Альтернатива фармацевтическим патентам перевод

Перевод осуществлён пользователем ZolDoR, которого ещё нет на хабрахабре, но он очень хотел бы попасть сюда, спасибо за инвайт Lux_In_Tenebris. Я в свою очередь занимался адаптацией и оформлением данного перевода.


Отказ от патентов является одним из основных требований Пиратской Партии. В данном случае о вреде фармацевтических патентов рассуждают члены Пиратской Партии Швеции.


Фармацевтические патенты — зло!


Патенты на лекарства, или фармацевтические патенты, имеют много отрицательных эффектов, таких как:
  • Фармацевтические патенты не дают возможность получить необходимые медикаменты сотням тысяч людей в развивающихся и малообеспеченных странах, и это при том, что медикаменты уже изобретены и могли бы спасти их жизни.
  • Фармацевтические патенты «диктуют» области медицинских исследований, в наши дни лечить болезни элиты более прибыльно, чем лечить малообеспеченных людей от малярии.
  • Фармацевтические патенты ведут к подорожанию цен на медикаменты в Европе, без какого либо политического вмешательства.


Необходимы ли фармацевтические патенты?


Несмотря на все отрицательные эффекты, есть много людей, которые отстаивают фармацевтические патенты, и они говорят, что они (патенты прим. переводчика) необходимы. Фармацевтическое исследование очень дорого, и кто-то должен его финансировать, в противном случае новые медикаменты не будут изобретены в будущем, и это было бы ещё худшим злом.
«Так как фармацевтические продуты слишком легко подделать, а финансирование, затраченное на исследование, исчисляется миллиардами, к сожалению, мы вынуждены позволить фармацевтическим компаниям иметь монополии на медикаменты» — говорят защитники патентов.
Но это ложь.
Первая часть аргумента верна. Как бы то ни было, мы должны финансировать исследования в области фармацевтики.
Но утверждение о том, что фармацевтические патенты — единственный возможный способ для получения прибыли, не правдоподобно.


Правительство оплачивает исследования.


В наши дни государства покупают большую часть медикаментов, которые используются в Европе, благодаря системе общего страхования здоровья(например страница 37 в докладе EFPIA(английский)), Европейская Федерация Фармацевтических Индустрий и Ассоциаций). Получается, государства оплачивают исследования, платя завышенные цены запатентованных медикаментов.
Итак, нет никакого естественного закона, который гласит, что патентование — единственная система, при которой новые лекарства будут появляться. Ситуация, где государства разных стран финансируют исследования напрямую и делают результаты доступными бесплатно, на столько же реалистична, как и нынешняя, где вместо этого государства создают и поддерживают монополии фармацевтических компаний.
Основной вопрос, это какая система наиболее эффективна для финансирования фармацевтических исследований, т.к. исследования стоят больших денег. Среднестатистическая цена создания нового препарата чуть больше миллиарда долларов.
Учитывая то, что государство приносит большую часть доходов фармацевтическим компаниям, было бы интересно узнать, какая часть полученных денег идёт на исследования.
К счастью, это довольно легко осуществить, так как ежегодные отчёты всех фармацевтических компаний доступны в сети. В качестве примеры мы посмотрим на компании: Novartis (страница 143), Pfizer и AstraZeneca (все отчёты на английском — прим. переводчика).
В среднем они все тратят 15% прибыли на исследования. По данным фармацевтических компаний, оставшиеся 85% идут на всё прочее. Эти цифры типичны для индустрии.
Вопрос в следующем: даёт ли система патентования нам (плательщикам налогов) максимально возможное количество фармацевтических исследований за те деньги, которые мы тратим на медикаменты или возможно улучшение, ведь сами компании признаются, что тратят 85% полученных от нас денег на «всё прочее»? Если бы государство вместо этого инвестировало бы 20% от нынешних затрат на медикаменты в исследования, то в итоге это превысило бы текущие затраты на исследования. Если результаты исследований были бы бесплатно доступны, фармацевтические компании могли бы производить современные медикаменты без затрат на исследования. Единственное, за что государству нужно было бы ещё заплатить — это стоимость производства.


Не запатентованные медикаменты — дешевле!


Как отсутствие патентов повлияло бы на цены? Что бы ответить на этот вопрос, мы можем обратить внимание на не запатентованные медикаменты.
В этом сегменте рынка уже сложилась ситуацию, когда разные(частные) производители лекарств конкурируют друг с другом, и правительство покупает самые дешевые и лучшие.
И это работает!
Согласно докладу Шведской Службы Контроля Медикаментов и Продовольствия (Аналог нашего министерства здравоохранения), цена медикаментов упала в среднем на 70%, когда их освободили от патентов, в случае патентованных лекарственных средств, которые запатентованы более чем 20 лет назад. Для более новых препаратов фармацевтические компании, добавляют еще большую наценку, так что фактическая экономия, была бы значительно больше, чем 70%. Но давайте все же будем консервативны и будем использовать эти числа.


Понижение цены — больше денег для исследований!


Если мы избавимся от патентов, то их стоимость снизится до 30%. Добавим 20% для того, что бы проводить исследования (ссылаясь на уже упомянутый источник), и мы снизили общие затраты до 50 процентов от первоначальной цены. Мы снизили бы стоимость в два раза, и всё ещё могли бы трать больше денег на исследования.
Почему бы не изучить эту идею?
Какой смысл оставлять патенты, закрывая глаза на все возможные выгоды и экономии денег, зная, что есть альтернатива?


