Интернет в Беларуси будет по талонам?

Те, кто постарше помнят, чего стоило провести в обычную советскую квартиру телефон. Домашний телефон воспринимался как роскошь, как признак наличия связей и особого статуса жильца. Рядовой смертный гражданин эсесера должен был стоять в очереди годами, чтобы получить заветный доступ к комфорту. А возможно ли повторение подобной ситуации с интернетом?

Сама мысль об этом кажется абсурдной. За последние годы в стране появились не только университетские, академические и государственные, но и десятки частных интернет-провайдеров. В Минске и областных городах пользователи имеют возможность выбирать и сравнивать тарифные планы, службы поддержки, клиентские отделы, рекламные кампании и бонусы от конкурирующих друг с другом фирм. Даже при том, что вторичные провайдеры покупают канал у монополиста РУП «Белтелеком», благодаря конкуренции на рынке появляются специальные предложения, скидки, сервисы. Конкуренция заставляет провайдеров находить особый подход к клиентам, угадывать их потребности, минимизировать дороговизну доступа в сеть. Кажется, что в будущем мало-помалу ситуация наладится, «Белтелеком» из года в год снижающий тарифы по большим праздникам в итоге позволит белорусам пользоваться интернетом без оглядки на стоимость, как давно пользуются доступным интернетом наши соседи.

Однако логика монополиста не всегда совпадает с логикой потребителей.


Третий год подряд монополист снижает цены на трафик из расчета 30% для конечных потребителей, 10-15% — для провайдеров. По информации electroname.com, аналогичное снижение планируется в ближайшее время. «Белтелеком» традиционно делает «широкий» жест во время проведения выставки ТИБО.

Как это отразится на белорусском рынке доступа в интернет? Снижение тарифов безусловно обрадует клиентов byfly (под этой торговой маркой предлагает интернет «Белтелеком»). И без того относительно привлекательные тарифы от byfly станут еще более выгодными. Остальные пользователи, подключенные в сеть через конкурентов byfly, которые не смогут пропорционально снизить цены, ощутят «подарок» «Белтелекома» в меньшей степени. Получается двусмысленная ситуация. «Белтелеком», который должен из-за монопольного положения быть регулятором рынка, вместо этого сам же становится одним из игроков. Для себя и своих клиентов устанавливает одни цены, а для остальных — другие. Исход этой «конкурентной» битвы очевиден.

И нервы сдали. По нашей информации на днях в Минсвязи пришло письмо, подписанное руководителями ведущих частных интернет-провайдеров, в котором ситуация иначе как «катастрофической» не называется. Провайдеры обещают в ближайшее время либо закрыть свой бизнес в Беларуси, либо сократить работников на 60-80%. Припомнили все: перекрестное субсидирование, фонд универсального обслуживания электросвязи, ценовую политику и качество услуг, аренду кабельной канализации и цифровых каналов внутри Беларуси, подключение и обслуживание портов доступа, техобслуживание абонентских линий, пиринг и плату за трафик в валюте. Фактически речь идет о необъявленной войне частным провайдерам со стороны «Белтелекома» а целью является окончательное выдавливание частников с рынка.

Так, на волне либерализационных романтических исканий Минсвязи полтора года назад предложило заменить перекрестное субсидирование фондом универсального обслуживания электросвязи. Хотели как лучше. Теперь в нашей стране операторы электросвязи, а вместе с ними и мы с вами, не только финансируют через перекрестное субсидирование отрасль, но и отчисляют дополнительно в фонд.

Про стоимость внешнего трафика вообще не стоит говорить. Но это не единственный источник дохода государственного монополиста. Аренда кабельной канализации, за которую провайдеры вынуждены платить 2200 евро за км, (нервным лучше дальше не читать) приносит «Белтелекому» 16600% (шестнадцать тысяч шестьсот процентов) прибыли ежемесячно.

Стоимость остальных услуг республиканского унитарного предприятия полностью укладывается в общую концепцию. Так, внутрибелорусские цифровые каналы из расчета 1 мбит/сек связи можно арендовать всего за какие-то 2.548.800 белорусских рублей без НДС (914$). Цена вполне сравнима со стоимостью международного трафика. Странно, почему частные провайдеры не идут в регионы?

Недешево подключить PRI порт — 5170 долларов за штуку. Стоимость подключения, кстати, выше стоимости оборудования. Мало того, за пользование оборудованием придется еще доплатить 229 долларов (не забываем про кабельную канализацию и плату за размещение оборудования).

Предлагает «Белтелеком» и «виртуальные» услуги. Ни одного протокола измерений параметров абонентских линий, по мнению провайдеров, государственный монополист не предоставил, хотя годами исправно собирает плату за услугу «техническое обслуживание абонентских линий». Неудивительно, что пресс-секретарь «Белтелекома» рассказывает публике про то, как кризиса «Белтелеком» не заметил. Все заметили, а «Белтелеком» — нет. Какой уж тут кризис с такими доходами.

