Интервью с Дмитрием Людмирским из Inventure

На днях мне выдалась возможность позадавать вопросы Дмитрию Людмирскому, директору по развитию фонда Inventure, являющегося инкубатором стартапов. Инкубатор — это компания, вкладывающая деньги в проекты, находящиеся на бумаге, или которые ещё не разработали рабочий прототип идеи. Вот как развивался наш диалог:

МК: Стало ли поступать больше заявок на получение инвестиций после того, как разгорелся кризис и многие люди потеряли работу?

ДЛ: Конечно, количество обращений в Inventure в этом году несколько увеличилось. Но не так сильно, как мы ожидали, — процентов на 20-30 всего. По-видимому, многие потенциальные стартаперы решили, что венчурные инвестиции — это именно то, что попадет под кризисное сокращение в первую очередь, поэтому сейчас уже нет смысла «дергаться». :) Тем не менее, рост количества заявок мы наблюдаем и, что более важно, отмечаем улучшение их качества: теперь к нам все чаще приходят по-настоящему серьезные ребята, с полностью проработанной идеей, готовой командой и желанием строить реальный бизнес, а не виртуальные замки. В иные времена эти ребята смогли бы обойтись и без нас, но кризис заставляет пересмотреть приоритеты.

МК: Сколько заявок в 2009 году вы уже обработали, и сколько компаний получили деньги на создание продукта/сервиса? Стали ли вы более скрупулёзно смотреть на приходящие заявки, чтобы сначала отделить зёрна от плевел, а потом — большие зёрна от маленьких?

ДЛ: С января по апрель через наши руки прошло около двухсот заявок, и в результате запущены два новых проекта. Это, в общем-то, в пределах нашей обычной нормы. Но, несомненно, требования к заявкам сейчас здорово возросли — прежде всего в той части, которая называется «доходной». Мы добиваемся того, чтобы лидер будущего совместного проекта еще до начала работы очень хорошо себе представлял, когда, как и сколько его стартап будет зарабатывать.

МК: Где географически должна находиться компания, которой вы выдаёте деньги? В Москве? Где угодно в России? Один человек в Москве, а разработчики — в регионах? За рубежом? Какая предпочтительная (требуемая?) организационно-правовая форма должна быть у компании, получившей деньги от вашего фонда?

ДЛ: Мы не инвестиционная компания и не венчурный фонд, а инкубатор. Поэтому мы работаем, как правило, не с компаниями, а с людьми, которые свою компанию еще не создали. По той же причине мы не занимаемся «выдачей денег». Мы работаем над созданием стартапа вместе с лидером проекта и его командой, и все решения, в том числе финансовые, принимаем совместно. При этом географическое положение лидера и членов команды не имеет принципиального значения. Но возможность периодически собираться в офлайне должна, конечно, быть.

МК: Вы предоставляете своих разработчиков для проекта? Или архитекторов? Или маркетологов? Или всё вместе? Каким образом принимаются решения (т.е. за кем последнее слово)?

ДЛ: У нас в штате нет ни разработчиков, ни архитекторов, ни маркетологов. Но мы можем помочь лидеру проекта найти необходимых подрядчиков, если он затрудняется сделать это самостоятельно. А последнее слово — за лидером проекта, разумеется.

МК: Какие ваши требования к прототипам реализации идей, с которыми надо приходить к вам на собеседование, чтобы разговор получился предметным?

ДЛ: Раз уж мы принимаем проекты на стадии идеи, то ничего, кроме этой самой идеи, от автора в общем случае и не требуется. Но если у заявителя уже есть какие-либо наработки — например, исследование рынка, эскиз сайта, рабочий прототип и т. п. — это значительно повышает наши шансы на будущую совместную работу.

МК: Вы — первая компания, которая говорит, что серьёзно рассматривает заявки без прототипа. Как нужно оформить заявку, чтобы она пробудила у ваших аналитиков тёплые чувства?

