С.Петербург -> Новая Зеландия -> Мюнхен

Захотелось нам с женой 3 года назад пожить где-нибудь, где климат лучше, чем в Питере (что найти несложно), не очень далеко от моря, и где общение с государством и его представителями было бы в среднем не очень противным, и, желательно, только по почте. И чтобы место было bicycle-friendly, без пробок и с чистым воздухом.

Страну выбирали по науке. Написали для себя критерии, оценки, составили табличку в Excel. К сожалению, табличка со временем где-то потерялась. Оценки ставил из своего опыта. Успел до этого пожить понемногу во Франции, Англии, Штатах. Объездил по работе еще пару десятков стран.

В итоге выбрали Новую Зеландию. Правда, это была единственная страна, оценки которой в Excel брались с чужих слов, а не из собственного опыта. В итоге оказалось, что все оценки были поставленны почти правильно.

Новая Зеландия входит в число стран с достаточно прозрачной системой получения вида на жительство, с баллами (наряду с Канадой, Австралией и Великобританией на тот момент). Причем сроки рассмотрения были меньше, чем в Канаде и Австралии. Особенно, если есть job offer. Личное отношение сотрудника иммиграционной службы и текущая политика влияют больше на сроки, чем на результат. На результат влияет только четкое следование опубликованным правилам. Если в правилах есть разночтения, то они решались в нашу пользу, после прямой просьбы. Забегая немного вперед отмечу, что в Германии много зависит от решения чиновника, занимающегося вашим делом. У него гораздо больше прав решать вопросы по своему усмотрению. Нам пока везет.

Тут как раз очень кстати по работе общался с сотрудниками небольшой, но известной в определенной кругах компании, которые рассказали, что бурно растут, и ищут по этому поводу инженеров, в том числе и за рубежом. (Кстати, до сих пор растут и нанимают, хотя из-за кризиса стали еще более придирчивы. Больше всего хотят вроде-бы опытных VHDL дизайнеров) Я слетал на собеседование (hint: в посольстве проще всего и быстрее получить limited purpose visa для этой цели)
В конторе очень обрадовались человеку, готовому приехать с небольшим понижением должности, зарплату предложили такую же, как зарабатывал в Питере. После всех расходов, по моим прикидкам, должно было оставаться столько же. Примерно так и вышло. Помогли оформить быстро рабочую визу, помогли с переездом. Мы тут же по приезду подали документы на вид на жительство. Меньше чем через год его получили.

Сейчас, по слухам, иммиграционное ведомство старается придерживать рабочие визы. Кризис добрался.

Полтора года проработал в этой замечательной компании. Работы была не сложная, народ вокруг приятный, со всех концов света. На выходные ездили с женой в горы и на океан, была куча времени на самообразование и свои мелкие проекты. Но вот копание в одном продукте слегка надоело, и я стал изучать местный рынок труда. Очень кстати получил офер из Германии. Работа гораздо интереснее, денег гораздо больше. Повезло со временем — еще бы неделю протормозил, и замороженый рынок труда не дал бы никаких шансов.

Сейчас нет времени на свои проекты и вообще после работы тянет отдохнуть. Еще приходится учить немецкий язык, и жить далековато до океана. Зато рядом вся Европа, везде продается вкусный хлеб (с этим проблемы в НЗ), выпечка, сосиски и пиво.

Еще из разницы — в НЗ мы с чиновниками не сталкивались, а лично не общались вообще. Здесь в Германии есть чиновники, и они предпочитают по многим вопросам общаться с людьми лично. Надо приходить к ним, ждать в очереди, и говорить по немецки. Или пытаться. По английски говорить они умеют, но не любят ;)

В Новую Зеландию мы, безусловно, вернемся. Когда исполнится нам лет 60, или когда НЛО начнет истреблять человечество. Смотря что случиться раньше. При нашествии пришельцев они про Новую Зеландию вспомнят далеко не сразу. Ну и в отпуск, конечно. За полтора года объездили лишь 80% северного острова. Обязательно надо посмотреть на южный.