Если положение не изменится в ближайшее время, то судьба белорусских интернет-провайдеров предрешена. Волна ликвидаций началась еще в прошлом году, на грани выживания находятся мелкие региональные операторы. Но важен другой вопрос. Выиграет ли потребитель от исчезновения альтернативных интернет-провайдеров? Сложно сказать. Очевидно одно, перспектива стоять в очереди на подключение к интернету станет вполне реальной. Здравствуй, интернет по талонам?
+53
7 апреля 2009, 02:29
4
FED 18,5

комментарии (158)

+12
night_elf #
Белтелеком сшибает такие деньги, а внешний интернет-канал у белтелекома всего 8 гбит. Они давно могли бы расширить в разы внешний канал и сделать интернет дешевле. В прибыли они много бы не потеряли, т.к. все б стали сидеть в интернете больше и естественно качать больше. Я не понимаю политику белтелекома…
+4
bomb #
8 гбит на всю страну? мда
+7
night_elf #
www.beltelecom.by/news/27641/ — пруфлинк
+1
fcuked #
а ептеть, видать недавно расширили, так как с пару месяцев назад гордились то что расширили до 5,5
–5
maxic #
Прочитал, так и не понял про какую страну и про какой год. Северная Корея? 1992?
Если честно, то очень печально :\
Это наверно способ, «сократить» интернет, чтобы меньше «лазили» где «не надо».
У всех людей 1мбит ~10-12 у.е. unlimited, но не 1000 у.е.! В 100 раз больше.

У вас зарплаты в 100 раз больше? :(
+3
night_elf #
зарплаты у нас не больше, а меньше :(
+2
Mithgol #
Хочу заметить, что в Краснодарском крае, окромя трёх крупнейших его городов, берут 2900 рублёв за мегабит:

diselcom.ru/krasnodar/tariffs

Да и вообще в словосочетании «у всех людей 1мбит ~10-12 у.е. unlimited» вы, очевидно, подразумевали, что все люди России живут в Москве или Петербурге.

Тут уместно вспомнить приведённые на eleven.co.il/?mode=article&id=15445 итоги переписи, согласно которым 86,6% евреев России проживают именно в Москве или в Петербурге.

Признайтесь, что вы использовали (на www.daatemet.co.il/daathalacha/ru_gentiles.html приведённое, например) еврейское расовое талмудическое вероисповедное определение человека, согласно которому только евреи могут считаться людьми, остальные же гои подобны животным.
+3
prodd #
у нас 1мбит от белтелекома стоит 300уе кстати, а всего 6 месяцев назад стоил 600уе
все верное за пределами москвы и питера инет тоже дорогой, но в белараше и в столице стоимость инета просто заоблочная и нас вообще мбитами не оперируют только кбиты) и есть только 1 провайдер, не вижу смысла пользоваться другими провайдерами ведь у них всех тарифы на 10-15% дороже
беларусь высохший скелет убогой совковой экономики со всеми вытекающими последствиями
0
gelios #
какие 300 у.е.?)

www.beltelecom.by/services/internet/garant/tariff/
1 243 если мегабит…
ну или 735 ( если у вас больше 155 мегабит купленно)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
zeroed #
жжош!
0
Dreammaker #
У всех людей это ещё и Украина...:)

У нас в Черкассах 1 мб/с анлим стоит ~ 8 долларов в месяц (по ночам скорости увеличиваются в два раза, то 2 мб/с). Я сижу на 3 мб/с (ночью 6 мб/с) — стоит приблизительно 19 уе.
0
Smarty #
Киев — 3мбита — анлим — 110 грн = 14 долларов (+100мбит по украинской точке обмена траффиком)

Я поражен. Получается, что бОльшая часть населения вообще на диалапе сидит?
0
kibizoidus #
Харьков — 10 мбит — 190 грн = 22 доллара. Те же 100 мегабит в KH-IX
0
Smarty #
Не знал, кстати, что есть KH-IX… 10мбит в мир анлима?
0
kibizoidus #
Вообще как-бы да. Ночью эти 10 мбит можно съесть. Но по факту даже на сайте прова указано, что это — максимально возможная полоса, которую пров может предоставить, если канал не занят кем-то еще. По факту канал не резиновый — «честные» гарантированные 10 мегабит в домашней сети предоставить тяжело.

KH-IX есть. Смотреть здесь: www.kh-ix.net/
0
Dreammaker #
у нас за 25 доллара всего 4 мб/с где-то. Провайдер подключён к UA-IX, но клиентам это никаких преимуществ не даёт.
0
powerman #
Это где в Харькове такое дают? На ADSL вроде таких цен ещё нет. Или эти 10Mbit — какая-то из городских локалок? Тогда это ненастоящие :) 10Mbit — попробуйте загрузить их 24x7 торрентом, и Вам быстро этот факт растолкуют…
0
kibizoidus #
Это понятно. Торренты и так маслают ^_^
Днем есессно 10ки честно не будет. А ночью — вполне вероятно.
IP-Com провайдер.

www.ip-com.com.ua/?q=node/255

с ценой чуток правда ошибся ^_~

В принципе адекватная локалка по адекватной цене. Есть нарекания, но в целом для локалки — неплохо.
0
Dreammaker #
> Получается, что бОльшая часть населения вообще на диалапе сидит?

Мне кажется много сидят на адсле от укртелефона.

+1
Smarty #
Я имел в виду Беларусь. С такими ценами я не представляю себе, что многие могут себе позволить АДСЛ.
–1
stare #
Hа это скажу, что наивно надеяться на то, что Интернет (находящийся явственно в еврейских руках ── начиная от министра по связи и информатизации, и продолжая вплоть до администрации блогохостингов) когда-либо станет вдруг по волшебству простым и дешёвым. Сего не буде! ── а уместно, напротив, работать над тем лишь, чтобы Фидонет, простой и дешёвый, развился вдруг до уровня Интернета или хотя б до терпимо меньшего уровня.