Заключение.


Позвольте нам кратко подвести итог:

  • В Европе основную часть прибыли фармацевтической индустрии приносят государства, благодаря общему медицинскому страхованию.
  • По данным фармацевтических компаний они тратят 15% своей прибыли на исследования. Оставшиеся 85% тратятся на всё остальное (в основном маркетинг).
  • 20% нынешних затрат государства на медикаменты это больше, чем фармацевтические компании тратят на все исследования. Если бы государство взяло всё в свои руки, то фармацевтическим компаниям не пришлось бы делать какие либо исследования, так что не было бы нужды в каких либо патентах, что бы покрыть стоимость исследования.
  • Если избавиться от патентов, то себестоимость лекарств упала бы минимум на 70%, так как они были бы произведены при свободной рыночной конкуренции, а не при монополии.

Итог: сравнивая с нынешними затратами, государство тратило бы 20% на исследования и 30% на производство. В общем, 50% от нынешних затрат и в добавок больше денег на исследования.


Реалистично на уровне Европы.


Другое дело в том, что одна страна вряд ли справится с такой задачей, когда на европейском уровне, она вполне выполнима.
Если бы все страны Европы хотели бы, они могли бы легко найти способ избавиться от патентов, и напрямую делать инвестиции в исследования. Не зависимо от того, признаёт страна патенты или нет, решение всегда стоит за законодательными органами. Государству же остаётся оплачивать большую часть фармацевтических счетов.
Европа достаточно велика и богата, что бы финансировать мировые фармацевтические исследования, что бы никто не мог обвинить нас в «халтуре» за счёт других, а так же выдержать дипломатическое давление, которое, несомненно, будет начиная с того дня, когда мы выбираем «открытую» дорогу.
Так что повторим вопрос на миллиард долларов:
Какой смысл оставлять патенты, закрывая глаза на все возможные выгоды и экономии денег, зная, что есть альтернатива?


Позиция Пиратской Партии.


Пиратская Партия планирует аннулировать фармацевтические патенты, но мы понимаем, что это потребует альтернативных систем финансирования фармацевтических исследований. Мы считаем, что внедрение новой системы должно быть сделано на европейском уровне.
Мы настоятельно призываем правительства всех стран к проведению исследований о эффектах разных альтернативных систем, одну из них мы описали тут, так же мы хотим взять инициативу для того что бы поднять этот вопрос на повестке дня на европейском уровне.


_________
Текст подготовлен в ХабраРедакторе, специально для Пиратской Партии России.
+46
20 июля 2009, 21:59
4
OlegXxl 14,0

комментарии (87)

+1
OlegXxl #
Мой первый хабратопик. Прошу особо не пинать, а просто указать на ошибки если таковые имеются.
+5
sysprg #
Вместо переводов всякой тупой пропаганды мысленно поставьте себя на место руководителя фармацевтической компании.
Для простоты представьте себе, что у Вас есть $1,000,000,000 личных, честно заработанных денег. И Вы вложили их в поиски нового лекарства. И эти поиски через 10 лет увенчались успехом. Ваша компания разработала-таки новый препарат. Теперь Ваша задача — вернуть назад истраченный миллиард, плюс еще один, истраченный на производство. И заплатить налоги праительству. И желательно преумножить свои деньги. Иначе какой же Вы бизнесмен? Если Ваша компания не будет иметь прибыли, не будет процветать — все работники разбегутся и будут называть Вас лично козлом, а фирму — отстойной, все развалится и зачахнет.
Ну и как Вы будете защищать свою инвестицию в исследования (свой миллиард) без системы патентов? Как будете защищать 10 лет своей жизни? В течении которых Вы рисковали деньгами и в то же время умело руководили компанией так, что она довела-таки исследования до конца, а не обанкротилась.
И вот теперь, когда первая партия Вашего препарата распродана — вдруг в Индии и Китае, пользуясь дешевой рабочей силой, кто-то налаживает выпуск вашего (!) препарата по низкой цене. И все аптеки, все госпитали и родное правительство переключается на закупки у них, а не у Вас (Вы же не собираетесь отменить рыночную экономику и заставить правительство покупать товар по завышенной цене, когда есть более дешевая альтернатива)?
А еще Ваш местный конкурент тоже не дремлет — не вкладывая деньги в исследования он начинает выпускать Ваш препарат на своей фабрике, и у него он получается дешевле — он же не тратил деньги на исследовательский центр…
Что будете делать? Видя, как разоряется Ваша компания, бегать по улицам и кричать, что Вы филантроп и облагодетельствовали человечество?
+6
adek #
Вы хорошо описали свою точку зрения, однако совсем не поняли что имел в виду автор.
–3
termt #
Что имел ввиду автор, я тоже не понял. Все сводится к тому, что Европа должно сильнее финансировать науку.
+7
sysprg #
Статья основана на непонимании системы. В Европе государство не закупает лекарства за свой счет с целью их прямого распределения среди граждан. Да, государство частично оплачивает расходы граждан на лечение – через систему государственного медицинского страхования. Оставшиеся расходы на лечение часто возмещают коммерческие страховые компании. Государство закупает медикаменты только для особых нужд (типа хранения миллионов порций вакцины от сибирской язвы на случай террористической атаки) или для того, чтобы затем эти медикаменты отправить в Африку и т.д. по гуманитарной программе.
Но аптеки не принадлежат государству и там не выдают лекарства в прямом смысле бесплатно (без опосредованной оплаты их стоимости через карточку медицинского страхования). Соответственно, если даже государство заплатит своей локальной фармацевтической компании за исследования, никто не помешает аптекам и госпиталям закупать медикаменты по более низкой цене в Индии. Или в соседнем государстве.
Чтобы предложенная система работала, потребовалось бы ввести вдобавок к государственной системе медицинского страхования еще и государственную и при этом протекционистскую и не рыночную систему закупок и распределения медицинских препаратов. То есть все рыночные механизмы уничтожить и заменить их социалистической системой распределения, как было в СССР.
И получить тотальную бесхозяйственность, воровство в особо крупных размерах и коррупцию. А самое главное – остановить прогресс. Так как при государственной системе финансирования исследований деньги будет получать не тот, кто делает лучшие лекарства, а тот, кто более умело лижет зад в министерстве, дает там всем взятки и у кого там больше родственников.
+3
hannimed #
ИМХО, всё что касается здоровья и жизни людей, не обязано приносить прибыль. Жизнь и здоровье выше прибыли.

