7 января 2009 в 15:08

Осторожно: статистическая дезинформация

Вы никогда не задумывались, насколько велика может быть так называемая статистическая погрешность? Особенно — в мировых масштабах. Особенно — у, казалось бы, солидных и многократно цитируемых агентств или онлайновых сервисов. Я попробую показать вам, насколько всё грустно. Естественно — на примере статистики использования браузеров (кто меня знает — поймёт, почему). Надеюсь, после прочтения данного мини-исследования вы будете более критично относиться к очередным громким заявлениям различных изданий о рыночной доле той или иной программы.

Итак, начнём. Например — с довольно известного и уважаемого ресурса W3schools.com. По данным этого источника, за прошлый год доля браузера Opera в мире выросла на один процент и составила цифру 2,4%.

image

На первый взгляд — отличные показатели, ощутимый прирост пользовательской базы. Впрочем, меня никогда не убеждали данные W3schools.com, и вот почему.

На самом деле на W3schools.com статистика также сильно, мягко говоря, неточная, как и на всех остальных подобных «импортных» ресурсах, замахивающихся на мировую статистику. Дело в том, что в качестве исходных данных используется лог посещений собственно сайта W3schools.com. В данный же момент, согласно Alexa.com, аудитория посетителей этого ресурса по странам выглядит так:

image

Ни Россия, ни одна из стран бывшего СССР не входит даже в ТОП-25 списка посетителей W3schools.com. Между тем, именно мы составляем львиную долю пользователей браузеров Opera. Сюрприз, не так ли?

Впрочем, статистика W3schools.com, можно сказать, ещё «выгодно» отличается от, например, широко известного сервиса HitsLink, который упорно не желает отдавать Опере более 0,71 процента.

image

Тут всё также очень просто: HitsLink отслеживает в большинстве своём только американские ресурсы (т.е. на самом деле приравнивает показатели Америки к общемировым ), а на W3schools.com есть хотя бы Германия, Индия — страны, в которых Opera обладает определённым весом.

Ещё одно доказательство ошибочности данных HitsLink можно получить от собственно разработчиков браузеров. Например, недавно компания Google сообщила о том, что число пользователей браузера Chrome перевалило за отметку в 10 миллионов. В то же время Opera Software ещё в третьем квартале уже прошлого года озвучила цифру 30 миллионов пользователей десктопной версии, не считая 21 миллиона пользователей Opera Mini (которая тоже, кстати, нередко попадает в статистику по настольным браузерам — ядро, работающее на удалённом сервере, является тем же самым, что и в обычной «настольной» версии браузера). Но что говорят цифры HitsLink? Как видим, Chrome — 1,04%, Opera — 0,71%. Вот такие вот казусы.

Ещё интересней данные сервиса GetClicky, предлагающего вот такой «глобальный» расклад сил, при котором браузер Opera уступает даже неким мобильным браузерам (являясь при этом признанным лидером мобильного веб-сёрфинга):

image

Конечно, можно было бы просто не замечать подобных статистических «оплошностей» и тихо-мирно пользоваться своим любимым браузером, если бы не одно «но»: средства массовой информации нередко в своих новостных или аналитических статьях используют именно эти статистические выкладки, оперируя при этом громкими терминами «доля на мировом рынке» и т.д. и т.п. В итоге у обывателя создаётся впечатление, что Opera — вечный «лузер», не достойный особого внимания. Что в итоге? Меньшее число людей решит попробовать в деле этот действительно хороший браузер, пользовательская база растёт гораздо медленнее, а веб-разработчики продолжают игнорировать Opera при создании своих «шедевров», тем самым создавая проблемы и мне, и десяткам миллионов других пользователей Opera.

Собственно, потому вы теперь и читаете данную статью ;) Если же всё-таки кому-то захочется хотя бы примерно определить реальный расклад сил на рынке браузеров, могу посоветовать Wikipedia — здесь по крайней мере постарались подойти к вопросу с разных направлений, так что самостоятельно высчитать процентное соотношение не составит труда. Но, повторю, и это — не истина в последней инстанции, а лишь очень примерная картина соотношения сил.
+76
160
8
Shpankov 116,8

Комментарии (157)

–2
sashakissel, #
Холивары ни к чему. Просто выражаю свое мнение по поводу этого, действительно отличного, браузера.

Слишком он перегружен всякой лишней фигней. Пользуюсь Хромом.
+27
Shpankov, #
По умолчанию Opera идёт равносильно Lite-версии ;)
Если нет необходимости в различных функциях — просто не используйте их и они никогда на глаза не попадутся и в оперативную память не залезут.
–12
deerua, #
Вот тут в точку :)
Для сёрфинга Хром
Для разработки Мозилла
Для проверки работы — Ишачки с 5го по 8й, Оперы с 7 по 10ю, Сафари 3й,4й и СиаМанкей
+4
sashakissel, #
Фаерфокс, кстати, хорош для моих-очень-социальных-друзей: расширения для многих веб-приложений и социальных сетей есть, и это удобнее Хрома :-)

Так что холивары ни к чему, разные браузеры решают разные задачи.
0
deerua, #
Обидел я любителей оперы писец, -1 в карму, с празником так сказать ;) ну все зачтётся ;) баланс в природе есть ;)
+1
Shpankov, #
А я плюсы ставил… :(
+1
deerua, #
+10
sashakissel, #
У вас кармозависимость. Расслабьтесь ;-)
+1
deerua, #
Тут на хабре полный бред, кто-то устроил войну моей карме или просто так должно быть :)
За сутки 16 голосов за карму, 7мь в плюс, 9ть в минус :)))