Для того довольно одного только введения гипертекста в Фидонете. И введём. МЦ
+3
dobradmin #
без фашизма плиз.
+1
powerman #
Что дозволено Мицголу — не дозволено stare. Мицгол — это природное явление, как дождь со снегом. Мерзко, противно, слякотно — но ничего не поделаешь. А если сидишь в тёплой комнате и смотришь на это через окно — даже прикольно. В конце концов, для мирового разнообразия нужны и мицголы. Чтобы было на кого пальцем показывать, как делать не надо, и как это выглядит со стороны.
–1
G__Z #
мне кажется, что корреляция между процентом евреев среди населения и стоимостью интернета в той или иной местности вполне очевидна.
0
kibizoidus #
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80

Она так же очевидна, как и зависимость парникового эффекта от количества священных пиратов.
+2
kibizoidus #
Мицгол? О_о
/me упал и молится на цифровой гипертекстовый фидонет…
0
crocodile2u #
> У всех людей 1мбит ~10-12 у.е.

Я живу в Обнинске, 100км от Москвы. 1300 руб. за 512кбит. Есть вариант примерно в полтора раза дешевле, но это совковая компания с отвратительным качеством услуг и мегамаразматической поддержкой, состоящей из бабушек (видимо, отвечают на звонки в свободное от уборки помещений время). К тому же этот провайдер, еще когда безлимитов в нашем захолустье не было, надул меня на несколько тысяч рублей.
+3
bikerr #
Вы не путайте «магистральный» мегабит и клиентский мультиплексированный мегабит, где коэффициент может быть хоть 200.
0
Arceny #
Нормальная ситуация — 1:10
+5
krig #
У всех людей 1мбит ~10-12 у.е.

Не хочется рушить ваш идеальный мир, но за МКАДом, как ни странно, тоже люди живут, причем нормальные.
В Омске стоимость мегабита порядка 30-35 у.е.
+7
veter #
В Минске за эти деньги вам 128к продадут. В вечернее время. И то после 10 гигабайт урежут скорость до 32к.
Почувствуйте разницу :)
0
krig #
Года 3 назад сидел на 64к за 50 у.е. и считал что это нереально круто, ибо у остальных были тарифы учитывающие траф, а я мог скачать около 650 метров за сутки =)
+4
veter #
Ну может не в 100, но у нас зато кризис Батька запретил. :)
+4
develop7 #
Провайдеры обещают в ближайшее время либо закрыть свой бизнес в Беларуси, либо сократить работников на 60-80%.
Так и будет. БТК возьмёт на себя «павышанныя абизацельствы», а «вшывыя блохи» пойдут по миру.
0
Proklado4ka_A11ways #
а я то думал что 1000р за 3мбит/с это дорого… :O

сочувствую
0
torkve #
40 км за МКАДом, 750р за номинальные 2000/8000 кбод. На практике меньше.
0
fcuked #
у меня друг в РБ долго сидел на канале 64/32 (анлим) и платил за него 200$
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
fcuked #
Ну дык у нас же канал всего 8гбит на всю страну. и то это недавно только расширили.
+2
IamFM #
Сейчас 50 Гбіт/с внешние каналы у Укртелекома. Год назад был 7Гб/с
линк: ukrtelecom.ua/presscenter/news/official?id=83147
+2
jeje #
Мда о бесплатных wifi вообще можно забыть.
+2
EdWing #
Почему же «можно забыть»? Для клиентов ByFly на всех точках доступа «Белтелеком-МТС» 200 Мб бесплатно каждый месяц! (:
0
MiXeR #
wi-fi по карточкам, 0.5$ / час. Бесплатный есть только в паре кафешек :(
+19
dmomen #
Да нету никаких у Белтелекома целей по выдавливанию частников с рынка. Если бы такие цели стояли, то они были бы давно уже достигнуты. У нас ни законов, ни контроля за монополиями нет, Белтелеком при желании мог бы вообще оставить себя единственно как конечного провайдера и никто бы и пикнуть не посмел — просто бы молча ушли, ибо когда уровень тупизны настолько высок, что что-то делать или говорить просто нет сил.

Т.е. я о том, что не нужно переоценивать Белтелеком, мол у них какие-то цели, или осознанная монополия. Это все конвульсии конкретного руководства, состоящего людей мышления эпохи СССР, причем далеко не лучшей ее части. www.beltelecom.by/company/directors/ Их действия никак нельзя трактовать как логичные, потому что они основаны только на страхе, лжи, умопомрачительной бюрократии, жадности, алчности, банальной глупости и недальновидности. А у всего этого есть тоже конкретные причины. Крайне трудно в нашей стране руководить компанией, история, традиции и сотрудники которой живут в прошлом и не переоценивают ситуацию даже не днями и месяцами, а ГОДАМИ. Рынок интернет-технологий меняется на глазах, а тут действительно 8Гбит на всю страну за цены как на золото. И так во всех сферах деятельности страны, по тем же причинам.
+1
derzull #
Печально и грустно. Но надо готовиться к ухудшению. В том числе и китайскому варианту. Власть в РБ, через государственные институты, всегда выигрывала войны в сферах, завязанных на идеологию, связанных с инструментарием влияния на массы — масс-медиа, общественные движения. Интернет — в сегодняшней жизни — самая важная часть такого инструментария, так что роль Белтелекома надо понимать правильно, это инструмент для захвата… инструментов.
0
Smarty #
м-да… даже горько как-то… И люди на фотках больше похожи на руководство заштатного института, чем на руководителей компании такого масштаба.
+3
dmomen #
Вы еще парламент не видели. :)
0
webmasters_by #
Как говорится, не дождетесь! (с)

Пока существует монополия Белтелекома дешевого интернета не может быть по определению.

