Рейтинг веб-студий «TOP-100» — обзор критики и комментарии организаторов

Сразу оговорюсь — этот материал писался мной специально для Хабра. Хабрахабр — сообщество, на котором идут максимально адекватные обсуждения (и критика в основном аргументирована), плюс есть попадание в целевую аудиторию.
После старта проекта «Рейтинг TOP-100 ведущих веб-студий Рунета» возникло много обсуждений, предложений и критики на различных ресурсах. Часть критики можно признать обоснованной, и поэтому мне хотелось бы прояснить нашу позицию, почему мы проводим проект именно так, рассказать, собственно, «как» мы его проводим, а также ответить на ряд вопросов, звучавших в наш адрес, в том числе и на Хабре.
Сначала очень коротко расскажу о проекте. Кто не видел, может залезть на сайт и получить подробную информацию.
Кратко о проекте
Проект представляет собой исследование рынка разработки сайтов в Рунете. В рамках проекта проводится опрос представителей веб-студий и независимых экспертов, с целью определить количественные показатели рынка (объем, количество игроков, распределение по регионам, портрет средней студии и пр.), а также построить TOP-100 ведущих компаний по занимаемой доле рынка (по мнениям участников рынка и экспертов). Cайт проекта — http://2007.tagline.ru.
Проект стартовал 14 марта. За неделю предварительной регистрации в рамка проекта зарегистрировалось более 300 веб-студий и был привлечен ряд независимых экспертов, а также информационных спонсоров. Сейчас — с 23 по 30 марта идет голосование. Компании, не успевшие пройти регистрацию предварительно, имеют возможность сделать это прямо сейчас во время опроса. Результаты исследования и сам рейтинг будут опубликованы 3 апреля.
Перейдем теперь к основным вопросам и претензиям, которые предъявляют критики:
Основные претензии критиков
Если брать критику обоснованную, то можно выделить несколько базовых вопросов и претензий, адресуемых в адрес проекта. Попробуем ответить на них и разъяснить нашу позицию:
  • Рейтинг необъективен, потому что основывается не на реальных данных по оборотам студий, а только на мнении представителей студий и экспертов, чья осведомленность — еще вопрос.
    C точки зрения реальной оценки оборотов компаний рейтинг действительно нельзя назвать на 100% достоверным. Однако мы об этом нигде и не говорим. Наоборот, везде, где только можно, подчеркиваем, что рейтинг отражает только мнение профессиональной среды о распределении лидеров, причем большую роль в оценках экспертов играют не только оборот компании, но и уровень ее известности. Тем не менее, с этой оговоркой, информация, предоставленная нами — достоверна и может использоваться как реальный инструмент. Проблема в том, что создать объективный рейтинг именно по оборотам на данный момент невозможно — рынок слишком размазан, существует огромное количество мелких игроков, чьи обороты подсчитать просто нереально. Крупные компании свои обороты также не раскрывают. Проводя оценки по портфолио или количеству сотрудников с поправкой на норму прибыли — можно ошибиться в разы. А если с одной компанией ошибиться в плюс, а с другой в минус — получится разница в оценке оборотов на порядок у равных компаний. Поэтому сформировать рейтинг на основе объективных и достоверных оценок сейчас невозможно. Как только, а мы на это надеемся, ситуация на рынке перестанет быть такой непрозрачной, мы немедленно предоставим общественности данные по реальному распределению оборотов.
  • Непонятно, зачем этот рейтинг вообще нужен? Получается междусобойчик между студиями, а действительно интересные данные никто раскрывать не будет.
    На вопрос, зачем нужен рейтинг и исследование, отвечу ниже. Далее, текущий масштаб проекта (более 300 студий) не позволяет говорить о междусобойчике — слишком велико количество опрашиваемых. Насчет интересности данных — неужели людям, работающим на этом рынке, не будет интересно услышать мнение лидеров из десятки, экспертов и просто большого количества своих коллег, которым нет смысла искажать информацию в общих вопросах по рынку? Не поверю.
  • Рейтинг — PR акция кого-то там, все места куплены.
    Это неконструктивная критика, хотя довольно частая. Отвечать на нее не буду, потому что смешно. И смешно будет любому человеку, знающему рынок и видевшему состав экспертов.
  • Данные по исследованию никому не нужны и покажут лишь «среднюю температуру по больнице».
    Это, смотря как их преподать. Мы не планируем тупо усреднить все полученные данные в рамках опроса. Мы предоставим распределение всех параметров, а также проведем тщательный анализ по всем интересным показателям. Что именно, какие отчеты и параметры войдут в наше исследование — я написал ниже.

