О ручках IT-ника замолвите слово

Когда-то, когда мониторы были большими и не жидкокристаллическими, говоря о вреде работы с компьютером, упоминали риски для зрения. Действительно, ощущение насыпанного в глаза песка знакомо тем, кто смотрел на стеклянные экраны этих монстроподобных чудовищ. Мониторы стали меньше, глаза стали уставать тоже гораздо меньше (лично у меня совсем перестали), а годы, проведенные с мышью в руке, стали давать о себе знать совершенно по-другому.

На Хабре не раз подымалась тема туннельно-карпального синдрома, однако я решила снова вернуться к ней. И очень надеюсь, что достопочтенная аудитория этого IT-сообщества меня поддержит.

В свое время мне довелось очень внимательно изучить проблемы борьбы с туннельно-карпальным синдромом. Во-первых, около 2,5 лет назад я сама с ужасом увидела опухающую к вечеру руку и невозможность буквально пошевелить пальцами. Кроме того, полтора года назад в издательстве «Питер» вышла моя книга «Компьютер и здоровье» (насколько мне известно, единственная в своем роде на рынке). И в этой книге я уделила важное внимание этой болезни компьютерщиков.

Однако сейчас я вынуждена вернуться к этой проблеме. Я понимаю, что коврик с гелевой подушечкой, купленный тогда, 2,5 года назад, приостановил развитие проблемы. Равно как и правильно подобранный стул и стол, а также правильная расстановка клавиатуры на рабочем столе. Однако я замечаю, что ситуация усугубляется, рука болит и прочая. Особенно это заметно в пятницу вечером, после тяжелой рабочей недели. И после длинных выходных руке становится лучше. Но зато после тяжелой сумки или штанги в спортзале – наоборот, боли усиливаются.

Все мы знаем, что самым лучшим методом являются упражнения. Однако, хотя я и считаю себя организованным человеком, я забываю их делать, они не вписываются в мое расписание и т.д. Медицина нам не поможет, по крайней мере, мне (чтобы не вдаваться в длинные повествования, во время моего 5-минутного визита к хирургу, 4,5 минуты я рассказывала ему, какой ему принтер и сканер купить, а оставшиеся полминуты он подписывал талончик и говорил, что мне нужно идти не к нему. Вопросы возникли после моего замечания, что, вот, дескать, рука болит от компьютерной мышки…).

Поэтому я решила поделиться своими, пока еще работающими методами спасения от этой напасти и, соответственно, — решила просить у Хабралюдей, кто и что делает для спасения своих рук.

Итак, испытанное мною:

— солевые ванночки

Практически ежедневно делаю вечером ванночки с горячей водой, куда бросаю косметической соли для ванн. На пачке написано, что соль для рук, однако я думаю, что это не суть важно. Сложно сказать об эффекте, мне кажется, что работает.

— мазь Апизартрон

Старое спортивное средство, которое применялось мной еще в юности для лечения спортивных травм. Тоже мне кажется, что работает

— гель с живокостом (я верно написала?)

Я эффекта не вижу. Хотя я где-то слышала, что он будет, но нужно очень долго мазать
— спиртовая настойка растения под названием «Золотой ус» домашнего приготовления

По-моему именно она спасала мои руки первые годика полтора после начала проблем.
— Бишофит

Это раствор солей, в Украине продается по 5 грн (меньше доллара) за банку. Это чудо природы мне посоветовали, судя по описанию, оно помогает в проблемах с суставами, но для всего нужна система, а системно я его еще не испытывала.

В планах: попробовать мазь Сабельника, парафинотерапию.

Проблемы, которые пока не удается решить – тяжелые сумки (хотя почти научилась носить их в левой руке) и штанга в зале.

А какие методы испытали на себе вы? Кроме упражнений.

(все же рискну дать ссылку на свой блог, точнее, его раздел, в котором я цитировала ту самую вышеупоминаемую книгу)
+52
26 апреля 2009, 23:20
28

комментарии (214)

+1
kaaquantum #
использовать тачпад вместо мышки — гамать не получиться, но в какой то степени это поможет.

Сам стал замечать за собой зуд в суставе. Пора бы и мне что то приминять подобное.
+1
internetessa1 #
а вот мне сложновато с тачпадом… особенно тачпад нетбука. с ним вообще работа в два раза замедляется. под это дело даже купила маленькую мышку, чтобы брать с собой, если работаю «на выезде»

ну и плюс — тачпад хорош на ноуте, а как быть со стационарным компьютером?
я слышала еще о мышке в левой руке. не пробовала, тоже стремно, что будет стопорить работу
0
kaaquantum #
да, замедляется, хотя все же имхо не сильно — руки продолжают быть на клаве, поэтому тратиться меньше времени, чем пока дотянешься до мышки, а от маленькой мыши (тоже по началу пользовал) мне пришлось отказаться — она неудобна больше.

продаются же внешние тачпадыи клавы с тачпадом)/ Кстати, про первый, думается мне, куплю.
0
kaaquantum #
0
stboris #
А вот клавиши, имхо, лучше наверх перенести.
0
kaaquantum #
ничто не мешает его повернуть и подредактивровать конфиги :)
0
internetessa1 #
прикольная идея, спасибо!
не знала, что такое бывает :)
+1
itjobby #
а еще есть трэкболы.
движение там тоже пальцами, сустав практически не напрягается
+5
Iv8 #
Мое решение — месяц мышку в правую руку, месяц в левую. Разнобразие это хорошо. Ну и линукс. Гораздо больше действий в системе выполняются при помощи клавиатуры. Мышка нужна раз в 10 реже, а движения по клавиатуре менее монотонны.
0
valer00n #
На счет перекладывания мыши из руки в руку — это Вы верно. Очень высшую нервную систему развивает. Так даже можно, я думаю, и способности амбидекстра развить в себе (wiki: Амбидекстр)
0
hemilion #
начал работать мышью в левой руке года через два, как за комп сел. начал из-за удобства, ибо правая на стрелках и энтере… (при этом сам правша, и мышь в конфиге под правшу)
сейчас не замечаю никакой разницы между тем, в какой руке мышь (чтобы не мешал провод, нужна беспроводная)… один минус — мне подходят только симметричные мыши :)
0
Parxxxomenko #
Я перекладываю мышку время от времени из правой в левую. Дня за три полностью освоился, вообще без проблем.
+10
berad #
Товарищ приобрел себе вот такую штуковину: www.powerballs.su/

