Топик — предупреждение покупателям ноутбуков Sony VAIO

Если вы хотите купить ноутбук Sony VAIO, и планируете запускать на нем ПО виртуализации, которое использует Intel VT, то я советую вам пересмотреть свои планы. Дело в том, что в BIOS'е этих ноутбуков отключена возможность включить Intel VT. Официальная позиция Sony по этому поводу такая: в ноутбуках VAIO не поддерживается Intel VT. Однако если воспользоваться утилитой типа CrystalCPUID, то можно увидеть, что процессор поддерживает Intel VT:

image

Компания Intel знает об этой проблеме, и ничего не делает, чтобы договориться с Sony о ее решении.

Вот так-то. Спасибо virtualization.info за предупреждение.
+44
30 июля 2009, 11:08
2

комментарии (96)

+17
NemeZZiZZ #
SONY. like.no.other
0
VovixLDR #
Like no fucking other.

Ноуты Vaio с мощными процами и хилыми модемами, идиотский формат MiniDisc (MD = Must Die), попытки запретить MP3, убогие плееры, не поддерживающие копирование файлов, руткит в качестве заshitы для дисков, перебрендованные резаки Lite-On, цены, умноженные на «коэффициент Sony» (примерно 1,6) относительно железа других брендов, и множество других ловушек для потребителей, которым позавидовали бы строители ацтекских лабиринтов смерти.

Хочешь выкинуть бабло — покупай Sony.
0
Goodkat #
для ноутов поставляющихся с двуми гигами рамы и вистой на борту принципиально нет драйверов для ХР
0
hannimed #
И что никак проблема не решается? Перепрошивкой биоса или может быть просто вручную включается?
+1
Evgeny_Shiryaev #
Официальные обновления BIOS'а от Sony не решают эту проблему. Есть хитрые хаки, которые могут помочь, но они, понятное дело, неофициальны.
+1
icCE #
Да и не на все модели, в общем еще один камень в сторону Sony, внешне они ничего, но вот все остальное…
Да и цены у них неадекват явно.
Многие говорят, что apple самый дорогой, хотя самый дорогой Sony :)
0
icCE #
Вы пробовали когда либо распаковать bios, добавить туда функцию, подсчитать crc для нового bios, и закатать обратно так, что бы работало?
Вот при всех — этих действиях, возникает куча сложностей, хорошо если — это более менее стандартный bios, но на ноутбуках это обычно далеко не так.
P.S Dell и HP используют свои редакции bios
0
stoune #
В моём HP6710b VirtualBox 3.0.2 тоже кричит что нет VT (правда только в одном случае если хост 32-х разрядный, а гость 64), хотя процесор поддерживает. Вот не могу понять проблема в VirtualBox-е или в ноуте.
0
icCE #
У нас на работе они стоят(или s, непомню), в bios включите поддержку.
0
Evgeny_Shiryaev #
Включите в BIOS'е поддержку VT. После этого надо будет выключить компьютер, и включить его (простая перезагрузка может не дать желаемого эффекта).
0
stoune #
Спасибо помогло. Правда пришлось обновить БИОС.
+1
akosarev #
у них, должно быть, была очень веская причина так поступить по отношению к пользователям ;)
+8
homm #
Думаю причина есть. Называется она — хочешь с виртуализацией? покупай другую модель на 100 баксов дороже.
+4
Aco #
или не покупай SONY
0
stoune #
Думаю причиина другая, для гламурных пользователей SONY виртуализация не нужна. Хотя лично мне очень ихняя клавиатура нравится.
0
Smerig #
зачем городить-то? это же возможность процессора. Ну знает пользователь или не знает о виртуализации — это его проблемы
0
icCE #
Согласен, по default сделать vt = off в bios, надо включили, не надо не включили.
Но вот зачем ее вообще убирать?

Может все банальние :)? взяли новых людей по созданию bios, а старый ушел и убрал функции включение VT со злости, новые пока не поняли как ее включить обратно ^_^