Кстати, в плане конструктивного анализа методики проведения рейтинга в прошлом году интересный материал написал Дмитрий Васильев, директор компании-разработчика «Аист».

Зачем и кому нужен рейтинг и исследование?

Отдельно хочу остановиться на вопросе, зачем и кому рейтинг и исследование рынка может быть интересно и полезно.

Целевая аудитория:
  • Разработчики, представители студий
    Рейтинг интересен представителям студий по многим позициям. Во-первых — самоидентификация своего места на рынке. Во-вторых, спортивный интерес, попадем ли мы рейтинг. В-третьих, получение реальной информации о состоянии рынка. И в-четвертых, коммерческий эффект от потенциальных заказчиков, которые рейтингом будут пользоваться.
    Исследование интересно разработчикам даже в большей степени. Для грамотной работы любой компании ей нужна информация о рынке, на котором она работает. Рынок же создания сайтов находится в информационном вакууме. Один факт, что до меня в прошлом году никто не оценивал объем рынка — уже говорит очень о многом. Маркетинговой деятельности у большинства компаний на рынке нет, а информация очень нужна. Собственно, идея провести такой проект и пришла мне в голову, когда очень понадобились реальные данные по рынку — а их не было.
  • Заказчики
    Если данные исследования по рынку заказчикам нужны в основном как вспомогательная информация для расширения кругозора, то рейтинг можно превратить в реальный инструмент. Я не призываю ни в коем случае заказчика использоваться рейтинг как основной критерий подбора подрядчика, это было бы глупо. Но как инструмент вспомогательный, один из фильтров подбора подрядчика — почему нет. И более того, по итогам прошлогоднего рейтинга я регулярно слышу о различных тендерах и проектах (как для общероссийских и мировых брендов, так для локальных компаний), где круг подрядчиков составлялся с учетом рейтинга. Опять же, учитывая отсутствие аналитической информации по рынку, заказчику надо ориентироваться хоть на что-то, и рейтинг (при правильном понимании метода его формирования) может послужить существенным подспорьем. Надо при этом помнить, что в рейтинге речь идет о мнениях игроков рынка, а также только о доле компаний — ничего о качестве, ценах и пр.

    В конечном итоге, внимательное прочтение результатов исследования и рейтинга поможет представителям заказчика избежать многих ошибок, которые они склонны совершать. Также, как, например, написанная мной для Хабра статья про типовые менеджерские ошибки, совершаемые заказчиком при разработке сайта.
  • Интересующиеся/новички
    Им проект дает интересную информацию для размышления, которая поможет им, если они когда-нибудь столкнутся с рынком на практике.

Что войдет в исследование и как оно проводится
Расскажем, какого рода информацию и приложения мы планируем включить в финальный отчет и рейтинг:

Общее исследование рынка
  • Анализ текущей ситуации на рынке (+ избранные комментарии экспертов)
  • Выявление основных проблем рынка (+ избранные комментарии экспертов)
  • Количественные данные по рынку и их анализ: (+ избранные комментарии экспертов)
  • Основные тренды развития рынка (+ избранные комментарии экспертов)

TOP-100 студий
  • Итоговый рейтинг TOP-100 ведущих студий Рунета 2007
  • Подробный анализ рейтинга, сравнение с прошлым годом, выявление тенденций
  • Избранные комментарии экспертов по их вариантам голосования
  • Комментарии «a posteriori» представителей студий из TOP-10
  • «Малый рейтинг» студий по версии независимых экспертов, сравнение

Приложения
  • Все комментарии экспертов и представителей студий по всем общим вопросам
  • Распределение студий по платформам разработки сайтов
  • Распределение студий по типам использования своих/сторонних CMS-систем