Жуууткая вещь =) Я в зале достаточно много времени провел, думал, что силы есть. Эта штука вымотала за 5 минут. жутчайшая вещь, в напряжении вся рука от кисти до плеча. Товарищ говорит, что теперь всегда в кармане: на парах, в серверной на работе, просто по улице может идти и крутить. По первости пошлый народ будет похахатывать, потому что однообразные движения напоминают им что-то свое, но их смело отсылать и все. В общем для укрепления руки, в частности кисти, это мега вещь. Проверил на себе.
+1
berad #
сори, не прочитал ниже — там уже есть про powerball.
+1
kaaquantum #
зато там нет таких подробностей, спасибо :)
0
sportblog #
Хорошо, но интереснее: www.energyball.ru — развивает две руки симметрично. :-)
+1
valer00n #
Выглядит немного футуристично и немного по-детски :)
Небольшой оффтоп: мне сначала показалось на картинке справа вверху (там где раздел Купить EnergyBall!), что посередине этого тренажера — логотип Xbox 360 :)
0
veter #
Я эту штуку кручу регулярно, но чтобы рука укреплялась, как-то не замечал. :) Но игрушка очень забавная.
0
1mbrogli0 #
На парах?? Она ж жужжит страшно!
0
me76 #
у меня наоборот — от тачпада появились ноющие боли в основании большого пальца, так что был вынужден купить обычную мышь
0
kaaquantum #
тоже верно — все хорошо в меру :)
придёт время и снова перейдете на тачпад
0
me76 #
навряд ли. мышкой пользуюсь с 99-го года, и никогда не жаловался. причина — в использовании удобных клав и мышей (до покупки нотбука)
0
me76 #
только что прочёл ответ, упоминающий о глубоком улговом столе, и вспомнил, что и у меня всегда были такие столы (и на работе, и дома), и руку клал на стол полностью, локоть не висел в воздухе
+1
internetessa1 #
про стол я давно решила вопрос
еще когда ту самую книжку писала, то точно разобралась, какой нужен стол и прочая…
0
WoZ #
кстати, по поводу столов и стульев — тоже важная тема. сколиоз и болезни позвоночника одна из основных проблем ИТишников.

У меня стандартный стол, стандартной высоты. но мне хочется, чтоб он был ниже, ну или стул поднять. стул поднять не могу, так как подлокотники упираются в стол… в итоге, кажется, что руки все время выше нормы и дискомфорт… ну и еще мечтаю о стульчике от Herman Miller =)
0
efoxxi #
ага, мышь Logitech MX Revolution решает! =)
0
jazzman #
работал месяц только с тачпадом, начал замечать боли в запястье при вращении кисти. так что тачпад — не выход.
0
Aldekein #
а что насчет трекболов?..
у меня с ним даже играть в Сталкера получалось)
0
kaaquantum #
трекбол тоже весьма и весьма хорош как альтернатива мыши! Но проблемы вот он не решает :( Кисть же постоянно согнута в составе — как и у мыши…
0
Aldekein #
да в целом я тут чувствую себя странно, как человек у которого никогда не было проблемы с рукой из за мыши… )) хотя сижу за компьютером просто немерянно времени.

вот после долгой игры в стрелялки, вроде Half life, по и-нету или с друзьями — болят пальцы левой ой-ой-ой.
0
kaaquantum #
у меня тоже не было никогда… но вот недавно что то такое началось — типа зуда.

Хотя тут кто то горил, что под линуксом вроде как и меньше должно мышкой работать — но не так. БОльшую часть времения я работаю в Сети, поэтому мышь — пока что, мой основной девайс в данном роде, так что это нельзя назвать преимуществом линукса…
+6
HeadWithoutBrains #
Не знаю, подходит ли этот вариант для девушек, но у меня возле рабочего места всегда лежит обычный эспандер в виде резинового кольца. Беру его в правую руку, и просто мну каждые полчаса — час. Помогает при раздумиях.
+2
internetessa1 #
это есть обязательно
правда, надо его поставить рядом с компом, а то он подальше, за идейку спасибо

а не знаете, как в зале можно тренировать кисти? а то мне никто конкретно рассказать не мог…
0
HeadWithoutBrains #
К сожаленью этого не знаю, так как в зал не хожу.
0
madhat #
> как в зале можно тренировать кисти?

Изолированно никак. Укреплять поддерживающий аппарат — суставы, связки и т.д. — можно. Полезней всего — потдягивания, жонглирование, скалолазание.
0
Usmekhaiouschiysia #
И отжимания на пальцах, на обеих сторонах ладони.
Силовой тренажёр бизон тоже приколен.

Но проблема основная не в напряжении, а в отсутствии расслабления и затекании конечностей.
0
internetessa1 #
у меня болит кисть правой руки, когда я отжимаюсь
я все равно отжимаюсьт, но после каждого подхода инстинктивно сгибаю кисти в обратном направлении
0
Yolenzo #
Берете что нить тяжелое и начинает только кистью поднимать-опускать пока совсем не отвалится, и так наращивать кол-во раз. Для кистей полезно отжиматься на кулаках идет накачивание всей руки, рука будет упругой а удар жестким и четким.
0
Nikitostik #
Хороший совет, сам так упражняю. Обычно гриф от штанги идеально подходит.
+2
Yolenzo #
грифа нет, так что я велосипедом упражняюсь =)
+1
Nikitostik #
так можно суставы порвать, так что поаккуратней. Ой как неприятно и долго потом заживает.
+1
sick_boy #
Велосипед весит примерно 13 килограмм (мой, по крайней мере). Так что он не сильно тяжелее грифа =)
0
Yolenzo #
Да, все верной, мой как рах 13,4 весит
0
Usmekhaiouschiysia #
Сила не равна массе.
Сила — масса на ускорение.
А ускорение у велосипеда очень приличное.
0
internetessa1 #
верно ли я поняла, что можно взять либо гриф от штангпи, либо гантели и просто подымать-опускать только кистями?
0
Yolenzo #
да =)
0
berad #
это называется укрепление мышц-супинаторов и мышц-пронаторов.
Супинаторы — кладете локти на колени, ладошки к небу и кисти сгибаете под 90 градусов к себе.
Пронаторы — поза та же, только ладошки смотрят в пол и тоже 90 градусов на себя.

