Способ устроить жизнь.

Многие из тех, кто прочтёт это — люди семейные, поэтому, несмотря на пространственность мысли, думаю не откажутся вступить в её обсуждение. Да и несемейным будет нелишним обмозговать результат обобщения недавнего личного опыта, раз он имеется и стремится быть изложенным.

Иногда в жизни происходят некие события, заставляющие приобрести новый взгляд на вещи. События эти происходят подобно вспышке молнии — внезапно, иногда они удивительны, а бывает при воспоминании о них бросает в дрожь, сидишь отодвинувшись от реальности и переживаешь когда-то произошедшее.

Дождался своего события и я, жаль не прекрасного а скорее из разряда «уличная зверомагия». Примечательность его заключается не в содержании, а в ощущении необходимости немедленно пересмотреть взгляды на жизнь и планы на будущее.

А было всего ничего: начало октября, поздним вечером возвращался с работы, шагал себе усталый неспешно тротуаром. Вдруг с визгом тормозов останавливается машина, из-за руля выскакивает мужик с гвоздодёром в руке и с хрустом погружает его в мою голову… дальше не помню. Картину дополняли свидетельства очевидца: по красивой кривой я прилёг на асфальт; мужик швырнул орудие в машину и уехал — на всё про всё ушла едва ли минута. Вместо вызваной кем-то скорой прибыл милицейский УАЗик, очевидец (дед-сторож) говорил, что мент трындел в рацию с понтом дела — «не спешите, здесь двухсотый», и уехал. Скорая приехала спустя полчаса, удивилась почему трупа ещё нет, и меня наконец подняли из лужи крови. 2 дня реанимации (без сознания, но вроде не коматоз), 2 недели травматологии в бинтах, и вот я наконец дома — живой, пью кофе, дымлю сигарету. Потерял 2 литра крови, пробоина в черепе 8см, 5 швов, левая височная кость раздроблена, вмятиной задета кора ГМ… К слову сказать, доктор считал что пациент не жилец и до утра не дотянет (телосложением некрупный, худощав), о чём не преминул сообщить нашедшей по сотовому телефону жене, вогнав её в шок. Так же к слову, сотовый благополучно спёрли, ограбив «нежильца» на 12 000р.

Но всё это мелочи, давайте обратимся теперь к сути топика. Первые вопросы (кто? за что? почему я? где закон? ) было решено оставить без ответа и сосредоточиться на главном. Мыслей и рассуждений касательно события возникло великое множество, разумных и не очень, однако главное я ухватил — произошедшее наглядно продемонстрировало, в сколь незащищённом социуме я живу, и тот факт что чудом остался в живых не гарантирует безопасности впоследствии — то же самое может случиться сегодня вечером, когда я пойду взять сигарет. А это в свою очередь означает, что, коль скоро мы не в силах застраховаться от смертельных случайностей а случайности происходят, то вполне возможно наши семьи в один момент могут остаться без средств к существованию. И если умирать молодым не страшно — всё равно ведь умрём рано или поздно — то ничем не обеспеченую семью будет чертовски жаль, а у нас с женой семимесячный сын… Финансовое обеспечение семьи в свете новых событий явилось главным вопросом для меня.

Нужно сказать, что и до произошедшего я придерживался следующих взглядов: неустанно трудиться в течении 35 лет на госпредприятии лишь для того чтобы получить ветхий угол и 3 тыс. пенсии для его оплаты я разумным не считал, так же как и использовать накопительный пенсионный фонд (без гарантии что ты и даже твои дети доживут до твоей пенсии). Бизнес — да, но необходимо всё время держать руку на его пульсе, жевать конкурентов, тратить массу усилий; партнёр по бизнесу как пить дать приберёт всё к рукам в случае моей смерти, выделив семье жалкое пособие, мало отличающееся от пенсии государства. Кроме того, сам бизнес скорее всего приблизит, а не отдалит день, когда придётся лежать на дороге с пробитой головой — так что на какую-то стабильную схему никак не похоже.

Остаётся рента. По-моему следует остановиться на этом варианте, он мне вроде подходит, но сперва желательно почерпнуть мудрости у социума и обсудить вариант. Вот он: в связи с невозможностью сделать большие деньги быстро, предполагается обналичить имеющееся в собственности имущество. 2 квартиры, по быстрому проданые риэлтору по 1.8 миллиона (периферия знаете ли, цены местные) + дача в сумме дадут 3 миллиона 800 тысяч, эта сумма помещается в государственный СберБанк под 12% годовых. 12% делим на 12 месяцев, получаем 1% в месяц, что составляет 38 тысяч пожизненного дохода… Или посмертного, неважно.
Соответственно мы немедленно оформляем ипотечный кредит на 30 лет в любом городе России, беря в ипотеку крупных размеров коттедж с полакром земли, обеспечением которого будут являться 10 тысяч, удерживаемые банком с 38 тысяч начисляемых процентов. Таким образом, по моему выходит, что мы получаем в собственность жилплощадь нужной комфортабельности и размеров; не зависим от государства, и так получая 28 тысяч с позволения сказать пенсии; выбираем работать нам или не работать (заняться здоровьем, сьездить в длительный отдых на юга) и живём.

Вот этот вариант я рассматриваю в качестве ключевого момента для решения вопроса о финансовом обеспечении семьи. Дополнительным аргументом считаю тот факт, что при всём желании заработать в месяц более 50 тысяч для меня пока не представляется возможным, а поскольку наш уровень жизни сьедает около 25 в месяц, то выходит что за 10 лет мне удастся отложить лишь 2.5 млн… да ещё и без всякой гарантии, что эти годы мне дадут прожить.

Если есть кто-то кто поучит уму- разуму и предложит вариант сильнее и надёжнее, я буду рад, а коль скоро вопрос касается всех без исключения семей, надеюсь не будете винить за несоответствующую тематику.
+99
31 октября 2008, 14:55
25
meteor 0,5

комментарии (280)

0
emostar #
увлекательно…
а водителя нашли?
+10
meteor #
К сожалению, нет. «К сожалению» не потому, что жажду мести, а потому что в городе живёт ещё 280 тысяч человек, кто-то может пострадать от рук непойманного. Относительно увлекательности даже не знаю как прокомментировать… Вас увлекают кровавые сцены или убитые люди?
+1
emostar #
со мной было похожее весной только не такое жестокое… вот и увлекательно…
честно мне сейчас забавно вспоминать то что было… на меня тоже напали и сделали дырку в голове, к стастью рядом оказались знакомые. сейчас вспоминаю это как приключения в прошлом.
а насчет того что Вы написали про незащищенность наших людей в социуме — это правда. поэтому нужно ходить по улицам с опаской… и со средствами защиты
+7
z_z #
280 тысяч — очень маленький город. нашел бы и убил, а то он видимо не почувствовал незащищённость.
В итоге ты забит на остаток жизни жертвой, а он себя комфортно чувствует хищником.
0
YaIgrauNaGarmoshke #
Ваша правда. Краёне сложно преодолеть состояние «полного следствия» после таких потрясений, и важно предпринять какие-то шаги чтобы хотябы знать что сделал всё для востановления справедливости, в этом случае начинаешь оживать.
0
yola #
хорошо, что остался жив, значит родился в рубашке.
а по существу — способов много, но не всем все подходит. Есть еще вариант — грамотный сетевой маркетинг)
+5
alesk #
Поправляйтесь!
А вариант с рентой действительно неплохой, особенно где-нибудь поближе к морю и солнцу.
+4
meteor #
Благодарю. Жена счастлива, но не может справиться с негативным отношением к доктору, поставившему ошибочный диагноз (или вердикт). Странные мы всё-таки люди — он ведь как никак спас меня, но теперь невольно виноват из-за того что поспешил с выводами.

Относительно моря и солнца угадали — наш город официально считается самым дождливым в России («Кто хочет стать миллионером» даже задавал этот вопрос). Не понимаю каким ветром нас сюда занесло, хочется покинуть эту местность, тут вечная осень.
+1
errno #
К слову о неутешительных врачебных прогнозах, мне кажется что врачи специально не дают оптимистичных, потому-что если он скажет, что все будет хорошо, а выйдет иначе, как ему оправдыватся. А так, он спас безнадежного пациэнта.
0
satas #
Крупных размеров коттедж с полакром земли… если только в очень глубокой глубинке. А так вариант интересный.
0
P_r_i_m_a_t #
Если строить, а не покупать — то нет разницы где.
–3
zlata #
ну не знаю как в глубинке, но строить всегда дороже.
+3
P_r_i_m_a_t #
Хм, если бы это было так, никто бы ничего не строил. Строить дешевле, если самостоятельно контролировать строительство, нанимать равшанов-джашмутов, закупать материалы и т.п.
+3
nkid #
А если с банком что случится?
0
kurokikaze #
Со Сбером? Тогда никому сладко не придётся.
+5
dime #
Это будет успокаивать? :)
Сбер уже кидал своих вкладчиков и ничего ему за это небыло :(
0
kurokikaze #
Просто если рухнет какой нибудь другой банк — Сбер останется. Если рухнет Сбер — полетит всё.
0
dime #
С чего вы взяли?
После того, как сбер кинул вкладчиков, ни один вменяемый человек депозиты там не размещает. Среди моих знакомых таковых, по-крайней мере, я не наблюдаю. В принципе, там не очень плохо брать кредиты (если пройти через все их круги постсовкового ада). Но с кредитами ситуация обратная :) — пусть летит :) :).
0
Zharskiy #
и сбер рухнет и всё полетит.
самая выгодная стратегия — уехать или покупать жратву/оружие
0
kurokikaze #
Валяйте, езжайте-покупайте :)
–8
ukko #
Простите, а это ваш текст?

В топике говорится что вам 35 лет, в вашем профиле же указан возраст намного меньше. Где тут истина?
+1
satas #
Читайте внимательнее, автор говорит, что не готов 35 лет трудиться на государство просто так.
+3
meteor #
Совершенно верно, текст мой, а описанная история произошла не далее как в этом месяце, 4-го октября. Данные по пенсионному возрасту вывел уже у пенсионеров. Слава Богу есть время попытаться красиво обыграть жизнь, ведь мне 28 в следующем июне, фора приличная.
+2
yktoo #
Меня гвоздодёром, к счастью, по голове не били, но я по мере приближения к тридцати тем не менее стал задумываться, на что же я (и моя семья) буду жить по достижении пенсионного возраста. Если ты не депутат и не имеешь хорошей ренты, нищенское существование тебе гарантировано государством.

Ну и… Долго зревшее до той поры решение обрело осязаемую чёткость. Я решил, что не хочу приносить свою судьбу и судьбы моих детей на алтарь российской бюрократии и коррупции. Ну а на ловца… И подвернулась очень удачная работа в Европе. И сейчас, по прошествии полугода, я просто тихо радуюсь. Для примера, социальная пенсия в Голландии — около 17 тыс. евро в год. Плюс то, что ты накопил за свою жизнь в пенсионном фонде.

Кроме того, здесь я себя, в отличии от России, чувствую свободно. Здесь безопасно гулять по улицам глухой ночью (за исключением, может быть, марокканских кварталов в крупных городах). Здесь я не боюсь развода от полицейских (с милицией были прецеденты). Но это всё, пожалуй, более подходит по тематике для блога «Рано/Пора сваливать» :)

P.S. Искренне желаю Вам скорее поправиться. А также найти себя.
+1
meteor #
Спасибо за пожелания. Не сочтите за труд, я вас прошу подробно изложить процесс назревания решения и переезда, и условий жизни в другой стране. Сжатость комментария и положительный его оттенок наводят на мысль что в жизни вам всё удалось, а о таком всегда небезынтересно узнать.
0
yktoo #
Жизнь — это процесс, и он пока ещё не кончился :) Сказать, что «всё в жизни удалось» будет слишком самонадеянно. Так что скажу лишь, что сейчас — пока — я доволен.