Тем более, что скоро посевная, потом «битва за урожай», потом Дажинки, а бюджет надо как то пополнять :)))))
+3
arilou_camper #
ничего смешного в этом нет
0
NikitaG #
ОЙ народ у нас в Питере Корбина практикует 450 рублей за 0 мбит/с — реально инета дома нету уже месяц=)))
+4
VSV #
Еще не упомянули формулу Белтелекома «1 + 1 = 3»,
т.е. 2 канала по 512 стоят ГОРАЗДО МЕНЬШЕ чем 1 на 1024.
Волшебная математика или маркетинг.

А перекрестное субсидирование фикция, — с этими ценами можно всю Африку телефонизировать, не то, что Беларусь!
+8
VSV #
Вспомнил еще одну волшебную формулу.
Звонок из мобильной сети А в мобильную сеть Б. Кто заработает больше всех (раз в 3-5) на этом звонке?..
Правильно — Белтелеком!
+3
second_pilot #
как же хорошо в Молдове: 24$ за 4 мбит на внешку и 8 по Молдове, и это не столица. Кишинев скоро и так обвешают оптикой по самое не хочу
0
WebFlyer #
Согласен, только на моей атс еще не подняли интранет до 8 мегабит, но все равно, у нас получается в районах самый дешевый интернет, чем в России и Белоруссии.
Собираюсь съездить по делам в Сургут, Тюменской области, так там 128К Unlimited за 3000р в месяц — это полный пипец…
+2
second_pilot #
Паша?)
+1
WebFlyer #
Да! =) Это я!
+7
Proxmiff #
Вау! Коменты рулят :))))
+1
psi #
800.
пруфлинк
ugradsl.ru/library/?id=58
0
WebFlyer #
Упс! Смотрел давно на цены, почему то запомнил 3000р за 128, а уже на 512 =) все равно дороговато получается… У меня за те-же 800р. 4 мегабита… =(
0
easterism #
а по телику говорят, что беспорядки у вас
+1
BarsMonster #
О наших провайдерах ) Провайтер «Сервер» в Гомеле, 10'000 юзеров через LAN, 30Мбит на всех.
Но в принципе хватает, из-за неограниченного трафика внутри :-)
0
prodd #
да надоело уже вариться в собственном соку, в той же белорусской пиринговой сети
0
Arceny #
Молодцы. В принципе при таком числе народу можно довольно многое брать из локалки…

У нас в Брянском Метро-Домолинк примерно так. Но цены конечно на порядок лучше. Интересно, что будет за пиратскую релейку от Новозыбкова до Гомеля? :)
+9
kolebas #
Пока у вас будет совок и Лукашенко — улучшения не ждите
+1
WebFlyer #
Дело не в лукашенко и совке — дело в образе мышления людей находящихся у руля компании Белтелеком.
В конце-концов, что мешает альтернативщикам сложиться и организовать себе альтернативный (от Белтелеком) канал в мир, и сделать совместный (опять же отдельно от Белтелеком) PeerExchange?
У нас в Молдове это было сделано — и Молдтелеком начал шевелиться, хотя он до сих пор на первом месте по абонентской базе — как следствие — скорости выше, интернет дешевле.
+3
gelios #
хехе, если бы все так просто было… а вы знаете что в нашем законо об электросвязи, запрещены прямые стыки даже между обычными провайдерами…

поэтому у нас и такие дорогие звонки мтс-велком… все это обязательно идет через бел телеком, а он еще за это деньги берет)
0
Arceny #
> а вы знаете что в нашем законо об электросвязи, запрещены прямые стыки даже между обычными провайдерами…

Как это вообще возможно?!
0
gelios #
ну так… если к примеру я один провайдер, и у мну будет проведена линия оптоволоконная к другому провайдеру (банальный пиринг) (даже не к провайдеру, а к любому субьекту у которого есть лицензия на передачу данных(как то так))

то это прямое нарушение закона об эллектросвязи, и за это могут лишить лицензии…
причем наруешнием считается к примеру если один провайдер предоставил другому провайдеру интернет в ихний оффис…

хотя сейчас идут разговоры о разрешении межоператорских стыков… но пока как то не складывается
0
Arceny #
Кошмар просто. Сам работаю сисадмином в альтернативном провайдере и это не укладывается в голове.
0
Arceny #
(в России)
0
gelios #
знали бы вы как у нас пиринг организован, это вообще ппц)

кароче есть 2 станции пиринговые… в разных частях города, соединяются не напрямую, а через кольцо линий связи белтелкома (что то типо мкада)… причем на остаточной загрузке… вот и перегружен он сейчас…

и весь прикол в том что провайдеры предлагают, мол давайте проложим прямую линию между станциями… а в ответ — «нет, не надо, нехотим, небудем »…

+1
wiktar #
Может, альтернативное государство сразу сложить альтернативщикам?

Вообще, по законодательству у Белтелекома есть монополия на каналы в мир. Как тут «альтернативщикам» сложиться?
0
WebFlyer #
Можно сделать «бэкап» канал в мир, при этом не отключаясь от белтелеком и использовать его только как для доступа в интранет белтелеком.
+6
derzull #
Дело в том, что у людей, которые стоят в РБ у рулей априори не может быть мышления — не положено по контракту!
И вообще, кто знает историю вопроса, тот должен помнить лозунг, по которому в РБ живут: Белорусский народ будет жить плохо, но недолго!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
007 #
Молдтелеком — как Мордортелеком :)
0
dmomen #
Будет та же ситуация, что и с домашними сетями в Минске — оленеводы будут вдавливать в грязь чужую работу.
+1
m1kola #
Мешает именно Белтелеком :(
+2
atomicxp #
>В конце-концов, что мешает альтернативщикам сложиться и организовать себе альтернативный (от Белтелеком) канал в мир, и сделать совместный (опять же отдельно от Белтелеком) PeerExchange?