Зачем мне карма? Что бы ставить больше плюсов за топики, и отмечать интересные коментарии, ну и что бы собратся и написать свой первый пост, а когда её нет… то уж ;)

удачи

+1
bat, #
Да такое есть, но не надо жаловаться, это верный способ усугубить ситуацию.
+1
deerua, #
Да я в курсе, это не жалоба, скорее просто констатация ;)
+3
bat, #
Стоит ли беспокоиться из-за каких-то там пятен ©
0
deerua, #
+2
SunX, #
Вот именно расширениями фаерфокс меня и утащил от оперы :), хотя по прежнему считаю ее самой лучшей :)
+23
Lalartu, #
а после оперы, в хроме, как то не хватает всякой фигни
0
nekt, #
К примеру битторрент клиента?
0
Shpankov, #
Я без почты оперной не могу. Привык. Да и битторрентом постоянно пользуюсь. Не говоря уже о RSS, синхронизации с Opera Mini и прочих мелких, но удобных мелочей.
+8
Loctos, #
Если честно, я раздражаюсь от битторент-инструмента оперы. Поставил, чтоб торренты открывались µTorrent'ом. А Оперу обожаю.
+5
vladon, #
хотя бы mouse gestures
+4
SamDark, #
Вообще глупо смотреть на глобальную статистику. Собирать её стоит только для своего проекта. И уже на нём смотреть, что и как.
+1
Shpankov, #
А разве сначала не нужно оценить свою потенциальную аудиторию? Потом исправлять что-то и дольше и сложнее.
0
SamDark, #
Как показывает практика, бесполезно оценивать заранее: надо делать под всё более-менее распространённое: IE6+, Opera, FF, Safari. Остальное уже по ходу.
0
khim, #
Opera здесь нужна только в том случае если у вас русскоязычный проект. Safari — как-то непонятно. Процент рынка у него небольшой, но стабильно растёт (особенно если учесть шумиху вокруг Chrome).
+3
SamDark, #
Не так трудно сделать поддержку всего основного зоопарка, если делать её сразу.
+6
deerua, #
На рабочем портале (20000 минимум уников в день, макс — за 50000) статистика за последний месяц:
42% ИЕ (все)
31% Опера
23% Фокс
1,4% Хром
и остальные

Суть портала развлечения, фото, видео, маркет, блоги, справка, прочая суета — аудитория ясна
Украина 85%
Россия 10%
и т.д.
+1
ooprizrakoo, #
На моем ресурсе за 3 месяца смешные цифры- все браузеры идут нос-к-носу :)
Firefox 3 20.6%
Explorer 7 24.9%
Opera 9 21.4%
Explorer 6 22.7%
— У Хрома 1.6%
+2
4eese, #
Вот, что говорит LiveInternet (браузеры) за декабрь 2008 года.
Указан браузер, количество посетителей из этого браузера и процент от общего числа. Всего данные браузеры занимают 91,5% от всех посещений страниц.

Explorer 7 — 6,318,299 — 27.5%
Explorer 6 — 5,641,985 — 24.6%
Opera 9 — 3,975,047 — 17.3%
Firefox 3 — 3,505,318 — 15.3%
Opera Mini — 1,499,467 — 6.5%
Firefox 2 — 954,213 — 4.2%
Chrome — 235,084 — 1.0%
Safari 2 — 157,299 — 0.7%
Другие — 145,975 — 0.6%
Opera 8 — 116,283 — 0.5%

Liveinternet — один из крупнейших сервисов статистики в России.
+6
mrgall, #
Статистика моего проекта меня очень радует:
Opera		36.99%
Firefox		27.98%
Opera Mini	9.13%
IE7		6.63%
IE6		5.8%
Chrome		3.21%
Safari		0.62%

Уже думаю над тем, чтобы в следующей версии забить на IE6)))
0
shtulberg, #
«забить на ИЕ6» — это мечта. в моем случае пока недостижимая :(
–17
sashakissel, #
Маркетологи в России всегда сосали. Смысл собирать такую статистику? Это же бред полнейший.

Ну вот представьте, какая вам разница, что «хлеб „Дарницкий“ занимает на полпроцента больше рынка, чем „Столичный“»? Все равно возьмете тот, который сами считаете вкуснее.
–2
sashakissel, #
Смысл может быть один: под что следует оптимизировать код программистам.
+4
SamDark, #
Оптимизация — неоправданный затратный процесс. Особенно в свете распространения js-фреймворков, оптимизацией и обкаткой которых занимаются постоянно.
+1
khim, #
Внушительный процент js-фрейворков разрабатывается на Западе и, соответственно, игнорируют Оперу…
+3
SamDark, #
jQuery не игнорирует. Фреймворк неплохой. Почему нет?