Что до описания назревания решения и переезда… Это довольно лично и сложно. Возможно, я напишу хабрастатью на эту тему (в этом случае дам Вам знать).

А условия жизни — лучше один раз увидеть: посетить Европу (например, Германию, Голландию, Бельгию, Австрию) и на всё своими глазами посмотреть. Я веду небольшой лытдыбр по своим впечатлениям, если интересно, можете почитать.
0
yktoo #
Собственно, лытдыбр.
+2
M0sTH8 #
Вы все еще доверяете нашим банкам?
0
mdme #
госбанки обладают хорошим запасом прочности. но, уважаемый meteor, не забудьте про ндфл)
+2
buriduri #
Я не могу судить как у вас в Челябинске с недвижимостью, но в Москве есть острая нехватка различных нежилых помещений под бизнес — магазины у дома (всякие там копейки, пятерочки, перекрестки и прочие ребята), домы быта, аптеки, парикмахерские, автосервисы и так далее.

Стоимость такой недвижимости может быть разной в зависимости от района, площади, расположения, электричества и прочих факторов. Но можно точно сказать, что сдавая такое помещение в аренду вы будете получать на несколько процентов больше, чем 12% годовых.

Также можно отметить, что каждый год недвижимость дорожает. Причем дорожает на приятные 20%+. Итого мы получаем приблизительно 30%, а то и больше, годовых.

Конечно, можно долго спорить, не рухнет ли вся эта схема из-за кризиса. Так что сразу отмечу, что такая недвижимость — это не квартира; квартир много, а нежилой недвижимости описанного формата карайне мало. Я бы даже сказал, что ее не хватает.

Если интересно, то можете покопать эту тему поглубже, да провести исследование в своем городе. Вдруг у вас ситуация похожа.
+3
mdme #
уважаемый, сейчас недвижимость дешевеет и будет дешеветь еще года 2.
+2
buriduri #
Давайте взглянем на ПИФы «Тройки Диалог». Коммерческая недвижимость единственный финансовый инструмент, показавший рост в течение этого года.

Эта ситуация наблюдается на рынке в целом, а не у Тройки лично. Тройку, кстати, взял для примера как серьезного и известного игроков на этом рынке.



Подробнее об этом фонде по ссылке.

Такая ситуация не единична. Street retail сейчас один из лучших финансовых инструментов.

Ну и еще в кучу, цитирую:

уважаемый, сейчас недвижимость дешевеет и будет дешеветь еще года 2.

Дешеветь недижимость может по разному. В прошлом году она могла прирасти на 30%, а в этом всего на 20%. Она в этом случае подешевела?

Я, к стыду своему, ничего не слышал о том, чтобы недвижимость именно дешевела. То есть чтобы человек, купивший объект именно в этом формате (street retail) за миллион, продавал бы его через какой-то срок за миллион минус один рубль.
+1
VSOP_juDGe #
Недвижимость сейчас дешевеет во всем мире. То, что она не дешевеет в Москве, связано с закрытостью информации на этом рынке и заклинаниями риэлторов в СМИ. Неофициально сейчас при продаже предлагаются скидки до 30%, думаю дальше будет больше — это по вашему удешевление или что?
0
buriduri #
Если недвижимость с начала года к моменту продажи увеличилась в стоимости на 50%, то дисконт в 30% это одно. Если увеличилась на 10%, то другое.

Еще раз повторю, такие объекты — это не квартиры, огромную роль играет очень много дополнительных факторов, например арендатор, состав договора аренды, наличие проблемных документов, те же электрические мощности. И зависимости от них можно уже судить о 30% скидке, ее причинам.

0
kurokikaze #
Это не удешевление. Это перегрев рынка — но пока не удешевление. В верхней точке полёта зависли, образно говоря.
0
Tanabe #
Реальной экономической основы под этим ростом нет. Цены растут от вложений, которые делаются на основе… ожидания роста цент :) Сам этот круг, скорее всего, вряд ли разорвется. Но его могут и разорвать — бесконечное использование этого круговращения в недалеком будущем приведет к проблемам в экономике. И это могут «разорвать» либо законодательно, либо финансовыми инструментами. И тогда ваш высокодоходный вклад может не только не принести процентов, но еще и сам неплохо похудеть.
0
nuzgul #
мне кажется, в условиях кризиса нельзя сказать с уверенностью, что квартиры вообще будут дорожать в ближайшее время.
–1
HoochieMen #
Мне кажется что в условиях кризиса вообще с уверенностью насчет цен имущества (любого) стоит повременить. ценны во какие щас
–1
allter #
У нас с началом кризиса как раз закрылся магазин типа названных… Он, правда, начал работать только этой весной, а до этого был большой евроремонт. А вы — «сдавать»…
+19
Q2W #
12% годовых — это очень мало. Это меньше даже официальной инфляции.
Ваши 28к (28к-10к) через од будут цениться сильно меньше, а через два ещё меньше. Не говоря уж о пяти годах.

Лучше сдавайте свои 2 квартиры и живите на даче (раз уж хотите коттедж). Цены на аренду растут, как и на недвижимость. При чём несколько быстрее инфляции, ИМХО.

Для начала хотя бы просто узнайте у агентства по недвижимости, сколько будет аренда Ваших квартир.

P.S.: Было бы интересно всё-таки услышать Ваши размышления о «первых вопросах» (кто? за что? почему я? где закон?).
0
pietrovich #
вполне возможно что речь шла о более стабильных валютах или драг-металлах. многие банки готовы брать у вас депозиты «в золоте», проценты при этом получаются примерно как указанные автором.
+1
Q2W #
В других валютах тоже инфляция. Плюс валютные риски.
0
Tholomeo #
Разве вам в сегодняшней ситуации не ясно, что стабильных валют нет? То же и про драгметаллы. Если в отсутствие надёжных валют все такие «умники» бросятся скупать драгметаллы, то и это превратится в пирамиду. Чудес не бывает.
0
7vies #
Дело даже не в том, что 28к будут цениться сильно меньше, а то что деньги, которые лежат в банке будут съедаться инфляцией.
+1
pietrovich #
Для начала хотя бы просто узнайте у агентства по недвижимости, сколько будет аренда Ваших квартир.

кстати, вариант неплох как для начала. но только для начала ибо здания ветшают, цены меняются в зависимости от состояния здания, престижности района и прочих факторов которые со временем стремятся играть против владельца. банки в этом плане надежнее в плане долгосрочных перспектив
–1
Q2W #
Ветшают они очень медленно, особенно по сравнению с ценанми на площадь в них. Недвижимость дорожает — факт.
+4
meteor #
Доржает искусственно, думается. Упрощённо рассуждая — количество жилплощади в стране, как и количество населения остались неизменными. Какое-то здание обвалилось, какое-то отстроилось, кто-то умер, кто-то родился… С чего дорожать? Уверен, что ценообразование искусственное, в какой-то момент цены на недвижимось достигнут пикового значения и, не зафиксировавшись, рухнут. Поэтому склонен согласиться с комментарием pietrovich ниже.
0
Q2W #
Всё дело в спросе и предложении. Цены рухнут только если:
— Либо спрос упадёт в разы, что весьма маловероятно;
— Либо предложение вырастет в разы, что ещё менее вероятно.

Так что ничего там не рухнет, как бы нам с Вами не хотелось.
0
Zebr #
А как насчёт примера Америки? Ряд факторов из-за которых падает спрос на жильё. В том числе: из-за кризиса гастрабайтеры вынуждены возвращаться домой освобождая жилплощадь. Получить кредит становиться всё сложнее. IMHO, это как раз и есть серъёзное падение спроса (может не в разы, но всё-таки).

В Америке, кроме этого есть ещё банки, которым надо жильё продать за которое люди не смогли заплатить, но у нас такого нету.
+1
allter #
У них жильём (хотя бы одноэтажным или караван-парками) обеспечено всё желающее этого население. Это несравнимо с нашей ситуацией. В случае системного кризиса, — да, куча людей захочет продать. Но и нам в такой ситуации не купить будет. %(
+1
dime #
— если государство сделает прогрессивный налог на недвижимость. Чтобы неповадно было владеть 12-ю пустующими квартирами.
Сдавать квартиры ещё до недавнего времени (пока цены на недвижимость росли) было менее выгодно, чем держать их пустующими (ремонты + ответственность перед третьими лицами). Но с падением цен на недвижимость выгоднее будет сдавать, что повысит предложение, что приведёт к падению цен на аренду. Не, выгоднее сейчас продать.
0
pietrovich #
да отв как раз и не медленно… новое жилье это вам не дореволюционной постройки дом, который наших внуков может пережить, это конструкция в которой изначально все сводилось к ограниченному сроку эксплуатации… конечно новостроки в этом плане имеют некоторое преимущество перед «хрущевками», но и у них срок эксплуатации конечен…

если мне память не изменяет то, панельные дома расчитаны на 30-40 лет эксплуатации (надо бы уточнить, но вроде так), т.е. дома мои ровесники уже вот вот поменяют статус на «аварийный»… ну, пусть у него еще надежных 10 лет впереди или 20 под вопросом, какова получится стоимость проживания в нем в течении года? кому она будет нужна в качестве капиталовложения если через 10 лет ее стоимость приблизится к нулю!?

З.Ы.: вполне возможно что высокие цены на аренду как раз и обусловлены желанием арендодателя «отбить» свои вложения побыстрее. не потому что он жадный а потому что иначе никак…
+1
Q2W #
Тем не менее жильё дорожает — факт. И дорожать будет.
А когда аварийные дома сносят, и строят на их месте новые, старым жильцам вообще-то выделяют эквивалентные квартиры.

> вполне возможно что высокие цены на аренду как раз и обусловлены
> желанием арендодателя «отбить» свои вложения побыстрее.

Ну и что? Какое это отношение к делу-то имеет?
+4
apelsinka #
> А когда аварийные дома сносят, и строят на их месте новые, старым жильцам вообще-то выделяют эквивалентные квартиры.
ну да… только выделяют в течении вот уже шести лет. выделяют с меньшим количестом метров. выделяют пустую коробку без отделки. в плохом районе. с доплатой. на последнем этаже 17-этажки. и в основном пенсионерам.
спасибо конечно, это лучше, чем ничего. но можно ли такое называть эквивалентным?

автору топика: поправляйтесь скорее и всего самого доброго вам и вашей семье.
0
Q2W #
Ну это я к тому, что хоть что-то остаётся.
0
pietrovich #
Ну и что? Какое это отношение к делу-то имеет?

по идее самое прямое — объясняет постоянный рост цен и их необоснованность :)
0
Q2W #
А в чём необоснованность? Разве желание побыстрее отбить вложение неадекватно? При условии рыночных цен за аренду, конечно.
0
pietrovich #
желание как таковое вполне адекватно, неадекватны сроки. но это проблема нашего менталитета вцелом… никто не хочет зарабатывать долго но понемногу, все хотят много и сразу…
0
pietrovich #
о! нашел :)
не бог весть какой источник, но думаю он не намного перевирает СНиПы и прочие нормативно-проектные документы по подобным конструкциям.

