Интервью с Петером Зиккингом. Главным разработчиком интерфейса GIMP. перевод

Перевод интервью с Петером Зиккингом, главным разработчиком интерфейса GIMP

Расскажите, пожалуйста, о себе. Чем вы занимаетесь в проекте и чем кроме GIMP?

Я Петер Зиккинг, основатель и ведущий архитектор по вопросам взаимодействия (я правда не могу придумать лучшего перевода должности «interaction architect», прим. пер.) в man + machine interface works. Задача такого архитектора — приспособить программное обеспечение к окружению (в данном случае — к десктопу), сделать так, чтобы оно работало для людей. А также работа с инженерами над реализуемостью решений.

В GIMP я руковожу работами по концептуальным инновациям в интерфейсе. Это значит — дизайн (и редизайн) интерфейса, его описание (см. gui.gimp.org), а также разрешение множества нюансов (от малых до средних) в юзабилити, возникающих несистематически.


Что вас подвигло работать с интерфейсом GIMP, ведь эта работа не оплачивается?

Моя компания занимается дизайном разных интересных штуковин для софтверных и мобильных компаний. В процессе этого мы решаем весьма сложные проблемы. Правда, я не могу вам ничего об этом рассказать, так как это подпадает под NDA (соглашение о неразглашении, — прим. пер.).
Свободное ПО — это предмет свободы, а не цены. Чтобы понять суть, вы должны думать о свободе, как о свободе слова, а не как о бесплатном пиве". (The Free Software Definition by FSF, англ.).

Работа над GIMP даёт мне возможность разделить со всем миром все детали моей деятельности архитектора — как подойти к сложному, большому проекту и процессу создания инновационных решений во взаимодействии с пользователем.

Когда вы пришли в проект, что вы хотели изменить в первую очередь. Может быть, что-то повергло в шок или сильно удивило?

В то время, когда я присоединился к работе над GIMP, я не использовал его вовсе (равно как и Photoshop). Поэтому у меня не было никакой личной заинтересованности в каких-либо моментах. И это, пожалуй, наиболее здравая ситуация для архитектора интерфейса.

Вместо этого я был действительно заинтересован в интеграции движка GEGL, которая автоматически обеспечивала множество инноваций, таких как редактирование без потерь. Для чего требовался инновационный интерфейс.

В своем личном блоге, в марте 2008 года, вы обещали освещать то, что будет происходить с интерфейсом GIMP, но это была последняя запись, связанная с редизайном интерфейса. С интерфейсом ничего не происходит?

Случилось то, что для компании «m+mi works» 2008 год был очень успешным и очень напряжённым, а это означало, что у меня не было так уж много времени для совместной работы с остальными участниками команды GIMP UI, и уж тем более для написания в блоге о будущем интерфейса GIMP.

Что нового предполагается сделать с интерфейсом GIMP в ближайшем будущем, если можно, с привязкой к версиям?

Первое, чего вы можете ожидать, — это «тэгирование» всех ресурсов (кисти, градиенты, палитры). Это означает, что каждый сможет организовывать и находить ресурсы таким образом, как ему это нравится. Это, в целом, готово и сейчас интегрируется в следующую версию. Я работал над этим в прошедшем году совместно с Aurimas Juska.

Одна из причин, по которой вы можете ожидать, что я буду значительно больше писать в свой блог о GIMP в 2009 году, состоит в том, что некоторые из множества фундаментальных изменений, которые планировались в GIMP, достигают своей критической массы. И я хочу показать, как они затрагивают UI.

Одно из фундаментальных изменений, которое видимо произойдёт скорее рано, чем поздно (в 2.10?), — это введение однооконного режима, который дополнит текущий многооконный режим. Я должен буду спроектировать его совсем скоро…

Какие планы у группы разработчиков GIMP на далекое будущее?

Долгосрочные планы связаны преимущественно с GEGL и возможностями, которые открываются для введения новых методов работы, вместо того чтобы смотреть назад на ужасные «заплатки» из 90-х годов и копировать их.

Кроме того, есть множество других тем, на которые стоит обратить внимание, чтобы реализовать видение GIMP как продукта. Такие как, например, типографика. Или решение серьёзных изъянов UI, к примеру лучшая интеграция свойств инструментов в общую рабочую область.

Как будет происходить редизайн интерфейса, будет плавный переход от версии к версии или в один прекрасный момент пользователи получат совершенно новый по дизайну продукт?

Конечно, изменения будут происходить по шагам, от версии к версии. Иногда шаги будут больше, иногда меньше. Значимость этих шагов будет варьироваться.

Не забывайте, что команда разработчиков GIMP очень мала, по большому счёту это всего лишь горстка людей. Какие технологические изменения произойдут и будут доступны через интерфейс, зависит фактически от энтузиазма нескольких человек.