ДЛ: «Стадия идеи» потому так и называется, что ничего, кроме идеи, на ней еще нет. :) Ну а если идея и ее автор представляются нам стОящими с точки зрения нашего инкубаторского бизнеса, то оформление заявки обычно не вызывает проблем и не требует от автора каких-либо специальных приемов и навыков.

МК: Если компания обратилась ко мне, и я им помог организовать австралийское юридическое лицо (российский эквивалент — ЗАО) — будете ли вы просить эту компанию переинкорпорироваться в московское ООО?

ДЛ: Зачем? Сходу я не вижу в этом смысла. Как, впрочем, и в том, чтобы заводить юрлицо в Австралии. Хотя в каких-то случаях это и может зачем-нибудь понадобиться. Вообще, юридические вопросы, legal technologies — это вещи глубоко интимные для каждого проекта, и в каждом случае они у нас решаются индивидуально.

МК: Какой диапазон сумм вы выдаёте на создание сервиса? (Понятно, что seed — это $200-500k, но у всех условия разные.) Выдаёте ли вы деньги сразу или по частям?

ДЛ: Мы не выдаем «суммы». Мы делаем проект вместе с его командой, заботясь, в том числе, об эффективной трате денег. Финансовый план, конечно, создается с самого начала, но он, как правило, очень гибок и предусматривает пошаговые затраты: если, к примеру, небольшие расходы на некую маркетинговую акцию приносят запланированный результат, то в дальнейшем эти расходы увеличиваются, и наоборот. «Выдача денег сразу» — не наш путь.

МК: В какой момент финансирование прекращается (например, в случае недостижения поставленных milestones)? [Разумеется, если одна маркетинговая компания провалилась — это ещё не конец света] И в стартапе всё равно должен быть какой-то бюджет — элементарно для того, чтобы знать, сколько людей нанимать и сколько можно потратить на маркетинг?

ДЛ: Решение о закрытии проекта принимается не по формальным признакам типа недостижения в срок каких-то показателей, а по совокупности самых разных причин. Для каждого проекта это индивидуально и определяется коллегиальным решением Инвестиционного совета. А бюджет, финансовое планирование — конечно делается с самого начала. Ни один проект не начинается без подробного ТЭО, включающего в себя детальный бизнес-план. Но в эти документы закладывается возможность коррекции в определенные моменты.

МК: Что для вас — "успешный проект", в который вы когда-то вложили деньги? Каким критериям он должен отвечать?

ДЛ: Главный критерий один — возврат на инвестиции (ROI). Если мы сделали проект за миллион, а продали за десять — это успешный проект.

МК: Inventure даёт посевные деньги, а потом стремится «выйти» на стадии стартапа. Означает ли это, что вы хотите продать свою долю в стартапе другому инвестору, или что вы ожидаете возврата инвестиций собственно из прибыли стартапа, с сохранением своей доли?

ДЛ: Получение маржинального дохода — не наш бизнес, и если таковой доход случается, то мы его целиком реинвестируем обратно в проект. В соответствии с нашей ролью в интернет-индустрии, мы зарабатываем не на операционной деятельности «инкубируемых» проектов, а на выходе из них после прохождения ими стадии стартапа. Правда, если стартап испытывает устойчивый рост, для нас может появиться стимул не торопиться с выходом и немного «придержать» проект. Но рано или поздно мы все равно должны будем из него выйти, продав свою долю. Такая уж у нас работа… ;)

МК: Кто является покупателем проектов, в которых есть ваши деньги? Это венчурные фонды, медиа-компании или кто-то ещё?

ДЛ: С точки зрения идеального «сферического» инвестиционного процесса, покупателями наших стартапов должны быть, разумеется, венчурные фонды. Их работа — финансировать дальнейшее развитие успешных стартапов и, со временем, найти им конечных собственников, либо остаться портфельными совладельцами. Но реальность, конечно, всегда отклоняется от идеальных моделей, чему я мог бы привести примеры из нашей практики. Но делать этого пока не буду: Inventure — очень молодой инкубатор, и переговоры по продаже выращенных нами стартапов еще только начались.