Также, под Оперой отлично работали Dojo и Prototype.
+1
khim, #
Под Оперой много чего работает (монстры, которые у всех на слуху, в общем работают все — проблемы нычинаются с разными примочками «второго эшелона») — но в любом случае нужен Q&A, etc. А это — время и силы. Если ваш проект не рассчитан на Россию и сопредельные страны — проще забить на это дело. Небольшое количество потерянных посетителей окупятся экономией на разработке.
+2
Shizz, #
Оптимизировать код просто нужно :)
0
SamDark, #
Сам код — согласен. А вот ветвить и подгонять свой код под «фишки» кучки браузеров…
+2
Shizz, #
Ну если уж верстать, то хотя бы так, чтобы страницы в разных браузерах выглядели пусть не одинаково, то хотя бы не криво.
+2
SamDark, #
Вы про вёрстку, я про код ;)

Кривые страницы, естественно, не есть хорошо. Но это уже не оптимизация. Это начальный этап без которого никуда.
+4
Shizz, #
ну html-код тоже код :) правда, и там есть место оптимизации разного рода.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Shpankov, #
А многие ещё и немалые деньги платят подобным агентствам. За статистику ;)
+4
bat, #
Ну вот представьте, какая вам разница, что «хлеб „Дарницкий“ занимает на полпроцента больше рынка, чем „Столичный“»?

Для меня, как покупателя, — никакой. А вот для тех, кто стоит по другую сторону прилавка, от производителя до продавца, очень даже большая.
0
sashakissel, #
Вай, как много маркетологов налетело :-) Крутотень.
+4
TecHMeaT, #
Я ориентируюсь на статистику лайвинтернета, и мне этого достаточно. Опера — хороший браузер для обычного пользователя, и если я кому-то ставлю систему — ставлю оперу. Сам же юзаю Лиса и Хрома (тяжелый слон и легкая моська).
+1
PyroRed, #
Я тоже лайвинтернет юзаю вот ссылка на статистику
+1
TecHMeaT, #
А почему ссылочка на ноябрь? Ведь ситуация то изменилась, и меня как верстальщика это не может не радовать — ИЕ6 теперь не первый. Вот на декабрь (сейчас ИЕ6 еще больше упал, что я связываю с новогодними покупками компов и ноутов).
+3
arty, #
ие6 падает во время праздников и даже выходных, когда люди не пользуются им на рабочих компах
+1
Shpankov, #
Совершенно верно.
+4
t3s, #
большинство вебмастеров, делающих проекты для экс-ссср, используют лайвинтернет и считают его более обьективным, чем рейтинги from usa (если не ошибаюсь, у них был даже АОЛ-овский браузер, поставляемый провайдером)

у нас опера иногда обгоняет, иногда отстает от ФФ, а два «вебкита» (сафари+хромом) вместе имеют гораздо меньший процент пользователей чем та же опера мобайл

разработки норвежцев (опера + опера мобайл) у нас на втором месте по популярности браузеров после разработок редмондцев (глюксплорер 6 + глюксплорер 7)
0
dizabled, #
Прошу прощенья:
Ни Россия, ни одна из стран бывшего СССР не входит даже в ТОП-25 списка посетителей W3schools.com. Между тем, именно мы составляем львиную долю пользователей браузеров Opera.;
откуда такая информация? Я нисколько не ставлю её под сомнение, мне просто любопытно узнать откуда взялась данная статистика.
+2
Sp1ke, #
А у вас картинки включены? Обратите внимание на самый первый скриншот статьи.
+1
Sp1ke, #
Или вы по поводу количества русских оперцев?
+1
dizabled, #
По поводу количества юзеров из России и стран бывшего СССР.
+2
Shpankov, #
Любопытство — не порок ;)

Я работаю в Opera Software.
Косвенно о популярности оперных браузеров в России можно судить по ежемесячным мобильным отчётам
www.opera.com/smw/
+1
dizabled, #
Да, да. После того как отписал пост, зашел в Ваш профиль и увидел, что Вы-то как раз и можете ответить за правдоподобность информации.
+3
caezar, #
Вселенский заговор против опера?
+2
QMS, #
да
+1
Kozlodoev, #
ну допутсим доля пользователей оперы в совке 20%. но вы не забывайте, что пользователи совка от всей массы составляют от силы 1-5%. вот и получаем 0,7..1% на выходе
0
Shpankov, #
Что уж так пессиместично. По данным SpyLog (http://gs.spylog.ru/) в России сейчас почти 60 млн. пользователей интернета, а во всём Рунете — больше 105 млн. При этом число пользователей интернета в мире составляет чуть больше миллиарда. Т.е. Рунет (он же основной пользователь Opera) держит 10%.
–1
khim, #
Вы по-моему вообще считаете не то и не там. Считать нужно не миллионы [пользователей], а миллиарды [долларов, евро, йен, юаней]. Которые эти пользователи оставляют в Internet'е. По этому показателю Россия настолько отстаёт от Штатов и Европы, что объяснить тот факт что некоторые коммерчиские разработки вообще поддерживают этот неплатежеспособный браузер становится непросто. Возможно — работа на будущее, может там просто работает много русских, но в целом — это элементарно невыгодно. С некоммерческими проектами ситуация другая — тут большую роль играют потенциальные contributor'ы, а их платежеспособность — не так важна…
+1
Shpankov, #
Скажу вам по секрету, что каждая версия Opera приносит одни и те же деньги в закрома Opera Software, даже используемая в России (договора заключены и с Google, и с Yandex). Так что несмотря на бесплатность для конечного пользователя, браузер Opera в России не менее важен для компании, как и в любой другой стране.
0
khim, #
Разработчика сайта карман Opera Software волнует меньше всего. Его собственный карман должен волновать :-)

А нафига ему неплатежеспособные посетители? Либо в рассчёте на будущее (а вдруг они в будущем будут платежеспособны?), либо для того, чтобы закрыть тему (как так — во всём мире мы первые, а в России — нет?). Сайтов, которые могут такие вещи учитывать немного — особенно сейчас.
0
Shpankov, #
А, вот вы о чём. Тогда это разговор совсем на другую тему, которая со статьёй вообще мало пересекается. От браузера платёжеспособность пользователя не зависит. Есть, правда, наблюдение, что наименее склонны к пользованию платными программами/сервисами пользователи свободного ПО (читай — Firefox), но это уже не от браузера зависит, а от убеждений и привычек.
0
khim, #
Однако:
Надеюсь, после прочтения данного мини-исследования вы будете более критично относиться к очередным громким заявлениям различных изданий о рыночной доле той или иной программы.
А зачем вам, я извиняюсь, нужна рыночная доля? Чтобы оценить прибыли и убытки, очевидно.