А что мешает объявить этот альтернативный канал незаконным?
0
kolebas #
>Дело не в лукашенко и совке — дело в образе мышления >людей находящихся у руля компании Белтелеком.
ага, в совковом образе мышления, зачем им напрягаться, если и так все хорошо, вот в Украине укртелекому приходится напрягаться, потому что нифига не монополист, увеличили канал в феврале с 8 до 60 гбит
–14
EdWing #
Вы считаете деньги в чужом кармане, однако не задумываетесь, что в Беларуси телефонные звонки гораздо дешевле, чем в США, России или Европе. Я не беру в расчет службы, которые предоставляют услуги IP-телефонии, вроде «наберите 8-900-657383-19883-номер необходиомго телефона — 68849-1910-11111».
Муниципальная программа просто защищает большее число клиентов «Белтелекома», перенаправляя прибыль в другое русло. Давайте опустим цены на трафик, поднимем цены на звонки и распутим 60-80 % рабочей силы уже не провайдеров, а МГТС.
Я отнюдь не защищаю «Белтелеком», хоть и пользуюся его услугами. Просто мня поражает, когда люди однобоко судят о вещах. Обдумайте вопрос со всех сторон. Я указал лишь на его небольшую, дополнительную, часть.
+8
wiktar #
Я ЗА то, чтобы поднять цены на МГТС и опустить их на интернет.

Потому что мне совсем не интересно, что какому-то колхознику в деревне телефон субсидируют за мой счёт.
0
EdWing #
Вы, видимо, продолжаете отказываться думать и цепляетесь за мелочи. Я же предлагаю вам всесторонне разобраться в вопросе, а потом поднимать истерику.

Но раз уж вы затронули тему: вполне возможно, что тому же «колхознику» не совсем нравится, что продукты, которые он вырабатывает вы покупаете не по мировым ценам, а по гораздо заниженным. Советую вам быть более толерантным.
P.S. Удивлюсь, если ваши родители пользуются интернетом в большей степени, нежели телефоном и междугородней связью.
+7
mikhailian #
Многие родители теряют деньги, которые я мог бы им передать, а вместо этого трачу на ОХУЕННО дорогие международные звонки в Беларусь.

+1
Zhilinsky #
>> Советую вам быть более толерантным.

Кстати, очень типично =)

Открою тайну, которую из РБ сейчас, скорее всего, не видно: люди, у которых есть возможность пользоваться хорошим каналом, им и пользуются в основном.

НАМНОГО больше и активнее, чем «телефоном и междугородней связью».

А из белорусов как делали колхозников, так и делают…
0
EdWing #
Знаете, при правильных руках можно и в беларуси получить полмегабита за 21 доллар. Я свою наглость придерживаю и у меня всего лишь 256кбит/сек.
Основная проблема «Белтелекома», на мой взгляд, отсутсвие нормальных кадров. Если руководство бросает деньги куда попало и нет специалистов, способных объяснить ему риски и рентабельность…
Однако есть проблема еще более глупая: чего стоит их саппорт и реализации соединения, когда с обыкновенного роутера можно получить увеличенный канал, просто создав одновременно несколько подключений по одинаковым реквизитам.
+1
mikhailian #
Нашёл чем хвастаться ;-(

Недавно был я на конференции в России, где было много высокопоставленных чиновников, Лужков сидел в президиме, Лавров… Короче, полный пакет.

Так вот, один из замминистров там выступал и между делом похвастался, какие русские умные. На улицах Москвы установили камеры, измеряющие скорость и сканирующие номера машин. Так вот, буквально через неделю в той же Москве появились в продаже плёнки, которые надо было наклеить на автомобильные номера, чтобы камера не могла распознать номер.

И всех это устраивает, и чиновников, и жителей. Никому не приходит в голову посчитать комплексную стоимость убытков от внедрения неработающей технологии + стоимость убытков от того, что деньги населения, потраченные на эти плёнки, не пошли на что-нибудь более интересное, например, на покупку зубной пасты или автомобильной страховки.
0
mikhailian #
Этот пример кстати замечательно отвечает на знаменитый вопрос:

— «Раз вы такие умные, то почему такие бедные?»
0
insa #
Ага, циркониевые пленки для автомобильных номеров ,-)
0
Zhilinsky #
Да, да, помню-помню =)
Имели мы их во все порты исторически, а бэкапы делать, кажется, так и не научили xD
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
EdWing #
Тот самый ADSL-модем, который выделяет Байфлай безвозмездно, имеет встроенный роутер на 4 порта. Вполне можно создать, к примеру, в один момент сессию вручную (обычно это не спервого раза получается) на двух и более машинах, а можно и в один канал все слинковать, если есть 4 RJ-48 у компа.
Я пользуюсь первым вариантом, с учетом небольшого скриптика, синхронизирующего подключение, оставив одну из машин на «вечную» раздачу торрентов. И, важный момент, DHCP и автоподключение на модеме должны быть выключены.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
develop7 #
Ух ты. А Zyxel-P660-то умеет коннектить одновременно до 10 (или 24? точно не помню) PPPoE сессий.
0
TNK #
ээ… Можно еще поподробнее разжевать, так сказать «пошаговое руководство». У меня, например, при существующем подключении в настройках модема, виндовое не подключается, или это не то, о чём речь?
0
develop7 #
вполне возможно, что тому же «колхознику» не совсем нравится, что продукты, которые он вырабатывает вы покупаете не по мировым ценам, а по гораздо заниженным
У колхоза эти продукты покупают то ли перерабатывающие предприятия, то ли ещё кто-то — в любом случае, это не конечный их потребитель. Ну и естественно, что мнение колхозника (ака наёмного работника и производителя продукта) по этому поводу закупающих (а также тех, кто ограничивает закупочные цены сверху) не интересует абсолютно. Советую выбрать другой пример.
–2
easterism #
это потому что ты только о себе думаешь
+1
wiktar #
И правильно делаю.
+1
develop7 #
И правильно делает.
+2
mikhailian #
Охуеть… в Ебларуси может внутренние звонки дешевле, но звонить извне в Беларусь на порядок дороже, чем соседям.