Рейтинг основывается только на результатах опроса представителей студий и экспертов. Исследование базируется как на результатах опроса, так и собственных данных нашей группы. В рамках собственного исследования был сформирован каталог более чем на 800 действующих студий, собрана и проанализирована разнообразная информация по ним. также были проведены выборочные оценки различных сегментов рынка, собраны данные с большого количества компаний-заказчиков по распределению Интернет-бюджетов, проведены параллели с рынком Интернет-рекламы, а также решен ряд других исследовательских задач. На основании этих данных и будут сформированы финальные отчеты.
В завершение хотел бы добавить, что наш проект всегда открыт для конструктивной критики, а также любые идей. В наших планах проведение ряда исследований на рынке с использованием других методологий, которые мы постараемся провести в ближайшее время.
Материалы по теме:
Ну и напоследок — краткий обзор материалов по проекту и его обсуждений, чтобы сформировалась полная картина:



+14
28 марта 2007, 08:32
8
Terekhov 40,1

комментарии (44)

+1
Abuser #
Андрей, вроде все по делу на критику и вопросы ответил, но скажи, разве все равно не будут заказчики путаться, слыша про "TOP-100" студий - думать, что это рейтинг самых-самых, не по обороту, а именно по качеству работ?
0
Meneldor #
Мне кажется, очевидно, что топ 100 - это всё-таки качество. Оборот никогда не является показателем для рейтингов, кроме как в журнале "Форбс".
0
Terekhov #
По-моему, это не всегда очевидно. Когда говорят про top, всегда указывают по какому критерию.
Провести рейтинг по качеству было бы крайне интересно, но уж больно сложный показатель "качество" - критерии оценки придумать можно, но они будут скорее всего сильно "надуманные" =(
0
yukunoma #
Давайте не будем кривить душой и надумывать сложности там, где их нет. :)
Нет критериев для идеала, но есть (должны быть!) стандарты качества.

Согласитесь, несколько странно звучит заявление о составлении рейтинга веб-студий , в то время как само представительство экспертной группы хромает на обе ноги.

Возможно, это говорит о том, что российское интернет сообщество еще не дозрело до составления качественных рейтингов?
:)
0
Terekhov #
За критику спасибо. Как известно, недочетов не допускает только тот, кто ничего не делает.
+3
yukunoma #
В составлении рейтинга веб-студий стоило бы добавить анализ юзабилити и дизайна веб-сайтов самих студий. Объективности ради можно пригласить иностранных специалистов.
0
Terekhov #
Поскольку сейчас рейтинг строится по доле рынка компаний, наверное, этот метод не подойдет. Но вообще, юзабилити - отдельная больная тема рынка, причем очень важная. Мы планируем после завершения текущего проекта провести ряд исследований, в том числе и по юзабилити сайтов, которые создают студии в Рунете.
0
hemule #
Вы не могли бы уточнить, будет ли использоваться рыночная доля при расчете рейтинга компании или нет ? Если да - то на основе каких данных ?

Я просто немного запутался в описании (выше) и комментариях к нему.
0
Terekhov #
Рейтинг строится следующим образом: экспертам и представителям студий предложено выделить десятку студий по занимаемой доле рынка (по их мнению) и дать этим компаниям из десятки рейтинговые баллы от 1 до 5. Суммированием баллов, полученый той или ииной компанией по всем анкетам, будет построен ее рейтинг. Т.е. в сам рейтинг мы не вмешиваемся с собственными данными и аналитикой (его формируют эксперты и представители студий), в отличие от комплексного обзора по рынку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
vakulenko #
Зарегистрировался на сайте - формы не удобные, ошибки за ошибками, всякие спадающие формы....
брррррр....
–1
Terekhov #
Насчет удобства форм готов спорить. Насчет ошибок - не затруднит прислать скриншоты и версию браузера, которым вы пользуетесь? Ошибки до этого вроде бы не возникали.
0
vakulenko #
IE 6
Скриншоты:
1.CSS постоянно отваливается. То страница с стилями грузиться, то без них.
2.Пытаюсь "выбрать из списка" студию -> показывает алфавит -> жму на букву -> окошко увеличивается и замирает, ни студий ни текста в нем.. Пришлось ручками всех вводить.
3.Ну и в этом окошке где нужно выбрать студии иногда кодировка тупит.