Да, есть бизнес, но должна быть и духовная часть. Если второго нет, то лучше подыскать другой бизнес.
+1
kurokikaze #
Здесь дело не в прибыли по большей части, а в возврате средств. Если эти деньги не вернутся, на следующие исследования денег уже не хватит.
–2
hannimed #
Разберём и сдадим на металл коллайдер, всё-равно он бесполезен :)
0
nanodust #
в россии врачи работают за еду.
ничего хорошего.
0
hannimed #
Не о врачах речь.
0
Shuuji #
И поэтому в статье узывается, что миллиард должно выделять государство.
0
general #
Люди умирают в любом случае.
Лекарства лишь помогают немного эту жизнь продлить.

Самое лучшее что может сделать государство в этой ситуации — это пропагандировать здоровый образ жизни.

Некоторые любят гробить свое здоровье, а потом кричать «фармацевты, дайте нам лекарства от СПИДа!», и не просто дайте, а дешево, нет вообще бесплатно!
0
hannimed #
Есть сложные ситуации, конкретно в нашей стране, которые не возникают за рубежом, как раз от нехватки лекарств. Характерный пример: лейкемия, лечится лекарствами, болезнь на ранней стадии не смертельная, но в нашей стране в более половины случаев — это приговор.
+1
Shuuji #
Любая медицина должна быть бесплатной. А деньги на нее пусть собирает государство в виде налогов. Например, акцизов на водку и сигареты.
0
AtomicMonster #
Ну вот сейчас у нас самая что ни на есть бесплатная медицина. Хорошо?
Можно еще продукты в магазине бесплатными сделать.
0
ZolDoR #
\Бесплатным ничего никогда не было, даже в коммунизме, все работали ^_^.
0
general #
Да водка и сигареты основные факторы, подрывающее здоровье нации.
Их не обкладывать акцизами надо, а де-пропагандировать…

Какая ирония:
Деньги на лечение печени получим из акцизов на водку.
На лечение рака легких от акциза на сигареты.

Давайте еще презервативы обложим налогами и потратим эти деньги на лекарства от СПИДа.
0
AtomicMonster #
Не совсем так. Водка и сигареты — это, конечно, плохо, но здоровье нации в целом они подрывают не столь уж сильно, как это пропагандируется, по сравнению с сердечно-сосудистыми заболеваниями. А они берутся от других причин, и в России не делается абсолютно ничего для их предотвращения.
+1
sysprg #
Ну и как обычно бывает во всех схемах, где участвует государство, эффективность снизится, а затраты ВЫРАСТУТ! Это в лучшем случае, если государство будет очень-очень правильным, прямо как в теории — под полным общественным контролем.
А в реальном мире участие в чем-либо государства ведет к коррупции, бесхозяйственности и отставанию в прогрессе. Потому, что выигрывает не тот, кто делает лучшие лекарства (которые лучше продаются), а тот, кто более глубоко вхож в министерство здравоохранения благодаря коррупции, семейным связям и так далее.
0
xiWera #
вообщето якобы не 100% идет на исследование а только 15% :)

