Настольные лазерные ускорители отправят БАК на свалку истории

Научное сообщество активно нагнетало страсти вокруг гигантского научного проекта под названием Большой адронный коллайдер, который обошёлся нам в $9 млрд. Более того, физики-ядерщики уже начали подготовку к строительству нового Международного линейного ускорителя, ещё большего размера и гораздо более дорогого. Только почему-то никто не говорит, что те же самые задачи можно выполнять и другим способом.

Идея облучения плазмы мощными лазерами родилась ещё в 1979 году. Теоретики предсказали, что таким образом можно расщеплять ионы плазмы, так что лёгкие электроны будут отскакивать в разные стороны, создавая слабое электромагнитное поле вдоль лазерного луча. Более того, если лазер выключить, то электроны стремятся обратно на свои места, создавая аналогичный заряд противоположной направленности. Таким образом, с помощью лазеров можно создавать в пространстве волнообразную структуру из электро-магнитных полей.

Именно на этих «волнах» и предполагается разгонять протоны в лазерном электронном ускорителе, причём можно достигать огромных энергий ускорения на расстоянии в считанные сантиметры и «ловить» частицы прямо на ПЗС-сенсор. Физик-экспериментатор может получить столкновения протонов прямо у себя на рабочем столе.

Чтобы увидеть искомые эффекты (миниатюрные чёрные дыры и проч.), нужно разогнать частицы до энергии 250 ГэВ и столкнуть друг с другом. Раньше создателям лазерных ускорителей не удавалось превысить планку даже в 1 ГэВ, но недавно случился настоящий прорыв: на лазерном ускорителе в Калифорнии удалось разогнать частицы до 85 ГэВ (правда, они там немного смошенничали, но тем не менее)! Осталось научиться устанавливать несколько лазерных ускорителей в цепочку друг за другом — и тогда можно добиться искомых энергий. По оценкам, такую конструкцию смогут сделать к 2025 году.

Совсем необязательно гонять протоны по 27-километровому европейскому тоннелю. Лазерный ускоритель будет относительно компактным (по крайней мере, размеры лазерных пушек и сопутствующего оборудования не превышают сотен метров).

via New Scientist
+29
9 января 2009, 18:41
3
alizar 2221,4 G+

комментарии (57)

+8
Shiva #
вот почему мне кажется что если бы было все так просто не делали бы так сложно?
9млрд очень большие деньги и их бы не выбрасывали на ветер
+6
romad #
но с другой стороны, если можно освоить 9млрд, так почему же не освоить
+11
Yfka #
А весь прикол в том, что они не «осваивают» эти миллиарды в смысле откатов и т.п. Сверхпроводящие гигантские магниты, криогенные установки и детекторы размером с девятиэтажку как раз столько и стоят.

Более того на сайте Церна пишут, что это сложнейшая машина в истории человечества и т.п.
Отсюда я делаю вывод, что она окупится. Т.е. в итоге заработают больше, чем вложат.

Почему я так думаю? А вы знаете какой сейчас крупнейший оптический телескоп? Ответ: интерферометр Кек, два по 10 метров.

А вы знаете, что он полностью построен на частные средства? 140 млн. дол. Источники: вики, NOAO

В вики всё так благостно написано, вроде как филантропы пожертвовали. А в реальности это оптические концерны инвестировали. Потому, что разработанные технологии в итоге принесут больше денег.

А вы в игру «цивилизация» играли?
+5
Priest #
Как объект инвестиций фундаментальные исследования очень плохи:
— не ясен результат (и вообще его наличие)
— не ясна ни стоимость ни сроки до их завершения
— «доходность» никакакя (т.к. они непосредственно не могут быть использованы для получения прибыли)

Фундаментальные исследования как правило не окупаются (это основное отличие от прикладных ), именно по этому ими занимаюсят в основном государственный организации.

Коротко — государство играет в Цивилизацию, бизнес играет в Монополию.
0
Yfka #
Да, это всё то, но не совсем, уточняю, что я имел в виду:

БАК и Кек — самые сложные технические объекты которые есть на Земле.

Телескопы Кек дали кучу технологий по оптике и точной механике (машиностроение), а также материаловедение.

БАК даёт кучу технологий криогенике, композитным материалам, материаловедению, электронике и пр.