В зале это качается грифом, ага. Мне было удобнее качать это французским грифом, он анатомически правильнее, чтоли =)

Вообще, в зале тренер должен быть, у него спросите, он обязан знать, как кисти укреплять.
0
stboris #
В бытность служения в армии так и тренировал, но штангой (40 кг вроде). Запястья «горели», штангу просто ронял в конце подхода, но руки были раза в полтора толще чем сейчас =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
fun666 #
некая «подствака» под руки, что бы свисали кисти, гантельки в руки и вперед. Еще можно привязать гирю к свободно вращающейся трубе, и поднимать, эдакий колодец, но без ручки.
0
internetessa1 #
ксттати
стала я както на доррожку с гантельками в руках

мама дорогая… :(
как меня болела правая рука
правда, 1 кг — без проблем, а вот больше — сложно

(при том что я отжимаюсь, и приседаю со штангой, жим и все дела делаю без проблем)
0
fun666 #
ну тут никаких советов кроме как «Разрабатывайте и все придет» дать не могу. я такими способами руку после перелома восстанавливал.
0
Oniestel #
Турник, в особенности узким хватом :)
+1
dennydo #
самое простое — отжимание на 5ти пальцах.
врашение нетяжелой гарнтели в двух степенях свободы кистью
массаж кистей
любые движения на мелкую моторику рук (перекидывание монеты между пальцами одной руки)
кидание друг другу небольшого мешочка с песком.
разминание в руке прошного резинового надувного шара с мукой или крахмалом
можно заняться гончарным ремеслом, как хобби
хорошо помогают фокусы с картами (заодно и будетет шокировать друзей)
можно катать в руках китайские шарики. фокус в том, чтобы крутя два шарика, не давать им касаться друг друга.

0
internetessa1 #
я сразу подумала про обычный детский пластилин
0
dennydo #
Пластилин жирный. альтернатива ему — шарик с мукой. требует больших усилий и не пачкается.
Еще мне сказали, что хорошо научиться делать массаж и длеать его другим регулярно (ну мять шею и плечи коллегам раз в час) — для рук очень полезно.
0
internetessa1 #
разве что не оч долго по времени
я и так хожу на массаж 1-2 раза в неделю
так моя массажистка вчера жаловалась, что ей обязательно нужны восстановительные процедуры, в том числе — самой массаж, еще сауна и прочее

а еще коллег у меня в доме нету… и вообще — на работу идти — 3 метра… %)
иди 4.
0
alekciy #
Делать массаж работа достаточна непростая. Несмотря на то, что там активно работают руки это не укрепляет в положительно смысле слова. Эффект обратный. Только там руки болят как раз от постоянной работы.

А вот немного кому-то шею и плечи помять будет неплохо для обеих сторон, но я бы не стал делат больше 2-5 минут. Т.е. по хорошему массажем назвать это трудно, так, разминание.
0
ehvadimka #
Да и вообще побольше разной моторики :)
Вести активный образ жизни в нерабочее время.
0
Smerig #
может следующий метод поможет:
Сидя на лавке, скамейке, стуле, согнутую в локте руку кладем на бедро. в руку гирю. Либо ладонью вверх, либо вниз. И кистью делаем движения вверх-вниз. Так же можно взять штангу, и работать уже двумя руками. Тут конечно больше мышцы предплечья качаются. Но должно помагать, по-моему
+1
kaaquantum #
а, спасибо, за идею!
+1
HeadWithoutBrains #
Пожалуйста! Рад что мой опыт кому-то пригодится :)
0
kaaquantum #
Долгое время думал — зачем мне эспандер? (с детства валялся без дела) Пальцы качать представлялось странным — а тут — оказывается помогает :)
0
stboris #
Он качает не пальцы, а мышцы в области запястья.
0
HeadWithoutBrains #
Странно. У меня именно от эспандера укрепились именно кисти. В том числе и пальцы.
0
stboris #
Возьмитесь одной рукой за запястье другой, а потом посжимайте кисть. По сути мышцы отвечающие за сжатие находятся именно там. Можете терминатора вспомнить — у него примерно также все было устроено =)
0
ehvadimka #
Подойдет, им просто не надо усердствовать. Или эспандер помягче
+3
killerdesign #
Ну, во-первых наверное всё-таки «О ручках IT-шника...» :-)

Ну, а что касается топика: я считаю, что всё дело в «совместимости» мыши с вашей кистью. Я провожу за компьютером чуть ли не большую часть суток (штатный дизайнер с кучей фрилансов впридачу). От «маковских» мышей испытываю жуткий дискомфорт, с нетбуком юзаю мелкую беспроводную G-CUBE G4A-10SS (http://www.elfkomi.ru/new/images/a43.jpg), а вот рядом с «рабочей» мышью Loghitec (http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/mice/devices/3879&cl=ru,ru) чувствую себя просто превосходно!

Да, возможно использование максимально удобного «зверька» для вашей кисти не избавит вас от туннельно-карпального синдрома на всю жизнь, но уж точно облегчит её.

З.Ы. Имхо тачпады это не гуманно. :)
0
kaaquantum #
>> З.Ы. Имхо тачпады это не гуманно. :)
при должном уровне тренировки — очень даже и нет)
0
killerdesign #
Ну, это если хотя бы тачпад как на новом макбуке ;-)
А если взять мой в HP Mini 2133 размером чуть больше спичечного коробка, тогда уж извольте. :))
0
kaaquantum #
ну если макбук, то тут и о мшке забыть можно))
0
GmasteR #
Абсолютно согласен.
Когда покупал Macbook Pro, денег на мышку у меня не осталось… И как-то все откладывал и откладывал покупку мышки. Через месяц я понял, то она вовсе не нужна :)
Уже около года мышкой не пользуюсь, и доволен.
0
kaaquantum #
да, замедляется, хотя все же имхо не сильно — руки продолжают быть на клаве, поэтому тратиться меньше времени, чем пока дотянешься до мышки, а от маленькой мыши (тоже по началу пользовал) мне пришлось отказаться — она неудобна больше.

продаются же внешние тачпадыи клавы с тачпадом)/ Кстати, про первый, думается мне, куплю.