Извините сами скриншоты уже не могу делать...
0
vakulenko #
Закончил голосование, - ни спасибо тебе дорогой товарищь, ни "положите на камод"...
Я конечно все понимаю.. Но пришлось снова лезть в голосовалку, чтоб понять - выкинуло меня из неё или нет.
Одно окошко, проявляющее внимание, и говорящее что дальше будет - не помешает.
+3
genacvale #
Неплохая идея :) Есть шанс придумать какую-то объективную методику оценки. Интересно :)
И еще. Уважаемый автор, позволю себе высказать несколько замечаний по поводу сайта рейтинга. Я подозреваю что вы имеете к нему какое-то отношение. А если не имеете, то это не к вам.
На сайте столько ссылок, и половина из них ведет на главную страницу. Например, когда я нажимаю "Кто еще" под списком независимых экспертов, то ссылка ведет на главную страницу. Ожидал, честно говоря, другого. Та же самая беда при нажатии на ссылку "Идет голосование" или "Голосование". Там в обоих даже href не на индекс, но при клике все равно идет редирект. Ведь ссылка же имеет место быть. Но она никуда не ведет. Обманываете! :)
Если ваша экспертная группа оценивает сайты, то вроде как ваш сайт должен быть не то чтобы супер-пупер, но хотя бы без каких-то дурацких багов, о которых даже пятикласники знают и на своих хомяках их не делают. Просто создается впечатление что это не рейтинг, а профанация какая-то. Я не говорю что эксперты ничего не знают. Они наверняка многое знают и, наверняка, умнее меня. Но вот впечатление подпорчено...
0
Terekhov #
По поводу ссылок замечания принимаются =) уже стоят в работе на очереди
–3
ifrond #
Какой-то замудренный рейтинг с привлечением кучи специалистов.
Предлагаю свой вариант.
1. находим работы студии (портфолио, сайты с ссылками "сделано в ...", "web-дизайн...")
2. у каждого сделанного сайта есть ТИЦ, PageRank (можно еще и посещаемость узнать) - своего рода интегральный показатель качества сайта (разработка сайта это ведь не просто дизайн).
3. чтобы задействовать уже привлеченных экспертов, можно задать вес для каждого из показателей в п.2 и вывести хитрожопую формулу для расчета мега-интегрального супер-параметра качества сайта
4. перемножаем, суммируем
5. сортируем студии по этому показателю.
6. все. сеанс закончен.

Результат - объективная оценка.
–1
ifrond #
еще хорошо бы сделать 2 сортировки. По абсолютной сумме (студия Х сделала сайтов с общим ТИЦ 25000) и по относительной сумме (средний сайт студии Х имеет ТИЦ 800)
+1
Terekhov #
ТИЦ сайта практически ничего не значит с точки зрения качества сайта. Любому дорвею этот ТИЦ можно докачать до небес.
0
ifrond #
любому конкретному, да. Но не массово же у всех сделанных в РФ сайтов перекачен ТИЦ и pageRank. В среднем это нивелируется, если бы это было не так Яндекс с Гуглом уже давно бы обанкротились.
+3
Terekhov #
Да ТИЦ вообще ничего не означает, даже в рамках всего рунета =) И он очень сильно завязан на время существования сайта. Попробуйте применить этот метод на примере 2-3 студий. Думаю, никаким показателем качества это являться не будет. Кроме того, не забывайте, что значительная чать производимых сайтов в том числе крупных в портфолио тсудий не указывается. также - многие сайт висящие в портфолио переделаны другими студиями или явялются результатом совместной работы.
–1
ifrond #
ну хорошо, ТИЦ ничего не значит, pageRank ничего не значит, посещаемость ничего не значит. А что тогда значит? Мнение экспертов?
Давайте будем честны. Сайт делается для работы, а эксперты будут оценивать "крутость" сайта, выражающийся в "прикольных мульках". Это профессиональное.
0
Terekhov #
Я этого не говорил. Просто считаю, что мерить качество сайта по ТИЦ и посещаемости - неправильно. По каким критериям измерять пресловутый стандарт качества - тема отдельная и большая. И нужная. Постараемся подумать насчет возможной методологии применительно именно к сайтам.
0
vakulenko #
Согласен, ТИЦ не катит, голосователей мало.
0
Abuser #
Поддерживаю, измерять что-то по ИЦ - бред ;)
–1
ifrond #
Отлично. Давайте мерить по pageRank'у. Но не по мнению группы товарищей же...
0
Terekhov #
Я не очень уже понимаю, смеетесь вы или говорите серьезно.. О каких товарищах, кстати речь? =)
0
ifrond #
об экспертах.
0
Terekhov #
Ну вы не забывайте, что кроме назависимых экспертов, которых немного, в голосовании принимают участие более 300 представителей веб-студий. Это как-никак, выборка.
0
ifrond #
И эксперты и представители студий все варятся в одном бульоне, это ни разу не выборка.
Вот пример. Какому рейтингу автомобилей вы поверите больше? 1. рейтинг автомобилей от производителей
2. рейтинг автомобилей от автовладельцев
P.S. Terekhov, извините, уже диалог какой-то. Давайте закончим.
0
Terekhov #
Давайте =) Если рейтинг по оборотам компаний-производителей автомобилей, то поверю представителям компаний, естественно, а не владельцам, что они в этом понимают?
+1
ledokolov #
Зачем делать ещё один рейтинг по ТИЦ, когда он есть в каталоге Яндекса?
Зачем делать ещё один рейтинг по PR, когда он есть в каталоге Google?
Зачем делать рейтинг по посещаемости, когда он есть на Rambler.Top100, Li.ru, top.mail.ru?