и опять же вам предлагается что финансирование исследования будет происходить извне, не вы выкладываете 150 милионов (15 процентов от вышеозначенной суммы) а вкладывает государство. И между прочим тогда избавимся от псевдо «лекарств» которые некоторые компании пытаются всякими правдами и неправдами сбыть покупателю сначала пропагандируя его как средство от рака, а потом когда доказано что умирают не от рака а от этого лекарства, начинают пропагандировать его как средство от ВИЧ (попутно всячески рекламируя этот самый ВИЧ)
0
Speakus #
пруфлинк?
0
xiWera #
пруфлинк насчет чего? :) а то я тут много написал :)
0
Speakus #
Насчет всего :)
Конкретно мне интересно откуда эта инфа:
И между прочим тогда избавимся от...
и до самого конца комметария. Ведь описан наверное какой-то конкретный случай.?
0
sysprg #
Нет, тогда просто разворуют и перепилят государственные деньги — то есть деньги, собранные со всего населения страны. Все уйдет в «откаты» своим прикормленным фирмам, удачно дорвавшимся до государственной «кормушки». В которых руководителями будут дети высокопоставленных чиновников минздрава и прочих членов правительства.
И в итоге, если что-то и будет разрабатываться, то себестоимость такой разработки со 150 M$ превратится в 1.5 G$, как минимум.
+1
mehanik #
1 000 000 000 личных у человека не должно быть по определению. это читерство.
–2
xiWera #
ну ясен пень что читерство, но блин читы эти пока не бянят :)
–1
mehanik #
поэтому планетарные ресурсы используются нерационально.
–1
kurokikaze #
А для некоторых и 10000$ — непредставимая сумма :) Тут всё зависит от того на каком уровне мыслит человек.
–3
mehanik #
уровень мышления человека должен определяться не количеством нулей, которые он хотел бы поиметь
–1
kurokikaze #
Просветите же меня — чем должен определяться мой уровень мышления? :)
0
mehanik #
полезностью для общества.
–1
kurokikaze #
Как ожидаемо :)
–1
mehanik #
есть другие варианты?
–2
kurokikaze #
Не для Вас. Продолжайте в том же духе.
0
Metatron #
Самое главное отличие патентов на лекарственные средства, от патентов в области IT — нельзя запатентовать несуществующий препарат. В этом — огромный плюс.
–2
OlegXxl #
Это конечно плюс, НО он не перекрывает все минусы патентного права как такового, а особенно в области лекарств, в которой из-за невозможности приобрести те или иные лекарства гибнут люди.
+1
Kalobok #
Слишком уж вы давите на невозможность купить лекарства. В нормальных странах есть нормальные страховки, которые делают эти лекарства вполне доступными. А там, где до страховок не доросли, никакое государственное финансирование не поможет. Да и патенты, скорее всего, не признаются. ;)
+2
OlegXxl #
Начнем с того что страховки очень во многих странах платны, а если и есть какие то бесплатные то перечень препаратов и мед. услуг по ним очень ограниченны. Снижение стоимости в два, а то и три раза было бы «очень кстати» для всех.

А вот то что мед. патенты не признаются к сожалению не делает лекарства доступными, т.к. не возможно создание их «пиратской версии»(я сейчас не говорю о препаратах уровня активированного угля, речь идёт о новых инновационных препаратах). И если такой препарат лечит какую то болезнь, лекарства от которой как такового до него не было, то компания может устанавливать(да и устанавливает) такую цену на него, что зачастую ни какие страховки и семейный бюджет покрыть её не могут.

Путь отказа от патентов(читай — монополизма) приводит отрасль к здоровой конкуренции. А конкуренция это снижение стоимости + возможность усовершенствования \ изобретения нового лекарства, на основе существующего с, позвольте мне такое сравнение, «открытым исходным кодом».
+7
Kalobok #
Да, страховки стоят денег, но вряд ли их цена упадет вместе с ценой на лекарства. Это копейки по сравнению со стоимостью медицинских услуг.

В чем проблема сделать пиратскую версию? Патент описывает, что и как работает. Не та технология? Ну, извините. На нее и были деньги потрачены.

Много вы можете привести примеров лекарств, которые никакие страховки не покроют? Я вот пока не сталкивался. Разница между патентованными и generic лекарствами обычно 2-3 раза, погоды она не делает.

Отказ от патентов — это отказ от заинтересованности производителя в разработке. Ничего хорошего из этого не выйдет, пока не будет придуман хороший способ финансировать исследования, сохраняющий конкуренцию — кто больше и лучше работает, тот больше получает. Если просто отменить патенты, самым выгодным станет сидеть и ждать, пока кто-то придумает что-то новое, а потом начать производить и продавать это новое по демпинговым ценам.

Кстати, если вы посмотрите в те же отчеты, ссылки на которые привели в статье, то увидите и сколько теряют производители после протухания патентов и перехода лекарств в разряд generics.
0
OlegXxl #
Про цену страховок как таковых я сейчас не говорю.

Конечно, я могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что в доступном для глаз всего мира патенте не описаны все химические формулы и способы \ методы производства лекарства.

Я тоже пока не сталкивался, к нашему с Вами счастью, тьфу-тьфу-тьфу. А вот разница в 2-3 раза в стоимости мне погоду довольно сильно делает, так как даже не самые дорогие лекарства сейчас стоят порядка 400-500 рублей(опять же я не говорю про зелёнку и активированный уголь, примером для меня служат лекарства которые зачастую приходится приобретать себе \ родственникам) и если бы они стоили допустим 200 рублей было бы очень не плохо, к примеру на 300 рублей у нас можно пару дней прожить, а студенту так и всю неделю.

Создание таких способов и является целью ПП.