Есть, правда, наблюдение, что наименее склонны к пользованию платными программами/сервисами пользователи свободного ПО (читай — Firefox), но это уже не от браузера зависит, а от убеждений и привычек.
Там всё не так плохо. Похуже, конечно, чем у MS IE, но всё равно — даже если долю рынка уполовинить — будет где-то 10% всё равно. Не бог весть какой процент, но… есть за что бороться. А если скорректировать долю рынка Opera с учётом платежеспособности, то останется столь мизерный процент, о котором и говорить не стоит. Мало того, что платить не хотят, так ещё и вместо нормальных кредиток пытаются использовать какие-то странные суррогаты!
0
Shpankov, #
«А зачем вам, я извиняюсь, нужна рыночная доля? Чтобы оценить прибыли и убытки, очевидно.»
Прибыли и убытки считаются не по статистике, а по поступлениям денег на счёт ;)
Данные по рыночной доле нужны не столько компании, сколько СМИ, чтобы им было о чём писать.
0
snusmumrik, #
Вот коль договор заключен с Google, почему в Opera Mini 3 поисковик по умолчанию yahoo (и не меняется штатными средствами)? В четвертой к Гуглу не вернулись?
0
Mr_Floppy, #
С 4.1 вроде вернулись
0
Shpankov, #
В русскоязычной версии уже давно Yandex прописался ;)
+7
Nc_Soft, #
Раз топик про статистическую погрешность, то что мы имеем в качестве экспериментальных данных?
v=
2.1
0.71
1.02
это для одной и той же величены (доля оперы в %)

посчитаем среднеквадратичное отклонение, ну например в маткаде
stdev(v)=0.596

а если этот параметр >0.15, то серия экспериментов считается недостоверной, требуется либо повторить измерение, либо набрать больше статистики.
–1
peterdemin, #
0.15 — число-убийца
+1
Pono, #
Зря вы физику прогуливали :)
+2
enartemy, #
HitsLink говорите оперу не люит? Хей, оперщики! Айдате всей толпой на их сайт зайдем, пусть удивятся :-)))
+1
AHDPEu, #
Надеюсь такие статистики не убьют любимый браузер
+1
homm, #
Выдержка из википедии:
В Южной Корее в 2007—2008 годах 99 % пользователей использовало Microsoft Internet Explorer в Microsoft Windows.

В шоке.

blog.mozilla.com/gen/2008/09/29/987-internet-explorer-in-south-korea/
+2
khim, #
Этот неожиданный феномен имеет простое объяснение: в Южной Корее есть свой собственный стандарт шифрования и без его использование (в отличие от России) таки обойтись нельзя. Поддержка на стороне клиентов его реализована только в виде ActiveX… Отсюда и процент…
0
demin, #
Нужно всем сервисам статистики разработать общий стандарт, позволяющий сложить все статистики с различными весами в зависимости от количества статистических дынных и тогда можно будет получить более-менее правдивую картину (правда без учета количества пользователей, пользующихся браузером без выхода в интернет).
+2
mixen, #
Не обсуждая собственно характеристики продукта (в данном случае браузера) хочу заметить, что если бы доля продукта была действительно внушительной, никакие подобные погрешности ей были бы не страшны.
0
Shpankov, #
Естественно. Плюс-минус 5% мало скажется на браузере с долей 60-70%, но вот для тех, у кого всего 5%, это ощутимая погрешность.

Но смысл статьи в том, что и эту погрешность можно было бы снизить до минимума, если бы сервисы, заявляющие о «глобальном охвате» действительно собирали данные со всего мира, а не только у себя под носом.
+1
melnichuck, #
Вот-вот… Ведь многие западные разработчики тестируют свои сайты только с «наиболее популярными» браузерами. И поэтому слаживается впечатление, что Firefox больше любит стандарты и поэтому лучше отображает сайты, чем та же Опера.

Информация для размышления (англ):
my.opera.com/hallvors/blog/2009/01/08/google-maps-vs-dom2-specification-1-0
0
thevery, #
а почему сама Opera Software использует статистику от HitsLink?
0
Shpankov, #
Договор о сотрудничестве был заключен давно. Но обслуживание HitsLink касается только отслеживания посещаемости веб-сайта.
0
Goodkat, #
Наблюдения интересные, но вот выводы вы делаете из них странные.

Возьмём W3schools.com:
Это сайт для изучающих HTML и всё сопутствующее. Т.е. на этот сайт ходят более-менее разбирающиеся в интернетах пользователи, которые чаще пользуются альтернативными браузерами.
Отсюда доля IE меньше 50% (думаю, по Хабру ситуация будет похожая).
Получается, что доля альтернативных браузеров на этом конкретном сайте намного выше, чем в среднем по планете. (раза в два)
Т.е., с большой вероятностью, доля Оперы тоже завышена на W3schools.com (по отношению к интернетам вообще)
А не занижена, как вы пытаетесь показать :)

Нужно учитывать аудиторию ресурса, когда смотришь статистику использования браузеров.