Как разработчики относятся к проекту «GIMP UI brainstorm»? Идеи, которые люди там публикуют, каким-нибудь образом помогают проекту?

UI brainstorm — это новаторский метод от UI-команды. Он делается не разработчиками и не для разработчиков. Худшая вещь, которую вы можете сделать для юзабилити, это свести пользователей и разработчиков вместе и позволить им обсуждать, что должно быть сделано. UI brainstorm анализируется моей командой, чтобы понять нужды пользователей и потом глубже прорабатывать отдельные полученные от пользователей идеи. Это относится ко всему процессу дизайна интерфейса.

По-моему, у GIMP есть огромный потенциал. Как вы думаете, GIMP способен конкурировать с коммерческими продуктами?

Всё, что должен GIMP — это отвечать видению продукта, как его определила команда GIMP на первой конференции, на которой я был с ними в 2006 году. Я думаю у нас есть хороший шанс реализовать это видение. Это сделает GIMP очень эффективным и понятным в использовании для тех людей, кто попадает в нашу целевую группу.

Большинство пользователей настраивает редактор «под себя». Разработчики думают над тем, чтобы пользователи автоматически, через GIMP, отправляли пользовательские настройки и отчеты об ошибках в Интернет для увеличения удобства и стабильности работы?

Я вижу 3 момента в этом вопросе — тонкая настройка, юзабилити и стабильность. И они никак друг с другом не связаны.

Тонкая настройка — это сугубо личное. То, что работает для вас, скорее всего не подойдёт миллионам. GIMP — это продукт, который должен быть сделан для миллионов людей, каждый из которых — уникален. Я тот, кто обязан это учитывать.

Юзабилити продумывается профессионалами в этой области. Как я сказал ранее, передача запросов пользователей напрямую разработчикам приводит к негативному влиянию на юзабилити. Помимо UI brainstorm существует непрерывная дискуссия с Ellen Reitmayr о том, как реализовать больше инновационных методов работы в GIMP.

Стабильность зависит от сообщений о найденных ошибках и для этого есть баг-трекер…
+29
5 февраля 2009, 20:25
3
jagoterr 10,5

комментарии (90)

+9
Kane #
Скорее бы уже сделали одноконный интерфейс, сейчас сильно путаюсь…
+4
AlanKochev #
да не очень удобно хотя есть и свои приемущества.
0
aps #
Я вполне допускаю, что такое преимущество есть. Его не может не быть. Но многооконность имхо вызывает проблемы при переходе на него с любого другого более и ли менее распространенного графического пакета. Наверное поэтому все-таки разработчики гимпа задумались о приведении его к каким то общим представлениям об интерфейсах
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Kane #
Больше всего меня беспокоит вот такое обилие одинаковых иконок в панели задача и не понятно как в этом добре ориентироваться.
За tab спасибо, не знал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Kane #
А какая разница какая там панель? Это 4 окна и они занимают много места в панели задач
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
AgaFonOff #
Попробуйте так, панели переносятся:
Screenshot.png - image uploaded to Picamatic
0
darkloki #
Хорошая кстати идея. Спасибо
0
aceventura #
Нужна от вас небольшая консультация. Это возможно?
0
AgaFonOff #
Tab не переключает обратно с окон инструментов на окно рисунка после выбора инструмента или других манипуляций со служебными окнами, просто перемещается по контролам в этом окошке.
Я что-то не правильно делаю?
0
andreyu #
В девелоперской версии однооконный интерфейс есть давно. Но на мой взгляд он не удобный. Как не удобен интерфейс Фотошопа.
Хороший оконный менеджер прекрасно справляется с задачей размещения окон в многооконном интерфейсе GIMP.
К примеру Ion3 (тайловый оконный менеджер) прекрасно справляется с задачей размещения множества окон GIMP.
0
asci #
А это не очередная утка прогимпа? хабралюди, которые хорошо разбираются в английском, не могли бы вы связаться с данным человеком и прояснить ситуацию?

— Мои маленькие изыскания на эту тему:
В скором времени планируется включение кода разработанного в рамках проекта GSoC2008 в который входит — тегирование ресурсов, изменение текста прямо на холсте и возможность написания скриптов на питоне, так же в 2.8 планируется включить код разработанные в рамках проекта GSoC2006 в который входит реализация векторных слоев. Все ветки с данными нововведениями доступны для сборки в SVN проекта.
+3
vseloved #
у GIMP'а ужасный интерфейс (по сравнению с Фотошопом)
+5
daD #
кхм… соглашусь. с одной поправкой — _после_ фотошопа.
–4
DOKA #
Интерфейс Гимпа по удобству где-то на уровне 7-го фотошопа, только многооконный.
Только вот незадача — на дворе 2009 год и уж вышел Photoshop CS4, в котором интерфейс значительно переработан, а у Гимпа сдвиги есть, но больше в архитектуре, нежели в интерфейсе.