Нет. Тут как раз всё грамотно сделано - по известности игрока. Если он нём знают профессионалы рынка - он есть в рейтинге, если не знают - его в рейтинге нет.
0
ifrond #
Уважаемый ledokolov, нужно делать не рейтинг сайтов студий по PR, а рейтинг суммы PR сделанных ими сайтов. Улавливаете разницу?
Чем больше сайтов сделала студия, и чем более известные (популярные) эти сайты, тем весомее и сама студия.
+1
ledokolov #
Все равно это чистое программирование. Кстати, можете сами написать скрипт, который будет обходить сайты из портфолио студий, определять их тИЦ и PR, и выводить ваш собственный рейтинг. Кстати, для этого даже не надо брать список студий из рейтинга TAGLINE или AgeOfWeb. Возьмите, для объективности, раздел "web-дизайн" на каком-нибудь Каталоге.mail.ru или Refer.ru.

А еще лучше (как вы и предлагаете), просто взять список доменов, определить, какие из них отзываются по HTTP, обойти все главные страницы, в поисках надписи "сделано в...", собрать свой каталог, и вперед.

Только это будет другой рейтинг (кстати, думаю, что весьма забавный, САЛ мы там конечно же найдем, а вот остальные - не уверен).

Кстати, не плохая, на самом деле, идея.

Рейтинг TAGLINE - экспертная оценка рынка.
Ваш рейтинг - объективная.
0
altima #
Поначалу я подумал, что идея с рейтингом хорошая.
Но зарегистрировался, начал голосовать и понял, что это гадание на кофейной гуще, поэтому бросил это дело. Нет у меня никаких объективных данных о выручке и доле рынка коллег-конкурентов, только какие-то смутные догадки, на основании которых строить рейтинги глупо. Допустим я достаточно далек от московского и российского рынка (т.к. мы в Киеве находимся), но у меня таких данных и по украинским студиям нет объективных. Я могу начать строить какие-то догадки, т.к. имею какие-то данные об уровнях цен некоторых конкурентов, но чтобы сложить полную картину мне нужно вычислить сколько сайтов эти конкуренты сделали, произвести вычисления, после чего я могу получить какие-то весьма приближенные цифры. Делать это по даже по 10 студиям - потратить прорву времени, при низком качестве полученного результата (т.к. полных данных нет).
Может быть я не репрезентативен и мои коллеги менее ленивы или имеют службы внешней разведки, но предполагаю, что заполнят данные рейтинги люди "от балды" или исходя их личных симпатий (как в басне Крылова про петуха и кукушку).

Господин Терехов сейчас скажет: "ну и какой выход, что же делать? лучше хоть такой рейтинг, чем никакого".