Через пару месяцев напишут, sony выпустить новый bios — со словами, это было простое недоразумение.
–3
foxyrus #
а часто ли на буках ставят программы виртуализации?
+2
Evgeny_Shiryaev #
В последнее время часто. И не только программисты и ИТ-профессионалы. Например, в Windows 7 будет встроено ПО виртуализации Windows Virtual PC, с помощью которого обычные пользователи смогут запускать устаревшее ПО в виртуальной среде.
0
tikondrus #
а что там встраивать. скачал с сайта и гоу. virtualpc — freeware.
тестил версию windows 7 ultimate build 7600. Virtual pc нет. нада отдельно качать kb.
0
Smerig #
Windows Virtual PC тоже фри.
0
tikondrus #
что «тоже фри» я это и написал.
–2
Evgeny_Shiryaev #
В финальную версию обещали добавить.
0
tikondrus #
7600 — это и есть final build.
0
Evgeny_Shiryaev #
Я перепутал с RC (7100). Кстати, а откуда у Вас финальная версия? ;-)
0
tikondrus #
google.com ;-)
+1
ZiNTeR #
Прочитайте, например, как в W7 реализована поддержка ПО и драйверов для XP.
А понравится ли вам, что вы заплатили за W7, выложили кучу денег за VAIO с его недешевый процессором, а благодаря таким приколам, воспользоваться уже оплаченными преимуществами все равно не сможете.
0
tikondrus #
сто процентов. хуже чем лочка модемов под конкретных сотовых оператов.
+7
ZiNTeR #
Намеренно резать технологии — это свинство и неуважение к покупателям.

При выходе Windows7, Sony VAIO — станет самой дорогой пивной открывашкой.
0
ISpy #
Вы на счет совместимости программ? Если да — то не согласен про открывашку. У меня на домашнем компьютере стоит W7 Build 7137, все программы нормально встали, никаких особых проблем не заметил.

Аппаратная поддержка виртуализации это конечно круто, но если уж какая-то программа не сможет на семерке работать — можно будет поставить что-нибудь ее не требующее, например VirtualBox.

С тем что резать технологии плохо — полностью согласен.
Особенно это неприятно, когда покупаешь не самый дешевый ноутбук.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
homm #
есть еще куча виртуальных машин.
Правильно, и они тоже не смогут использовать аппаратную виртуализацию.
+1
ZiNTeR #
Это аргумент намеренно отключать технологию, за которую клиент заплатил, приобретая продукт с процессором Intel-VT?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
ZiNTeR #
Да какая вам разница, по этой причине или нет.
Человек купил ПК, Ноут, мясорубку определенной спецификации.
Это устройство обязано соответствовать той спецификации, по которой его продавали, не находите?

Или вы считаете, например, законным, чтобы вам продали планку памяти на 2 гига, а доступным был только 1.
Почему?
— а вот у нас на сайте написано что планки больше одного гига не поддерживаем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
lostmsu #
При чём тут винда? Если захотите, сможете поставить версию с поддержкой 4ГБ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
icCE #
Они не будут использовать аппаратные средства процессора, почитайте технологию.
На тему винды, если вас смущает 3.2 или 3 gb памяти в системе, то можете официально заказать 64 битную версию (Правда если у вас коробочная версия, про OEM не ведаю)
Еще больше, vista с SP2 определяет всю емкость, и ухитряется с ней работать. (Допилили PAE видимо)
0
ZiNTeR #
Насколько я пониманию, в Vista SP2 они могли сделать это таким же образом, как и в Windows Server 2003 — все равно 32битная архитектура не позволяет видеть одновременно более 3 Гб.
В Сервере, насколько мне известно они «листают» оперативную память «порциями», и потому могут «увидеть» гораздо больший ее объем (это было озвучено на курсах обучения MS). Но по эффективности такой подход все равно с x64 не сравнится.
0
icCE #
Не совсем верно, только ОС или серверные компаненты которые работают с PAE, могут туда заглядывать (по крайне мере так было) Проверять, изменилось там что то или нет, нету времени, сил и желание. Запускаю Windows на поиграть.
С OS X например все веселее, ядро 32 битное, запускает нормально 64 битные приложение, видит и работает со всей памятью.
0
lostmsu #
Да в принципе и Virtual PC бы работал.
Другое дело, что всё это будет работать не через Intel-VT, а через программный перехват системных инструкций, что медленнее.
0
inkvizitor68sl #
Оч страдаю. Потому — BIG_MEM патч для ядра накатил в своём любимом дистрибуиве)
0
stoune #
Ну не Virtual PC єдиным, мне его возможностей не хватает. VirtualBox или VmWare WorkStation значительно функциональнее, а первый ещё и безплатный.
+1
RomanNikitin #
Посмотрите внимательней.
Не важно, Virtual PC или VmWare. Заблокирована технология виртуализации на уровне BIOS.
Значит Intel-VT инструкции так же не будут работать нигде и никогда.