Будем ждать того, что описано в статье.
0
isnotme #
Сколько не пытался с Гимпом начать работать — ну не могу, не получается сделать даже элементарных вещей, не говоря уже о сложном проекте.
Может это и долгая привычка к Шопу. Сейчас мало кто пробует Гимп первым, не испробовав интерфейса Шопа, так может стоило бы «содрать» в хорошем смысле удачные решения конкурента?

А Adobe в ЦС4 сделала, по мне так просто гениальную вешь, — вкладки.
+3
init_sub #
> Только вот незадача — на дворе 2009 год и уж вышел Photoshop CS4, в котором интерфейс значительно переработан

Вот этот что-ли CS4? origin.arstechnica.com/reviews/apps/adobe-cs4-review.media/2-cs4uimacHR.JPG
Что-то он мне напоминает :)
+3
mordet #
У gimp хороший, юзабельный интерфейс. У фотошопа, возможно, лучше, но явно не на столько, чтобы хорошую программу так опускать. Назвать аналоги фотошопа легко, ведь он платный, зато попробуйте назвать реальный аналог gimp :))
+2
vseloved #
да я не против, сам пользуюсь GIMP'ом, потому что на Linux'е работаю, но взаимодействие с пользователем (то, за что этот чувак отвечает) как раз продуманно очень плохо. Простейшая задача: вырезал кусок, создаешь новый файл. Вместо того, чтобы тихо создать его по размеру куска, выбрасывает диалог выбора размеров. Ну ладно, думаешь, жму Enter, должно по умолчанию сработать. И что, создает файл с правильным размером? Нет. Может, хоть с каким-то стандартным размером? Нет. Разворачивает список каких-то темплейтов!!! Это же полное отсутствие понимания, как нужно делать интерфейс. Чувствуешь себя ESFP female…
Это не говоря о том, что у многих важных действий нет клавиатурных шорткатов, про ужасную работу со слоями. Это из того, с чем сам встречался.
И не говорите, что я никогда не работал с нетривиальными интерфейсами! ;) Я в Емаксе пишу программы на Лиспе…
+3
kai #
Это полное привыкание к фотошопу. В чем проблема выбрать Файл->Создать->Из буфера обмена (Shift-Ctrl-V)?
0
DOKA #
В том, что такой подход — это создание сущностей на пустом месте и загромождение меню пунктами, без которых можно было бы обойтись. И как следствие — запутанный интерфейс.
+2
init_sub #
А без каких пунктов можно обойтись и куда их в таком случае девать?
0
Cancel #
Вы проецируете свои фотошопные привычки на другой продукт. «По-другому» ≠ «плохо».
0
prokoudine #
В том, что такой подход — это создание сущностей на пустом месте

Глупости какие. Это чистая экономия времени.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
vseloved #
Спасибо, что обратили внимание.
Но в любом случае мой пример иллюстрирует, по-моему, отсутствие понимания того, каким должно быть поведение по умолчанию: когда простое создание файла вместо нажатий 2-х кнопок на клавиатуре требует нажатия ккнопки на клавиатуре и кнопки мыши…
+1
havoc_theory #
Paste as new и усе.
0
vseloved #
спасибо.
0
prokoudine #
Это не говоря о том, что у многих важных действий нет клавиатурных шорткатов

Которые назначаются динамически, нажатием нужной комбинации прямо в пункте меню :)
0
vseloved #
потратил 2 минуты, чтобы найти эту нужную кнопку. :)
Не скажу, что очень рад тому, что увидел.
Отличие хорошего интерфейса: в Емаксе тоже все назначается динамически, но, во-первых, есть разумные дефолты (которых в Gimp'е половины нет), а, во-вторых, это делается добавлением простой строки в один единственный общеизвестный файл (.emacs) по мере необходимости, а не пытаясь объять необъятное в этом громадном меню, где глаза разбегаются…
И еще, дефолты важнее (иначе зачем вообще дизайнер интерфейса? ;)
0
jagoterr #
имхо, вы сейчас очень глубоко заблуждаетесь, вот по какой причине: emacs вы изучали (в большей или меньшей степени), а gimp пытаетесь понять методом простого тыка. Прочтите пару руководств по gimp и, мне кажется, соотношение сил сильно изменится.
0
vseloved #
может, вы и правы. Но, с другой стороны, изучал я только маленький набор критически необходимых команд, типа копировать-вставить, переключение между буферами.
А все остальное добавлялось по мере необходимости. Есть ли такой критический набор комнад в GIMP'е? Есть ли у всех \тих команд стандартные сокращения или я должен сам поламать голову над этим?
Подозреваю, что ответ «да». (Нет способа быстрее узнать что-то, чем сказать наперекор и ждать, пока тебя разубедят! :)
0
prokoudine #
У меня к Вам как емаксеру один вопрос: как часто у Вас ломается левый Ctrl? :)
0
vseloved #
а я его перемапил на Shift, а Shift на Caps.
Теперь ни с первым, ни вторым, ни третьим никаких проблем не испытываю. А вы как часто нажимаете по ошибке Caps вместо Tab'а или Shift'а? ;)
0
prokoudine #
А, ну а я на старом ноутбуке в 2002-2003 весь Ctrl стёр, пока в pgsml, а позднее и в nxml модах книжки в докбуке набирал :)