Вспомните хотя бы где интернет изобрели. Мне рассказывали о 1992 году люди которые там работали. В общем БАК самим своим созданием окупится. А поймают ли бозон, не поймают — это как раз не так важно. Если поймают, то фундаментальная наука даст рывок и много прибыли через 20 лет…
0
babysas #
Да уж Лучше Обрамовичу титаник подлиннее купить. И амерам войска в ирак прокатить (одного топлива сколько палят).
0
freakqueen #
а что если Пиар! все-таки 9 миллиардов для зевак дешевле, чем удачно разрулить мировой финансовый кризис
так, идея просто
0
koliasoft #
Посмотрите на государственные и правительственные сайты. Можно дешевле, но не делают же.
+2
google_fan #
Вы думаете потерянные 16 лет стоят 9 млрд? :)
0
corax #
ну да, но не забываем о том, что если не делали бы БАД, то 1000-чи инженеров, проектировщиков, строителей, физиков и прочих… искали бы работу в другом месте.
0
Shiva #
я не люблю спорить о вещакх в которых не разбираюсь. если бы не было причин строить БАК его бы не построили, логично ведь
0
freakqueen #
правильно, думать вредно!
–1
Ueasley #
Про ЕГЭ то же самое говорили. Цены другие, смысл тот же.
+1
Obi #
Конец света отложили снова? :(
+9
nldr #
Да нет же друг, сказали что конец света теперь может сделать любой ученый на коленке =) Или я что не так понял? =)
–3
cryonyx #
Фух, я всё-таки сдохну раньше, чем эту штуку запустят в промышленном масштабе :) А бак дай Б-г до 25го года запустят без проблем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
Xobb #
ага. уже б lair мутировался в hive =)
+4
Yfka #
Уже существуют ускорители превосходящии БАК по светимости, энергиям и пр.
Сейчас БАК — рекордсмен по энергии на один нуклон. Предполагаются энергии около 14 ТэВ (источник: wiki).
Правда пока не запущенный… Уже сколько лет ждём…
А про отдалённое будущее:
По оценкам, такую конструкцию смогут сделать к 2025 году.
т.е. лет через 20—30 мечтаем, что лазерные ускорители появятся…
+6
Yfka #
Сейчас разница на 4 порядка, т.е. 10 000.

Чтобы было нагляднее: представьте винт на 14 Тб и винт на 85 Гб. Теперь видно?
Вот представьте, что у вас есть винт на 14 Тб. И зачем вам тогда ещё один на 0.09 Тб?..
+1
FilimoniC #
Можно прикуривать зажигалкой, а можно палочку тереть пока искры из глаз не посыпятся и не зажгут солому, от которой можно прикурить. Разница примерно такая же. Хотя зажигалка стоит намного дороже чем малочка и соломинка.
+15
Tyrel #
«Чтобы увидеть искомые эффекты (миниатюрные чёрные дыры и проч.)»

Да-да, именно черные дыры в ЦЕРНе и ищут. Хрен с ними, с бозонами.
+5
TiGR #
Самое интересное тут, так это желание увидеть чёрные дыры :)
0
Frosty #
А что в этом смтранного? Она не прозрачна, она поглощает свет. Вы же можете видет тень от объекта, хоть она и не излучает света. Так же и положение черной дыры будет видно по отсутствию света.
0
Megakazbek #
Ну тут еще проблема такая, что эти микроскопические чёрные дыры — это не какие-то ужасные страшные шары, поглощающие Землю, как некоторые себе это представляют, а настолько компактные и пассивные штуковины, что вряд ли человечество вообще сможет их когда-нибудь чем-нибудь обнаружить, даже если они и существуют.
+2
khim #
Микроскопические чёртные дыры — отнюдь не пассивны, они взрываются. Одна беда: сила взрыва примерно соответствует энергии пошедшей на их создание, а в «человеческих» масштабах пресловутые 14ТэВ — микроскопическая величина.
0
Megakazbek #
Я имел ввиду гипотетические стабильные черные дыры, с которыми собственно говоря и связан миф об уничтожении планеты.
0
Stepler #
не спрашиваю про теорию, ибо на это уйдёт много буков, так что дайте ссылки на экспериментальные подтверждения Ваших слов.
+1
khim #
Каких именно? Про взрывающиеся чёрные дыры? Если бы эта теория была подтверждена, то строить БАК было бы ни к чему. Про то, что взрыв если и будет, то будет не мощнее, чем то, что вложили в ускорение частиц? Это закон сохранения энергии — можно найти тысячи (если не миллионы) ссылок в Google…
0
DpyuD #
Экспериментально это было пока только в мозгу Стивена Хокинга…
0
Megakazbek #
Экспериментально испарение чёрных дыр никто не наблюдал.
Однако по крайней мере, теория этого испарения основана на проверенной экспериментами и общепринятой квантовой теории. Кроме того, экспериментально наблюдался схожий определенным образом с испарением чёрных дыр эффект Соколова-Тернова. Так что испарение чёрных дыр имеет под собой вполне разумные основания, в то время как никакой теории стабильных микроскопических дыр нет вообще.
+1
akral #
Так же и положение черной дыры будет видно по отсутствию света.