там внизу есть таблица «Нормативные сроки эксплуатации жилых домов массовой постройки»:

Сталинские довоенные — 125
Сталинские послевоенные — 150
«Хрущевки» панельные — 50


конечно, для новостроек предусмотрены сроки побольше, но с учетом специфики современного джамшут-строительства и повального нарушения проектной документации это еще писями по воде виляно…

З.Ы.: живу в «Сталинском послевоенном» — дом дерьмо, коммуникации через одно место (их видимо не проектировали а лепили как получалось), 150 лет он конечно простоит — стены толстые, но денег он жрет немало и постоянно вызывает желание сменить на какой-нибудь другой.
0
Ueasley #
Тоже живу в таком. Коммуникации действительно кривые, но вообще вроде нормально, вроде тепло. Да и красивые они (с фасадов).
+1
pietrovich #
тепло, потолки высокие, стены толстые и это вроде плюс.
но когда живешь на первом этаже и вся вода на дом проходит под твоим полом (подвала нет) и ты являешься «ответственным хранителем задвижки» на случай если у кого порвет трубу (которым сейчас ~50лет) становится слегка неуютно. то же самое с канализацией — недавно забилась труба на выходе из дома, пока ждал сантехников (выходные у них:/) пришлось законопатить все трубы у себя, чтобы дерьмо в квартиру не выливалось :(

делал ремонт, заменил все трубы которые проходят через мою квартиру, но заменил аж до ближайших соседей которым менять было лениво :( в итоге у меня трубы новые, но так ведь не во всем доме и если у кого трубу рвет бегут ко мне и просят перекрыть воду на дом :( потом прибезают другие соседи возмущаются произволом, мол «куда вода делась?», приходится отправлять их к первым… а так хочется жить спокойно и никого из них не видеть и не слышать :")
+1
mdme #
Q2W: Недвижимость дорожает — факт.
Недвижимость уже месяца 3 дешевеет, и в ближайшие года 2 роста не предвидится.
0
Q2W #
Это элитная недвижимость в основном. И новостройки в меньшей степени. Вторичная недвижимость практически не дешевеет.
0
shalomman #
это не говоря о том, что 12% годовых — ставка развивающегося рынка… лет через 5-6 это будет 7%, а еще через 5-6 лет и того 3-4% и что тогда?
+2
FFF #
По-моему, слишком рискованно класть такую сумму в банк под процент, особенно сейчас (и в ближайшее время). Исходя из этого, как вариант — купить жилье и сдавать его. Не обязательно в Москве, можно в Европе, по крайне мере, жилплощадь точно никуда не убежит.
0
pietrovich #
всегда можно раскидать сумму по нескольким несвязанным банкам…
аренда жилья за рубежом на фоне аренды в наших (RU, UA, etc) широтах выглядит бледновато — таких цен как здесь в европе не бывает :)
+1
FFF #
В плане сдачи жилья — возможно. Но стоимость одной квартиры здесь, равна стоимости двух квартир там :)
+3
pietrovich #
что есть то есть…
3-ка в «жопе» Украины стоит столько-же сколько пентхауз на Мальте — ну не бред!?
–1
dasty #
Ты за этот пентхауз в год еще столько же налогами отдашь
0
pietrovich #
не столько же.
у меня есть несколько товарищей озабоченных подобными вопросами, они прикидывали и примерялись. но как обычно если выбор слишком велик то решение принимать становится сложнее… Эквадор, Мальта, Сицилия, Испания — везде можно купить недвижимость дешевле чем в Украине. Осталось только определиться где жить приятнее.
0
paveliche #
простите, но в испании никак не дешевая недвижимость. небольшая квартира в бедном районе барселоны — 300К евро
0
pietrovich #
Испания большая :")
К сожалению я с ними на рыбалку туда не езжу, поэтому не могу вспомнить как местность называется о которой шла речь, но цены были сопоставимы с областными центрами Украины и гораздо ниже чем Москва или Киев.
+1
pietrovich #
вы, главное, успейте обналичиться до того как цены на недвижимость вниз поползут, иначе получится совсем другая математика.
у меня товарищ сейчас как раз закрывает риелторскую контору, у него уже два месяца никаких продаж нет и не предвидится. да и в целом по городу закрылся уже не один десяток посредников (а городок-то маленький 300K населения)… у тек кто покрупнее проблемы — многие помимо чистого посредничества занимались еще и перепродажами (брали в кредит, долго искали покупателя, выгодно продавали, гасили кредит) и теперь у каждого по несколько объектов кредитных зависло — работа стала, денег на погашение нет.
в общем не так все радужно как может казаться, недвижимость сейчас не шибко ликвидной стала…
0
el777 #
Да с недвижимостью сейчас проблемы.
У меня брат продает новую отличную обжитую квартиру с ремонтом в небольшом городе России (тоже ~300К населения), так говорит продать — большая проблема. Покупателей крайне мало и те не спешат.
0
pietrovich #
конфликт интересов — покупатели ждут обвала цен, продавцы цены опускать не спешат, ведь многие покупали с целью перепродажи и в такой ситуации они понесут убытки… чем все это закончится сказать сложно. точнее закончится вероятнее всего обвалом, но вот когда…
0
el777 #
Это понятно.
Наверное, грамотно в этой ситуации снижать цены, чтобы процесс был более спокойный.
Не доводить все до неуправляемого обвала.
+1
pietrovich #
это рынок, причем почти стихийный… почти базар… а как обычно на рынке на одного грамотного еще пара идиотов приходится, за сим ждать адекватных поступков не приходится :(
+5
Q2W #
> партнёр по бизнесу как пить дать приберёт всё к рукам в случае моей смерти,
> выделив семье жалкое пособие, мало отличающееся от пенсии государства.

Это смотря какой партнёр. Если смотреть на _всех_ людей как на предателей, то конечно. Но это не так, поверьте.

> Кроме того, сам бизнес скорее всего приблизит, а не отдалит день,
> когда придётся лежать на дороге с пробитой головой

Это смотря какой бизнес.
0
7vies #
Вы же понимаете, что если бы всё было так просто, то все бы только так и делали :)
Главная проблема здесь — инфляция. Например, при инфляции, скажем, в 15%, те деньги, которые Вы положите в банк, через 10 лет уменьшатся в цене в 5 раз.
Для того, чтобы «жить на проценты», нужно иметь гораздо больше денег и их грамотно инвестировать.
Выздоравливайте.
0
Q2W #
Хмм, ну я вообще-то об этом уже написал.
0
7vies #
Я видел, что Вы написали. Я хочу обратить внимание автора на главное — что деньги, которые лежат в банке, теряют свою стоимость. А то, что процентные выплаты станут «меньше стоить» — это уже мелочи, на мой взгляд.
–2
Q2W #
И на этом Вы уже тоже сделали акцент там же +)
Внимательней надо быть)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+6
meteor #
Была такая волна, аж глаза остатками крови наливались.

Пересилил. Чтобы наказать кого-либо, необходимо сперва выяснить, какими причинами руководствовался человек. Я над этим думал. Тот факт, что он совершил преступление (почти убийство) не даёт мне право выносить ему смертный приговор и самолично приводить его в исполнение, как бы я его не ненавидел.

Пострадавшая женщина — другое дело. Тут наверное у каждого бы моральные принципы скукожились.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Kogol #
Респект тебе. Согласен с каждой строчкой, что называется.
+6
Zebr #
У вас противоречие между основным текстом и PS. Либо защищать и обеспечивать семью, либо искать неприятностей выслеживая потенциально невменяемого человека. Во-втором случае дело может по-разному закончиться. Нужна правильная расстановка приоритетов и умение не доводить до крайностей.
0
HoochieMen #
Ну тут об выслеживании невменяемых и не говорится. Тот случайно попавшийся мудак-нелюбитель-животных следующий раз подумает прежде чем так поступать. И если больше таких будут получать по заслугам — будет спокойне немного на улицах. а это мне кажется способствует защите семьи
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
w1ld #
Зло надо в людях убивать, а не людей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
Shing #
>«Лучшая защита — это нападение» (с) Исскуство войны

не совсем верно. защищаться легче чем нападать. меньше ресурсов надо.
окоп + пулемет гораздо сильнее чем атакующая пехота.

т.е. данная фраза не всеобъемлющая.
наверно в кулачном бою атака лучше, но и то не факт.
0
pietrovich #
наверно в кулачном бою атака лучше, но и то не факт.

сюда бы Айкидошника и Кикбоксера, вот бы они похоливарили на тему что лучше в ближнем бою :D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
kurokikaze #
Если бы писавшие Искусство войны увидели современные войны — они бы собственные шляпы съели. Разное время, разные средства.

Нет, что то конечно не изменилось :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
smartov #
16-18 лет. Юношеский максимализм. МОжете огорчаться, это проходит уже через 5 лет, либо человек сам становится таким же преступником, которого надо «найти и убить».
Выбирайте самостоятельно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
smartov #
>>Я живу так с 14 лет. Сейчас мне 22. И я не собираюсь что либо менять.
Не всегда мудрость даётся с годами.
Иногда старость приходит водиночку…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Shing #
Причем здесь пистолет+окоп?
Я говорю о укрепленной точке с пулеметом.
Жертв у атакующих будет ГОРАЗДО больше.

Почитайте стратега Клаузвица. Там конкретно указывается, защищаться проще чем нападать, тем более на более сильного противника, на укрепленную точку.

«Лучшая защита — это нападение» верная формулировка, но не всеобъемлющая, не везде это верно. Может быть стратегически, долгосрочно да, может быть будет выигрышь в неожиданности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Shing #
>Ты акуратно выслеживаешь их по одному и мирно киляешь. В итоге и ты жив и семья твоя цела будет.

В целом со многим согласен, но ты перегибаешь палку.
С таким подходом тюрьма сидеть скорее всего, рано или поздно.
Не так откровенно все должно быть имхо.
Килять всех на право и на лево в современном обществе безнаказанно не получится, ну или долго не получится.
0
DeMeN #
В точку. Молодца!
+1
newildar #
Уже пару дней на работе спорим о необходимости разрешения ношения оружия. По моему в нашей стране это уже крайняя необходимость — расчитывать на защиту милиции не приходится, а отморозков все больше. Я не про отстрел пишу (хотя и это будет) — скорее как оружие сдерживания. Как ядерная бомба — есть у многих, но никто не применяет- но на них и не нападают — потому как не знаю как в данном случае поведет себя его владелец. Так и в случае с оружием гопники и прочие уроды прежде чем напасть подумают — а есть у него оружие? А не псих ли он? Да и сама эта шелупень половину своих перестреляет. Как то так.
0
magnit #
не нужно нам как в америке
0
newildar #
А при чем тут америка?
0
iex #
Спорим на двести рублей, что первыми кто станет носить оружие станут воры и прочие гопники. Им теперь не надо будет пиздить вас, чтобы что-то отобрать, а просто пригрозить оружием. Да и не это главное. Всякие психи стрелять будут просто так. И жертвы будут только среди мирного населения.
+2
nuzgul #
А в чем принципиальная разница, какого пола пострадавший? Вы мужчина и воспринимаете себя как защитника слабого пола (инстинктивно). Но это субьективное мнение. Ваш случай ничуть не менее кровав, чем случай, когда на вашем месте оказалась бы женщина. При прочих равных, разумеется.
0
Zebr #
Вот в этом и разница. В психологической реакции. В первую очередь — дети, затем женщины, потом мужчины. Весьма практично с биологической точки зрения.
+2
nuzgul #
С биологической точки зрения — да, особенно если брать именно реакцию мужчин. Но со стороны моральной (и/или юридической) — сомнительно.
0
Zebr #
Насчёт юридической — затрудняюсь ответить, так как чтобы не быть голословным нужно ссылки на какие-нибудь законы приводить. А вот моральная точка зрения в данном случае — это как раз и есть биологическая, так как мораль определяется обществом, а если вы опросите 1000 человек по данному вопросу (как вы расставите «мужчины, женцины, дети»), то большинство ответит так же.
+1
atomicxp #
>Весьма практично с биологической точки зрения.