Практически никогда не нажимаю :) У меня, к тому же, на Caps Lock переключатель языков висит :)
+1
Tonna #
На самом деле интерфейс ужасен и в гимпе и в фотошопе. Но привыкнув к фотошопу и особенно к хоткеям переучиваться на гимп еще тяжелее. К счастью интерфей гимпа допиливается до фотошопного и хоткеи тоже.
–9
4xis #
>Интервью с Петером Зиккингом. Главным разработчиком интерфейса GIMP.
>Главным разработчиком интерфейса GIMP.
>разработчиком интерфейса GIMP.
>интерфейса GIMP.
>интерфейса

лолшто?
+1
KeepYourMind #
Спасибо за перевод.
+2
Shlyapa #
Без обид, но интервью ни о чем.
+1
ant99 #
Неправда! Лично я проникся новостью о работах над однооконным интерфейсом.
+2
jagoterr #
да я в общем согласен… из 2-х страниц текста — парочка полезных фраз. Остальное вода, но ведь как переводчик я не мог перевести только то, что хочу. Пришлось покорпеть над всем текстом (который ещё и на таком английском, что я чуть башку не сломал ))).
0
prokoudine #
Да ладно, нормальный английский :) Вы просто старались перевести литературно, а это всегда непросто. Зато и получилось удачно :)
0
init_sub #
Думаю все недовольства по поводу многооконности идут только от тех, кто не научился пользоваться несколькими рабочими столами.
0
rawing #
Несколькими рабочими столами пользуются те, кто не научился пользоваться тейловыми wm. Однооконный режим нужен. Нет, необходим.
Ничего личного :-)
0
init_sub #
И при чем тут именно тейловые wm? Там точно также есть виртуальные рабочие столы и интерфейс гимпа в текущем виде прекрасно укладывается в какой-нибудь на отдельный десктоп такого wm. Там-то MDI тем более не нужно.
0
rawing #
Не путайте концепцию виртуальных рабочих столов и концепцию тегов.
0
init_sub #
Я не путаю, но так и не понял, что мешает удобно расположить несколько SDI-окон гимпа в tiled wm.
0
rawing #
Потому что основная идея tiled wm — максимально полезно использовать доступное рабочее пространство.
То есть предполагается, что это неперекрывающиеся окна. Соответственно очевидно, что работать с однооконными приложениями куда удобнее, чем с многооконными (одно из окон текущего представления находится в «мастер области», другие окна неактивны и располагаются слева/справа/по краям).

Сейчас, чтобы пользоваться GIMP, приходится запускать все его окна на одном теге в плавающем режиме, да еще и руками подгонять их размеры и выстраивать так, чтобы было удобно. Это ломает (для меня) всякую концепцию динамического рабочего окружения напрочь.
0
init_sub #
А почему бы один раз не настроить и потом пользоваться? Как, например, здесь: www.opennet.ru/docs/RUS/ion3/gimp.png (слои там, правда, в скратчпаде).
0
rawing #
Мощный скрин :-)
У меня dwm, в dwm этого не сделать.
И ни для одного другого приложения из мне нужных, кроме GIMP, этого не нужно, да и GIMP я редко пользуюсь
0
tavi #
Согласен — Gimp рассчитан на WM c поддержкой мультидекктопности. Но я использую его в Windows, и могу сказать, что это — очень неудобно. Ставить специальную утилиту, создающую несколько десктопов в Винде, ради одного приложения — тоже не выход. Поэтому новость о введении (наконец!) однооконного режима очень радует
0
hoglet #
так вот кто виновен в этом ужасе
0
prokoudine #
Так вот кто исправляет ужас
+2
havoc_theory #
Я начинал работать в GIMP и не могу нормально пользоваться фотошопом) Все не так. Хотя я понимаю что фотошоп крут.
0
prokoudine #
Слушайте, ну сколько можно фамилию Петера уродовать? :) Сиккинг он :)
–1
LitrKonyaka #
> В то время, когда я присоединился к работе над GIMP, я не использовал его вовсе (равно как и Photoshop). Поэтому у меня не было никакой личной заинтересованности в каких-либо моментах. И это, пожалуй, наиболее здравая ситуация для архитектора интерфейса.