П.С. Кстати, не могу не пропиарить мой новый старый рабочий блог на Intel Software Network.

З.З.Ы. Пока еще правила Новозеландской иммиграционной организации не выветрились из головы, готов ответить на вопросы, если вдруг кому интересно.
+40
8 июля 2009, 18:03
18
izard 18,0

комментарии (55)

+1
25schum #
А обратно в Россию не тянет?
0
izard #
Надолго — нет, а на выходные отсюда совсем несложно прилететь. Особенно, по сравнению с НЗ. Кстати, добраться в родной город проведать родителей быстрее, проще и ненамного дороже из Мюнхена, чем из Питера, где мы жили до этого.
0
centur #
почему не хочется вернуться в НЗ раньше? неужто кроме endace там нет рабочих мест? а в НЗ получили PR\гражданство или только по рабочей визе были?
0
izard #
PR есть, и даже есть шанс его не потерять, приезжая туда в отпуск ежегодно. Рабочих мест по моей специальности немного, но есть. Если вдруг с текущей работы уволят (тьфу тьфу) за сидение на Хабре, обязательно поедем в НЗ.
+1
DmitryO #
Скорее наоборот, уж позволь мне об этом позаботиться ;)
0
izard #
Да, даже über Scheff недавно сказал, что он может поменять мнение о том, что хорошая работа и блоггинг are mutually exclusive :)
+2
art_t #
На сколько я понял вы английский знали, а супруга?
0
izard #
Хороший вопрос. Надо было написать, как сдав али IELTS. Я учил английский в детстве по игрушка- text adventuresм, и в физ-мат школе была хорошая учительница. Жена учила год в инязе как третий язык, то есть в итоге могла читать со словарем. Купили шпаргалки по IELTS, позанимались 2 дня вместе, и сдали. Я на 8.0, жена — на 7.0. Достаточно для основного заявителя 6.5, для жены — 5.5. Для рабочей визы официально не нужно, но хорошо, если есть.

Немецкий гораздо сложнее.
0
ConstNW #
в питере сдавали?
0
izard #
Да. Еще в Британском Совете. Официальные книжки с прошлогодним вариантам рулят
0
Semenov #
А можете поконкретнее расписать о таком сильном нежелание вернуться в НЗ? НЗ — это деревня, так или нет?
0
izard #
Так. Дервеня. Но очень приятная. И вообще хорошо бы иметь домик в деревне. Поэтому и написал про 60 лет — отчасти в шутку. Желание вернуться и пораньше вообще есть — только я пока не знаю, чем бы там заниматься, чтобы не заскучать с профессиональной точки зрения.ве
+1
Semenov #
Значит правду про НЗ говорят. А вот еще интересно: вы рассматривали Великобританию, США и Канаду? Если да, то почему не выбрали их?
+1
Semenov #
Авралию еще забыл. Просто я рассматриваю только англоязычные страны.
0
izard #
Великобритания — очень не нравилась жене, она там немного пожила,, по обмену в Университете.
Штаты — очень неудобная иммиграционная система. H1B никак не вдохновляла, а L1 тоже рисковано — очень зависит от компании.
В Австралии рассматривали только Мельбурн — я плохо переношу жару. PR получать overseas несложно, но очень долго. А готового обсуждать рабочую визу работадателя я не нашел (впрочем, это реально тогда было, просто предложение из НЗ появилось раньше)
0
Semenov #
А что же так не понравилось жене в Великобритании? Я там бывал как турист, просто в восторге. Но понятно, что туризм — это не эмиграция (как в анекдоте). А Канаду рассматривали?
+1
izard #
Что-то личное. Я не смог точно выяснить, никаких разумных аргументов не было. Но я и сам в UK жить долго не хочу. В командировки мотаюсь с удовольствием. В Лондоне напрягают очень большие толпы людей, как в Москве, а за городом — одинаковые многокилометровые длинные дома давят на психику.