… желание увидеть чёрные дыры :)

Увидеть положение черной дыры можно. Увидеть чёрную дыру — нельзя.
Скажем, на радаре можно увидеть моё положение в виде зелёной моргающей точки. Но это мало что говорит обо мне, таком красавце.
0
Tyrel #
Ну, вообще, когда говорят, что видят черную дыру, подразумевается, что видят её горизонт событий. Сама дыра на-а-амного меньше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Fanamura #
Они строят звездные врата, понятно же :)
–1
Tweak #
Ну вот теперь, мы точно сдохнем =)
0
zimorodok #
Раньше были сомнения?
0
DpyuD #
Раньше оставалась ещё небольшая надежда ))
0
Tyrel #
Вот это я называю оторванностью от реалий.
У Вас была надежда, что Вы не сдохнете? Прошу прощения за грубое слово.
0
DpyuD #
Лучше умееть от перелома таза, чем от чёрной дыры (если вспомнить одну из серий футурамы)
0
neochapay #
>По оценкам, такую конструкцию смогут сделать к 2025 году.

А бак уже скоро вернётся в стой…
+1
Same #
А его, что уже сломали? )
p.s. сорри, не следил за его работой
+1
neochapay #
Там гелий в канал затёк некоторое количество магнитов вывелось из строя
+3
CycaHuH #
Наверно, та же фигня, что и «лазерный термояд» — красиво и просто в теории, а на практике хрен реализуешь.
0
zaartix #
давно пора, то устроили тут «ромашка», конец света, не конец света
+1
oYASo #
Да рано или поздно БАК все равно отправят на свалку (2020 год, 2200 год...), но дело-то не в этом. Надо исследовать и строить то, что мы на данном этапе развития можем исследовать и строить, а не то, что мы «можем построить в 2025 году». Если бы не ЭНИАК (первая ЭВМ, 27 тонн), то технологии не привели мы нас к 100 граммовым ЭВМ, вычислительная мощь которых на порядки больше своего первого сородича.
Так что, быть может, в каком-нибудь 2100 году у всех дома будет стоять маленький коллайдрик :)
+1
redhummer #
27 тонн, 27 километров…
«компьютеры для ученых», коллайдеры — тоже…
–2
megadoizer #
продать коллайдер на металалом и спасемся от кризиса!
0
Sannis #
Кто же его купит? :)
0
megadoizer #
там меди много!!! на самавары!!!!, по частям?
–1
Novikov #
Сейчас я вам устрою конец света (достает лазерную указку).
0
midday #
Очень уж дурацкий сайт у этого «Лазерного электронного ускорителя» =) не доверяю я ему
+1
AlexcYeCu #
Господа, признайтесь, это кто-то из вас уточнял вчера на «антирелигии» алгоритм выбора праведников после страшного суда?
0
Stepler #
это в ЖЖ?
0
AlexcYeCu #
Да. ru_antireligion сообщество.
0
Indalo #
Мне новость показалась сомнительной. Я попросил одного нашего соотечественника, профессионала в области ФЭЧ, её прокомментировать.

Вот, что он пишет по этому поводу: igorivanov.blogspot.com/2009/01/laser-accelerators.html

Вот мы вроде все тут люди понимающие в ИТ, а как доходит дело до других областей знания, пропускаем через себя всю эту желтизну.
0
freakqueen #
лазерные бластеры, о майн гад!

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.