С биологической точки зрения практично взять все дозревшие и не дозревшие яйцеклетки, дорастить их до нужного состояния, оплодотворить и засунуть уже в другой искусственный биоинкубатор. Однако что-то не видно, чтобы этим массово занимались.

Другой взгляд на проблему практичности проистекает, что все великие открытия сделали учёные мужского пола. Вероятно технический прогресс можно было бы ускорить, если бы мужчин не пускали в расход так часто.

Дети же в данном случае это откладывание проблем на следующее поколение, т.е. когда они достигнут своей эффективности, то скорее всего уже будут не нужны, и к тому же следуя той же логике повзрослевших детей мужского пола опять же пускают в расход.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
LegosX #
Слишком хорошие книжки Вы читаете.
В те времена люди были таким же говном, как и сейчас.
Просто сейчас линейка, вовка, а тогда кулачный бой и стенка на стенку.

Вы думаете все хотели умирать тогда?
Никто не хотел. Но у них не было выбора. У нас он есть!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Zharskiy #
ОСУ купите
0
apelsinka #
мамочки… сколько ж вы наверное от жизни нахлебались, раз такое в голове творится…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
HoochieMen #
"… всего избегает и живет только ради того что бы не умереть .." это в точку. большинство мне кажется именно этим и занимаются
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
HoochieMen #
ну если ещё вспомнить про экологию, то все хрен знает во что превратится. А вообще тут особо ничего не поможет, кроме собственного примера. будут видеть как можно жить — задумаются, над своим существованием
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Tholomeo #
Ваши ценности и убеждения построены на таких махровых противоречиях, что просто удивительно это наблюдать…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Tholomeo #
Я ими не живу, но вы же их описываете.
То, что вы «пропагандируете мир и любовь», я очень хорошо понимаю. Потому что не так давно у меня были похожие взгляды. Не такие, конечно, внешне радикальные, но по сути в целом сравнимые. А в дальнейшем взгляды изменились. И могу рассказать, почему.
В общем, если хотите, добро пожаловать в личку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
apelsinka #
мамочки… сколько ж вы наверное от жизни нахлебались, раз такое в голове творится…
+20
kurokikaze #
Рембо в треде :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
Tholomeo #
Безумие. И такие люди, как Creotiv свободно сидят на элитных сайтах и пропагандируют свою ненависть. На месте администрации я бы давал однозначный бан.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Tholomeo #
Почему если я говорю что нужно кого-то убить то это сразу ненависть???

Это, батенька, называется, «по определению».
Слепой ли, не слепой ли — не важно. От любви не убивают.

Но зато теперь знаю… что если вас будут на улице убивать, то вам можно не помогать… ибо зачем вам помощь ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА!?))


Хм. А вот этой фразой вы, извините, напрочь перечеркнули всю чистоту своей «идеологии». Даже если это шутка, то она характерная.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
kurokikaze #
Ну что ж так строго. К тому же я бы не сказал что это ненависть. Неэффективность — вот что он пропагандирует (слово то какое :)).
0
Zharskiy #
>на элитных сайтах

спасиба, поржал
0
Foxcool #
Еще я бы обратил внимание топикстартера на трансерфинг реальности…
0
pr0r0k_d #
а не скучно жить будет?
+1
meteor #
Мне думается, мужчина так устроен что бездействовать ему действительно наскучит. Предположим что всё удалось, всё прекрасно, есть повод расслабиться. Спустя год — два праздной жизни, всё равно захочется чем-то заниматься, так как человек без горения и не живёт вовсе.

Разница будет заключаться в том, что работа будет любимой, а не вынуждением свести концы с концами, и ввиду этого она будет выполняться на все сто без искусственной мотивации и пр.
0
pr0r0k_d #
>>вариант сильнее и надежднее
если бы у меня было 3 млн я бы занялся инвестициями.
советую вам ознакомиться с этой темой более внимательно, например в блоге Макса Крайнова (http://www.kraynov.com)
+1
mx2000 #
> если бы у меня было 3 млн я бы занялся инвестициями.

… и просрал бы все 3 млн и еще должен бы остался. Впрочем, для человека, у которого ни семьи, ни детей, ни денег, этот вариант вполне подходящий.
0
HoochieMen #
Это если думать не уметь. хотя в таком случае ничего не поможет.
0
pr0r0k_d #
а как же «дуракам везет»? :)
0
HoochieMen #
это тоже работает но на коротких промежутках времени
0
pr0r0k_d #
у меня есть жена и ребенок. и я хочу чтобы они жили в достатке и могли пользоваться всеми благами современного мира.-
0
mx2000 #
Тогда, дорогой друг, выслушайте мой совет.

за 10 лет вjobывания «на дядю» вполне можно сколотить порядка $1M, и в 30 лет выйти на пенсию по собственному желанию. Вам, в ваши 19, все шансы в руки это сделать. Вот когда вы получите этот первый миллион, только тогда Вы сможете позволить себе заняться игрой в инвестиции, если захотите, конечно. Или заняться стартапами. Или открыть блог Макса Крайнова №2, ибо легко писать о том, как это круто и выгодно — быть инвестором, хозяином своей жизни и прочее и прочее.

А пока «у пана-атамана нету залатога запасу» — руки в ноги и бегом арбайтен, чтобы не было горько за бесцельно прожитые годы ;-)
0
kurokikaze #
Дык на цепи же никто не держит. Можно хоть бетон на стройке грузить, если душа лежит. Главное же — независимость :)
–1
marazm #
Тут говорят «а не случится ли чё с банком», я скажу, что со Сбербанком ничего не случится 100%. Может случиться с экономикой государства. Например, дефолт, и вот тогда плакали ваши денюжки… Хотя и выиграете на ипотеке.

Т.е. сам ваш вариант очень даже не плох, но бросать работу/бизнес не стоит однозначно.
+2
meteor #
Речь о завершении трудовой деятельности и не идёт. Речь идёт о обеспечении своими средствами «страховки» для семьи, которая является приятным довеском к зарплате сегодня, но может стать и пенсией по потере кормильца завтра.

Похоже вы первый и единственный заметили выгоду в ипотеке — приобретённый на проценты коттедж согласно договора оплачивается оговорённой суммой, и не может быть отозван в случае дефолта. Зато в случае ещё более крупного роста цен на недвижимось он может быть продан, ипотека досрочно погашена, прибыль уложена в довесок к 3 млн на счёт и взят другой коттедж.
+1
pr0r0k_d #
хм… грамотно. но государство у нас бандитское, нельзя быть увереным на все 100%
0
newildar #
В Вашем случае с точки зрения обеспечения семьи в случае чего стоит рассмотреть такую вещь как накопительное страхование жизни. Проценты поменьше — но ведь и цель иная.
+2
dime #
Да, да, со сбером ничего не случится, это факт. Но вы же не банк, а его вкладчик. Сбер ведь уже прикарманил кучу денег своих вкладчиков и ничего от этого с ним не случилось :(. А вот со вкладчиками, таки случилось. Последний банк в стране, куда стОит нести деньги.
0
exel #
Хм… Какая интересная теория :) Спасибо, наводите на размышления…
+1
DileSoft #
Город, улица, дом, дата, время? Где эта информация?
+3
DileSoft #
> поздним вечером возвращался с работы

Насколько поздним?

Эта информация очень важна, кстати.

Чтобы другие жители вашего города знали, где именно и в какое именно время такое происходит.
–2
meteor #
Врядли такие подробности имеют важность, ведь случай приведён лишь в качестве аргумента актуальности поднимаемой темы обеспечения семьи в случае чего. Не думаю, что указание места и времени кого-то застрахует.
+4
DileSoft #
Застрахует.

Например, у ряда моих знакомых были случаи ограбления на улице.

При выяснении подробностей оказывалось, что они шли в три часа ночи в одиночестве. В это время грабят, в другое время — нет.

Даже исходя из вашего рассказа можно предположить как минимум, что вы шли в одиночестве, возможно других прохожих на улице не было.

Подробности — важны. Расскажите.
+1
meteor #
Случай, по моему мнению, не укладывается в рамки тривиальной преступности и врядли может быть просчитан на основании подробностей… сами посудите — нападавший не запугивал меня, не шантажировал, не провоцировал на агрессию (в суде — «самозащита»), после успешной атаки не грабил и даже не удостоверился в смерти, а просто покинул место происшествия.

Сам не бандит, не вор, никаких людей не кидал, ничьи дела не продавал, дорогу никому не переходил, живу как человек. В больнице миллион вариантов перебрал, дальних и близких вспоминал — так и не нашёл причины, по которой меня нужно было бы убивать.

Вот и шагал себе с сознанием, что прожил в этом небольшом городе 27 лет, жизнь прекрасна, безопасна, да и денег заработал внеурочно. Происшедшему удивиться не успел, а вот вы наверное удивитесь, узнав что я до площади Металлургов (второй «центр» города) не дошёл метров 300, уже виднелась, а шагал из р-на Мет.завода по освещённому тротуару, вдоль единственной двухполоски. Время — первый час ночи, идти минут 20, шёл один.

Свидетелем оказался только дед-сторож, не побоялся, а ведь на площади стояло такси с горящими шашками — свободное. Видимо не захотел таксист вязаться с этим делом, зато наверняка запомнил нападавшего или номер авто ( серебристая 2112, вроде без обвесов, штатная).

Вся хронология сохранена в отчёте участкового, оказывается при регистрации тяжких телесных милицию ставят в известность, и автоматом заводится дело. Я об этом не знал.
0
DileSoft #
Да куча вариантов. Может человек псих и ему убивать нравится, может его в этом районе сигнализация по ночам будит, может перепутал с кем.

Вне зависимости от этого, в поведении любого человека есть логика, и зная подробности, можно предположить, что он будет и не будет делать. Вот, например, вы сказали, что шли в первом часу ночи. Большая часть населения значит уже пришла с работы и спать легла. А если идти по улице с основным потоком людей, психам обычно ссыкотно нападать, да и поймать и запомнить их легче. Уже выводы можно сделать, как видите.

Как, кстати, называлась эта улица?

Людей, кроме сторожа и таксиста на ней, получается, не было?

В какой день это было?
+1
meteor #
Я писал выше в комментарии — 4-го октября, во вторник.
Но это для меня был 4-е число, а с учётом того что полночь
уже миновала и шёл первый час, то значит 5-го.



Шёл по Генераторной к площади Металлургов, она уже виднелась.
По дороге не встретил ни одного пешехода, не прошла ни одна машина,
кроме той двенашки.
+2
DileSoft #
Спасибо!

Ну, значит, и вывод: в первом часу ночи улицы этого района пустеют, что дает возможность отморозкам грабить и убивать людей.

Следовательно, надо или не ходить в это время по улице, или приезжать на машине, или дождаться, когда туда свернет компания прохожих и идти вместе с ними.

Это всё значительно снижает вероятность быть ограбленным и убитым.
–3
mikedin #
афигительно
а мне соломку не подстелите? когда и куда вкладывать деньги чтобы стать миллионером? :)

или вот еще вопрос — почему вы с вашими знаниями до сих пор не посвятили жизнь тому, чтобы обклеивать столбы предупреждениями о том где надо ходить а где — нет?

зы перечитайте свой ответ, потом пост, сравните даты и поймете почему так резко.
+2
DileSoft #
> афигительно
> а мне соломку не подстелите? когда и куда вкладывать деньги чтобы стать миллионером? :)

Не понял. Причем тут деньги?