Virtual PC — это лишь частный и самый популярный на Windows случай применения виртуализации.
+6
VlK #
Черт возьми, Sony Vaio — это вообще нонсенс. При высокой стоимости и позиционировании в качестве топовых ноутбуков, производитель умудряется напихать в железе кучу проблем, тонны рекламного софта и постоянные несовместимости.

Ноут номер раз.

1) DVD-привод VAIO отказывается читать большую часть DVD и не пишет болванки.
2) Тот же ноут; шина USB не может почему-то питать одновременно больше одного (!!!) устройства. То есть флешка и USB-камера одновременно не работают.
3) На второй год эксплуатации тупо начинает загибаться периферия, та же USB-шина и тот же DVD.

Ноут номер два.

1) XP Downgrade CD, поставляемый вместе с ноутом, начисто отказывается кушать драйвера с сайта производителя. Все работает до первой перезагрузки, после чего отваливается звук и видео.
2) Вернуть родной Vista не представляется возможным до разборок с сервис-центром.

Ноут номер три.
1) Дров на XP нет в принципе.
2) Любая нестандартная система просто не работает процентов на сорок: прощай, Линукс, прощайте все остальные.
3) Как раз сразу после окончания срока гарантийного обслуживания начинаются косяки с поломками литых частей, вроде крепления монитора.

Альтернативные ОС, кстати, полноценно на работают вообще на всех трех ноутах в принципе. То звук, то Wifi, то видео, то еще что третье…

Бр-р-р-р-р. Руки еще марать об это дерьмо! Фу. Я когда вижу VAIO, начинает в дрожь бросать от хлости.
–3
icCE #
Не соглашусь, что они вот так вот вообще хреновы, НО!
Действительно ценообразование очень дорогое, дороже чем у яблоко, но у яблоко хотя бы нормальное и адекватная железная начинка. Vaio же собран вообще на каких то мне мало известных брендов, и что бы там запустить альтернативную ось, надо ОЧЕНЬ большой бубен. Вердикт одни: НЕ для гоков.
+2
VlK #
А для кого? Кому нужен ноут, где практически наверняка не прочитается произвольный DVD? Или USB не выдерживает даже пары устройств? Кстати, в сервисе сказали, что все работает, просто так, мол, оно и должно работать.

И что там за литье такое, что идет трещина через два года? Ладно бы пластик лопнул…

Ноут стоит, скажем, две штуки зелеными. Какого хрена три часа после покупки надо заниматься выдиранием рекламного софта?!

Ну не, я в принципе никому не советую эти ноуты.

Тогда уж Apple, если на понтануться. С другой стороны, там игр нет, народ этого не понимает иногда.
–1
icCE #
А что у SONY то же проблема с трещенами?

Вообще SONY используют бизнес люди, которым он нужен только для чтение почты (личное мнение и наблюдение)

На тему Apple, не будет грязнуть в холиварах, игры если уж приспичит можно запустить с той же винды, она у меня там и стоит только для этого (+ очень специфический софт), тогда я эту же винду запускаю с портации bootcamp не в нативном режиме, а через виртуальную машину сохраняя все настройки и софт.
–2
ZiNTeR #
Эмм… А как вы на Ноуте Apple на тачпаде нажмете правую кнопку мыши то?
Мультитач в Win не работает, а кнопок, насколько я знаю, в Apple Тачпадах нет.
+1
icCE #
Но новых точпадах нажимается правая кнопка становлением двух пальцев на точпад, когда привыкаешь к этому, то на обычной точпад возвращаться не хочется.
То же самое и в Windows.

В старых моделях, вроде один палец на точпаде, другим нажимаем кнопку, ну или еще вариант ctl+нажим на тачпаде.

Все драйвера под windows есть :)
P.S Я вас обрадовал?
P.P.S Для утешения скажу, что мышь MM полное Г, единственное что понравилось — это шарик, но он гадина забивается :) Так, что пользуюсь Logitech V470, единственная нормальная мышь синизуб,
–1
ZiNTeR #
Извиняюсь, просто в «Компьютерра» № 23 (787) в одной из статей, где W7 устанавливали на Макбук возникла проблема с нажатием правой кнопки мыши — сам Макбук-ом не обладаю и потому проверить не могу :)
Что называется, поверил в силу слова журналистского
+3
icCE #
Под W7 официально нету рабочих драйверов, поэтому и не работает.
И прекращайте на обед читать желтую прессу ^_^