Мое мнение:
правильный рейтинг по доле рынка и выручке построить не получится, пока студии не согласятся раскрывать такие данные сами. Проверять их или нет - тоже вопрос, но это будет в любом случае более верно, чем кривые догадки экспертов.
Варианты рейтингов, которые можно сделать:
1. Размер. Рейтинг можно построить по размеру студий, размер считать по количеству сотрудников. Показатель достаточно объективный и его никто особо не скрывает. Да, в таком рейтинге "фабрики" опередят "бутики", но ничего страшного в этом я не вижу, это ведь будет рейтинг по размеру;
2. "Крутизна". Можно построит рейтинг по опросу рекламодателей. Берутся 100 (или 1000) крупнейших рекламодателей и опрашиваются "С какими студиями Вы работали по реализации интернет-проектов?". По количеству упоминаний строится рейтинг.
3. Количество разработанных сайтов. Вычисляется опросом самих студий с последующей проверкой. Можно ввести критерии отсева сайтов для базы учета, чтобы отсечь решения за 100 (условно) долларов.
0
pa3ot #
Допустим я достаточно далек от московского и российского рынка (т.к. мы в Киеве находимся), но у меня таких данных и по украинским студиям нет объективных.


IMHO, проблема состоит именно в "особенностях" украинского рынка. В нем нет явно выраженных лидеров, равно как и конкуренции, чем все чаще пользуются российские веб-студии. Я также как и вы неосведомлен о состоянии студий в России, поэтому рейтинг заполнять не стал, но. Скорее всего, российские студии знают друг о друге намного больше, чем мы с вами об украинских участниках рынка. Поэтому подобный рейтинг имеет смысл. А применительно к украинским реалиям вполне имеет смысл рейтинг, предложенный вами.
0
altima #
А почему вы думаете, что в Москве студии друг о друге намного больше знают?
0
pa3ot #
Косвенно: потому что кроме нас с вами никто не высказался в том смысле, что "не знаю что писать". Явно: жестче конкуренция, больше общение в рамках различного рода семинаров и конференций, больший поток информации. В обзорах и личном общении в ответе на вопрос о лидерах обычно фигурируют одни и те же компании. А вот вы сможете назвать 3-5 ведущих украинских веб-студий?
0
altima #
Больший поток информации, больше рынок - больше шума и труднее сделать правильные выводы. Это в каком-то уездном городе любой системный администратор знает, что у них есть 3 студии веб-дизайна и какая из них круче.
А высказываний что рейтинг нерабочий будет - масса, в т.ч. и по причинам, которые я указал.
Про Украину в Internet.UA была в мартовском номере статья на эту тему. Тоже исследование так себе конечно, 20 студиям они анкеты разослали :) и сделали выводы на основании высказываний экспертов.
+1
stealthy #
+1

Возможно более правильным решением был бы отбор 20 студий организаторами опроса по принципу количества и качества выполненных студиями работ (из портфолио), предположим за последние полгода-год. На портфолио студии можно посмотреть 3 минуты (пусть приглашенные эксперты этим и занимаются, иначе их роль вообще непонятна) и сразу понять годится она на что-то или нет. 100 студий выбирать смысла ИМХО никакого нет. Вообще, топ имеет смысл только для 10-20 позиций, остальное будет перемешано практически случайно. Это подтверждает тот факт, что выбирать даже 10 студий в обсуждаемом опросе очень сложно - после третьего названия начинаешь очень сильно задумываться - нужны они в десятке или нет и, главное, в каком порядке их туда ставить. Баллы от 1 до 5 еще больше все запутывают.

Затем из этих 10-20 портфолио можно было бы смело брать работы за последние полгода, собирать все в кучу и оценивать такое большое портфолио так: начислять баллы за известность брэндов клиентов, за стоимость выполненного проекта, за качество дизайна, и т.п. Экспертность в данном случае проявляется в оценке стоимости проекта и его "качества".

В противном случае само слово "экспертная оценка" вообще малоприменимо к схеме отбора студий, которая используется на этом мероприятии сейчас.
0
altima #

выбирать даже 10 студий в обсуждаемом опросе очень сложно - после третьего названия начинаешь очень сильно задумываться - нужны они в десятке или нет и, главное, в каком порядке их туда ставить. Баллы от 1 до 5 еще больше все запутывают.

вот и я когда дошел до этого этапа понял, что не рейтинг, а гадание получается.
В общем идея с рейтингом хорошая, мне было бы интересно на результаты посмотреть, а методика - дурная.
–2
segochka #
результаты рейтинга - полный бред...
к первой пятерке претензий практически нет. дальше начинается полный маразм...
0
Vladvk #
Надеюсь, Рейтинг веб-студий 2007 - 2008 будет? Обязательно будем участвовать.
+1
mmz #
было бы очень интересно увидеть кто как из экспертов голосовал.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.