> или вот еще вопрос — почему вы с вашими знаниями до сих пор не посвятили жизнь тому, чтобы обклеивать столбы предупреждениями о том где надо ходить а где — нет?

А чем я тут занимаюсь? :)

> зы перечитайте свой ответ, потом пост, сравните даты и поймете почему так резко.

Перечитал, не понял.

Про даты — тем более не понял.

Я пишу про то, что есть места и времена, когда убивают чаще, и есть места и времена, когда убивают реже.

Потому что это уже третий случай, когда я слышу или читаю, как человека ограбили или покалечили, и каждый раз оказывается одно — человек шел ночью, один, по пустынной улице.
+2
mikedin #
попробую объяснить

человек _уже_ попал в ситуацию, а вы ему после этого рассказываете, что не стоит ходить по тому району где он ходил, в том часу, когда это произошло, основываясь на его же опыте.

вам не кажется это странным?
–1
DileSoft #
Я это пишу для себя.

Я это пишу для других людей, которые еще не попали.

Я это пишу для самого человека, чтобы с ним это не повторилось.
0
dime #
>Потому что это уже третий случай, когда я слышу или читаю, как человека ограбили или покалечили, и каждый раз оказывается одно — человек шел ночью, один, по пустынной улице.

Ну и что? Я ходил ночью один по пустынной улице сотни раз. Крайний раз — неделю назад, пересёк почти весь город из конца в конец, да ещё не по прямой, а эдаким зигзагом и не по очень «здоровым» улицам и районам. Вышел где-то пол-двеннадцатого, добрался после двух. Самое «горячее» время :)
А вот единственный раз, когда меня попыталась то-ли ограбить, то-ли покалечить шобла пьяной гопоты, произошёл часов в 7 вечера (было ещё светло) в ста метрах от школы, в трёхстах метрах от дома, где за день проходит с тысячу человек народу. Предлагаете теперь не ходить этой дорогой в 7 часов вечера? Бред какой-то.
Кстати, в чём-то похожая с авторской ситуация — шел себе, навстречу эта гопота и без обычных «дай закурить» и предъявления претензий, первый из них с ходу просто хватает меня за горло. Шаг в сторону, лёгкий толчок (эдакое жалкое подобие айкидо :) ), он по инерции движется дальше и отпускает меня, остальных растолкал своей массой и применил второй приём — изматывание противника бегом :). Они хоть по комплекции каждый и в три четверти меня были, но впятером запинали бы легко, а бегать такие отбросы общества очень не любят. Повезло, в общем. Как и в случае автора — хз что это было и застраховаться от такого путём «в час Х не ходить через место У» нереально. Это идиоты, а они непредсказуемы в принципе.
0
DileSoft #
> Ну и что? Я ходил ночью один по пустынной улице сотни раз. Крайний раз — неделю назад, пересёк почти весь город из конца в конец, да ещё не по прямой, а эдаким зигзагом и не по очень «здоровым» улицам и районам. Вышел где-то пол-двеннадцатого, добрался после двух. Самое «горячее» время :)

Ну и замечательно. Но риск — был.

> А вот единственный раз, когда меня попыталась то-ли ограбить, то-ли покалечить шобла пьяной гопоты, произошёл часов в 7 вечера (было ещё светло) в ста метрах от школы, в трёхстах метрах от дома, где за день проходит с тысячу человек народу. Предлагаете теперь не ходить этой дорогой в 7 часов вечера? Бред какой-то.

И вокруг была тысяча человек, которая все это видела?
0
DileSoft #
> Предлагаете теперь не ходить этой дорогой в 7 часов вечера? Бред какой-то.

Предлагаю ходить любыми дорогами, но смотреть, есть ли там другие люди.

Если хотите, чтобы на вас не напали (с достаточно высокой вероятностью), разумеется.

Если вам все равно — ходите где угодно когда угодно.

Мне — не все равно.
0
dime #
>Ну и замечательно. Но риск — был.
Риск есть вообще всегда.

>И вокруг была тысяча человек, которая все это видела?
Тысяча человек проходит за день. Кто-то, возможно, увидел бы. Но толку от этого мало. Против толпы никто не попрёт, максимум вызовут ментов, но мне от этого было бы не легче, если бы я возомнил себя рембой полез в драку. Изувечили бы быстро и разбежались.

>Если хотите, чтобы на вас не напали (с достаточно высокой вероятностью), разумеется.
Ну, так я вам и говорю, что статистика, собраная мною, утверждает, что шарашиться по ночам вполне безопасно, а самые опасные места — рядом со школами в 7 часов вечера. :)
0
DileSoft #
> Тысяча человек проходит за день. Кто-то, возможно, увидел бы. Но толку от этого мало.

Еще раз повторяю свой вопрос. В тот момент, когда на вас напали — много людей еще там было и это видело?
0
DileSoft #
> Риск есть вообще всегда.

Это правда.

Но в одних случаях его больше, в других — меньше.
0
DileSoft #
> Против толпы никто не попрёт, максимум вызовут ментов

За других людей можно спрятаться, можно толкнуть их в толпу, чтобы они ее задержали, можно попросить (словами, криками «Убивают!» помощи).

Все это дает лишние шансы спастись.
0
pietrovich #
Против толпы никто не попрёт, максимум вызовут ментов, но мне от этого было бы не легче, если бы я возомнил себя рембой полез в драку. Изувечили бы быстро и разбежались.


ППКС. но добавлю что менты не приедут. плавали, знаем (6 ножевых), до больницы добирался на такси. менты приехали только утром когда залатали и сказали что буду жить.
0
DileSoft #
> шел себе, навстречу эта гопота и без обычных «дай закурить» и предъявления претензий, первый из них с ходу просто хватает меня за горло.

А вы по одной линии шли? (в смысле:

---] [---

а не:

---]

[---
0
dime #
Шли не по одной линии, я посторонился пропуская их, но чувак резко ринулся на меня и схватил двумя руками за шею. Я сделал ещё шаг в сторону, пропуская его мимо себя с одновременным разворотом и приданием дополнительного ускорения чуваку. Вот чувак мимо и пролетел. Я ж, меж тем, оказался как раз в середине группы — они меня «обтекли». Поэтому ни о каком прятанье за спины прохожих речи не могло быть :). Думаю, все они на меня и не собирались нападать, просто у первого что-то замкнуло, похоже. Но как раз в это время этот первый осознал, что я его так ловко «кинул», восстановил равновесие, развернулся и с криком то ли «банзай», то ли ещё чего опять на меня попёр, остальные по стадному инстинкту, разумеется, тут же увидели во мне врага и пошли в бой…
Были ли люди… Да фиг знает. В радиусе 100 метров, возможно, больше никого небыло. Дальше даже и не знаю, мне было не до этого :). Это пешеходная дорожка внутри квартала, а не Невская першпектива. Тысячу человек поделить на 10 часов, получится средняя плотность около человека в минуту. Это не проспект, но и совсем не пустыня.

Ну, а так, да, понятно, что одному в темноте где-то с 10 часов до 2 ночи — наиболее опасно. Не спорю. Но соблюдая довольно очевидные меры самосохранения, эту опасность можно снизить довольно существенно.
Но авторский случай — вообще какой-то неадекват. Нападают вечером, обычно, подвыпившие недоросли и наркоши, уклониться от встречи с ними зачастую можно. А вот так — остановилась машина, вышел человек, саданул другого по башке и уехал — это не просчитаешь никак, и, думаю, время и места роли здесь особо не сыграли. Только безлюдность. Но ночью почти везде безлюдно (как опытный ночной ходок говорю), а домой попадать, тем не менее, бывает всё-таки необходимо.
0
DileSoft #
> Шли не по одной линии, я посторонился пропуская их

Раз пришлось посторониться, и чувак быстро дошел до вас, значит почти по одной линии. Впрочем, как я понял, дорожка была узкой, да?

> В радиусе 100 метров, возможно, больше никого небыло. Дальше даже и не знаю, мне было не до этого :). Это пешеходная дорожка внутри квартала, а не Невская першпектива. Тысячу человек поделить на 10 часов, получится средняя плотность около человека в минуту. Это не проспект, но и совсем не пустыня.

Ну вот. То есть если, например, дождаться еще одного прохожего, и идти неподалеку от него, шансов что нападут психи — уже меньше. А вдруг вы друзья.

Опять же, это толпу издали не было видно? Если уж было еще светло…

100% безопасности, повторяю, нигде не бывает, а вот повысить ее — вполне можно.
0
dime #
Узкая. Навстречу почти по одной линии, ага. Видно было издалека. Что это меняет? Издалека они выглядели вполне милыми, хотя, возможно, в тёмное время суток, я бы их и обошёл подальше, хотя и не уверен. Шарахаться от всякого встречного, а от двух встречных бежать бегом? Вообще никогда не ходить в одиночку? Не, это не очень оправдывающая себя паранойя — эдак я ни из дома не выйду, ни обратно не дойду никогда. Хотя по вечерам частенько замечаю, как дамочки, идущие впереди сбавляют ход, чтобы меня, случайного прохожего, внушающего доверия, дождаться, когда им надо пройти по не очень внятным местам. Выкатываю грудь, расправляю плечи, напускаю грозный вид :), сбавляю шаг (я быстро хожу, что ж им, бежать потом за мною) — приятно :).
0
aosodoev #
Некоторые борзеют как раз если им стараешься дорогу уступить, путают вежливость и трусость. Знакомый советовал — если идут навстречу в количестве до 5 включительно и не разминуться — лучше одного-двух слегка толкнуть.
0
pietrovich #
Ну, значит, и вывод: в первом часу ночи улицы этого района пустеют, что дает возможность отморозкам грабить и убивать людей.


осталось теперь запомнить привязки к районам и времени, а то я из собственного опыта вывел что лучшее время для прогулок пешком по моему городу это 23:30 — 2:00… просто после двух уже топать домой становится лениво, можно и в офисе на диванчике прикорнуть, а до 23:00 на улицах толпы малолетней гопоты которую еще домой «кушать, профилактического ремня и спать» не позвали. а мой опыт говорит что это самые опасные субъекты наших подворотен :/

в остальное время улицы пусты, а если кого и встретишь то и отмахаться можно :D

0
DileSoft #
И, погодите, а в каком году это было? 5 октября — это воскресенье…
0
meteor #
Время у нас уже 4:17, глаза слипаются а здесь начали интересно писать, я по памяти 4-е число назвал да решил глянуть на комп-часах какой же это был день недели. А уже ноябрь, а я проморгал, и сказал 4 число ноября. Год нынешний сам собой…
–1
Zharskiy #
похоже на Безымянку в Самаре
–2
DileSoft #
И, кстати, реплика милиционера: «здесь 200-й» — что означала? Что параллельно еще на 199 человек напали? Или что?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
sunburn #
Ну раз грузом 200 зовутся покойники, то соответсвтенно понятно, что имел ввиду мент.
0
DileSoft #
Спасибо, не знал.
0
nukanukanuka #
у военных, вроде бы, такие коды:
200-трупы
300-раненые
0
tapin13 #
не ясно за что минусуют, я тоже не знал. спасибо что просветили :)
+2
echo_off #
Как-то очень странно, когда человек не знакомый с жаргонизмом «двухсотый» начинает давать советы, как правильно себя вести на улице.
0
iex #
не вижу связи
0
gopline #
Не хочу вас огорчать, но коттедж ни чуть не лучше квартиры в городе. Мне сразу вспомнилась история про то, как мои родственники вместе с местной милицией под Тверью «ловили» наркоманов, которые ночью шарились по домам. И если в городе кто-то хотя бы вызвал скорую и нольдва, то попав в такую же ситуацию в отдельно стоящем доме, рассчитывать будет не на что.
+4
kurokikaze #
Я пока выбрал страховку. Так, на случай если что. Она и как депозит действует одновременно, хотя проценты там конечно не ахти.
+1
maxshopen #
Я что то пропустил — где в сбербанке депозит на 12% годовых?
Самый большой, что видел — 9.5%. Или это у вас в Челябинске такие условия вкладов?
–1
ostrovityanin #
Вы Роберта Киосаки читали? Там описаются чем-то схожие модели, и много чего еще интересного можно почерпнуть.