Думаю, что точную картину может показать только Гугл, а учитывая, что в Рунете популярен Яндекс, то нужно учитывать и статистику Яндекса, пропорционально аудитории.
0
Shpankov, #
Я привёл данные по странам, из которых посещается W3schools. Там _вообще_ нет России и ex-USSR республик. Т.е. наша аудитория пользователей (и разработчиков) не учитывается абсолютно.
+1
SamDark, #
И это странно, т.к. офис наш туда частенько ходит справку глянуть.
0
Shpankov, #
Может, офис маленький? ;)
+1
SamDark, #
Ну… всё может быть конечно. Мы не Яндекс и не Siemens.
+2
Goodkat, #
Получается, что из посетителей из России там очень мало, что не особо удивительно, так как сайт на английском, а английский у нас знают очень плохо. (Этим же, кстати, объясняется большое количество переводов литературы на русский язык. Я нередко замечал, что перевод какой-нибудь документации на русский язык есть, а на немецкий нет — просто немцы понимают английский и без перевода.)

Сравните с www.alexa.com/data/details/traffic_details/vkontakte.ru — тут Россия учитывается :)
+1
devis, #
Дополняя
(по данным логов портала Яндекс, за последние 7 дней):


БраузерПосетители, %
Браузеры100.00
Internet Explorer50.92
Opera26.43
Firefox18.44
Мобильники и КПК1.61
Safari0.89
Mozilla0.16
Netscape0.1
Прочие1.42

Глобальная статистика также имеется у службы spylog: opera 15,02% + opera mini 3,79%
Актуальность глобальной статистики в масштабах мира целесообразно рассматривать при условии направленности проекта на аудиторию всего мира.
Силу Яндекса можно оценить в 59,8% по этим данным
–6
superhabra, #
Если бы опера от версии к версии не ломала бы всё что только возможно, то может быть веб-разработчики любили её больше.
+2
maxshopen, #
Интересно кому-нибудь собственноручно-посчитанное распределение браузеров хабралюдей? А то вот посчитал от нечего делать — думаю публикануть или нет )
+1
askarmuk, #
Go go go.
0
maxshopen, #
Пожалуйста — maxshopen.habrahabr.ru/blog/48585/ :)
–6
anight, #
да успокойтесь вы. это просто естественный отбор.
опера в этой позе уже который год.
ну не идет и все!
+1
Shpankov, #
Уверены? ;)
За 2007 год число пользователей Opera увеличилось на 50%, за 2008 — больше, чем на 100%. Всем бы так «не пёрло» ;)
+1
Shpankov, #
Это, кстати, только по десктопной версии. У Opera Mini прирост уже идёт на сотни процентов. Вот так вот.
–5
padonaque, #
Дрочишь на цифры статистики? Не удивлюсь, этим занимается большинство тут.
+1
Envek, #
Ох, как замечательно ник и текст комментария друг с другом перекликаются :-)
+1
sashakissel, #
Ах, если бы у всех браузеров был один движок. Ну или они могли использовать тот движок, который указан им сайтом.
+1
Vanok, #
В защиту оперы скажу: на моем небольшом сайтике (посещаемость около 3к хостов в день) у нее доля гораздо выше, чем в указанных выше ресурсах (даже больше, чем у моего любимого ФФ). Понятное дело, что здесь роль играет специфика (посетители — исключительно русскоговорящие и многие являются продвинутыми пользователями, но все же. Определенные тенденции есть.
0
DZhon, #
А что, собственно изменилось? На мою или чью-либо готовность использовать этот браузер, я думаю, статья не повлияла.
0
Shpankov, #
Дело не о готовности, а о том, что СМИ часто вещают, мягко говоря, неправду, опираясь на вот такие статистические данные. А потом бизнесмены, разработчики и т.д. и т.п. делают неверные выводы.

Вот вам гипотетический пример. Директор некоего предприятия или банка вызывает своего веб-разработчика и говорит, что нужно сделать на сайте что-то новенькое — сервис там или ещё какую фигню. Программер говорит — сделать можно, но не во всех браузерах будет работать (например — ActiveX в Opera). А директор в это время читает в новостях на Ленте — «Доля Opera остаётся на уровне 0,71%». И директор говорит — хрен с ней, с оперой, их не так много. А вот если бы он увидел цифру в 5% или 10%, то уже призадумался бы.
+2
DZhon, #
При всем моем уважении, но мне важнее знать, почему Opera не выходит в shared Qt4 сборках (в частности, для amd64) под *nix.
===
Гипотетический пример №2 (такой же «гипотетический», как и Ваш).
И подзывает директор, спрашивая: «А что это с оформлением у Opera, почему стили совсем другие, ни как в системе ?».
===
Притом этот вопрос плавно игнорируется, зато вот такие пиар-акции сплошь и рядом.