Понятное дело что теряет, причем теряет довольно таки много. Но продолжают же производить, так как запас до себестоимости лекарства у них не просто большой, а огромный.
0
Kalobok #
Запас до себестоимости производства большой. До себестоимости с учетом разработки — никакого не будет, если запретить патентовать. Исследования просто прекратятся. Это слишком дорогое удовольствие.
0
dime #
Да ладно вам. Слишком дорогое удовольствие для фармфирм, по крайней мере в нашей стране — это подкуп всей вертикали медицинского чиновничества на корню. Правда и бабки это даёт нехилые — куда ещё можно сплавить десятки миллионов доз бесполезной вакцины от гриппа в плановом порядке? :(
Там ещё немало закорюк имеется. Нарпимер, отказ фармфирм производить дешёвые лекарства. Это большая проблема. У них есть разработаные препараты, срок действия патентов которых вышел (и которые так и не были пущены в производство), но они сидят как собаки на сене, тк производить их чуть менее выгодно, чем «новейшие» и потому дорогие, а отдать их в общее пользование и вовсе смерти подобно, тк никто тогда не станет покупать пальцатые супердорогие «новейшие» если и «старые» дешёвые помогают. Ну, и те, старые препараты таки могли случайно и вылечить кого-то :), а новые разрабатываются сейчас исключительно с целью назначения пожизненной терапии… :( Так что в существующем виде патенты там явное зло.
0
Kalobok #
Вы сами себе противоречите: «есть разработаные препараты, срок действия патентов которых вышел», но при этом «патенты там явное зло». Как же могут вам помешать исекшие патенты? Может, дело в чем-то другом? :) Проблем-то в медицине и фармакалогии множество, но они вовсе не в патентах.
0
dime #
>Как же могут вам помешать исекшие патенты?
Разработчики не выпускают эти препараты, тк новые (не обязательно лучшие) выпускать выгоднее. А сторонние фирмы не владеют технологией их производства, ну, и про процедуру повторного их лицензирования вы и сами знаете.
>Проблем-то в медицине и фармакалогии множество, но они вовсе не в патентах.
Почему? В том числе и в патентах. А то как с ходором получается — давайте не будем сажать этого вора пока не пересадим все других, а поскольку всех всё-равно не переловишь, не будем ничего делать вообще :).
0
Kalobok #
Насчет повторного лицензирования — как раз оно обычно не работает в фармакалогии. Владение или невладение технологией от наличия патента не зависит, не так ли? Так что не вижу причин бояться истекших патентов.

А по поводу проблем — лучше посмотреть на реальные проблемы. Например, сейчас практически нет данных о том, насколько эффективны разные методы лечения (не только лекарства, но и технологии). В штатах каждый врач ведет свою личную статистику, но держит ее при себе. Вопрос о том, чтобы сделать эту статистику общедоступной, пока не решен. Получается, что никто толком не знает, что лучше — лекарство (или анализ) за 10 баксов или за 1000. Врачи, разумеется, стараются прописать за 1000 — они обычно имеют от этого свою долю. И бороться с этим пока невозможно. Заставить врачей законодательно не так просто — есть и противники, которые кричат о врачебной тайне, защите персональных данных и т.п., хотя в данном случае никакой опасности нет. Вот это реальная проблема. А патенты — так, пугало для параноиков.
+9
Kalobok #
Что-то странное написано. Во-первых, что такое «Если мы избавимся от патентов, то себестоимость производства снизится до 30%»? Цена упадет из-за конкуренции, а себестоимость-то почему? Дальнейшие рассуждения высосаны из пальца.

Идея с государственным финансированием, конечно, хороша. Только вот проблемка: ведь кроме результативных ведется еще и множество исследований, которые не дают результата (интересно, не входят ли эти затраты в те самые 85%?). То есть, сейчас государство оплачивает только результат, а согласно предложенному будет оплачивать все исследования. Есть большие сомнения в том, что это будет дешевле. Кроме того, обязательно найдутся пильщики, которые будут брать деньги и тратить их на что угодно кроме исследований. Как с этим бороться?

И потом, сроки действия фармацевтических патентов сильно ограничены. Если не ошибаюсь, около 5 лет в среднем. Не так уж много. А вот после этого лекарство начинают выпускать все подряд и цена, разумеется, снижается. То есть, фраза «Не запатентованные медикаменты — дешевле!» и соответствующие примеры не совсем корректны. Разработка этих лекарств уже окупилась за те несколько лет, пока действовал патент.

Вобщем, как-то предвзято получилось.
0
OlegXxl #
Да, Вы правы с себестоимостью это наша ошибка, исправил. Речь там, конечно же, шла про цену, а себестоимость лекарств мы, наверное, ни когда не узнаем.

Речь в докладах идёт о инвестициях компаний в «исследования», в том числе и не удачные, либо еще не давшие результаты(не оконченные), а не только в результате которых были изобретены новые лекарственные препараты. В Европе дела с «распильщиками» обстоят чуть лучше нашего, так что у них данная система более применима, чем у нас.

Действительно, ограничены. Ограничены они 20 годами. Я думаю не стоит спрашивать сколько людей понесли тот или иной вред(вплоть до смертельного исхода) из-за невозможности приобрести данное лекарство?
0
Kalobok #
20 лет — это вы, видимо, про любой патент, а не фармакологический. На лекарства срок действия патента устанавливается особо, в каждом конкретном случае свой. По крайней мере, в штатах.

Например, широко известная виагра была запатентована в 1996, сроки действия патентов в разных странах — до 2011-2013. Если учесть, что ее одобрили только в 1998, срок действия патентов оказывается заметно меньше 20 лет.

Более того, есть еще одна хитрость, если вы еще не заметили по предыдущему примеру: лекарства патентуются до одобрения в соответствующих инстанциях. Получается интересная ситуация — срок патента идет, а продавать лекарство еще нельзя (и неизвестно, одобрят ли его вообще). Так было, например, с кларитином (антиаллергик), который утвердили примерно за год до окончания патента. Так что не все так просто, как вы себе представляете.