0
kaaquantum #
сорри, не в тот тред
0
stboris #
Живокост называется еще окопник. Его очень сложно хороший найти, мне его для спины советовала хорошая знакомая лекарка.

Хорошо помогает от болей в суставах «Фаст Релиф» мне жена привозит как раз из Украины.

У меня недавно начала болеть левая рука (я правша) и вот это действительно странно. Поговорил с начальником, говорит у него та же фигня. И действительно, я заметил, что он делает точно такие же движения рукой, как и я. Говорит делает какие-то упражнения, вроде помогает.
0
pointum #
Я на работе стараюсь планшет юзать. Вроде как мозолька на запястье начала проходить =)
+1
NikKurkov #
У меня на работе лежит обычный резиновый экспандер (50 р.) и кубик-рубик (еще 50 р.) — незаменимые вещи для программера :). Ну и в зал хожу для общего укрепления. Советую также делать утром гимнастику и в перерывах (раз в час) разминаться, в идеале — отжиматься попеременно на пальцах и на кулаках. Хорошее упражнения — несколько раз разжимать на максимум руки и потом сжимать в кулаки. А для работы за компом купить нормальную эргономическую клаву — у меня Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 и изучить слепой десятипальцевый метод печати (Соло на клавиатуре).
0
internetessa1 #
о!
кубик-рубика — тоже замечательная идея, я не подумала

кстати, когда я отжимаюсь, то кисть правой руки конкретно побаливает :(
0
NikKurkov #
Нагрузка большая значит — отжимайся от стенки (встаешь на расстояние вытянутых рук и делаешь тоже, что при отжиманиях, только от стенки).
0
Yolenzo #
Для женщин особо полезно делать растяжки =)
0
internetessa1 #
а конкретнее расскажете?
0
NikKurkov #
йога? :)
0
internetessa1 #
с йогой у меня не сложилось
ее некуда воткнуть в расписание, и территориально — далеко от меня
пока у меня 1-2 силовые в неделю плюс 2-3 аэробные.
есть мысль пытаться самой перед ДВД, но я не знаю, получится ли…
0
Yolenzo #
Я занимаюсь киокушином, поэтому расскажу что мы там делаем.

1) Бег — наше все, полезнее штуки еще не придумали
2) Махи ногами, стоите как солдатик и ряясь резко прямой ногой удар.
3) Ноги вместе и тянется ладонями к полу.
4) Вертим таз корпус прямой, потом наоборот.
5) Шпагат женский и мужской (продольный и поперечный)
6) Отжимание на кулаках, пальцах, 3 пальцах, на большом.
7) Мостик
8) Сели на пол ноги вместе и тянитесь кончиками палцев до пальцев ног.

Это вот небольшая часть упражнений, что бы тело было в тонусе.

Точна такая же методики у спецназа, т/к они часто выслеживают в укрытиях, в согнутом состояниее, нужно что бы тело было готов быстро переходить в динамичный режим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
dime #
Кстати, про кубик — да, здравая идея! Не так давно достал его с полки, сдул пыль и стал собирать его одной рукой (двумя-то не очень интересно уже). Оказывается, я это сделал неспроста :). Так что именно одной рукой пробуйте — двумя не очень эффективно в плане разминки.
Кстати, одно время рука тоже сильно болела, ничего не помогало, излечился с помощью горячих грязевых аппликаций из местного целебного грязеисточкика. С тех пор довольно элементарная разминка кистей по утрам (минута-две) и никаких проблем. Разминка очень простая — поставить «щелбаны» всеми пальцами по-очереди несколько раз по кругу, посгибать кисти в разных направлениях — вверх, вниз, вправо, влево до упора (только силой мышц) раз по 10 в каждом направлении, вращение кистями по-кругу как бы преодолевая сопротивление — раз по 10 в обе стороны. В принципе и всё. Мне это помогает, причём я даже не каждый день это делаю. Никакого фанатизма со специальными упражнениями в зале с грифами и штангами :). Оно, конечно, тоже хорошо и полезно и если нравится, почему нет, но можно и малыми силами вполне обойтись. Главное тут — усиление кровоснабжения за счёт движения (относительно интенсивного и с относительно большим количеством повторений).
0
madhat #
Из лекарственных средств посоветую мазь traumeel — в состав входят арника, календула, красавка, аконит (сродни с живокостью), ромашка, зверобой, эхинацея и т.д… Давно оправдала себя при разнообразных травмах.

Хотя это, конечно же, не решение.

Сам печатаю много и давно (лет 15), но проблем с кистями никогда не было. Тут подозреваю два момента — я не пользуюсь мышью (trackpoint — unicomp вроде клавиатуры ещё делает), и довольно много играю на клав. инстументах — могу и то, и другое посоветовать (второе только с хорошим учителем, конечно).
0
Lesnig #
Траумель Ц кажется она правильно зовется.
0
madhat #
Не знаю, от страны зависит. Я об этом: traumeel.at
0
internetessa1 #
я пробовала траумель
с месяц мазала. никакого эффекта, совершенно, даже хуже стало :(
0
allan_sundry #
На работе использую мышку, в дороге разминаю кисть работая со стилусом, ну а дома — упражнения на трекпаде (яблучники с мультитачем думаю разминатся лучше, но мне пока хватает 2 пальцев). Раньше играл на гитаре — Gibson LesPoul хорошо помогает развить кисть ;-)
0
7ilentium #
Кстати, да. Но все же по-моему, больше левая рука тренируется. Хотя при должном уровне и правая напрягается будь здоров. Плюс гитаристам гораздо проще печатать вслепую, на себе проверено. Так что люди, играйте на гитаре!
0
Lesnig #
На себе пока не испытывал, но знакомые лошадники (я не знаю как правильно их назвать, может коневоды?) советовали использовать при болях в суставах и после травм — мазь для лошадей, название не помню, к сожалению, но завтра узнаю. И отпишу.
0
internetessa1 #
буду очень благодарна!
0
Lesnig #
Узнал, оказывается, называется очень просто: «Крем Бальзам для суставов». Продается по их словам в любом магазине где есть товары для лошадей.
0
berad #
к слову, матушка моей девушки недавно открыла для себя оптовый склад лекарств для животных, производства какой-то новосибирской химической лаборатории или фабрики — не суть.
дак вот все, что там продается для животных, жутко действенно для людей. в частности, у женщин возрастом около 50 лет проблемы с кожей на пятках (трескается и сушится) — для заживления используют увлажняющую мазь для коровьего вымени — помогает после 2-х раз.
так что имеет смысл поискать препараты для всех зверей — не только лошади связки растягивают, а потом попробовать на себе.
насколько знаю, лекарства для животных делают, чтобы не жгло, не щипало и все такое, потому что терпеть боль, да и терпеть что либо могут осознанно только люди, так что вот =)
0
dharbari #
Самое прекрасное решение — клавиатура Kinesis ergo
www.kinesis-ergo.com/advantage.htm
Печатаю много, ощущения великолепны.
Привыкал пару недель.
0
gra #
а причем тут клава, если речь о боли после использовании мышки?
0
dharbari #
1. С такой прекрасной клавой и мышкой пользоваться реже будете.
2. Руки болят от совокупности выполняемых действий.
0
kiroru #
Маковский тачпад меня спасает, а на большом компе использую трекболл. Так уже года 2 миниму. При поднятие тяжестей боли нет, а вот при вращении кисти чувствуется хруст, на левой такого нет…
+5
thinking #
Странно, сами говорите, что самое действенное — упражнения… Когда кисти уже опухают — нужен врач и комплексное лечение, а не на Хабре примочки советовать.