Ну вот с таким подходом они всегда и будут на задворках.
–1
prokoudine #
Слышу поступь могучего специалиста по проектированию интерфейсов
–1
LitrKonyaka #
Слышишь человека который более 4-х лет профессионально работает с компьютерной графикой, в том числе и с интерфейсами. Все лучшие программы, вместе с их интерфейсами созданы при непосредственно участии крайне заинтересованых лиц: 2D — дизайнеров, художников, 3D — архитекторов, скульпторов. То же тегирование картинок — отличная идея для сайта но малоприменимая для графического пакета.
Есть еще вопросы?
0
prokoudine #
Ты рассуждаешь о том, о чем ни хрена не знаешь :)

Осенью 2006 года команда юзабилистов во главе с Сиккингом проводила исследования работы десятка специалистов, согласившихся быть «подопытными мышками». По итогам этой работы была собрана масса материала, на основе которой понемногу пишутся функциональные спецификации. К примеру, результатом этой работы являются новые (начиная с 2.4) инструменты прямоугольного и эллиптического выделения и инструмент кадрирования.

Т.е. со своим «профессиональным» мнением ты уже пролетел :)

Про тэгирование ты тоже ни хрена не понял. Это не картинок тэгирование, а ресурсов — кистей, градиентов, текстур и т.д. Спроси любого художника, пользующегося фотошопом, сколько у него кистей. Он тебе честно скажет: до фига.

Тут ты тоже пролетел :)

Еще есть малограмотные утверждения? :)
0
LitrKonyaka #
Нет, я только подлетаю )

> Спроси любого художника, пользующегося фотошопом, сколько у него кистей
Я рисую картины — у меня 5 кисточек ) Удивительно, првда? ) Открою небольшой секрет, как большому специалисту по фотошопу -большинство кисточек о которых тебе рассказывали cg- обытыльники это фейки. Деревца, камушки, кустики, часто даже сделаные из фотографий. Это как минимум не профессионально. Это для экономии времени. По сути время они экономят не сильно, ибо для естественного хаотичного разброса из приходится делать малопредсказуемыми. То есть все равно приходится «ровнять, ровнять и еще раз ровнять»
Тегировать графику… извини, инструменты и градиенты тем более не имеет смысла. Не знаю что там придумала кучка активистов, но многомиллионнная публика фотошопа просто выучила горячие клавиши ) А градиенты и прочая лучше создавать по ситуации.
В Паинтере проблема с кисточками тоже решена интересно — создал аккуратную плавающую панельку с личным набором кистей и кнопочек — и вперед. Даже обмениваются ими как личным достижением. Почему так? Потому что это не модный вебдваноль, это просто удобно профессионалу. Профессионал работает с изображением, а не с программой — вот основной корень многих недопониманий и проблем с интерфейсами.

> К примеру, результатом этой работы являются новые (начиная с 2.4) инструменты прямоугольного и эллиптического выделения и инструмент кадрирования

Гениально, неимоверный успех. Как думаешь, сколько лет у них уйдет на создание лассо и квикслешнтула? А для удобного отображения цветовой палитры? HSB когдаожидают? А так чтоб и HSB и RGB рядышком?

Продолжить, мой безграмотный напыщеный собеседник?

0
LitrKonyaka #
Да, вспомнил, действительно есть единственный известный мне cg artist у которого действительно много кистей. И с каждым днем стает все больше. Но у него и методы работы специфические, так же как и сами работы. Да и ему паралельно на самом деле в чем работать, это действительно артист, а не дизайнер. Эндрю Джонс зовут. Рекомендую поглазеть.
0
prokoudine #
ВНЕЗАПНО! Функция стала нужной :)

Вот видишь, оказывается, не все люди одинаковые. Страшно сказать, но они даже не обязаны быть похожими на тебя и работать так, как работаешь ты. Впрочем, в свете разной ерунды, которую ты тут понаписал, я уже что-то сомневаюсь, что ты работаешь :)

Неужели тебе так сложно сознаться, что ты был неправ в оценке Сиккинга, что ты готов позориться постинг за постингом, лишь бы не признать своб ошибку? :)
+1
LitrKonyaka #
Хорошо, раз ты та настойчив. Давай конкретно.
КОНКРЕТНО посмотри как работает Джонс и у тебя не возникнет сомнений что это абсолютно частный случай. Посмоти как он демонстрирует это в Зибраше и Пэинтере и сомнений не останется — Эндрю нужна програма в которой будет много кисточек и холст — остальное по барабану. Знаешь такие? И я.
0
prokoudine #
Извини, но я буду еще более настойчив :) Я хочу услышать, зачем юзабилисты фотошопа саботировали свою работу и реализовали управление библиотеками ресурсов :)

Я готов мысленно допустить, что ты действительно работаешь в области CG, но я хочу услышать причину, по которой группа сотрудников этой уважаемой компании потратила оплачиваемое время на проработку, реализацию и документирование функции, востребованной одним на свете человеком.