Конечно, бывают разные случаи. Есть и безумно дорогие лекарства, защищенные на все 20 лет, но часто они вовсе не настолько уникальны, чтобы не найти им замены попроще и подешевле.
0
havoc_theory #
Идея с государственным финансированием не так уж и хороша.
Какими бы забюрократизированными ни были крупные корпорации, любое государство их переплюнет.
Так что издержки будут больше, эффективность расходования средств — ниже. Так что разработка того же набора лекарств с государственным управлением будет дороже частной. Теперь вопрос — кто за это заплатит? Государство? Или люди?

Спасибо автору за изобретение замечательной кормушки для чиновников.
+2
Lux_In_Tenebris #
Полезная тема. Отправил вашему другу инвайт.
0
danin #
Я и википедия можем ошибаться, но вроде как некоторые индусы с китайцами не соблюдают патентное законодательство и помогают малозарабатывающим больным своими дженериками .
Зачем аннулировать фарм патенты, когда некоторым можно просто не обращать на них внимания?
0
danin #
*можно — конечно же в кавычках и только там, где живёт 2,5 млрд человек )
0
ashmind #
Если официально продавать до конца патента такое запрещается, значит и официально сертифицировать тоже.
Значит под видом лекарства добрые люди могут продавать всё что угодно.
+5
VovixLDR #
Фармацевтические патенты — говно, в этом мало кто сомневается. К сожалению, пока не существует другого реального способа стимулирования разработок, кроме как предоставление эксклюзивных прав на какой-то срок. На какой? Не так давно Обама объявил, что 7 лет действия патента вполне достаточно:
www.reuters.com/article/healthNews/idUSTRE55O6ZZ20090625

Республиканское фармацевтическое лобби, наоборот, заявляет, что ему требуются аж 12-14 лет монополии, иначе якобы процесс разработки новых лекарств против таких болезней, как Альцгеймер, рак и СПИД, будет идти медленнее:
blog.pharmtech.com/2009/06/26/the-seven-year-itch-in-biologics-patent-exclusivity/

Кто из них прав? Чтобы решить это «этическое уравнение», необходимо рассмотреть в целом, что из себя представляет фармацевтическая индустрия вчера, сегодня и завтра, как меняется ее роль в экономике на уровне корпораций, стран и всего мира, какие имеются тормоза и какие перспективы парадигмальных сдвигов открываются с учетом новейших технологий. Последнее особенно важно, так как вся отрасль сейчас находится перед лицом кардинальных перемен: сегодня внедрение ИТ, завтра геномика, послезавтра наномедицина, и в этих условиях по-любому появятся новые майкрософты и генентеки с инновациями не на уровне очередной таблетки, а меняющими все правила так же стремительно, как это произошло в бизнесе и развлечениях. Потенциально это способно принести куда большие социальные дивиденды, чем business-as-usual. И если посмотреть на сегодняшних лидеров фармрынка, то мы увидим монополистов с индустриальными бизнес-моделями, в основе которых лежит продвижение на рынок небольшой кучки препаратов-«блокбастеров», прописываемых всем без какой бы то ни было персонализации, и продаваемых, разумеется, по монопольной цене. Которая в условиях отечественного рынка еще и фальсификацию стимулирует. А регулирует этих «лидеров» такой бюрократический монстр, как FDA. Чем дальше, тем эта система тормознее и неэффективнее. А новая пока еще не сформировалась.

Но патенты на лекарства — еще не самое мерзкое, чем прославились фармацевтические компании. Как вам патенты на человеческие гены? experiment.ru/science/genetic-patents/ Вот где беспредел похлеще RIAA намечается. И пока эти вопросы перестанут быть экзотикой для широкой публики, нездоровые монополисты еще не один патент получат. Все из-за абсолютизации понятия «интеллектуальная собственность». Каким это образом информация, которая существовала за миллионы лет до рождения «правообладателя», может быть его «собственностью» только потому, что он ее впервые обнаружил? А даже если бы и сам придумал — в эпоху, когда дело дойдет уже до синтеза новых генов, применение даже старого доброго авторского права будет сродни крепостному. (Лично я не сомневаюсь, что мы его к этому времени давно отменим нафиг, но что-то надо делать уже сейчас, например поддерживать пиратские партии, пока мы не превратились в чью-то «собственность».)
0
Kalobok #
Сходил посмотрел на патент из статьи. Упоминаются только методы для нахождения генов, но не сами гены. Так что очередная пугалка для неспециалистов. Не читайте советских газет.
0
gleb_kudr #
Я вам как специалист скажу — методы нахождения генов это единственный способ как-то работать с самим геном и его использования. Фактически, это аналогично классике удачного патентования — швейной машинки, где был запатентован только ключевой элемент — иголка с ушком внизу, но это и было самое главное в процессе автоматического шитья.