МК: Какие главные ошибки совершают авторы присылаемых вам заявок?

ДЛ: Главная ошибка — нас часто путают с инвестиционным фондом, предлагая купить какой-нибудь готовый проект. Но мы не покупаем стартапы. Мы их продаем. :) А перед этим — выращиваем, как и подобает инкубатору.

МК: Неужели всё настолько запущено, и люди не понимают роли инвестора на рынке?

ДЛ: Люди часто вообще не задумываются о таких вещах, как распределение ролей в венчурном бизнесе, а просто стучатся подряд во все двери, на которых написано слово «инвестиции».

Спасибо Дмитрию за ответы.
+25
5 мая 2009, 04:11
14
maxkraynov 54,1

комментарии (30)

+4
thomas2009 #
Интересное интервью, ссылки тоже интересные очень. Еще хотелось бы здесь увидеть побольше конкретных материалов по уже взятым в работу проектам.
0
iStallin #
Спасибо за публикацию… пару лет назад делал интервью с Александром Локтевым из Inventure, но в условиях кризиса ситуация могла несколько поменяться… спасибо за актуальную информацию
0
murr #
Мне, как абсолютно не знакомому с рынком стартапов/инвестиций/инкубаторов/венчурных фондов очень интересно, существуют ли рамки минимального дохода от реализации идеи? Или же зеленый свет для идеи на инкубацию выдается по принципу «маленькие вложения/большие прибыли»?
0
maxkraynov #
Идеал — десятикратный возврат вложенного. На практике это получается у одной из десяти компаний, и то — если эти компании были выбраны правильно.
0
murr #
Спасибо за ответ и за ссылку на www.kraynov.com/2007/03/21/product-management-and-development/. Буду изучать :)
0
ssneg #
«Десятикратная отдача в 10% случаев» — это не очень классный бизнес =)
0
maxkraynov #
верно :)

1) венчурный бизнес — не самый прибыльный бизнес из всех, несмотря на придыхания тех, кто берёт у VC деньги
2) в теории ещё было про то, что 3 из 10 компаний можно продать примерно за вложенные деньги, так что в результате образуется какая-то прибыль.
0
ssneg #
А, второй пункт мне в голову не приходил.
0
maxkraynov #
Дык, теория :)
+6
ave #
о, Людмирский… помнится, из отдела экономики Газеты.ру ушли все сильные авторы после его прихода на должность редактора отдела. правда, и сам он там не так уж долго продержался — выгнали. феерически конфликтный и некомпетентный чувак. редкий случай, когда фамилия в рамках редакции превратилась в ругательство. интересно, каких нервов стоит стартаперам с ним работать…
0
aleks_raiden #
а доказательства какие-то есть? а то вроде как общались, правда по переписке, вполне положительные впечатления.
+4
ave #
я там работал и лично его посылал, когда он прибегал с криками «я здесь начальник!» (буквально) ;) народ вокруг прятал глаза и сдерживался, чтобы не ржать — всё ж таки редактор отдела. заметьте, кстати, он не пишет в своих резюме о работе в Газете.ру — ни в МойКруге, ни на сайте Inventure.

не знаю, возможно, сейчас он что-нибудь типа «нашёл своё место» и т.п., хорошо работает не спорю. но тогда он выглядел очень нелепо — и как редактор, и как менеджер.
0
aleks_raiden #
то есть, когда сотрудник посылает кого-либо, особенно начальника, это они пушистые? Я бы такого выставил сразу же, до конца фразы не успел бы договорить.
+3
ave #
когда у начальника такой авторитет в коллективе, что его либо посылают (те, у кого постоянно несколько предложений о работе на руках), либо над ним смеются за глаза (те, кто пока не нашёл новую работу), то это многое говорит о начальнике.