В качестве бонуса можешь рассказать о причинах создания сторонних инструментов для управления этими ресурсами.

В принципе, я даже не против того, что ты упорно избегаешь признания своей грубой ошибки касательно Сиккинга. Просто ответь на вопрос. Прямо.
0
LitrKonyaka #
> Я хочу услышать, зачем юзабилисты фотошопа саботировали свою работу и реализовали управление библиотеками ресурсов :)
Пока не ответишь на мои вопросы, которые, очевидно были заданы раньше — не будет такого.

> Я готов мысленно допустить, что ты действительно работаешь в области CG
Я тебя избавлю от сомнений, сейчас работаю над этим рисуном, пока потрачено 3 часа чистого времени s53.radikal.ru/i139/0901/ee/7d736d029118.jpg
Хочу увидеть твой рисунок, дабы у меня тоже не было сомнений. Сделаный в Гимпе, желательно, хотя и не обязательно.
0
prokoudine #
> Пока не ответишь на мои вопросы, которые, очевидно были заданы раньше — не будет такого.

Пафосно, но глупо. Ты сам себе вырыл яму :)

> Я тебя избавлю от сомнений, сейчас работаю над этим рисуном, пока потрачено 3 часа чистого времени s53.radikal.ru/i139/0901/ee/7d736d029118.jpg Хочу увидеть твой рисунок, дабы у меня тоже не было сомнений. Сделаный в Гимпе, желательно, хотя и не обязательно.

Мне интересно, зачем ты пытаешься переключить внимание на мои скромные рисовательские способности? Я как бы не против того, чтобы ты переруливал меня в этом, но мы сейчас разговариваем на языке простой логики, и ты что-то сильно сдаешь в этом плане.

Так что давай сначала закончим на уровне логики, а потом уже, может быть, приступим к фаллометрии.
0
LitrKonyaka #
Доказываю что ты не специалист в компьютерной графике и не можешь судить о преимуществах графических пакетов.
Графические редакторы создаются не для «перебздеть лучше чем недобздеть», а для конкретных производственных целей о которых ты судить не можешь в силу некомпетентности.
Посмотри футбол.
0
prokoudine #
Ну, на словах ты можешь утверждать что угодно :)

На деле ты:

— облажался по фактической стороне работы юзабилистов гимпа;
— опростоволосился в минитреде на тему категоризации ресурсов;
— не владеешь основной терминологией и не знаешь разницы между инструментом и ресурсом;
— исходишь на дерьмо только потому, что тебя уличили в ангажированности.

Нет, может быть ты и умеешь рисовать. Но в споры тебе со своим мнением лучше не лезть :)

ПыСы. дебилизор не смотрю :)
+1
LitrKonyaka #
Парень, перечитай тред еще раз. И слепому понятно что ты всерьез размышляешь о том, о чем понятия не имеешь.

П.С. Твой выкрутас относительно HSB буду рассказывать коллегам в качестве анекдота )
Вот теперь точно спать ) Я доволен )
–1
prokoudine #
Странные ты человек — выставил себя на посмещище и доволен :) Впрочем, кто я, чтобы тебя осуждать :) Спи спокойно, дорогой друк. Пусть тебе приснятся сладкие сны о том, каким профессионалом ты станешь, когда вырастешь :)
0
prokoudine #
На вопросы твои я ответил, но ответа на свой вопрос что-то не наблюдаю. Фаллометрия тебе ближе и понятнее умения отвечать за свои слова? :)
0
prokoudine #
Ууу, какой неадекват полез :)

> Я рисую картины — у меня 5 кисточек ) Удивительно, првда? )

Минималист? Сочувствую :)

> большинство кисточек о которых тебе рассказывали cg- обытыльники это фейки.

Не припоминаю, чтобы мне такое рассказывали. Впрочем, разве же твой фонтан фантазии удержишь? Продолжайте, больной, продолжайте. Мы всё протоколируем :)

> Тегировать графику… извини, инструменты

Ммм… Тэгировать инструменты… Это новое слово в CG? Где можно об этом почитать, о специалист с более чем 4-х летним опытом? :))))))))))

> А градиенты и прочая лучше создавать по ситуации.

Т.е. реализованная в фотошлёпе функция управления библиотеками разных там текстур — совершенно бесполезная хрень, которую сделали вопреки советам профессионалов — как ты говоришь, «крайне заинтересованых лиц: 2D — дизайнеров, художников, 3D — архитекторов, скульпторов.» Так?

Вот ведь дьявол… Я-то думал — в адобе специалисты мирового уровня работают, а оно эвона как — обычные саботажники. Спасибо, что просветил :)

> Как думаешь, сколько лет у них уйдет на создание лассо и квикслешнтула?