З.Ы. Простите, накипело.
0
Shpankov, #
А что, где-то есть стандарт, согласно которому любая программа должна мимикрировать под систему? ;) Существует масса софта, предлагающего свой собственный дизайн и цветовую схему, что не мешает этими программами пользоваться.
0
DZhon, #
Ну если программа использует такой известный инструментарий, да к тому же, имеющий средства для глобального изменения внешнего вида программ, его использующих, то какой смысл это игнорировать? Да и на размере дистрибутива это отражается заметно. Вы позиционируете свой браузер же для пользователей, а не других разработчиков/бета-тестеров и т.п., так вот в своих порывах я не одинок — стоит лишь оглянуться вокруг.
+1
Shpankov, #
Я правильно понял — претензии к внешнему оформлению браузера?
0
DZhon, #
И к размеру дистрибутива в силу статической линковки :)
Просто хочу, чтобы в KDE4 опера выглядела согласно текущему оформлению.

P.S. благодарю за проявленное внимание.
+1
Shpankov, #
«Просто хочу, чтобы в KDE4 опера выглядела согласно текущему оформлению.»

Ох, не всё так просто. Из-за требований мультиплатформности программисты даже возможности языков программирования используют исключительно в базовом варианте, безо всяких там изысков. Не думаю, что подгонка под различные интерфейсы (а сейчас Opera может работать, если не ошибаюсь, больше, чем на полусотне платформ) является уж такой простой задачей.
+1
DZhon, #
Да, я понимаю, что первоначально использование Qt все равно обрекало на создание кучи собственных хаков, которых попросту не хватало. Однако ситуация, похоже, меняется, если в 4.4 даже WebKit включили… Правда, наверняка Presto ему не уступает, а скорее наоборот.
Поэтому то и встал такой вопрос — почему средства инструментария используются частично :) Впрочем, это уже выше моей компетенции, раз нет — так нет.
+1
Hitryi_Pryanik, #
DZhon, Ведь помимо того, что оперу снабдили одинаковой внешностью на всех платформах, ей сделали возможность ставить скины. Любые. И рисовать их никому не запрещается. И под гнома есть и под кадэе. Так что расслабьтесь, если вам конечно нужна просто внешность оперы и это не дело голого принципа.
+1
DZhon, #
Скины — это хорошо, я и сам пользуюсь скином oxygen, однако это лишь верхушка интеграции, впрочем, не хочу завязываться в никчемный спор — все, что меня интересовало, я уже спросил :) Не хочу выполнять роль местного тролля. Так что все хорошо.
З.Ы.
Насчет внешности — это как сказать, в MAC OS X интеграция замечательная под Cocoa.
+1
Hitryi_Pryanik, #
Ясно. Я вантузятник и мне не хочется подстройки под винду. Давно уже под скинами группы cimple/ximple и подобными сижу. cocoa тоже мне симпатичен. Вообще если выбирать между возможностью вешать скины (без тормозов) или подстройкой под систему, я предпочту первое в силу возможностей более широких.
+1
DZhon, #
Оу, да на вкус и цвет :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Shpankov, #
Это искусство ;)
0
Mr_Floppy, #
Однако в Windows Opera позволяет использовать системный скин.
А почему shared Qt3 делаете, а Qt4 — нет?

Да, и когда Flash в Linux-версии нормально заработает? (постоянно падает и тормозит, превью на last.fm не играет, в то же время та же самая версия плагина в FF замечательно работает)
+4
nrdcp, #
Немного отхожу от темы, но всё же. Я не знаю стоит ли доверять Алексе. Как они сами пишут, они берут данные в основном от пользователей Alexa Toolbar и из «некоторых прочих источников». У вас стоит этот тулбар (только под FF и IE)? Вряд ли. Я думаю не менее 60% её пользователей это жители Северной Америки.
А это означает что, например, статистика посещаемости сайтов Рунета берётся из совсем небольшой выборки.
+2
pwlnw, #
Я так думаю, Опера пустила корни в России еще когда она была платной и каждый считал за честь скачать/поставить с диска что-нибудь новое, небольшого размера да еще с заботливо приложенным кряком.
.А «у них» еще один платный браузер не нужен. Статистика адекватная.
+4
Antikiller, #
«Есть три вида лжи: обычная ложь, гнусная ложь и статистика.» (Марк Твен).
–2
Shpankov, #
+1000 ;)
+1
Hitryi_Pryanik, #
Вот поэтому (основная мысль в вышеизложенном) я стараюсь не прислушиваться ни к какой статистике, уведомлениям, мифам.

Более того вам скажу. Статистика и аналитика, выдаваемая банками игрокам на форексе заведомо ложная (её даже не люди составляют зачастую). И цель одна: кинуть побольше игроков, обеспечив приток денег в систему.
+2
ekzoman, #
что ни говори, но я соглашусь с одной из статистик. взять мой офис, 70% долбоебов(прости господи) сидят на ослах и 20% на лисичке. остальные 10% используют оперу и хром.
+3
Makaveli, #
«70% долбоебов… 20%, 10%...»

По вашим словам или у вас в офисе 100% людей долбоебов, или вы только про долбоебов написали :)
+2
ekzoman, #
мне хватит пальцев на одной руке, чтобы пересчитать нормальных коллег. на фоне 100% — пятеро это погрешность (:
+3
feedbee, #
Кстати, в Беларуси доля Opera еще больше — подрядка 30%*, а на некоторых ресурсах (которые посещает самая широкая публика) — и даже 40.