P.S Для Бета тестеров вышли драйвера в BootCamp 3.0, и думаю там все более менее работает, но лучше дождаться официальных релизов, хотя от беты SnowLeopard я в восторге.
–1
stoune #
Бизнес люди берут в большинстве IBM Lenovo, а SONY для гламурных блондинок.
+1
icCE #
IBM,HP,Dell — это больше корпоративный сектор, где за всей техникой стоят те же самые гики.
А вот Sony явно бизнезз модель для бизнеззз людей :)
0
stoune #
Вы знаете мне за последние полгода пришлось общатся з примерно з 15 менеджерами больших американских компаний. У двоих был МакБук, у остальных у всех Lenovo ThinkPad. У меня вообще впечатление что для большинства американских компаний это как корпоративный стандарт.
0
icCE #
Ну и я о том же, сам являюсь в некой степени фанатом HP в корпах, dell как то не совсем все хорошо с железом стало, ibm уж простите не нравятся.
Сам работаю на MacBook pro, стоит OS X, win, Gentoo,Ubuntu + другие вещи для экспериментов Windows seven, freedos итд.
–1
stoune #
Ну мне мой HP 6710b нравится, хотя недавно начали брать Dell, там матрица 1920х1200. Из head офиса все кто приезжает все с ThinkPad, с других компаний тоже с ThinkPad-ами не знаю так ли они хороши или просто продажники у IBM-а лучшие. А вообще мне сложно представить SONY у бизнес пользователей разве у топменэджеров, они задорогие, да и их доля рынка показывает что в бизнес среде их нет почти.
0
icCE #
6710b хороши для копров, поэтому и брали (не хватает только камеры и микрофона)
Еще раз, sony для сегмента деловых людей(бизнес), не корпов.
Вы как нибудь зайдите в любой дорогой ресторан на чистых прудах, сразу все станет понятно о чем я говорю :)
+1
icCE #
пардон, копров = корпов
Не подумайте чего плохого.
0
stoune #
Микрофон есть, а камеры да не хватает. Не равняйте наши реалии на Запад. На Западе даже для топов закупка идёт стандартизированого железа, а потому SONY задорогая марка для бизнеса.
У нас чтобы выделится и показать кто здесь начальник покупают очень дорогую игрушку, а у меня в компании гендир 3-млрдной$ корпорации не гнушается работать 3 года на недорогом ThinkPad. Кстати мои измышления подтверждает доля рынка у Соньки.
0
icCE #
Ну я же говорил, что SONY использует класс людей, которым надо читать почту, и то редко. Хватило бы и нетбука.

Видно у меня немного другая модель HP, так как микрофон можно только подключить.
–1
thevery #
>Тогда уж Apple, если на понтануться.

смешно пошутили. у эпла двд-приводы тоже мрут со страшной силой
0
icCE #
Щас они исправили эту ситуацию, проблема по секрету в заводах.
Кстати про замену привода и поход в сервес я готовлю статью, все не как не допишу :)
–1
VlK #
Завод это, как мне кажется, не проблема покупателя. Или не?
0
icCE #
Конечно это не наша проблема, но она сказывается на нас :)
Я бы да же сказал, проблема в сменах на этих заводах ^_^
0
sanchower #
Открою вам страшную тайну: на маки тоже выпускают игры.
Брать ноут для игр-маразм. Либо мощный стационарный ПК, либо(что лучше) приставку
0
icCE #
Отчасти соглашусь, так как сам играю на ноуте не имею стационарный комп (ибо ставить некуда)
Но полностью соглашусь по поводу приставок
P.S Кстати, а приставки щас можно подключать к мониторам?
0
4ars #
//P.S Кстати, а приставки щас можно подключать к мониторам?
легко hdmi / dvi<->hdmi

только звук отдельно выводить
0
seishun #
На белых макбуках, которые продавали с полтора года назад, корпус тоже идет трещинами по боковым граням. Как раз после окончания срока гарантии :)
А на макбуках-про тех же времен съедается металлический слой на месте, где запястья лежат.
Так что здесь примерно то же :)
Но SONY при всем этом мне нравится в разы меньше.
0
VlK #
Насчет макбуков… Я деликатно промолчал, ибо боюсь навлечь на себя гнев фанатов.

Имиджевый сегмент — в целом такая вещь, необъективная. Игра там далеко не всегда идет на качество, скорее на какие-то эфемерные вещи. Брэнд — не всегда синоним качества.
0
icCE #
С маками вообще тяжко, так как Macintosh (тут я понимаю вообще всю линейку) + OS X = единый продукт. Да есть хакентоши, но я не сторонник такого (Хотя думаю взять MSI Wind 100 и поставить mac os)
0
icCE #
Ну Apple и меняло — это все без проблем. Проблема в РФ сдать — это все в Сервис центр, хотя в Европе вообще лояльно относятся к починки буков apple, и берут по гарантии такие ноуты, которые у нас не берут.
0
seishun #
После срока гарантии — только за деньги…
Официальный СЦ за замену корпуса запросил 18 тысяч, а сам ноут куплен за 42 примерно.
0
icCE #
Ну вообще официально меняют и после гарантии, это прописано у apple, наши же СЦ вообще охренели, вечером попробую дописать статью о своих приключениях в СЦ APPLE в России.