Чем я разминаю кисти в течении рабочего дня:

1) Handgum — несколько минут мну его обеими руками. Особенно люблю заниматься этим на митингах…

3) Powerball — кручу его так же обеми руками по несколько минут. На мой взгляд это самое действенное средство для разминки кистей.


0
internetessa1 #
вау
какие клевые штуки
где б их купить в моей провинции…

спасибо!
+3
ilmarinen #
Powerball действительно отличный тренажер. И не только для кистей. Купить наверняка можно здесь: tinyurl.com/cf2se4
Ну а использование планшета вместо мыши вообще сводит на нет проблему туннельного синдрома. У меня такое впечатление, что на лекарства вы уже потратили больше чем стоит нормальный планшет)
+1
internetessa1 #
(кошмар! какую ссылку получила автор блога о поиске :))))))))) )

да, я сразу же нашла украинский интернет-магазин, только пока не ясно, доставляет ли он в мою провинцию
0
lasc #
повербол переоценен, тот что на фото мной куплен за 3 бакса. не думаю что разница настолько существенна
0
baragol #
Существенна ;) Во-первых, шумит не так сильно, если агрегат не уронить конкретно, а во-вторых, пожизненная гарантия на оригинальные.
0
lasc #
а чему там ломаться то?
незнаю, этот потерять/подарить не жалко, его как увидят все себе хотят.
+1
RazB0YniK #
Согласен, скорее всего ничего не сломается, если не ронять, а если ронять, то и гарантия прекращается. =) Но вот я крутил и оригинал и подделку, и могу с уверенностью сказать, что подделка — это погремушка, а не тренажёр. На относительно высоких оборотах она не даёт высокие нагрузки, а даёт высокие вибрации и шумы, а до высоких вообще уже не раскручивается — это издевательство. Ждём качественных подделок. У меня так вообще светящийся и со счётчиком. Я сам с собой соревнуюсь на максимальные обороты. =)
0
AynRoot #
Совершенно с вами согласна.
Powerball, этажом выше, очень сильно вибрирует и шумит, а на больших оборотах у меня от него болит ладонь, а должна напрягаться кисть. А ладонь болит из-за ощущения, что в руку бьёт сотня мелких шариков, это не очень приятно.
Давно пользуюсь пауэрболлом (оригинальным), и юзаю тачпад пополам с мышью.
0
veter #
У меня оригинальный. Шумит капитально.
0
AynRoot #
Скорее всего (точно не знаю), у вас гироскоп (этот жёлтый шарик внутри) касается стенок powerball'a, в таком случае разогнать шарик до, к примеру, 10000 оборотов гораздо сложнее, хотя и так это сделать очень непросто :)
0
RazB0YniK #
А может быть, что его либо роняли, либо трясли. Может ещё до продажи. Если на дорожках появляются неровности, то ось катясь по ним начинает «прыгать».
А вообще «шум» — это далеко не проблема, по сравнению с вибрацией, а вот её быть не долго у оригинального. До 10000 оборотов — это ещё что. Вот как растёт сложность после 11-12 тысяч!!! 8-О
0
veter #
Гироскоп не касается. А вот дорожки вызывают подозрения.
0
maxcom #
дешевые сильно вибрируют на больших оборотах, их не раскрутишь так сильно как оригинальный powerball
+1
pietrovich #
я брал пауэрболы в москве, через powerball.ru
точно заню что пара штук все еще лежит в ЭЦ «Кошка» (Симеиз).
пару дней назад видел в отделе Адидас в ТЦ Караван (Житомир), но не оригинальный, а китайский брат близнец за ~10$, вполне возможно что побродив по магацзнам спорт-товаров можно отыскать подобные.
есть, кстати, мнение что в лавках LeFutur тоже можно встретить китайские аналоги, но лично не видел и цены не знаю.

кстати, после того как в поледний раз на powerball.ru не оказалось нужных мне моделей в необходимом количестве (в москве бываю наскоками, а мячики в последнее время беру на подарки, уж больно они народу нравятся) решил выяснить как обстоят дела с доставкой от производителя — выяснил что доставку можно организовать в любую точку и цены ниже чем на powerball.ru, за сим следующую закупку буду делать через производителя напрямую :)

З.Ы.: сам цацкаюсь с ним ежедневно, есть подозрение что помогает, при чем очень даже не слабо :) у меня почти год болела правая рука, с тех пор как начал цацкаться боли прошли и пока не возвращались :")
0
internetessa1 #
у меня Украина, и даже не Киев
так что — единственный вариант — доставка по Интернету
завтра свяжусь с менеджерами интернет-магазина
но все равно — спасибо!
0
pietrovich #
у меня Украина, и даже не Киев

так и я не из Свазиленда :)
попробуйте поискать по спорт-товарам. оригинальный там не найти, но «китацы» вполне могут быть. а чтобы попробовать, имхо, и китайца достаточно :")
+1
wolfus #
в магазинах спортмастер лежат. в вашей провинции есть?
0
internetessa1 #
закрылся в кризис :( в конце ноября еще :(((