Кажется, наш специалист снова сел в лужу, поскольку и freehand selection, и foreground selection tool осели в GIMP давным-давно. Впрочем, откуда же тебе об этом знать, если ты явно гимп вживую ни разу не видел :)

> HSB когдаожидают?

А зачем тебе HSB, специалист ты наш? Чем он тебе настолько милее HSV и, страшно сказать, HSL?

В общем, типичный гимпоненавистник: синяя рожа, глаза выпячены, пульс повышенный, дыхание неровное, болезнь отрицает, ошибки не признает, в теме не разбирается.

Дружище, садиться в лужу с таким размахом при минусовой температуре — опасное для здоровья занятие. Лучше сходи отоспись, а то ты тут такого понапишешь, что карму заминусуют в усмерть :)
+1
LitrKonyaka #
Парень, я может и гимпоненавистник, но я-то в жизни многим доволен и многого достиг, в том числе на ниве CG, а вот по тебе не скажешь ) Откуда ж столько говнища в тебе?
Кстати спасибо за "-" в репу, я его буду бережно хранить )
Еще: я от тебя не услышал ничего дельного и конкретного, только брызганье слюной.
Обидно что диалога не вышло, но сомневаюсь что тебе есть что сказать. Просто желчный тип пытающийся что-то кому-то доказать пытаясь унизить оружающих. Или малолетка? Оставь свою желчь при себе ) Я знаю что я отличный специалист ) А вот ты, судя по твоим каментам — говно редкостное )
Пока-пока.
0
prokoudine #
Ммм… Дай-ка подумать. Я тщательно, в деталях описал тебе оба твои заблуждения, на что ты ответил какой-то невероятной чушью и снобизмом. Это, как я понимаю, называется «я не написал ничего дельного или конкретного»? Какой шарман :) Далеко пойдёшь :)

Кстати, минус не мой. Так уж получилось — извини, что разбиваю твою картину мира :)
0
LitrKonyaka #
> Минималист? Сочувствую :)

Прикинь — нет! Как твоя картина мира? Уцелела?

КОНКРЕТНО какой у тебя опыт рисования: какие программы, сколько лет рисуешь.

> разве же твой фонтан фантазии удержишь? Продолжайте, больной, продолжайте. Мы всё протоколируем :)

Спасибо за крайне КОНКРЕТНЫЙ ответ.

ты> Это не картинок тэгирование, а ресурсов — кистей, градиентов, текстур и т.д
я>Тэгировать инструменты

Чем КОНКРЕТНО отличаются эти определения?

> Т.е. реализованная в фотошлёпе функция управления библиотеками разных там текстур — совершенно бесполезная хрень, которую сделали вопреки советам профессионалов

КОНКРЕТНО я такого не говорил, если говорил — цитируй Твои домыслы мне не интересны, мы ведь о конкретике говорим.

> поскольку и freehand selection, и foreground selection tool осели в GIMP давным-давно.
Чем это КОНКРЕТНО выделяет Гимп от фотошопообразных программ? И уж тем более: чем делает лучше? Реализацией? КОНКРЕТИНО чем? Кстати устаревший интерфейс гимпа именно к таким и тяготеет. Иные тяготеют к Corel Painter

> А зачем тебе HSB, специалист ты наш? Чем он тебе настолько милее HSV и, страшно сказать, HSL?

КОНКРЕТНО мне, а подсмотрел я это у художниокв студии Black Nox, мне удобен именно он простотой подбора оттенков. А чем КОНКРЕТНО тебе удобен другой вариант?

> карму заминусуют в усмерть :)
да мне фиолетово.

.
0
prokoudine #
> КОНКРЕТНО какой у тебя опыт рисования: какие программы, сколько лет рисуешь.

А что это мы вдруг на мою скромную персону переключились :)

0
LitrKonyaka #
Выясняем уровень твоего присутсвия «в теме». Ведь иначе нет смысла вести конструктивный разговор, правда?
Докажи что работаешь в сфере CG и будешь пользоваться Гимпом по назначению — тогда твой голос чего-то весит. С этого и начался разговор. Пусть я с этим и не буду согласен, пусть сделают Гимп под тебя, а не под меня — ок, я не расстроюсь, есть другие программы. Но докажи что ты с этим работаешь.
0
prokoudine #
> Выясняем уровень твоего присутсвия «в теме». Ведь иначе нет смысла вести конструктивный разговор, правда?

