧАЙНЫХ ошибочных ответов.
0
Rational_Yurij #
Еще раз. «Раздатость» гистограммы кластеризации в ширину, означает как минимум большую относительную погрешность.

Если у нас ответы 3 и 5 — средняя погрешность равна 1,
А если у нас ответы 1 и 7 — средняя погрешность равна 3. И практическая ценность такого ответа намного ниже, т.к. относительная погрешность составляет 75% и его НЕЛЬЗЯ использовать в расчетах, требующих погрешность менее 75%. (это я упрощенно)
0
Rational_Yurij #
Я мог отбросить значения еще и потому, что они более чем на 100% отличаются от среднего результата.
0
godfather #
можно представить «толпу» как интеллектуальный «агентство» (т.е. множество интеллектуальных агентов, см. «AIMA: современный подход») и учитывать сложность задачи и соответсвенно сложности алгоритма ее решения, в т.ч. асимптотическую.
а кому нужно издавать книжки о непогрешимости толпы (aka демократии)? это просто. тем, кому выгодно. т.е. тем кто создают и контролируют мнение толпы с помощью СМИ и проводят таким образом свои управленческие решения. :)
+1
ska_zochnik #
Предалагаю провести еще один эксперимент, где отвечающие не будут видеть ответы друг друга. То есть например ответы нужно высылать на email
0
Rational_Yurij #
Теоретически можно, но как защититься от накруток? Наверняка найдутся оЧумелые ручки, которые зафлудят ящик мусором или повторами результатов.

Мне еще раз сфотографироваться? =))
0
titanbull #
«Это усредненное мнение общества – ненадежная и даже опасная вещь»

Так же советую почитать статью Пьера Бурдьё «Общественное мнение не существует»
www.migdal.ru/psychology/5529/
0
zencd #
я правильно понял что вам всё равно какие силы отвечающий привлекает для решения вопроса — рассчётливый ум или интуицию?
0
FlamingDeth #
Наиболее интересно эту тему раскрывать в плоскости поведения рынков.
Заодно пропадут вопросы «кому это нужно?» :)
0
obscuro #
Зато проверили свою личную интуицию :) У меня, например, результат — 65 литров.
0
Rational_Yurij #
В следующий раз по таким вопросам надо обращаться лично к Вам =) У вас точность хорошая )
0
Emin #
Раз уж тут пошёл такой ликбез, то выскажусь и я. С автором статьи не согласен по одной простой причине.
Есть простая формула, которая позволяет определить погрешность по порядку величины. Выглядит она так:
e ~ 1/sqrt(N), где e — относительная погрешность, sqrt() — корень квадратный, N — количество измерений
В эксперименте с определением массы человека, если я правильно понял, было взято около 100 человек. Т.е. погрешность по порядку величины должна составлять около 10%. Что в принципе совпадает с результатом в статье (как я понял 17%, т.е. порядок величины правильный).
Отсюда следует простой вывод, что взяв не 100, а 1.000 человек, можно существенно улучшить результат.
0
Rational_Yurij #
Эта формула не работает на всех наборах данных (надеюсь, вы это понимаете).
она годится только для нормального закона распределения погрешностей (который обычно действует при физических измерениях). Но поскольку тут измерения не физические, а психологические, он здесь не действует. Чуть выше в комментариях я привел иллюстрацию (она сразу бросается в глаза), она все объясняет.
0
Emin #
Хорошо. Тогда можно задать такой вопрос. Как меняется точность предсказания в зависимости от количества опрашиваемых в нашем случае? Т.е. можно ли существенно повысить точность за счёт количества опрашиваемых?
0
Rational_Yurij #
Нельзя. Новые опрашиваемые продолжают вносить разбегающиеся во все стороны погрешности.
Как меняется точность предсказания в нашем случае… ну я конечно могу написать программку, которая по многу раз выберет разное число ответов из приведенного и выдаст массив, по которому можно будет построить график, но, если честно, мне лень… если хотите, я вам выдам mdb-файл с исходными данными по первому и второму эксперименту и результатами, и вы сами сможете провести это исследование.
0
garex #
Это усредненное мнение общества уже сидит в кремле и правит.
0
bubuq #
Не вполне. Сперва оно засело в кремль, а потом обществу было пояснено, что это и есть его усреднённое мнение )

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.