ну я поняла мысль, спасибо!
0
wolfus #
torneo roller ball. вроде так. очень дешевые — 300 рублей
0
TWINc #
Хм. А как они там называются? Не могу найти в интернет-магазине.
0
internetessa1 #
я искала как powerball
0
wolfus #
torneo roller ball. там продавцы вообще-то есть
0
maxcom #
в спортмастерах не оригинальные шарики
0
wolfus #
зато они дешевые. не каждый может позволить выкинуть минимум 2 штуки за пауэрболл. я powerball купил, а друзьям дарю торнео из спортмастера
0
maxcom #
тот который из спортмастера вибрирует больно сильно, может удовольствие испортить
0
wolfus #
чушь
0
ETCDema #
Уже года 2 сижу на вакомовском планшете, иногда пользуюсь мышкой (очень редко, в основном для точного позиционирования) — болезненные ощущения прошли полностью. Побочный эффект — скорость работы возросла т.к. мышиный курсор переноситься практически мгновенно в нужное место.
0
internetessa1 #
спасибо, я обязательно подумаю о планшете!
и узнаю, как он подключается и все такое
+3
ETCDema #
Подключается просто — USB + драйвера к планшету, в настройках можно выбрать 2 режима работы: как мышь или тачпад и режим, при котором углы планшета соответствуют углам экрана — я работаю именно в этом режиме.
+1
internetessa1 #
спасибо большое!
0
kaaquantum #
Подскажите модель, которую вы используете и почем брали? :)
0
ETCDema #
Intuos3 A5 Wide, брал за 11000р, сейчас цены идут с 14500р
0
kaaquantum #
Хм, ну думаю для замены мыши можно что нибудь и по проще :)
+1
Yolenzo #
У меня против этой болезни (только что узнал) есть проверенный метод. 2 часа работаем 30 минут отжимаемся на пальцах, бъем грушу, на 30 минут садимся на велик и катаемся по городу.

Есть еще домашний способ (когда нужно много много часов сидеть и делать что-то) берем рис и завязываем его тряпичный мешочек так, что бы был брикетик 15на15см подкидываем и ловим его.
0
internetessa1 #
увы, это не всегда подойдет мне
если нужно оперативно писать новость, то ее нужно писать уже и сейчас, иначе она скоро может «стухнуть» и перестать быть новостью :)
0
Yolenzo #
Можно делать дома. что бы восстанавливать тонус, ежедневно это делать (утром — вечером) тогда руки будут крепки и чахнуть без физической работы не будут. Вообще есть принцип такой называется мера =) Можно сидеть за компом и к 30 годам иметь отдышку и живот, а можно следить и держать себя в тонусе и в 30 быть бодричком. Главное просто захотет. Причем заявления нет времени не принимается.
0
internetessa1 #
о своем расписании занятий спортом я написала выше
не добавив в него пробежки (правда счас из-за колена я их филоню)

:)

так что — о необходимости физ. нагрузок я могу сама прочитать не одну лекцию, ага :)
про — держать в тонусе -согласна, да.
0
Yolenzo #
Я лекцию и не собирался читать, суть в что бы быть бодричком, а это заразно и рассказываешь всем кто спросить =)
0
alexgable #
Пришёл к выводу, что гелевая подушечка — наоборот, передавливает. Убрал. Вариантов много, можно тупо сменить руку. :) Сначала непривычно, потом… привыкаешь. Купил вот руль с отдачей/вибратором. сеанс минут в 15 активных гонок помогает. Да и самомассаж никто ещё не отменял. :)
0
Vertex #
Езжу минимум 1.5-2 часа в день за реальным рулем. Никогда никаких проблем с кистью небыло хоть и сижу дофига… Но уже начинаю бояться, может это к старости такое, а?..
0
baragol #
Кстати, я периодически, когда возникает дискомфорт в запястье, использую вместо подушечки толстый напульсник эластичный (Найк, Адидас ну и т. п.). Идея пользоваться им с мышкой возникла после того, как начал цеплять его на руку во время игры на гитаре.
0
sol1tude #
А по-моему подушечка — идеальное решение проблемы. Хотя бы для меня. Сколько сижу с ней — рука не болела (около 2х лет). Без нее было неприятное ощущение.
+2
dAllonE #
А через сколько времени возникает такая проблема? За компьютером где-то с 5-ти лет(сейчас 21) никогда дискомфорта в кистях не испытывал от компьютера.
0
internetessa1 #
ммм
ну я за компами — с 1990 года :)
мышка появилась где-то в году 1994
комп дома — с 1997, пишу с 2002
0
dAllonE #
Значит мне повезло :)

P.S. Идея конечно бредовая, но: у меня весьма схожие с описанными ощущения возникали когда я начал играть на скрипке. Потом рука разработалась и привыкла. Быть может накачанной скрипкой рукой мышка уже нипочем? ;) Попробуйте )
0
winter_solstice #
Только что я понял что надо или завязывать с компами, или переходить на управление с консоли, пока ещё не слишком поздно. А то что-то приборчики которые считывают ЭКГ едва ли скоро дорастут до замены мыши, да чего уж там, до замены руки.
0
Yolenzo #
Здоровый образ жизни!
0
ekzoman #
о да, это большая проблема… довольно много перепробовал лекарств и народных методов. однажды рука очень сильно опухла, посоветовали греть парафином. тут главное не переборщить, минут 10-15, не то эффект будет еще хуже. помогло, но эффект на пару раз, при дальнейшем утомлении бесполезная процедура. спортивная мазь не помогла. переключиться на левшу просто невозможно в работе…
вообще мне кажется лучшее средство — «воздержание от мышки», день без мышки, здоровая рука… хотя бы пару часов. эспандер и физ. нагрузки ухудшат развитие синдрома. дополнительная нагрузка на сухожилие; восстановить жидкость в суставе выйдет очень хлопотно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
sarmanovcom #
Пользую мазь «Хондроксид». Проблемы с указательным пальцем, но что делать.
0
internetessa1 #
я слышала об этой мази
но пока еще не испытала ее на себе
действительно помогает?
0
sarmanovcom #
Да, это действително классная штука, но боль исчезла только на третий день полностью. И надо пользовать какой-то период без перерыва. То есть проблема не решилась до конца, палец то всё равно в постоянном напряжении, подумываю перейти на левую руку.
0
scarych #
Отжимания по утрам, подтягивания, ручной эспандер — любые физические нагрузки на руки и запястья, чтобы не застаивались суставы.