Сравните тарифы у Скайта в Беларусь (20 евроцентов) против тарифов в Россию, Польшу, Прибалтику и Украину (2 евроцента).

Да, Белтелеком пользуется интернетом и трафиком как дойной коровой для того, чтобы предоставлять дешёвые цены на телефонную связь внутри страны.

А какой ценой?

1. Задавливает конкуренцию
2. Задерживает развитие инфраструктуры в регионах
3. Затрудняет доступ жителей к альтернативным источникам информации.

–6
EdWing #
Вы невнимаительно читаете комментарии. Я сказал, что услуги IP-телефонии мы исключили из этого вопроса, просто потому что они не используются в беларуси на уровне провайдера.
P.S. Это очень красиво, попытаться задавить оппонента оскорблением в начале поста.
+4
mikhailian #
Вы исключили, а я нет.

Меня как частное лицо беспокоят услуги, которые я потребляю. А это в основном международные звонки в Беларусь, на которые я трачу довольно крупные суммы в течение многих лет, в то время как русские, украинские, прибалтийские и польские эмигранты эти крупные суммы могут откладывать.

Т.е. Государство в лице своей монополии Белтелекома берёт на себя наглость изымать у меня доходы и перераспределять как мне вздумается, вместо того, чтобы дать мне право этими доходами пользоваться по своему усмотрению, в том числе и для реинвестиции в Беларусь путём материальной поддержки престарелых родителей, там проживающих.

Я всё это к тому, что если стоимость услуг не отражает реальные затраты на их осуществление, а используется для косвенного налогооблажения товаров, то всегда есть риск неэффективного расходования таким образом полученных средств. Я лично не доверяю беларускому государству и предпочёл бы сам расходовать свои средства. Уверен, что эффективность их расходования у меня выше, чем у государства.

Поскольку спрос на подключение к интернету довольно гибкий (всё-таки, интернет в Беларуси — это ещё для многих роскошь, а не необходимость), то силовое уменьшение спроса негативно влияет на развитие инфраструктуры, производство информационных услуг и конкуренцию в отрасли, что в конченом итоге приводит к уменьшению налогооблагаемой базы для государства.

+5
Arseny_Info #
IP-телефония в Беларуси просто запрещена.
+1
Mephistophele #
Запрещено предоставлять услуги IP телефонии, но не запрещено использовать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
mikhailian #
Не надо передёргивать. Дорогие звонки потому, что Белтелеком, пользуясь монопольным положением, нечеловечески завышает тарифы одним, а беларуское государство просто не даёт работать другим, грозя уголовным преследованием.

Замечательный пример ситуации, когда «рука руку моет».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
mikhailian #
Гм… Вы вскрыли техническую сторону политико-экономической проблемы ;-)
+1
m1kola #
У меня телефон для выхода в и-нет и мне совсем не интересно платить за интернет, за свой телефон и оплачивать другие сферы.

Я только за поднятие цен на разговоры по стационарным телефонам и снижению цен на и-нет. Ибо телефон мне не нужен. И я думаю он не нужен был бы многим из нас… Если бы многие из нас имели интренет по нормальным ценам.
+1
EdWing #
Выше головы не прыгнешь, если хорошенько не потренируешься.
Скажем, наша связь, как и наш спорт, воспитывается долго. Лет через 5 мы достигнем нормальных цен на интернет и достаточного техоборудования. Пока же просто переживаем совок и стараемся приживить его хоть к чему… Увы, но остается только ждать.
0
m1kola #
>Увы, но остается только ждать.
Вот в этом Вы правы на 100%.
+1
atomicxp #
>Вы считаете деньги в чужом кармане, однако не задумываетесь, что в Беларуси телефонные звонки гораздо дешевле, чем в США, России или Европе.

Переведи цену в доллары и назови, сколько и за что вы там платите.
+1
EdWing #
21 $ за интернет 128кбит/сек в обе стороны, анлим.
4,5 $ за телефон, с учетом того, что я каждый день разговариваю с матерью по междугороднему 5-10 минут. (обе суммы за прошлый месяц)
Какие у вас цифры?
0
atomicxp #
Интернет провайдеров у нас несколько крупных, ну и по мелочи есть. Вот, например, izhevsk.net/html/price.html. 21 доллар это я так понимаю 700 рублей по сегодняшнему курсу. Анлим — инфинити, вот вычислим максимально возможные мегабайты, которые можно выкачать.

ближайшие тарифы с условием качания ночью и умеренного пользования днём
480+150=630 до 125 Гб в месяц
600+150=750 до 225 Гб в месяц

Ну грубо говоря 170 Гб можно за 21 доллар прокачать, это в общем максимум который возможен за эти деньги. А если не качать, и брать обычные тарифы, то там порог снижения класса обслуживания, то есть это не настоящий анлим.

Так что если учесть разные погрешности, то если у тебя настоящий анлим и хочется получить такие же возможности и днём и ночью, то это будет стоить всего лишь в два раза дешевле, а если только ночью в четыре.