кроме того, если начальнику приходится постоянно напоминать окружающим, что он — начальник, то это опять же говорит о его менеджерских качествах.

хороший начальник никогда не приказывает, его пожелания исполняются с уважением и с удовольствием.
–3
aleks_raiden #
значит такой колектив, что допускает такое поведение. Когда поймете, что культура — это не то, как и что внешне, а какой именно человек и как он себе допускает вести себя, будет значительно легче. Даже если вы (я утрирую) пошлете меня сейчас трохэтажным, я не буду вам отвечать так же, просто потому что не считаю такое поведение возможным, вне зависимости от привевшей к нему ситуации. Замечу, что этот пример утрирован, и не про вас а вообще, для примера (чтобы не было перехода на личности).
+4
ave #
я вас понял. замечу, что матом я вообще не ругаюсь. «послал» = «Дима, иди занимайся своими делами и не приставай ко мне с глупостями» и «отстань и не подходи ко мне» ;) там проблема была как раз в том, что коллектив был очевидно более профессиональным, чем новый начальник — ошибка высшего руководства, назначившего его на эту должность.

такие ситуации встречаются довольно часто. умный руководитель просто на время затихнет и подучится у подчинённых, постепенно входя в курс дела и принимая на себя руководство. глупый начинает всеми силами проталкивать свои ошибочные решения, демонстрируя власть и заставляя других подчиняться. во время кризиса, возможно, подчинённые и готовы потерпеть такого начальника ради работы, но тогда было другое время — народ просто свалил почти всем отделом на более высокие зарплаты в другие редакции.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
aleks_raiden #
не о деньгах же речь! хотя… если вы думаете, что надо только деньги и сразу миллион — не мешайте другим :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
maxkraynov #
Это не совсем так. Опять же — идея как таковая ничего не стоит, если, конечно же, у вас не найдётся гения, который сразу всё поймёт, у которого в мозгу перещёлкнет, и он сможет переплюнуть автора идеи. В этом случае логика бессильна :) Во всех других случаях никто не будет заморачиваться с кражами идей.
0
Unhandled_Exception #
Макс, а скажи, если в проекте важны исходники, но проект «не пошел», то как делятся права на исходники между фондом и командой?
0
maxkraynov #
По договорённости. Обычно все имеют равные права собственности.
+2
ssneg #
По моему опыту, огромное количество «молодых перспективных компаний» просто становятся в тупик, если им сказать: вот вам миллион, что вы будете с ним делать? Этим компаниям просто не нужны такие суммы — чтобы перейти от идеи к прототипу или провести исследование, столько не нужно. А именно на таком уровне, как я понимаю, работает inventure.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
aleks_raiden #
именно такой ответ самый правильный. решается индивидуально.
0
ssneg #
Это вопрос из разряда «сколько стоит автомобиль» или «сколько стоит сайт».
0
maxkraynov #
Просто для зарядки мозга предлагаю рассмотреть ситуацию, когда за деньгами пришли два человека, но с различиями:
— первый просит $100k в обмен на 50% акций компании, причём есть шанс стать миллионной компанией
— второй просит $500k в обмен на 25% акций компании, причём есть шанс стать компанией стоимостью в 8 цифр.

будем подходить к обеим компаниям с одной меркой?
0
ssneg #
Конечно!
У вас навернякак на стене висит таблица: вертикально — размер инвестиций, горизонтально — отдача, в клеточках на пересечении — доля инвестора =)))
0
maxkraynov #
У меня такой таблицы не висит, хотя я принимал участие в продажах и покупках компаний размером до $100M. К сожалению, на начальном этапе стартаперы полностью зависят от инвестора, и это неприятный факт жизни. Таблицу построить просто нереально :(
0
ssneg #
Ну это как бы ирония была, юмор :)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.