* К сожалению страница техотчетов самого крупного белоррусского статического сайта (типа спайлога в России) сейчас лежит, но я периодически его посещаю и в последнее время наблюдаю там цифру под 30%.
0
Shpankov, #
Подтверждаю. Opera 9.x в Беларуси на первом месте, обгоняя IE6 и IE7. Кстати, был в декабре в Минске — очень понравился город.
+1
feedbee, #
А нам понравилась встреча с вами на байкемпе. По мнению многих участников обсуждение оперы было самым интересным событием там)
+1
Zigzag, #
+1 практически все остальное было крайне уныло
+1
Zigzag, #
рад, что вам понравился город. жаль на афтепати не получилось попасть =(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Zigzag, #
пардон, а какие данные для апач-авторизации или туда вход только для избранных? =)
0
feedbee, #
Я не знаю, кому туда сейчас есть доступ, но раньше эта страничка работала без пароля.
0
Zigzag, #
жалька =(
+2
DZhon, #
Ладно, раз пошла статистика по сайтам, то могу привести статы с modlabs.net (русско-украинский железячный портал):

Opera 44,92 %
Firefox 26,64 %
Internet Explorer 25,13 %
Chrome 2,13 %
Safari 0,67 %
Mozilla 0,27 %
SeaMonkey 0,12 %
Konqueror 0,03 %

По ОС:
Opera / Windows 42,37 %
Firefox / Windows 25,60 %
Internet Explorer / Windows 25,11 %
Chrome / Windows 2,13 %
Opera / (not set) 1,79 %
Firefox / Linux 0,74 %
Opera / Linux 0,63 %
Safari / Windows 0,30 %
Safari / Macintosh 0,25 %
Firefox / Macintosh 0,21 %
+1
pro169, #
за 3 мес. для unattended.org.ua (софтовый сайт)

Opera 9 — 31.9%
Firefox 3 — 24.7%
Explorer 7 — 19.7%
Explorer 6 — 14.0%
Firefox 2 — 4.3%

только сейчас обратил внимание что, по крайней мере для этого ресурса,
IE6 довольно быстро угасает… и это очень радует :)
–6
padonaque, #
У-у-у! Юзеры оперы обиделись.
Слава морковке, что я не делаю сайты для России, что бы еще трахать себе мозг с дополнительным говно-браузером.
+1
askarmuk, #
Статистика Казахстана по сайту zero.kz:
IE 7 — 25%
IE 6 — 25%
Opera (9.2, 9.5, 9.6) — 24%
FireFox — 15%
Остальное — 8%

Там числа указаны с долями процента, я их не указывал.
+1
AgaFonOff, #
Линуксоиды вас любят.
forum.ubuntu.ru за месяц:
Firefox  48,88 %
Opera    31,74 %
IE       14,14 %
Chrome    1,80 %
0
asmer, #
Ага, только что-то на 64-й системе с каждым новой версией что оперы, что FF становится всё хуже и хуже. Что FF, что Опера падают регулярно. Опера чаще. Пришлось отказаться.

Тоже самое у друга на 32-й кубунте — опера падает и аццки тупит.

PS: Я уже молчу, какого фига БРАУЗЕР может когда ему ПЛОХО отожрать целую голову Core 2 Duo. Если при этом видео около 1280xНепомню скока отъедает полголовы максимум… Куда катится этот мир…
+5
AgaFonOff, #
Уберите из браузера Flash плеер.
Падает он.
+3
merlin-vrn, #
Всё в ваших руках!

Раз Опера по-разному популярна в разных странах, и статистика по разным странам собирается на разных ресурсах, используйте все эти ресурсы. Скажем, статистику по посещениям из России брать с LiveInternet; статистику по посещениям из Америки — с w3schools.

И получится примерно так: 100 млн пользователей Рунета, которых посчитал Интернет — 30% Opera (берём LiveInternet, округляем до одной значащей цифры)
Число пользователей в Америке, грубо, — 300 млн — 0% Opera (берём с w3schools, число они приводят незначительное

Усредняем: (100 * 30% + 300 * 0%) / (100 + 300) = примерно 8% (в среднем по России+Америке).

Если хотите обоснование этой методики — вот оно: вы знаете число пользователей в данной стране (spylog, другие организации публикуюут) в стране, и знаете долю браузера в данной стране (liveinternet, w3schools). Из этих данных вы можете вычислить абсолютное количество пользователей любого браузера в каждой стране (просто перемножить долю браузера и число пользователей).

Далее объединяем данные по разным странам, и обединяем пользователей. (Никто не будет посчитан дважды: ведь мы каждую страну берём не более, чем с одного ресурса). Теперь у нас есть число пользователей каждого браузера (общее по всему миру) и общее число пользователей интернет в мире (в комментах приводилось — 1 млрд).

Ну и осталось поделить одно на другое и получить общемировую долю браузера.

Это конечно ручная работа, но можно посадить одного человека на один рабочий день, и он сделает такую статистику, с двумя значащими цифрами точности (т.е. с точностью до одного процента). Большую вряд ли в принципе можно получить таким способом, меньшая вас не заинтересует по понятным причинам.