А между прочим у нас есть провайдеры с дорогими тарифами, которые за 128кбод/c берут в два раза больше, чем названная тобой цена. А ещё учесть, что это тарифы региональной столицы…

Тарифы на стационарную телефоную свзяь — у тебя получается 150 рублей, у нас 300 безлимитный, а за 150 он чем-то там ограничен. В общем, нельзя на канале целый месяц без перерыва сидеть. Межгород, как и услуги по нему бывают разные. Межгород внутри республики не то же самое, что межгород между республиками.

Ещё как мне рассказывал знакомый, твой тариф можно купить в МТС у оператора мобильной связи, и разговаривать сутками по телефону и пару часов по межгороду. Если же ориентироваться только на свою республику, то границы разговора ещё раздвигаются за счёт использования внутренних сотовых сетей.

Про телефон я скажу так, если брать самые дешёвые тарифы, то в отличие от интернета, он у вас не дороже, а примерно такой же. Особенно это касается мобильной связи, так как она может даже дать выигрыш.

Вот собственно говоря и всё. С Москвой и СПб Белоруссия по интернету рядом не стояла, а по сравнению с моим городом в среднем получается дороже лишь в два раза. Телефонная связь точно такая же.
0
cdc #
Снижение цен говорите… после недавней девальвации, единственный вариант который меня устраивал «Night от Деловой Сети» 320кбит/c с 18 до 9 в будни и круглосуточно по выходным, только увеличился в цене. Но даже с теперешней ценой (~35$) приходиться терпеть, идти все-равно некуда. :(

Интересно, во сколько обходиться бтк прокладка 1км кабеля.
–2
furtaev #
А зачем провайдерам арендовать кабельную канализацию у Белтелекома? Вполне можно идти по столбам (тянуть свою оптику по столбам освещения). Везде в регионах все альтернативные провайдеры так делают.
0
Arceny #
Какие-то политические ограниения на это накладываются у них?
+2
cdc #
EdWing, эти же сказки нам травит Белтелеком. Прочитайте все-таки: www.electroname.com/story/2034

furtaev, как выше сказал gelios, закон об электросвязи запрещает :)
–1
EdWing #
Не чтением единым жив человек. Голословно верить какой-либо статье я не могу, просто не позволяет здравый смысл. Я предпочитаю рассмотреть встречные мнения и сделать собственный вывод.
К слову, в приведенной вами статье, помимо здравых мыслей, есть еще и несколько притянутых за уши фактов.
0
corp #
факт тут 1 — монополия на все каналы связи со внешним миром. и оправдать это никак не получается(даже бреднями о датируемой фиксированной сети).
0
YMax #
Про Белтелеком — вы их руководителей видели? Вооот. не будут они думать ни очем, кроме своего благосостояния. Альтернативный канал — это класс, но в РБ — не в этой жизни… Сам работаю в Минске, админом в средней компании — 25 Gb/мес на 8 MB/s — около $210/мес.
0
Gospodin #
В Украине пару лет назад двигателем прогресса выступил именно УкрТелеком, у них тогда одними из первых появились анлимы по очень привлекательным на то время тарифам (напр 256кбит/с по 100грн=20$), сейчас хотя у УТ и не самые лучшие тарифы, но в целом очень адекватные (напр 2мбит/с 150 грн~20$ + выделенный динамический IP) и нет желания переходить на какого-то другого провайдера.
+3
CelesteKing #
банановая страна, что тут сказать
0
messerr #
Казахстан, 26 баксов в месяц, 512 во внутренней сети (.kz), 256 на внешку. При скачивании более 10 гигов с внешки скорость падает в 4 раза. А так в целом, безлимит)
0
Joney #
Да ладно вам переживать. У нас, в Казахстане, всю жизнь был только один провайдер. И ничего, живём же как-то.
256 Кб/с, условный анлим (10 Gb предоплаченного внешнего трафика, после превышения лимита — скорость 64 Кб/с) = $27 в месяц.
–2
messerr #
я первый))
0
Joney #
Да ради Бога :)
0
Arseny_Info #
Ну и отлично же! :)
+1
derzull #
Есть такая метода. Сначала яйца в тески зажимают и спрашивают: Не больно ли? Вы со слезами на глазах отвечаете: Нееет, не очень (Вас же предупредили, что если плохо ответите, то яйца вообще откусят). Потом тиски потихоньку откручивают, ну очень потихоньку. Но! каждый кусочек оборота против часовой воспринимается как великое счастье со слезами на глазах, тепер уже от счастья.
+1
Joney #
Следуя Вашей логике, могу сказать, что мы здесь родились со сжатыми яйцами, и совершенно не представляем какими они должны быть без тисков. Наш Казактелеком — единственный и полноправный хозяин всех телекоммуникаций Казахстана. Никаких более-менее значимых конкурентов у него никогда не было. И исходя из этого его тарифы сейчас воспринимаются населением вполне нормально.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
EasyLife #
Очевидно одно, перспектива стоять в очереди на подключение к интернету станет вполне реальной. Здравствуй, интернет по талонам?