К слову делайте бизнес активы записывайте на жену как вариант…
+1
ooprizrakoo #
А вариант застраховать свою жизнь/здоровье от н/с — не рассматриваете?
–1
meteor #
Страховка человека сродни страхованию авто — опция, нуждающаяся в постоянном пополнении/продлении. Кроме того Сбербанку доверять проще чем частной страховой кампании — Сбербанк к примеру возобновил выплату по когда-то ( при дефолте) замороженным счетам, с учётом амортизации. А вот чиновники из Пенсионного Накопительного Фонда, по слухам, Романа Абрамовича называют голодранцем… И частная страховая кампания — тоже ненадёжный вариант.
0
MaxQ #
В прошлом месяце мама получала, до её года очередь дошла.
Амортизация ничтожна, если судить из принципа, что на те деньги можно было купить тогда и что сейчас. Или даже сравнивая её оклады тогда и сейчас (работает там же, на той же должности, гос. учреждение).

Так что можно не расчитывать на какие-либо компенсации.
0
Zharskiy #
ага, из двух тысяч (это несколько зарплат были в 1991) предлагают 70 руб. получить
0
TraderMax #
Инфляцию не забыли ~1% в месяц
итого если сейчас на жизнь требуется 28к то через ~31 месяц потребуется 38к+ что как раз равно величине дохода, а дальше на жизнь уже будет нехватать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
HoochieMen #
неужели ещё хоть кто то это понимает. Средства, особенно сейчас нужно вкладывать в СЕБЯ. остально не ликвидно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
HoochieMen #
ну я имею ввиду, что до кризиса можно было ещё как то думать что вкладывать можно в валюту/металлы/недвижимость и т.д. и быть уверенным, что оно всегда растет, то сейчас уверенности такой просто нет, потому что никто ничего не знает, что будет со всем этим
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
HoochieMen #
Сапоги со шпорами подойдут тоже
0
Tholomeo #
Самый главный совет топикстартеру: рассмотреть ситуацию с другой стороны. Радоваться, что остались живы!
+6
DarkSilence #
Неделю назад я приехал на шиномонтаж поменять колеса. Зашел — на крыльце сидел мастер, который работает с колесами, у него тряслись руки, один из клиентов поил его водой, говорил что надо вызвать скорую, т.к. с сердцем шутки плохи. Я выгрузил партию колес и поехал за остатками в гараж. Через 20 минут вернулся, мастер уже лежал на заплеванном диване в углу, «шэф» шиномонтажки подошел ко мне, держа в руках мобилу — «а как позвонить в скорую с мобилы»… Через 10 минут приехала скорая, доктора неспешно вылезли, неспешно вошли, и неспешно констатировали смерть.

То что показывают в фильмах — скорая с мигалками, доктора бегут, реанимируют… не, это только в фильмах.

Вернулся домой, начал размышлять о жизни и смерти, и что-то ничего в голову радужного не приходило. Я не сын миллионера, у меня нет пары хат и дачи чтобы сдвинуть по-быстрому и жить на проценты :( увы.

Единственный способ существовать для меня, получается, и не свихнуться — мыслить как самураи. Всегда помнить о смерти. Смерть как данность. Смерть близких как данность. Никто не поможет мне кроме меня самого.

Вот как-то так.
+1
HoochieMen #
О чем вы. О жизни нужно думать, о жизни!
з.ы. а почему вы не вызвали скорую когда увидели эту картину, а поехали в гараж?
0
trix #
когда ты знаешь, что смерть всегда рядом, и полностью принимаешь этот факт, ты начинаешь жить по-настоящему, жить тем, что действительно важно, отбрасывая всякую шелуху.
–1
HoochieMen #
Ну примерно это я и имею ввиду. Понял что можешь умереть когда угодно, неожиданно, все живи пока. а думать постоянно об этом — параноидальный бред. в жизни помимо этого дохрена чего потрясающего.

Мечтай так, словно будешь жить вечно,
Живи так, словно сегодня умрешь
0
DarkSilence #
> а почему вы
Наверное потому что этот дядька просил этого не делать… в последствии я сильно об этом пожалел.

На будущее урок вынес такой — если что вдруг с сердцем — сразу 03. Может быть тогда есть какой-то шанс.

P.S. Позднее узнал что если принять аспирин то можно улучшить свое положение. Ну это так — вдруг кому пригодиться.
0
HoochieMen #
Если ситауция критическая — тут видимо так и было, нужно не слушать, а делать, потом благодарить будут. Самое главное в этой истории — вынесенный из неё урок.
0
vitall #
Жизнь — это время до смерти ©
+1
pr0r0k_d #
Смерть стоит того, чтобы жить. (с)Виктор Цой
0
Nihilist #
2 недели назад был приятно удивлен (хотя в целом конечно безрадостное событие) — скорая приехала через 3 минуты — бабушку какую-то молодая кретинка сбила на переходе (при повороте налево). Но вроде обошлось.
+3
trix #
надежных, доходных, да еще чтобы не надо было приглядывать способов вложения денег не существует в принципе.

от смерти никто не застрахован, и если вы хотите быть уверенным, что ваша жена не пропадет без вас — позаботьтесь о том, чтобы она сама могла зарабатывать.
позаботьтесь, чтобы рядом всегда были родственники и друзья.

в эпоху кризисов можно рассчитывать только на себя и на свою личную социальную сеть
+1
erley #
Выздоравливай скорее, ты нужен своей жене, своей семье. Это сейчас самое главное.

Ужасная история конечно.
Хотя я уже долгое время не живу в России, но похоже что мало что изменилось с тех пор. Как будто холодом обвеяло…
Когда-то я тоже убедился, что можно совершенно неожиданно и запросто влипнуть в такие обстоятельства, что придётся думать как выжить, а не о каком-то там бизнесе, карьере и тп. И шансов в это влипнуть очень много. Ещё я понял, что государство безразлично к своим гражданам. Оно не различает законопослушных и преступников. Всё продаётся и покупается…
Только не подумайте, что за границей всё идеально. Многие мифы рушатся когда поживёшь здесь некоторое время. Но всё-таки мне никогда не приходилось слышать такие истории про кого-то здесь (и не дай Бог услышать!)
Честно говоря, для меня рассказанное как какой-то ужастик, что-то нереальное…

Желаю поскорее поправиться
0
meteor #
Благодарю вас. Уже работоспособен, и как видите, пытаюсь проработать свою систему финансовой безопасности. Не ожидал почерпнуть столь много ценной информации за один день, это меня радует, придвигает к решению задачи. Надеюсь всё будет хорошо.
0
Zharskiy #
покупай тушенку, парень и домик (ни в коем случае не коттедж) в деревне
0
yktoo #
Забавно, я нечто подобное написал выше. Согласен с тем, что «мало что изменилось».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+4
Boriskin #
Настоящее пугающим образом приближается к будущему, которое описал Энтони Берджес в книге «Заводной Апельсин».
0
Tholomeo #
… который многие современные кретины считают «гениальным фильмом»
0
Boriskin #
Это вообщем-то в первую очередь книга. А фильм по ней снял Стэнли Кубрик.
Но не будем отходить от темы.
0
Ferroman #
Мда, жестокий способ вернуть в реальность.
Так сказать «Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно» (с) Масяня
–1
malaka #
нда, при определённом расположении духа можно было бы опубликовать в блоге «надо сваливать». ну, главное – выздоравливай.

а тема финансовой безопасности, конечно, актуальна и без ужасных происшествий. думаю, люди задумываются о ней и без проломленной головы. читывал я в своё время много всего о так называемом пассивном доходе. и так меня эта простая идея проняла, что сделал и начал развивать десяток страниц, считать денежки, идущие с рекламы и мечтать о переезде в чудесную страну уругвай, где месячный доход среднего класса составляет 200–300 евро. когда прибыль с рекламы превысит 1000 евр в месяц (приблизительно через год) – бегу туда мгновенно, продав квартиру в киеве и подкупая безопасных акций на остающиеся деньги. в этом варианте есть свои «но», которые не для каждого. например, необходимость постоянно трудиться, поддерживая и расширяя количество страниц–кур, несущих золотые яйца. упомяну лишь о том, что во первых, лучшая работа эта та, котоую организовал себе сам, во вторых, если я сам о себе не позабочусь, этого не сделает никто, а в третьих ненавижу совок и хочу, чтобы мои двое детей росли под ярким солнцем, без насилия и хамства.
+1
MaxQ #
А представьте, что через год поисковики откажутся от ссылочного ранжирования.
Опору лучше покрепче строить. Не в одном направлении, а лучше даже в нескольких отраслях.
+2
Paulus #
Я бы проверил еще раз арифметику.
1. Ипотека. На каких условиях дадут (и дадут ли вообще) ипотечный кредит без обеспечения человеку без работы, ведь Ваши планы на следующие 30 лет можно и так представить? Чем Вы собираетесь убедить банк в том, что не истратите деньги, процентами с которых собрались расплачиваться? И что на них все следующие 30 лет будут платить не менее 12% годовых?
2. Коттедж и участок. Каковы расходы по содержанию? Какую долю от 28000 придется на это тратить? А через 10 лет? А через 30?

И как уже тут было сказано, в мире есть страны, где «двухсотые» еще не стали нормой жизни даже для полиции.
0
iamAnton #
Можно застраховать свою жизнь на миллион долларов. И если с вами что-то случится, то ваша жена станет миллионершей.
+1
kurokikaze #
И какими будут платежи, интересно? :)
+1
newildar #
И не захочет ли жена ускорить процесс :)
+1
grokinn #
просто зайдите на сайт сбербанка. ну какие 12%? 8,5 процентов максимум и то эта ставка может быть уменьшена в свете кризиса. Есть конечно банки, которые предлагают и 15% но сейчас особенно им доверять нельзя.
Ипотека за которую надо платить 10000 в месяц это хм ну очень странно, разве что это будет не коттедж, а старый домик за 200 километров от города. Коттедж в ипотеку будет стоить тысяч 30-40 в месяц, просто зайдите в банк и попросите сделать расчет. Кстати сейчас в условиях кризиса ипотеку почти не дают, кроме того даже на выданную ипотеку повышают процент — где гарантия что на вашу не повысят? Есть большой шанс остаться и без жилья и без возможности платить по ипотеке, т.е. бомжевать.
ИМХО уж коли у вас две квартиры то одну можно сдавать, деньги класть на счет с процентами, постепенное накопление даст возможность первое время прожить семье в случае внезапной смерти, найти работу и т.п.
0
Zharskiy #
в 200 км как раз безопаснее
0
streetche #
Мне кажется Вам и жене нужно отойти от состояния шока, на это уйдет какое-то время, может год-два.
А потом обдумать осмысленность этой новой линии жизни.
0
apelsinka #
это пиндец ребята…
в нашем тихом мирном городе убили мужчину. убили за еду!!! в центре города… в 10 вечера…
напали трое *лиц другой национальности*. разбили голову. и… забрали только два пакета с едой…
там сейчас на стройках сокращают всех… что ж за жизнь то… у него жена и двое детей остались… :(
–1
Meriados #
держитесь…
+1
HJKF #
Да, я тоже считаю, что нужно немножко тормознуть и не предпринимать срочно каких-то действий по продаже недвижимости… сдавать, как вариант, можно, почему нет… а вот продавать, думаю, не стОит…
+1
ZEGO #
Исходя из вводных, считаю ваши выводы неверными. Жить на проценты пологаясь на то, что кто-то чужой будет распоряжатся вашими средствами опасно и плахой исход у такой комбинации не мение, а скорее и более вероятен, чем ваша преждевременная кончина. Хотите защитить с финансовой стороны вашу жену и ребенка, в случае чего, займитесь собственным делом и развивайте его, чем больше достигните в этом успехов, тем больше они будут в последствии обеспечены. Нет людней в которых вы бы были уверены в качестве партнеров — пусть партнерами по бизнесу будет жена, раз пытаетесь ее максимально обезопасить — значит доверяете ей. Это кстати не только застрахует от «кидка» со стороы партнера, но и от развала бизнесса в случае вашего отсутствия.
0
Alver #
уж извините. читать все комментарии не могу — их слишком много.
по теме автор не учел двух моментов:
1. инфляция. те самый 12% (официальная, неофициальная ещё выше). т.е. с каждым годом денег в банке будет всё меньше и меньше.
2. детей как растить? или вы собираетесь сразу «отойти от дел» чтобы им спокойно можно было жить?
+5
Odnoklassnik #
не стал бы Вам ничего писать, не будь у Вас маленького ребенка.
Не делайте глупостей.
В любом холодном и дождливом городе жилье ценнее денег (в кризис — особенно).