Я вдобавок занимаюсь поингом — очень полезно и для рук в том числе.

Короче, здоровье наших рук, извините за тавтологию, в наших же руках. А всякая там эргономика, планшеты, трекболы и прочее — это отмазки для ленивых.
0
internetessa1 #
а что такое поинг?
0
Yolenzo #
Это такие хрени крутят Пои огненные и делаю фичи разные
0
scarych #
Пои — вид жонглирования шариками на веревках, которые держат в руках и крутят в различных направлениях

многие могли это видеть в виде огненных шоу

но и как гимнастика с тренировочным инвертарем — это весьма полезный и увлекательный процесс ;)
0
scarych #
ссылка не приложилась
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B8
0
Yolenzo #
+5
Yolenzo #
Секс — вот средство против боли в руках.
+4
internetessa1 #
ага
давайте начнем счас позы обсуждать
наиболее оптимальные для тренировки рук :)
хотя в это время лучше им заниматься, нежели обсуждать :)))))
+9
pietrovich #
он карпального синдрома?! бросьте! лишь здоровый онанизм укрепляет организм! :D
тем более если проблемы с кистями ;)
0
NULL_byte #
Ваш аргумент, кхм… больше :)
+3
eosunknown #
Самовнушение — страшная сила. Прочитал пост, начало безпокоить запястье %)
+1
internetessa1 #
я не хотела, честное слово ;-)
+1
ready_pro #
Посмотрите шоу Генадия Малахова по ОРТ утром, все недуги снимет! :D
+1
internetessa1 #
я телевизор не смотрю
и ОРТ у меня не показывает
;-)
+1
ready_pro #
он вроде еще много книжек оздоровительных написал =)
+2
Yolenzo #
да-да, я как-то увидел кусок передачи он бегал по студии что-то кричал, потом лег на стол сложил руки и сказал «Что выгоняет боль из спины» сказал делать так каждое утро и чесать спину кукурузной качерышкой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Yolenzo #
Стилус ни что, мышка ни что — главное состояние духа (с)
+2
laberso #
Photo 23

Кручу Yo-Yo. Очень помогает, ну и как все скиллтойзы развивает ловкость и внимание. Начинал с простой yo-шки, сейчас кручу стринговую Pyro. Главное играть аккуратнее в помещении, можно покоцать интерьер и технику. Однажды, грохнул монитор сабжевой yo-шкой. Было жалко…
0
thanatos #
У меня достаточно большая ладонь. Всегда испытывал дискомфорт при длительной работе (правда, никогда ничего не опухало, но пару раз болело), помогли две вещи.
1. Перепробовал вагон мышек — нашёл большую (очень), удобную, замечательную (при этом рисую и мышка нужна качественная, чтобы нервы не страдали =). Недавно пришёл к тому что очень мешает провод — сменил большуую мышь на поменьше но без провода и всё хорошо, но теперь не нравится развесовка (аккумуляторы внутри мыши не сбалансированы), правда уже привык и, в роде, нормально.
2. Освободил на столе кучу места для правой руки (по правде — купил новый стол =). Локоть, в идеале, должен лежать на столе вместе с мышью и без всяких ковриков (хотя, это для моей анатомии) и ни в коем случае не висеть, пусть, даже, лежать на подлокотнике кресла, но не висеть.

Вот как‐то так и живу. Проблем нет.
0
odessky #
Разгружайте руки путем массажа любимой женщины
И не только руки. И не только массажем :)
0
kaaquantum #
тред про секс выше :)
0
internetessa1 #
хе-хе
во-первых, таки выше
а во-вторых… мне тоже искать любимую женщину? и обязательно женщину? :))
0
kresh #
Кроме медленного тачпада и вызывающей боли мышки есть trekpoint на ноутах (в простонародье «клитор»).
А для печати есть всякие подставки типа :)

Хотя может помогают(ли) занятия скалолазанием… :)
Вообще коллеги не ленитесь заниматься чем-нить активным, работа работой — а здоровье важнее, и лекарства тут не причем IMHO.
–3
Yolenzo #
Мне без подставки что-то больше нравиться.
+2
Mezomish #
И без девушки? :)
0
Yolenzo #
нет, мне девушка без подставки больше нравится.
0
Jenyay #
А девушка является частью подставки? А то бы я взял даже не смотря на то, что ноута у меня нет. :)
0
likeleto #
Пару лет назад тоже была такая проблема, на работе стол был не глубокий (стандартные 60-70 см) Кисть болела, до такой степени, что постоянно использовал ваком, благо дизайнер. Улучшилось после переезда в новый офис, стол выбрал угловой и глубокий, так что бы вся конечность ) от локтя до кисти спокойно и без напрягов лежала на столе, таким образом мышью делаются лишь небольшие движения, и вес, и напряжение плавно распределены по всей руке. Глубокий стол это очень удобно, особенно на работе, дома, правда, родные меня не понимают особенно после того как я себе приобрел такую вещь, www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/00079215 на картинке не очень хорошо видно, но от глаз до монитора около метра (жк ессно), но места занимает очень много, зато удобно.
0
RazB0YniK #
Тяжелые сумки надо носить в двух руках, равномерно распределив вес.
0
Tronum #
У меня у столя лежит экспандер, и сам я занимаюсь БИ, с пальцами проблем нету )
0
Reey #
Многие гитаристы из разряда «32 ноты в секунду» носят на руках эластичную повязку как раз для профилактики этого синдрома)
+1
Mordraug #
Для профилактики еще можно освоить пенспин :) Довольно увлекательное и полезное для кистей занятие.