Я уже 3 (ТРИ) месяца пытаюсь подключиться к провайдеру Atlant Telecom. Последний раз сказали обратиться после апреля. Печально, мне их тарифы нравятся.
0
gelios #
может кабель к вам не проложили? я вон друга подключал… во вторник заключили контракт, в пятницу уже скросировали линию… 3 (ТРИ) дня
0
EasyLife #
Сосед подключен, я не могу :-)
0
gelios #
у вас разные атс, или вы подключены к какой другой выносной подстанции… либо уже банально нет свободных портов…
0
EasyLife #
АТС 100% одна, на счет подстанций — я не разбираюсь. Видимо в портах дело… жаль.
0
Arceny #
Кинься проводом до соседа, возьмите вскладчину тариф побольше…
0
EasyLife #
Там хоть и анлим, но на самом деле с ограничением 10 Гб в месяц. Такие действия приведут к неразберихе и в итоге только поругаемся.
0
Arceny #
У нас есть похожее только у одного провайдера — «монополиста» Центртелекома, после несколькодесятков-гигобайтного лимита сбрасывается скорость.

www.b-domolink.net/?page=price
0
DR69 #
Беларусь географический центр Европы.
Кадый год/пол года езжу к отцу и к друзьям, и каждый раз грустные мысли.
Последний раз я ездил, что бы выписаться от туда, для гражданства РФ. Ели отпустили…
0
Arceny #
А мне страна понравилась своими людьми, дорогами, чистыми двориками и засаженными полями
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
EdWing #
Ога, а мы денежку за транзит будем брать (:
+3
AmdY #
один мой знакомый правильно подметил: «интернет трафик в нашей стране выгоднее наркотрафика».
справедливости ради стоит отметить, что белтелеком предоставляет бесплатный доступ ко многим ресурсам, хотя это сыр в мышеловке :(
давно знаю, что пора валить, но пилять, родина же.
0
trendfinder #
habrahabr.ru/blogs/bynet/56644/ — а вот альтернативная точка зрения на ситуацию
0
second_pilot #
Что-то у нас в Молдове у половины провайдеров сегодня пропал интернет из-за революции
0
xzuser #
Как по мне то ситуация с инетом для частного пользователя не так-уж и плоха.
Анлим 256-256 стоит 40 у.е., + за примерно 2 у.е. в месяц можно получить почти полный пиринг байнета на скорости 2мбита. Это конечно не Москва, но вполне спосотавимо с областями Росии.
Кстати в апреле БТК традиционно снижает цену на свои тарифы, обычно это выражается в 2х увелечении скорости анлимов за ту-же цену и увелечение кол-ва трафика в не анлимах.
0
develop7 #
OMFG. Ну вот смотрите. БТК снижает физлицам тарифы на ~30% и в фантиках, а провайдерам — на 10-15% и в валюте. Внимание, вопрос. Через сколько лет клиенты от частных провайдеров перейдут к чэснаму, и их бизнес станет нерентабелен?
0
xzuser #
Меня как частное лицо не волнуеют особо проблемы провайдеров =) Для меня важно чтобы цены снижались, они снижаются.
Ничего конечно хорошего в монополизации рынка нет, но надо жить в реальности, а реальность такова — в Беларусии на провайдерском рынке правит и будет править БТК.
0
develop7 #
Я ждал такого ответа. Предположим, мечты частных лиц сбылись — цены снижаются по прежнему непропорционально ⇒ клиенты уходят к БТК ⇒ частные провайдеры разорены, остались БТК и unibel. Вопрос — с какого перепугу БТК будет
а) осуществлять качественный сервис, если второй провайдер обслуживает только государственные учреждения образования (читай — возм-ти уйти от БТК к нему нет);
б) не поднимать цены на интернеты в будущем — для, скажем, финансирования очередных популистских (и социально-ориентированных, конечно же) прожектов самизнаетекого и присных?
Иными словами, что помешает БТК класть петаболт на интересы потребителя (в частности — и особенно — физического лица, как менее денежного и более требовательного клиента) в условиях «никуда не денутся — всё равно придут к нам, если хотят интернетов»?
0
xzuser #
Вся эта теория основона на том что частные провайдеры будут разорены. Я считаю что это не так. На моей памяти уже два года понижение тарифов происходит подобным образом, для пользователей БТК цены снижают примерно на 30%, для провайдеров в n-раз меньше. И каждый раз провайдеры говорят о том что они на грани разорения, продолжая при этом работать и зарабатывать деньги.
0
develop7 #
Вся эта теория основона на том что частные провайдеры будут разорены
Если они могут быть разорены — они будут разорены. БТК конкуренты ни к чему — у них план. И несимметричное снижение тарифов в последние два года — тому подтверждение. А темпы его снижения позволяют сделать удивлённые глаза, когда конкуренты со словами «Чтобы я ещё хоть раз в это болото… да ни в жизнь» уйдут с рынка.
И каждый раз провайдеры говорят о том что они на грани разорения, продолжая при этом работать и зарабатывать деньги
Положим, и в этот раз непосредственно провайдеры не говорили вообще ничего — пресс-службы пока молчат. С другой стороны, коллективное обращение в Минсвязи (не публичное) видится мне достаточно разумным шагом — положение пока ещё не критическое, однако предпосылки к нему имеются.

И ещё — так всё-таки, что может помешать БТК игнорировать интересы клиента в свою пользу при условии отсутствия конкуренции на рынке? Мне правда интересно.
–1
Televizor #
providers.by/2009/04/minsk/beltelecom/beltelekom-snizhaet-ceny-dlya-provajderov/ — снизил на 25% для провайдеров. Там же утверждают, что и для пользователей снизят, но на 30%.
0
sshd #
А откуда у них такие данные, что они утверждают? Прелесть IT в РБ, это то что кто-то ляпнул, а «авторитетные» сайты это начинают утверждать =)
–1
Televizor #
Пока там не было ничего такого, в чем можно было бы усомниться. И прогноз про снижение тарифов к тибо оправдался. Вполне возможно, что есть источники информации, «пожелавшие остаться неизвестными».
–1
sshd #
я думаю не надо быть аналитиком и (или) проницателем что бы догадаться что цены упадут к тибо и птс. Об этом не раз говорилось.
0
develop7 #
www.beltelecom.by/services/internet/garant/tariff/:
Размер оплаты в дол. США
А BRB-то всё дешевеет.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.