В Канаду — жена была против Торонто и Монреаля. Мне очень нравится Оттава и, наверное, Ванкувер, хотя в нем не был. У них очень долго получать PR. (Есть знакомые, которые получали 5 лет)

По нашим баллам в Excel Ванкувер и Оттава чуть-чуть не дотягивали до НЗ.
0
kozyabozya #
про Британию можете спросить у меня, я сюда мигрировал
+4
VovixLDR #
>При нашествии пришельцев они про Новую Зеландию вспомнят далеко не сразу

Зато до Р'льеха — рукой подать:)
+1
izard #
А Mt.Doom и Итилиен еще ближе.
+1
jarr #
Интересно, спасибо.
Не бы ло ли проблем с климатом в НЗ?
Каково (в смысле жары) было там оказаться после Питера?
+2
izard #
Это самое распространенное заблуждение о климате НЗ. Проблема не в жаре, а в холоде зимой. 0 градусов ночью при высокой влажноси и ветре — неприятно. Особенно учитывая факт, что большинство домов в стране — не утплено, и с одинарным остеклением. Летом пару недель было под 30, но так и в Питере бывает.
+1
izard #
Вторая после холода проблема климата — солнце. Обгореть можно 9 месяцев в году всего за 15 минут не намазавшись кремом. У некоторых местных коллег были шрамы от отрезаных с кожи новообразований.
0
jarr #
Это как раз то, что я и имел в виду по поводу жары.
+1
izard #
да, но такая жара, к сожалению, совершенно незаметна. В +15 огореть можно совершенно неожиданно и очень быстро. Понимание приходит к вечеру.
+1
OverWolf #
Не, в страну, где нет вкусного хлеба, я ни ногой! :)
0
izard #
Мы купили хлебопечку сразу же. Вечером кладешь ингридиенты, включаешь в розетку, и к утру замечательный хлеб получается
0
BigD #
Хочу в НЗ. Хлеб не ем принципиально. :)
0
dude_sam #
Интересная статья.

А работу как искали? Ходили по новозеландским порталам? Или просто кто-то предложил напрямую?
И вообще, как работодатели относятся к мигрантам: заинтересованы и готовы помогать в получении визы или что? Просто плохо себе все это дело представляю.
0
izard #
Работу — общался с CTO конторы, ребята из которой уже мне рассказывали, что они очень ищут программистов. Для конторы больше 50 человек (крупной по местным меркам) несложно помочь получить рабочую визу. А с рабочей визой постепенно несложно сделать Permanent Residence.
0
dimansky #
А можно чуть поподробнее про Германию, а то концовка скомканной получилась…
0
izard #
Здесь мы еще не так давно, особенно даже ничего посмотреть не успели, и незнание языка тоже несколько ограничивает культурную жизнь. Правда, жена как лингвист за 2 месяца догнала язык да B1, а я только до A2. Немецкие коллеги отказываются говорить по-немецки даже за чаем, так что учить особенно негде.

Остались еще некоторые логистические вещи, связанные с переездом — налоги, права. Сейчас меняем Новозеландские права на немецкие. Будем пересдавать теорию. С русскими правами пришлось бы перездавать практику, но русских прав у меня нет. В НЗ без машины совершенно не жизнь, а в центре Мюнхена особенно не нужна. Мы только снимали на пару выходных съездить в места, куда на электричке долго добираться.

Еще из неочевидных немецких законов — у жены для получения визы потребовали перевод диплома о ВО, либо сертификат базового знания немецкого языка. Считактся, что человек с ВО способен выучить язык на месте :)
0
dimansky #
Да, с языком, я смотрю, напряги :) Ну, наверняка с русской диаспорой общаетесь?
А зачем Вам права, если в Мюнхене в центре машина особо и не нужна?
А как там с социальной поддержкой, все на уровне? Вы там снимаете квартиру? Дорого выходит?
0
izard #
Через 6 месяцев после приезда права превращаются в тыкву, и больше не действительны. Вдруг придется снимать машину, что-то перевезти, например.

Социальная поддержка — не знаю, не пользуемся. Снимаем квартиру у вокзала. Дорого :) Как домик в НЗ, но в евро вместо НЗ баксов.