Учитывать такую статистику — это правильнее, чем прятать голову в песок и говорить, что «похоже, w3schools не правы, учитывают только Америку — не смотрите там на нашу долю, а смотрите в LiveInternet». Ведь LiveInternet менее точен априори — он-то не учитывает Америку, в которой пользователей больше, чем в России.
+1
jinxal, #
Замечу, что если сама Opera заявляет о 30 млн пользователях, а в целом в мире пользователей интернета — 1 млрд, то можно смело сказать, что максимальная доля Opera на рынке на сегодня — 3%.
–1
merlin-vrn, #
Т.е. в среднем по больнице, учитывать её при построении сайтов надо. Но если какая-то мелкая, не необходимая для нормальной работы сайта, фишка в ней не работает — ну и чёрт с ней, пусть не работает, пока не пофиксят Оперу.
0
Shpankov, #
Чаще получается так, что фиксить надо как раз фишку, а не оперу ;)
0
merlin-vrn, #
Насчёт «чаще» я всё-таки, уж не обижайтесь, сильно сомневаюсь. Как это, во всех остальных браузерах работает, в Опере — нет, а фиксить — фишку? Это попахивает «грязным хаком»…
0
Shpankov, #
И зря. Например, 95% сообщений о том, что криво работают сайты в Opera, оказываются результатом косяков в веб-дизайне, а не багов в опере.
+1
melnichuck, #
первый попавшийся пример: my.opera.com/hallvors/blog/2009/01/08/google-maps-vs-dom2-specification-1-0

извините, повторюсь :)
0
Shpankov, #
На сегодняшний день пользователей десктопа уже больше — 36 млн. Плюс, не забываем, Opera Mini — ещё как минимум 21 млн. Итого — 57 млн. как минимум. И это ещё не считая пользователей Opera Mobile и прочих нестандартных устройств с выходом в сеть (типа Nintendo Wii и телевизионных приставок), которых тоже немало. Так что общая картина получается более оптимистичная. Лично я склонен оценивать реальную мировую долю продукции Opera Software на уровне 5-6%.
0
merlin-vrn, #
Ну раз вы сами способны такую оценку сделать — чего же жалуетесь на «некоторые издания»?
0
Shpankov, #
Я жалуюсь на то, что результаты этих отчётов используются СМИ при разговоре о рыночных долях.
+4
quadfactor, #
Скажу не о браузерах, но о статистике.

В статистике есть термин «генеральная совокупность» — это целевая аудитория исследования полностью, т.е. потенциальные пользователи товара/услуги или люди, чье мнение нам важно.

Еще один термин «выборка» — это часть целевой аудитории которая использует продукт/услугу, высказывает о нем мнение, отвечает на вопросы, проходят тесты. То есть это, люди чей выбор, чьи мнения составляют результат исследования. Если это понятно, идем дальше.

Понятно что всех не опросить. Поэтому, для того чтобы результат, полученный с выборки можно было распространить на генеральную совокупность нужно, чтобы выборка была репрезентативная. То есть, специально рассчитанная по значимым (!) критериям, будь то пол/возраст/образование/кол-во опертивной памяти/установленная ОС, да по каким угодно важным в данном исследовании. Есть много факторов, которые учитываются и формул, которыми рассчитывают репрезентативную (!) выборку. И то, любая правильно составленная выборка будет иметь известную погрешность.

К примеру, если у нас есть 100 млн. пользователей браузеров, и мы рассчитали, что чтобы узнать соотношение кто/чем/сколько, нужно опросить 50 тыс. Из них должно быть 1000 гиков старше 18-ти, мужчин; 5000 юзерей старше 25 женщин; бла-бла-бла и т.д., чтобы заполнить все комбинации по учтенным показателям и в сумме они дали 50 тыс. И в расчете сразу заложено, что погрешность будет составлять, скажем ±3%

А после исследования, можно будет сказать что распределение по браузерам в процентах = a/b/c/d/e, с возможной погрешностью х%.
Это будет общая картина. Далее в отчете детализируем, что, к примеру, среди пользователей Linux, младше 25, Oper-y юзает y%, а ИЕ в идеале 0%. Да чего там говорить, отчет по такому исследованию может занять не одну сотню страниц.

Но это в идеале, и на это нужно кучу денег. Отчеты полученные такой ценой публиковать никто не будет. А те отчеты которыми нас кормят, это коммерческая чушь, «Температура, средняя по больнице» ©.
0
yakovis, #
под таким говорящим заголовком вы написали немножечко ерунды, подтверждая его. статистика на сайте w3schools не потому может никого не интересовать как пример глобальной, что там, дескать, много из штатов, а по причине, которую они сами пишут под каждой таблицей:
W3Schools is a website for people with an interest for web technologies. These people are more interested in using alternative browsers than the average user. The average user tends to use Internet Explorer, since it comes preinstalled with Windows. Most do not seek out other browsers.


Даже если не уметь читать, можно буквально чуточку напрячь мозги и додуматься до этого самостоятельно хотя бы просто из названия сайта.
0
Shpankov, #
А вот журналисты не спешат додумываться и просто пишут «по данным w3school доля Opera на мировом рынке 2,4%.» И всё. И никаких пояснений. А читатель не будет разбираться, что там и как, просто примет к сведению данные цифры.
0
yakovis, #
Ну и вы только что прошли стопами этих журналистов :) Чего ж на них тогда ругаться?
0
Shpankov, #
Я постарался сделать «магию с разоблачением».

Если вы намекаете на использование данных Alexa, то могу сказать, что точность данных по географическому составу посетителей конкретного сайта на порядок выше, чем данных о «глобальном» рыночном раскладе.
+2
Delka, #
опубликовал бы гугл свою статистику по браузерам и всё было бы понятно и достоверно.
+1
nmike, #
посмотрел статистику по одному из наших проектов(направленность чисто на офисных работников, ни о каких продвинутых пользователях речи не идет)
январь 2008 (200к уников)
IE     - 77
Opera  - 13
FF     - 8

31 декабря 2008 (200к уников)
IE     - 54
Opera  - 28
FF     - 15
Chrome - < 1

куда катиться мир )

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.