Конструктивный разговор, боюсь, веду здесь только я :)

Повторяю еще раз: фаллометрия не по моей части. Этим пусть пылкие юноши занимаются. Я использую гимп преимущественно для обработки фото, но так уж вышло, что как лицо, ответственное за локализацию до хренищи свободного софта для дизайнеров, фотографов и полиграфистов, я трачу массу времени на общение и с художниками, и с авторами этого софта, езжу на разные конференции и тэ дэ и тэ пэ. Поэтому то, о чем в нашем с тобой треде пишу я, основано на опыте многих людей (занятых в графике и дизайне профессиоонально), а не только меня.
0
LitrKonyaka #
Вот поэтому я и использовал образ собутыльников, потому как выходит как в анекдоте:
Встречаются два еврея. — Слышал «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят, что только в них находят? — А где ты их слушал? — Мне Мойша напел. (с)

Что до фотографов, то если они не испльзуют связку Bridge — Lightroom — PS, а используют Гимп, то мне их искренне жаль.
0
prokoudine #
Так ты, стало быть, не в силах ответить на вопрос, зачем адоба угрохала деньги на создание фичи, нужной только одному в мире человеку? Я прямо весь в нетерпении.
0
prokoudine #
> Спасибо за крайне КОНКРЕТНЫЙ ответ.

Если учесть, что «вопросом» было утверждение про вымышленных собутыльников… :)

> Чем КОНКРЕТНО отличаются эти определения?

Видишь ли, в среде профессионалов принято пользоваться общепринятой терминологией. Кисть — это кисть, инструмент — это инструмент. Так что извини, но либо ты напрасно относишь себя к профессионалам, либо попросту не владеешь русским языком в степени, предполагающей понимание тебя окружающими :) Либо и то и другое сразу.

> КОНКРЕТНО я такого не говорил, если говорил — цитируй Твои домыслы мне не интересны, мы ведь о конкретике говорим.

Тогда оспорь мой вывод из твоей вполне однозначной реплики и скажи уже наконец, нужно управление коллекциями ресурсов или нет :)

> Чем это КОНКРЕТНО выделяет Гимп от фотошопообразных программ?

Разговор был не о выделении, а о наличии функций. Или ты в тот раз снова не смог выразить по-русски свою мысль? Ммм… ЛитрКоньяка… Я начинаю понимать :)

> А чем КОНКРЕТНО тебе удобен другой вариант?

У каждого из вариантов (HSB, HSL, HSV) есть свои преимущества и недостатки. Мне HSL/HSV вполне достаточно.

Кстати, ты, увы, невероятно несообразителен. Слово «конкретно» относилось к моему первому комментарию касательно работы с профессионалами в CG, проделанной Сиккингом, о которой ты был ни сном ни духом, что не помешало оставить тебе фантастически пафосный и бестолковый комментарий.
0
LitrKonyaka #
я опять пропущу все мерзости, человек ты говнистый, к этому видимо можно временно привынуть.

> Видишь ли, в среде профессионалов принято пользоваться общепринятой терминологией. Кисть — это кисть, инструмент — это инструмент

А вот тут парень, облажался ты, по самое немогу.
Даже не стал доверять памяти, загрузил шоп, еще и английский.
И что ж я вижу?
o_O Brush tool, Gradient tool… Это ж как вышло? Спецы Адоба промахнулись? Или до сих пор не в урсе что ты профессионалистее самыйх профессионалов?
Твое мнение ничего не стоит. Ты НЕ профессионал.

> Мне HSL/HSV вполне достаточно
Глупый вопрос для такой ситуации, но все ж чем?
Названия красивые?
По секрету: HSB это не цветовая модель, профи ты наш ))))
0
prokoudine #
o_O Brush tool, Gradient tool… Это ж как вышло?

Я рискну повторить свой вопрос: что такое «тэгирование инструментов»? Я впервые слышу о таком термине. Я отлично представляю себе тэгирование файлов кистей, градиентов текстур и прочего — о чем я в этом треде и пишу — но тэгирование инструмента, которым эти ресурсы применяются — это уже выше моего понимания.

Пафос оставь при себе. Выучи уж терминологию что ли сначала :)
0
prokoudine #
> По секрету: HSB это не цветовая модель, профи ты наш ))))

Ооо, а что же это тогда? :) Проекция астрала на случайный набор элементов интерфейса с подписями из буковок H, S и B (в ряде случаев записываемых как H, S и V)? :)))
–2
LitrKonyaka #
Ну? У тебя закончились сверхмудрые мнения? Я могу идти спать?
0
printf #
Как известно, все одинаково хорошо разбираются в дизайне, политике и футболе.
–1
prokoudine #
И воспитании детей :)
0
andreyu #
Ion3 — тулбокс, слои + параметры инструмента + история + указатель — все объединено в одну панель. Эта панель вынесена в отдельный скрэтчпад. Окнам с холстом / документом отведен отдельный тэг. Если окон несколько, то они переключаются в табы (мышой и клавиатурой).
Вообще Ion3 — это пример правильного статического тайлового оконного менеджера.
Жаль, то Туомо его забросил давно и Ion3 не развивается.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.