Патенты на гены — это настолько вопиющее злоупотребление правом, что сложно найти пример еще более неадекватный.
0
Kalobok #
Ну так все-таки, как биолог биологу, патентуют гены или методы их идентификации? Против методов я ничего не имею — из ваших же слов следует, что их поиск — довольно тяжелая работа. Почему бы не запатентовать?
0
gleb_kudr #
Патентуют последовательности. Зная последовательность можно идентифицировать, это и есть ключ в идентификации.
+1
artzub #
Что уж тут говорить об затратах это очевидное зло, но вот есть еще одна большая проблема:

Из-за того что допустим на анальгин у какого-то производителя есть патент, другим производителям бесплатно нельзя производить по той же формуле анальгин и что они делают они изменяют немного формулу добавляя в целом безвредные примеси и на взывают анальгин допустим Цитрамон П и производят под своим патентом. На что это влияет:

Во-первых, у покупателя каша в голове сложно выбрать препарат.
Во-вторых, сложность для разработчиков программ для фарм-бизнеса — у каждого производителя своя идентификация препаратов и у поставщиков тоже самое. Хотя вполне на уровне государства возможно было бы сделать уникальный список препаратов. Кто может сказать, что у РосЗдрав Надзора подобные списки есть, но ими ни кто не пользуется.
Следствие из вторых, существует множество программ эл. заказа, которые заточены под конкретного дистрибьютора, в аптеках провизоры убивают много времени на то чтоб просмотреть их все и выбрать нужные товары. Я конечно сейчас у себя отбираю хлеб, но все же. В общем, очень создать унифицированную систему при этом не нарушить права поставщиков и производителей. Так как если в системе будет отображаться только название препарата анальгин и не будет названия аналога.

Вывод:

Необходимо пересмотреть систему фармацевтических патентов. Создать список основных препаратов и их аналогов и сделать уникальную идентификацию препаратов.
–1
havoc_theory #
«что они делают они изменяют немного формулу добавляя в целом безвредные примеси и на взывают анальгин допустим Цитрамон П и производят под своим патентом.»
— вообще-то патентуется химическая формула действующего вещества. Никакие «безвредные добавки» тут не помогут.
Зато другая форма выпуска означает, что вместо доказательства биоэквивалентности дженерика надо будет проводить полные клинические испытания.
+2
havoc_theory #
Не вполне понятно, зачем автор предлагает отменять патенты? В рамках той же логики вполне достаточно выдавать гранты на исследования а потом передавать результаты в общественное пользование.
0
OlegMax #
У автора государственный ум — запретим, а там видно будет. Миллиарды на разработку еще найти надо, а запретить — это всегда пожалуйста.
0
havoc_theory #
ИМХО можно рассмотреть две мотивации:
1. Не дать нажиться барыгам — тогда все в порядке.
2. Создать как можно быстрее как можно больше лекарств — тогда лучше бы стимулировать участников процесса прибылью.
Если так переживать за небогатых больных, то что мешает тому же государству оплатить их лечение? А то так получается, что государство будет платить за лекарства и богатым и бедным. Мудро, по-государственному.
+1
OlegMax #
Угу. Надо Виагру по талонам выдавать. Всем поровну.
0
init0 #
Оффтоп: это ваша поделка pirateparty.ru? Мало того что к Пиратской Партии он не имеет никакого отношения кроме названия (нет ни устава, ни программы… нихрена, блог какой то) так и лидеры ПП не в курсе этого, я уже молчу про такие мелочи как знак копирайта в подвале сайта :)
0
OlegXxl #
Оффтоп: устав, программа и тд создается со временем путём общих усилий, на данном этапе идёт создание комьюнити. Какие лидеры ПП не в курсе? Мы и есть ПП :) Если Вам не известно SMF распространяется бесплатно с открытым исходным кодом, что полностью удовлетворяет нашим запросам.
0
init0 #
> устав, программа и тд создается со временем путём общих усилий

Если вы не в курсе, поясню, Пиратская Партия это единая организация, вне зависимости от местоположения её членов. Устав и т.п. не нужно придумывать, он есть и есть его перевод на русский язык.

> Если Вам не известно SMF распространяется бесплатно с открытым исходным кодом, что полностью удовлетворяет нашим запросам.

Я писал про знак копирайта, где вы взяли форум не имеет значения.

0
OlegXxl #
Мы в создании своего устава, программы, манифеста и других программных документов, несомненно опираемся на документы Пиратской Партии Швеции, Пиратского Интернационала и других организаций мирового масштаба, а так же поддерживаем связь с их руководством. Но так же хочу заметить что полное копирование их программных документов нецелесообразно по многим причинам, взять хотя бы разный уровень актуальности некоторых пунктов программы. На сколько мне известно на ПП в разных странах не накладывается обязанность полного копирования программных документов, а лишь следование основным принципам и правилам ПП.

Если бы мы взяли к примеру зануленный vB с удаленными копирайтами это противоречило бы законам РФ, нарушать которые мы не собираемся и ни в коем случае не призываем к этому.
+1
ZolDoR #
> Если вы не в курсе, поясню, Пиратская Партия это единая организация, вне зависимости от местоположения её членов. Устав и т.п. не нужно придумывать, он есть и есть его перевод на русский язык.

Дело в том, что Россия отличается от стран стран ЕС, поэтому манифест и все другие партийные документы должны соответствовать нашей специфике. Так что, простым переводом тут не обойтись, обдумать и переписать некоторые моменты тоже надо ^_^.

> Я писал про знак копирайта, где вы взяли форум не имеет значения.

Ты имел ввиду «Никакого копирайта, копируйте на своё усмотрение!»?
0
soshial #
а какие у вас планы на ближайшее будущее?
в плане, «пройти в Думу» или «вести просветительскую деятельность с населением» и т.д.