Это просто смех — вы не доверяете государству напрямую, но хотите доверять ему через посредника — сбербанк!!!

Вы видимо плохо помните 91 год. Тогда в москве меняли комнаты и квартиры на «зубилы» и «Волги»
Можете так же поинтересоваться, если Ваши родители баловались таким, что можно было купить на 1000 рублей в том же 91, которую например многие копили детям к окончанию школы.

Я уже как-то писал заметку про дауншифтинг тут и у себя в блоге.
Если Вы не можете обеспечить себя (деньгами, безопасностью, чем угодно) в одном месте, Вы непременно скатитесь к своему текущему уровню в другом.

Все игры с Рентой можно начинать только после того, как вам есть где жить. И это «где» принадлежит Вам, а не находится в залоге.

Вот что Вам следует сделать для семьи сейчас — купить не портящихся и не дорогих продуктов на год.
Все что понадобится малышу до того времени, как он сможет есть «взрослую» еду. На том же годовом горизонте + спец товары (памперсы и т.п)
Вот под этот запас смело можете взять кредит в рублях (только без залога квартир :) )

Это все конечно кризисные дела.
Но если вам будет спокойнее — можете поддерживать такой запас все время.
+1
rubyrabbit #
Согласен.

Очень удивился варианту: продать имеющуюся недвижимость и жить на % с денег. Обычно наоборот бывает.
0
namata #
Неделю назад утром по дороге на работу на жену напал черный со стройки — к счастью только сумку забрал. Опознать невозможно — темно, на всей улице три фонаря горят только. Что интересно, после заявления в милицию — на следующий день загорели все. Теперь чтобы тупо справку о краже паспорта получить — двадцать раз разных бюрократов посетить надо. Перерыл всю инфу по оружию. До тех пор, пока не разрешат огнестрельное оружие носить, использовать (пытаться использовать) только электрошок возможно. Газ нельзя в помещении; ножи — в случае успешного применения сам попадешь в тюрьму; кастеты, телескопические дубинки — запрещены; травматическое оружие — очень ненадежно (любое). Электрошоки сейчас вроде совмещают с сиренами и фонариками, даже зажигалки зачем-то, так что по крайней мере просто по жизни можно использовать в других нуждах.
0
Shing #
Имейте ввиду, что и нападющие будут изощереннее, квалифицированнее и безжалостнее если будет у народа много оружия и тем более огнестрел. Хотя статистика США говорит об обратном кажется, преступлений в вооруженных штатах меньше.
0
pietrovich #
Хотя статистика США говорит об обратном кажется, преступлений в вооруженных штатах меньше.

так и у нас получше станет. лет через 300 после принятия разрешения :)
хотя и у нас поначалу вполне возможны массовые гибели идиотов от несчастных случаев и моральных уродов в бытовых драках/дворовых разборках… жаль только что это не только идиотов/мразей коснется, все-таки не получится их в резервации вывезти и оружие раздать :(
0
newildar #
На войне как на войне. Будут жертвы среди мирного населения — но риск нарваться на огнестрельный отпор и массовые разборки среди «своих» в конечном итоге приведут к оздоровлению ситуации.
0
pietrovich #
да я вроде как «только за» на самом деле :)
но при этом понимаю что на какое то время идеальным вариантом для меня и семьи было бы свалить из страны… на пару лет хотя бы…
0
VSOP_juDGe #
Зря вы так про травматическое. Оса — прекрасное оружие, и проблем с надежностью у него не больше, чем у огнестрельного.
+1
sizz #
ну и как бы автору ствол помог? он даже понять не успел что происходит.
0
newildar #
Это вопрос сдерживания. Сейчас нападавший прекрасно знал что при любом развитии событий действует принцип «против лома нет приема», в случае же разрешения ношения оружия он бы подумал прежде чем нападать — а что если он заметит угрозу заранее?, есть ли у него в кармане оружие (учитывая выбранное для «прогулок» время суток можно было бы это предположить с высокой вероятностью) и какое время реакции у жертвы? Риск нарваться на обратную пулю в этом случае очень высок и учитывался бы преступниками.
0
Zharskiy #
ОСА, Сайга
0
namata #
Из всего что прочёл сделал вывод, что весьма велик шанс несрабатывания или неэффективного срабатывания травматического оружия. Особенно принимая о внимание последние требования минздрава к ограничению эффективности. Увы.
0
gromka #
Вариант с рентой конечно интересный, но:

1) где же будут жить ваши дети когда вырастут? сейчас у вас все же 2 квартиры. Недвижимость дорожает каждый день.
2) Вы хотите приобрести дом «в глуши»?
0
Pingwin32 #
Извеняюсь что не перечитал все комменты, но по тому что прочетал хочу высказаться.

1. Не стоет кидаться в истерику. Я конечно не могу понять всех ваших чувств, но и у меня были случаи, которые изменили мою жизнь. И я вынес урок, что ВСЕГДА нужно сохронять спокойствие, в какую бы позу не поставила ваз жизнь.
2. Действительно не стоит отрицать файты возможных трагических исходов и подстраховаться и в плане их предупреждения, и в плане последствий.
3. На государство нам расчитывать не стоит и к его помощи пребегать крайность. Пенсия в будующем лишь небольшой бонус.
4. Начать собственное дело не так страшно и даже не одно, но конечно лучше быть уверенными в портнёрах. В китае к аримеру создаются династические предприятия где все функции быполняют члены семьи, но там средний размер семьи 50 человек.
5. 12% годовых это не выход. В россии инфляция выше. Через 5 лет 38 тысяч, будут сравнимы с теми же 3мя тысячами пенсии(согласен немного преувеличел)…
6. Пункт 6 связан с текущей ситуацией в мире, ещё раз извеняюсь, в этот раз за избыточное стравнение с Америкой.
Ипотека это вообще миф. В Америке из-за неё уже разгорелся кризис, о возможном возникновении которого в россии я обсуждал ещё 2 года назад, но который теперь там и у нас Был намеренно раздут с целью кражи наших денег.
Вот моменты которые мы тогда обсуждали:
а) После возникновения ипотеки, поднялась цена на недвижимость, и СЛИШКОМ увеличился объём застройки. По тем тенденциям к 2010 году, рынок недвижимости был бы переполнен, что должно привести к обратному снижению цен(в америке это уже есть).
б) правило 7.2 гласит что при ставке в 10% по депозитам вложенная сумма удвоится через 7 лет и 2 месяца. Правило высчитывается по формуле сложных процентов, где скорость зависит от временного периода и процента. Т.е. если пересчитывать каждый месяц, прибовляя по 1% то это будет yе 10% годовых а (1+1%)^12 — 1 = почти 13%, а срок удвоения будет менее 6 лет. И подумайте сколько вы переплатите за 30 лет ипотеки?
Заметте даже если вы через 10 лет вы решите перестать отдавать кредит, а вашу квартиру банк продать не сможет(что происходит сейчас в америке), банк уже на вас наварился и ему от этого не холодно не жарко и кризиса от такого не будет. А что относительно России, так банк твою квартиру ещё и перепродаст на аукционе и наварится на этом.

В итоге: итог у каждого из этого совй. Но хочется отметить, что есть средняя зарплатв по стране, которую может образованный человек получать не напрягаясь(сейчас вроде 10 тысяч), чтобы получать больше, значит нужно быть или лучше других, или принимать на себя какой-то риск/ответственность.
+2
Polco #
Более чем уверен что то что вы хотите — невозможно. Нет ни каких гарантий не на что. Даже сын миллионера рискует умереть в нищите, да и всё что человеку достаётся по наследству — груз на его плечах каторый может только мешать.

Вместо денег передайте лучше ему сваю силу. Позанимайтесь немного спортом, найдите себе большую палку, защищайте тех кто вам дорог и живите настоящим.
–1
Bardus #
Необходимо всем выдавать оружие.

И с детства приучать к нему. Я думаю, что человек умеющий стрелять и оборонятся на порядок сильней чувствует себя свободней.
Хотя это чревато тем, что все таки человек становится свободней… государство этого не предусматривает.
0
Mordraug #
Да, конечно… раздать всем оружие. И тогда трудные подростки будут не в контер-страйк по клубам и домам играть, а с родительским (или нелегальным) оружием носиться по дворам. Вы не задумывались, почему в США довольно часто за последние годы происходят случаи, когда подростки в покалеченной психикой расстреливают своих сверстников в школе из «папиного» пистолета/карабина, а в России таких случаев, не то, что мало, а практически нет вообще?
0
Bardus #
Хм я так и подумал… что так скажут. Понимаете ваш ответ можна повесить в рамочку, как шаблон.
Если подумать, а что в России или в Украине ситация лучше вслучае подростковой преструпонсти. Хотя она менее публична…

«Боятся волка в лес не ходить»… кстати самый низкая преступность в Швейцарии… ну и понятно почему… если в каждом доме практически есть автоматическое оружие.

А стрелять в других… я же говорю воспитание…
+1
Mordraug #
вот именно! Воспитание.

Я не говорю, что после «раздачи оружия» у нас непременно подростки начнут расстреливать друг друга… Но не видеть тот факт, что уже десятки лет происходит замена ценностей в обществе — не возможно.

Нужно не следствие проблемы решать а её причины. Вы думаете все эти отморозки, гопники, неформалы, скинхеды, националисты среди и т.д. подрастающего покаления откуда взялись? Это результат воспитания, вернее его отсутствие или пассивности, когда в большей степени на ценности и личность подростков влияет общество, а не семья. Я готов поспорить, что никто (ну или подавляющее большинство) специально не прививал детям «плохие ценности», их сформировало окружение. Но не проблема ли в том, что родители не в должной степени прививают своим детям фундоментальные ценности? Почему я сейчас не хожу по подворотням, не бухаю пиво, и не пытаюсь кого-то убить ни за что? Потомучто для меня это противоестественно, в меня с раннего детства вбили систему ценностей, в которой это невозможно в принципе. Но в то же время существуют гопники и отморозки которые этим занимаются — кто их научил этому? Не общество?