С Русской диаспорой общались в НЗ — все 30 человек в деревне были знакомы. А здесь наверное много тысяч русских. Есть несколько знакомых, но знакомых немцев и иностранцев больше.
0
dimansky #
спасибо за ответы :)
0
OverWolf #
> Через 6 месяцев после приезда права превращаются в тыкву, и больше не действительны.

Т.е. надо будет заново сдавать на права? А в НЗ вы тоже так делали?
0
izard #
В НЗ я сдавал с 0. На теорию и все формальности ушло меньше 10 минут, с того момента, как я зашел в здание, до того, как вышел. Практику сдавал 2 раза, один раз 20 минут, и один раз 40.

Жене в НЗ зачли российские права, сдавала только практику 1 раз.
0
izard #
да, чтобы не стали недействительными новозеландские права, надо сдать теорию. Российские — и теорию, и практику.
0
BigD #
Так… А где круглый год лето, море/океан?
0
izard #
Северная часть НЗ близка к этому идеалу. 10 месяцев в году. Калифорния — Долина. Был там и летом, и зимой. Океан холодноват, а в остальном здорово. Канарские острова удовлетворяют — но работы нет. Перт в Австралии. (Я не рассматриваю очень жаркие места, это дополнительное ограничение очень много мест отсекает)
0
badlittleduck #
Кем вы работали в Питере. в НЗ и в Германии? Поясните пожалуйста
+1
izard #
Программист — и там, и здесь. Там гонял битики по проводам, здесь считаю такты и кэш линии в чужом коде. Там было скучновато гонять битики, писал от нечего делать AR библиотечку на j2me & android. Надо бы выложить в open source.
www.linkedin.com/in/alexanderkomarov
+1
badlittleduck #
Ну дела! Это вас я находил, когда искал другого Александра Комарова (http://www.akomarov.com/)

Уже и интернет стал тесным )
0
said #
Т.е. вы программист на Java, я правильно понимаю?
0
izard #
Нет, Java — только для души. 90% кода на работе пишу на C, C++ и асме.
0
said #
Спасибо за ответ. Если вы не против ещё пару вопросов:
1. Какие программисты особо востребованы в НЗ?
2. На сколько реально получить приглашение на работу?
0
izard #
1. Опытные. Есть тенденция, что местные опытные программисты перебираются в Австралию, поработав 5-10 лет после универа. Выпускников своих полно.
2. До кризиса было реально и не особенно сложно сделать удаленно, если у Вас лет 10 опыта в узкой области, и кто-то ищет именно такого специалиста. Сейчас, как и тогда — лучший способ — найти лично нанимающего человека. linkedin может очень пригодиться.
0
pento #
Интересным показалось то, что именно вместе с женой уехали. Причем без особых хлопот видимо. До этого думал, что лучше всего в одного эмигрировать.
0
izard #
Это от жены зависит. Мне повезло. Но если бы были дети, тогда конечно для многих удобнее сначала приехать одному.
0
pento #
Вопрос немного по другой теме, а насколько реально купить собственное жилье по вашим ощущениям в той же НЗ или Германии. Сколько на это потребуется лет, допустим тому же программисту. Этот вопрос обусловлен, ценами на квартиры в мск :(
0
izard #
В НЗ — дома от 250 штук, з.п. программиста пусть 80, процент банковкий около 5.
В Германии дороги хорошие — можно купить жилье в дешевом или очень дешевом месте, а работать в дорогом. Мало лет потребует, но поездить придется… Если покупать там, где работаешь, соотношение дохода к стоимости жилья примерно как в НЗ сейчас. В Москве вроде недвига падает, если подождать, соотношение может стать таким же.
0
pento #
Мда. То есть получается за 4-5 лет можно вполне себе домик позволить.
В Мск — от 5млн за 1ком.кв. с кабалой в виде ипотеки. Ничего не падает.
0
kozyabozya #
и я с женой уезжал сразу. посчитав плюсы-минусы так лучше (детей нет)
0
pento #
А вы куда?)
0
kozyabozya #
Лондон :)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.