Для тех кто ведет нездоровый образ жизни (курит) подойдет тяжелая зажигалка zippo, с которой тоже можно делать разные штуки с разминкой запястья и пальцев. Хотя чего там — можно баловаться этим и не являясь курильщиком :)
0
Snipe #
крутим ручки, чтоб размять ручки. Спасибо, будем пробовать. =)
+1
atomicxp #
Может дело вовсе и не в мышке, а в старости или штанге в спортзале. Сначала штангу тягают, а потом во всём мышь оказывается виновата. Болезнь айтишника блин.
0
citius #
Я почти год назад начал играть на гитаре. Ради гитары, не ради лечения. :)
У меня стаж компьютерный уже порядка 18 лет.
Но вот заметил что боли в правой руке полностью прошли — и приятно и полезно. :)

При игре на гитаре правая рука принимает совершенно обратное положение чем при работе с мышкой и интенсивно шевелить ей не надо — рука отдыхает и расслабляется.
Попробуйте. :)
+5
KonstMal #
Люди, не занимайтесь самодиагностикой! Боли в запястье могут быть вызваны не только туннельным синдромом. Лучше сходить к врачу и уточнить диагноз. У меня тоже были жуткие боли в запястье, не мог шевелить кистью, чайник поднять было мучением. Сходил к невропатологу, потому что думал на туннельный синдром, а оказалось что это воспаление сустава. 10 дней таблеточного курса и все снова в норме.

Не занимайтесь самолечением!
0
GHS #
За компом по 6-8 часов в сутки, иногда больше. В общей сложности с компьютерами общаюсь лет 15. И ничего =) Спортом надо заниматься, товарищи! =))
+3
garex #
Полный индеец…

Малахов-плюс и сюда добрался? :)
0
alexeym #
очень помогает от этого использования какого-то минималистского WindowManager, в котором не нужна мышь. + для Firefox плагин vimperator

для девочек то, что надо!
0
Pruntoff #
Вот это решит наши проблемы!!!
0
Pruntoff #
Сорри, ссылку неправильно оформил ). Вот это спасет наши ручки! (На всякий случай если опять не сработает… вот ссылка: hrenovina.net/4271#more-4271.html )
–1
kalisha #
Многие ежедневно себя лечат пивом, пока жалоб нету.
0
AHDPEu #
По долгу сижу у компа — скриптики ваяю. Обе руки болят от клавиатуры, но правая сильнее.
последнее время перестал держать руки в подвешанном состоянии — забелел позвоночник.
Даже спать не комфорно сейчас. Коплю деньги на длительный отпуск от компа и нормальное рабочее место.
Мне помогает ненадолго вытягивание позвоночник.
Дома между комнатами округлая арка, держасть за края арки, пытаюсь встать на мостик. Немного подержав в положение мостика, выгибаюсь обратно и руками достаю до ног. 5 минутное упражнение помогает дня на 2. Пока занимаюсь вторую неделю.
0
internetessa1 #
все это я делаю в зале
растяжки всякие, и висение на турнике и прочая
а вот как качать кисти — мне никто не сказал пока…
0
Jenyay #
А я по заголовку решил, что пост будет про криворуких программистах. :)
0
Jenyay #
*про = о
0
WebApelsin #
Купил себе маленькую мышку, она отлично помещается в пальцах, при этом кистевой сустав находится в естественном положении, все очень удобно и комфортно, иногда даже забываешь, что мышь у тебя в руках… При этом на работе — обычная мышь, на которую полностью улаживаешь всю ладонь, болезненные ощущения практически сразу дают о себе знать, особенно, если температура воздуха прохладная… Так, что по моему мнению, вся проблема в удобстве мышки и нормальному кровообращению.
0
Fushigi #
Вот тут многие говорят что планшет спасает, а у меня от него пальцы болят к вечеру — мизинец с безымянным все время ж в подогнутом состоянии
0
Ferroman #
Неправильно держите перо.
0
unicast #
У меня руки иногда болят когда целый день хабр читаешь, а кто-то постоянно хабракаты забывает ставить (-;
На самом деле стараюсь не использовать скролл — жму PageDown — заметно разгружает руку.
Плюс эспандер.
+1
x_empty_dragon #
Блин не даром пословица говорит «Меньше знаешь лучше спишь» — раньше рука не болела, прочитал данную статью и рука начала болеть((
0
kingoleg #
Золотой ус — ничем не примечательное расстение
0
Ferroman #
Скорее всего спирт в настойке немного улучшал кровообращение.
0
imps #
стал замечать что после работы болят запястья и довольно долго проходят.

На работе приходится много работать с клавиатурой, купил себе эргономическую клавиатуру с разделёнными клавишами и обратным наклоном. Честно говоря помогает :) руки совсем не устают.

Будет интересно оставлю ссылку.
0
OldFornit #
можно еще взять некоторые айкидошные упражнения на кисть — есть у них «3 контроля», так если эти «контроли» самому себе на кисть делать, то таки неплохая профилактика. А так, как уже упоминали — отжимания на пальцах или просто постоять в положении жима на них. Единственное — не давать пальцам выгибаться в обратную сторону.
0
rg_software #
Честно говоря, из информации в Вашем профиле вообще не понял, зачем Вам мышь? Ладно, понимаю, чертёжники-дизайнеры и тому подобные люди.

Я сам тоже в основном работаю с текстами. Долго и упорно. Освоил практически все основные горячие клавиши во всех основных нужных мне программах. Поставил клавиатуру Microsoft Natural (которая эргономичная). Никаких проблем с руками не испытываю :)
0
config #
а мы в офисе в качестве профилактики от туннельного синдрома решили приобрести вот такую штуку carlsberg-shop.com.ua/products/Nastolnyi_.html
0
wlee #
люблю готовить, дклаю это скрупулезно. мелкая нарезка овощей, особенно твердых, типа картофель, морковка — хорошо разрабатывают кисть :)
0
subcat #
Обратитесь к неврологу, мне прописали ряд уколов + физиотерапию (ультразвук+массаж)
0
dab512 #
Раньше я думал что боль в запястьи от мышки — бред, пока не столкнулся с этим лично.
Чего только не перепробовал, и солевые ванночки и эргономические мышки и тачпад и массаж.

Ничего не помогало. Когда рука параллельна поверхности стола — кости запястья перекручиваются находятся в неудобном положении. Единственный выход — сделать так чтобы рука находиласть в естественном положении.

Как этого достигнуть? У меня получилось только с помощью планшета.
Все таки наши предки были не дураки и придумали форму стилуса(от которого и идет форма обычной ручки) для корябанья своих глиняных дощечек не просто так.

Единственная проблема — устает рука так же как и во время письма. Но это обычная нагрузка на мышцы и усталость пропадает за 1-2 минуты перерыва в работе.

С мышью же я уснуть не мог, так болело запястье.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.