Чтобы мою позицию поняли правильно — да, я тоже положу жизнь защищая свою семью, да, я так же помогу человеку, которого избивают отморозки на улице, и я думаю о том, чтобы заиметь оружие для защиты, которое гарантирует в определенных ситуациях как минимум уравнивание шансов.

И сейчас я думаю о тех же задачах по обеспечению семьи «подушками безопасности», что и автор топика (правда не в результате таких жизненных потрясений).

Но я никогда не соглашусь с тем, что тупое разрешение огнестрела для населения — это выход из ситуации. Это не выход, а порождение, возможно, еще больших проблем. К сожалению.

0
Bardus #
тупое разрешение согласен это плохо. Но замечу, что я добавил воспитание… о чем кстати вы сказали. Да, не так то просто всех сделать хорошими и правильными… из-за этого я за введение оружия.
+2
pietrovich #
неформалы

и этих сюда же… а между тем хиппи никого не бьют ;)
+1
Nuty #
Абсолютно согласен, представить не могу чтобы какой нить альтернативщик, металлист или в этом стиле музыкант тормозил людей на улице, грабил и т.п.
0
Mordraug #
Отдельно субкультурные сообщества никакой угрозы не представляют, однако когда между ними возникают конфликты интересов — появляются проблемы, а связано это с, зачастую, конфронтационной позицией участников движений и непониманием окружающих. Кроме того существуют сообщества, которые изначально агрессивно настроены по отношению к обществу. Например, молодежные движения с националистическими настроениями (да, это тоже субкультурные формирования). Про металистов и альтернативщиков я ничего плохого не говорил. А «неформалы» — это не только «мирные» субкултурные общности. Само это определение подразумивает различие ценностей.

И я не думаю, что именно в этом топике стоит разводить дискуссию на эту тему.
0
newildar #
Что Вы конкретно предлагаете? Пойти во дворы воспитывать трудных подростков? Всех в дома Макаренко? Я понимаю что Вы воспитаете своего ребенка правильно — но кто будет заниматься проблемой воспитания отморозков которые понимают только позицию силы? Государство? А кто это государство — милиция, власть? У них к сожалению другие проблемы.
Пусть государство даст мне оружие — и я на своей территории сам воспитаю отморозков, причем меня будут слушать. А чтобы и у гопников не было оружия можно принять ряд ограничительных мер: сделать оружие дорогим (например ввести акцизы)+система учета боеприпасов как у милиционеров — отчет за каждую потраченную единицу.
0
Mordraug #
Я говорил о долгосрочной перспективе, когда новое поколение должно воспитываться в соответствующем ключе, чтобы потом не возникало проблем. А проблемы такие возникают уже в средней школе и даже раньше. Я не знаю как у вас, но насколько я помню свое детство — уже тогда в начальных классах имели место быть зачатки дедовщины… этокий прототип будущих гопников и отморозков, который сформировался исключительно из-за неадекватности воспитания отдельных детей, что с годами переросло в текущую ситуацию.

А в текущей ситуации тут предлагать нечего, кроме как — в каждой конкретной ситуации прививать правильное мышление на месте.
0
Paulus #
> кстати самый низкая преступность в Швейцарии… ну и понятно почему… если в каждом доме практически есть автоматическое оружие.

это кто же вам такое сказал?.. это я про автоматическое оружие…
0
Bardus #
_http://orden.ws/2008-07-23-08-55-41/44-2008-07-22-09-20-36/140-2008-07-23-08-18-02
0
Paulus #
Где там написано про раздачу автоматического оружия? Да, исторически сложилось, что оружие хранится у военнообязанных, чтоб в случае мобилизации не тратить время на его раздачу. Сегодня это не актуально, давно поговаривают о необходимости отмены, а выдают далеко не самые актуальные модели.
Более того, запрещено иметь одновременно и оружие, и патроны к нему. На «консерве министра» прописано и когда ее можно вскрывать, и о необходимости приносить ее с с обой для проверки при очередном призыве, и про то, что будет тем, кто не понял :)
0
newildar #
Как говорил вроде Задорнов — только в русских сказках все приходит готовеньким (иван на печи, золотая рыбка и т.д.) я тоже хочу жить на проценты и не работать :) — но понимаю что это сказка. Хотя такая заманчивая…
0
sizz #
12% не выгодно, все сожрет инфляция.
0
mx2000 #
Под матрац еще невыгоднее. Цель-то иная: не приумножить, а сохранить.
0
VovixLDR #
Недвижимость сохранять надо, прежде всего. Продажа — это уже риск.
0
vinni #
В ответ на пост:
1. Единственная опора и защита вас и вашей семьи — только вы сами. Кредиты, ипотеки, недвижимость, работа, бизнес — все это не так уж и незыблемо. Никто не уверен, что они будут выгодны или вообще будут существовать через 10 лет, тем более в нашей (и вашей, я из Беларуси) стране.
2. Вы никогда не сможете подготовиться ко всем случаям, которыми может быть опасна ваша жизнь, потому что вы не знаете будущего. «Знал бы, где упаду, соломки подстелил бы.» Не парьтесь о том, что от вас не зависит :). Просто соблюдайте правила элементарной осторожности, следите за здоровьем (не ходите по ночам, да еще за сигаретами — вдвойне вредно :)), не суйте пальцы в розетку :)…
3. Вывод — будьте уверены в себе и действуйте сообразно с меняющимся миром. Я не уверен, что моя работа/бизнес будут существовать через год, но я уверен (ну, почти уверен), что я смогу сориентироваться в изменяющемся мире и найти что-то еще для себя и семьи.

А жить, не думая о пропитании и защите, и заниматься только тем, что интересно — мечта практически любого человека. Но не так-то легко ее достичь.

Отложите принятие решения на год, большое видится на расстоянии.
+1
VovixLDR #
Мне кажется или этот топик — провокация? В плане советов по, так сказать, «страхованию жизни» методом продажи квартир. Автор, ты знаешь, что будет через год с твоими 12%? Ты помнишь, что было в 1991? Банк всегда был и есть способом с минимальными потерями сохранить «лишние» деньги, которые не получается инвестировать во что-то другое. Продавать два флэта и брать кредит на тридцать лет на пике кризиса — это, извините, идиотизм обыкновенный. Ты лучше:
1) удели внимание образованию детей
2) удели внимание карьере жены
3) вали нахуй из города, в котором психи с гвоздодерами еще и на колесах!

Что-то мне подсказывает, что к теме приложил руку какой-нибудь теряющий работу банковский маркетолог («живи сейчас, живи в кредит!»).

Против непредсказуемых случаев есть такая штука, как страхование жизни. Стоит она куда дешевле, чем любой кредит. На все остальные 99 с кучей девяток процентов необходимо планомерно увеличивать свои активы (это прежде всего твои способности заработать деньги своим умом и чужими ресурсами), карьеру строить, бизнес, квалификацию повышать, в здоровье инвестировать — какой нафиг кредит, какой банк тебе промыл мозги? Долгосрочный кредит на жилье — это обыкновенный лохотрон. Объясняю почему:

каким бы ни был срок кредитования и способ платежа (стандартный, аннуитетный), в первый месяц после взятия кредита ты по-любому должен заплатить накопленные за этот месяц проценты. При ставке 12% (это было во времена бума, сейчас таких условий уже нет) — это 1% от суммы кредита. Предположим, флэт стоит $120К, кредит взят на $100К (сейчас, опять же, вряд ли его на таких условиях дадут) — ты в первый же месяц заплатишь $1000 одних процентов. Теперь учтем тело кредита. При кредите на 10 лет оно займет в месяц почти столько же (5/6 суммы), при 20-летнем в два раза меньше (5/12), при 30-летнем в три раза (5/18). Не платеж в три раза уменьшится, а только тело кредита! Проценты будут начисляться, начисляться и начисляться гораздо медленнее, и в результате получим 30-летнюю кабалу. Если же обанкротится банк, у тебя есть большие шансы не получить депозит, но кредит с тебя потребуют по-любому. И главное:

а откуда, собственно, возьмется разница между двумя финансовыми потоками — что или кто ее фактически создаст? (Вариант ответа «печатный станок» тривиален.)

Попытка кинуть банк или финансовую систему заведомо обречена на провал. Может произойти вариант типа павловского ограничения на обмен денег (имел место быть в том же пресловутом 1991); девальвация, сопряженная с инфляцией; банкротство банка; сиюминутная необходимость выделить крупную сумму денег сразу, скажем, на операцию (тоже риск!) — без махинаций это можно было бы сделать, например, продав один из флэтов или взяв под него кредит на лечение, но при имеющемся кредите и без флэта (а депозит в это время может быть заблокирован из-за финансового кризиса, политических пертурбаций и т. д.!) ситуация превращается в ППЦ. Короче, автор! Оставь флэты у себя и забудь эти два слова «кредит» и «депозит» на ближайшие лет 5.
0
owjo #
Вирусный маркетинг и реклама ипотеки. И вот ещё. Не верю, что можно так по голове жахнуть, что подобные «идеи» у кого-то так некстати экономической обстановке появятся.
Странно, что нет ссылки/ключевого слова про соответствующий банк. Ах да. Есть — СберБанк.
0
meteor #
Вас похоже маркетинг/реклама совсем заманали — везде их видите. Смею разубедить — я никакого касания ни к каким финансовым институтам не имею, и не занимаюсь пропагандой а спрашивал у умных людей совета. Как видим, вариант ренты отсеян большинством.

А если вы ставите под сомнение само произошедшее и большой любитель созерцать травмы, то исключительно ради вас могу представить фото (забыл как называется фото-доказательство в интернете) моей разбитой головы под любым ракурсом, так как для сшивания шва волосы вокруг него сбрили, шрам отлично виден…
0
owjo #
Всё возможно. Люди часто поступают не по сугубо собственному разумению, а по тому, что им предлагается рынком/мейнстримом/маркетингом. Я лишь отмечаю, что Ваша история скорее находится в этой струе рынка/мейнстрима/маркетинга (ну и ещё некотороая странность присутствует — всвязи с вросом темы как раз в тот момент, когда происходит кризис ипотеки и кредитной системы вообще :)). Это отнюдь не отменяет того, что всё описываемое Вами абсолютно реально и Ваши поиски гарантий материального положения Вас и Вашей семьи не гипотетичны. Отнюдь, история вполне обычна, потому и может быть с тем же успехом быть придуманой.
0
Riddler #
Вопрос топикстартеру. А не легче ли пока живы работать и обеспечивать семью. А если уж вдруг (не дай бог!) что-то с вами случиться… Ваша жена продаст одну из квартир + еще работать где-то сама будет… ИМХО этого будет больше чем достаточно для безбедного существования вашей семьи.

Мне кажется всегда лучше действовать по обстоятельствам… А вечного ничего нет…
Дома со времение придут в негодность… ваш счет в банке съест инфляция и т.д. Но это если ничего не делать! Нужно работать и обеспечивать свою семью, пока в состоянии!

А вам искренне желаю скорейшего выздоровления и больше никогда не попадать в подобные ситуации. Доживите со своей женой до старости и выростите внуков ;)
0
redhummer #
В идеальной экононмической обстановке это был бы, наверное, лучший метод «разведения» недвижимости.
Но частота и амплитуда экономических потрясений в нашей стране заставляют нас (рабочий класс) искать менее комфортные способы обогощения.
0
Shemet #
Депозит не приумножает деньги, а сохраняет деньги. Он просто покрывает инфляцию (на СНГ пространстве обычно неуспешно).

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.