спасибо.
0
OlegXxl #
Для начала разработка всех программный документов. Потом будет регистрация партии как общественного движения и активная просветительская деятельность с населением. Регистрация партии как партии дело сложное, даже очень сложное (если мне не изменяет память то в каждом из регионов должно быть не менее 50 тысяч членов партии) и говорить сейчас о каких то сроках этого довольно сложно.
+1
ZolDoR #
Поправка по-поводу требований.
========================
* иметь региональные отделения более чем в половине субъектов Российской Федерации;
* в ней должно состоять не менее 10 000 членов партии, причем более чем в половине субъектов РФ политическая партия должна иметь региональные отделения численностью не менее ста членов в каждом;
* ее руководящие органы, региональные отделения и другие подразделения должны находиться на территории Российской Федерации.
0
kyb27 #
Полностью отменть патенты, ну это они очень сильно хватили. Ограничить срок дейтсвия 5-7, максимум 10 годами это самое разумное. Ну и, конечно, более жесткая экспертиза.
Почему-то когда говорят о патентах всегда вспоминают про большие и толстые компании, но забывают что патенты защищают маленькие компании от больших.
0
OlegXxl #
Для первого этапа сокращение срока действия мед. патентов до 5 лет было бы очень не плохим шагом. Конечно «с места в карьер» это не лучший выход, о этом в принципе в статье и говорится.

А по поводу «гаражных кулибиных» отвечу цитатой из манифеста Пиратской Партии России «эпоха нищих гениев-одиночек прошла, изобретатели работают в коммерческих компаниях или гос. учреждениях (часто по договору, который объявляет то, что он изобретёт, собственностью работодателя), то единственная роль, которая осталась у патентов — роль дубинки, которой крупные кампании, владеющие множеством патентов, бьют своих конкурентов, тем самым разрушая свободный рынок, вздувая цены на лекарства и т.д.»
0
havoc_theory #
«Для первого этапа сокращение срока действия мед. патентов до 5 лет было бы очень не плохим шагом.» — извините, Вы вообще хотя бы приблизительно в курсе, сколько времени проходит от открытия действующего вещества до регистрации лекарства регуляторными органами? Исследования на животных, первая фаза — фармакокинетика на доровых добровольцах, вторая фаза — ограниченные клинические испытания, третья фаза — клинические испытания эффективности и безопасности, регистрация — Вы это все хотите втиснуть в пять лет? Или предлагаете фармкомппаниям продавать незарегистрированные ЛС?
0
kyb27 #
Странное мнение. Гос грант на разработку плюс частные средства — компания с 1-2 препаратами. Вполне реально.
0
AndreevRu #
Мне почему-то ваш ответ напоминает коммунизм =) Уравнять все и все довольны, потому что радость раздали всем одинаково. я слабо знаком с патентами, но мне кажется что если потребуется можно найти другой подход к такому же результату. к примеру возьмем актив. уголь и его начнут делать ввиде солпадеина у которого побочное действие такое же как принятие таблетки актив угля.
+1
egoserg #
Какие тут все положительные и добрые люди.
Лично мне былобы неприятно, еслибы я придумал изобретение, а потом китайские мастера его начали производить по мизерной цене. Собственно лекарство это тоже самое изобретение.
Если посмотреть с точки зрения экономики это просто обычный продукт.
А то что там гдето люди умирают, изза того что нет медикаментов.
А что забыли что люди и от голода умирают потому что нет еды, да и еще есть немеренно примеров от чего умирают люди.
Собственно я за патент, но одно плохо что фарм фирмы реально завышают цену на лекарства
0
Popik #
П****ь — не мешки ворочать. Если б автор статьи оказался на месте фармакологов, он бы заговорил по другому. А то сейчас стало очень модно считать, что все надо получать нахаляву и что любителям халявы еще и все должны.
0
dime #
Ну-ну. Не считайте всех такими же [цензоред], как вы сами. Большинство людей всё-таки гораздо лучше, слава аллах-акбару. У нас, например, среди представителей крупных фармфирм огромная текучка. Казалось бы почему? Зарплату сразу дают в 5-7 раз большую, чем у среднего врача, куча бонусов, служебное авто, работа халявная — организация презентаций с банкетами, да раздача взяток. Если бы все мыслили как вы, там очередь была бы на десятиления вперёд. Однако, в реальности — текучка и почти постоянно открытые вакансии. Не так уж многие грамотные врачи (а неграмотных они сами не берут), которые таки понимают что к чему, соглашаются там работать, а согласишвиеся довольно быстро уходят.
0
Popik #
Вы линуксоид, что с вас взять…
+1
dime #
Пацталом. Оказывается, если человек не готов продать за деньги родную мать, торговать наркотой в школах, делать мегабабки на человеческом горе и вообще не подлец то он линуксоид? Ах, да, ещё у нас в городе, выходит, почти все грамотные врачи — линуксоиды?! Вы меня повеселили, спасибо :).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
VovixLDR #
Это не «ущербное европейское деловое сознание», а типично индустриальный, аналитический подход. Была недавно хорошая статья в «Вокруг света» об эволюции подходов к медицине. Этот подход имеет как преимущества, так и недостатки, рано или поздно эволюционирует во что-то более совершенное, а называть его «ущербным» можно разве в свете постиндустриального системного подхода к персонализированному управлению здоровьем. Возможно, что-то и у китайцев позаимствуем, но с этим все-таки лучше поосторожнее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Snipe #
А если законом ввести временные ограничения на патенты? Например год (ну или в зависимости от отрасли и общественной важности).
0
ZolDoR #
Год ОТ МОМЕНТА НАЧАЛА ПРОДАЖ — вполне реально.
Это чисто моё ИМХО.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.