Единственное, сделали поправку на некоторые виды трещин, но то, что у нас не меняли спокойно взяли на замену в Англии.

P.S Корпус можно купить с ebay намного дешевле.
0
preprocessor #
С пластиковыми макбуками вообще не понятно. Я видел годовалый макбук с реально разваливающимся корпусом. В тоже время двухгодовалый очень активно используемый беленький моего коллеги в идеальном состоянии.

Насчет алюминиевых. Не видел ни одной старой прошки с потертой поверхностью. Мой макбук алюминиевый с ноября не подает никаких признаков износа, кроме вмятин на крышке и царапин от ударов о косяки, конечно :) Немножко рекламы эппла хабру никогда не повредит :)
0
seishun #
И белый потрескавшийся, и алюминиевый потертый — все покупались в одно время и в одном месте :)
0
ZakharS #
Как я Вас понимаю :) Столкнулся с топовым VAIO AR11-SR за 3.5 штуки. Одно расстройство.
0
FloppyFormator #
Пару лет назад, уже во времена Core 2 Duo, видел рекламу VAIO с «надёжным и проверенным Pentium 4», довольно дорогого (тысяч под 50 рублей). Этого хватило, чтобы сформировать своё мнение об имиджевых ноутбуках.
+2
nik_a #
Как то странно SONY поступает пока весь мир топает в сторону глобальной виртуализации всего и вся )
0
amgorb #
У меня есть только один вопрос к SONY — ЗАЧЕМ??!
+2
svdesign #
Один человек создал хороший блог и пишет про Ubuntu на ноутбуке FW11 (который мне подарили с год назад я бы никогда Vaio за такие деньжищщи не купил). Так вот был у него один пост про VT технологию, я не пробовал это делать мне хватает Vmware для запуска виндовса. Линк:
vaioubuntu.wordpress.com/2009/03/26/vt-xvmx-virtualization-patch-for-sony-vaio-fw/
0
icCE #
vmware так же умеет и работает с VT, вроде и Virtual Box научился
–2
Alinaki #
О господи, я теперь не запущу профессиональный VDS-хостинг на лаптопе!!!!!!!!!1111
+1
Roy #
Этим не только Sony грешит, еще много кто — Acer и Dell например. Зачем оно надо — тайна. Предполагаю, что просто не хотели связываться с поддержкой мало кем используемой фичи (хотя что там поддерживать?).
С официальным выходом W7 фича должна стать используемой широко, причем в основном на корпоративном уровне. Думаю, что после этого производителей продавят — и MS и клиенты. Вот только врядли стоит ждать новых биосов под старые (читай больше года) модели…

На самом деле VT можно разблокировать. И без потенциально деструктивных действий, вроде перепрошивки биоса.
Была у меня мысль такой стартап нарисовать: клиент заливает бакап своего биоса, на сервере он парсится (в полуавтоматическом режиме — по шаблонам), клиенту выдается образ для флешки, который VT на его ноуте и разблокирует.

Но мыслей, их вечно больше, чем возможностей :)
0
icCE #
Пардон, а как он разблокирует VT? Я так понимаю та же перепрошивка bios? Тогда не понимаю фразы
>И без потенциально деструктивных действий, вроде перепрошивки биоса.
0
Roy #
0
icCE #
Боюсь это не поможет. в CMOS можно изменить некоторые параметры, и то не везде и не всегда.
0
Roy #
Скажем так — почти всегда. Proof of concept писал под Phoenix — работает. Собственно с ноута с разлоченным VT и пишу :)
0
stoune #
В догонку к топику. «Sony Confirms No Hardware Virtualization on Vaio Computers Past, Present or Future»
“Even when we start shipping VAIOs with Windows 7, hardware virtualization will be disabled. Sony has no plans to make this function available in any of our computers.”
www.designisphilosophy.com/windows-7/sony-confirms-no-hardware-virtualization-on-vaio-computers-past-present-or-future-20090622/

Что значит что для очень большого количества разработчиков ноутбуки SONY противопоказаны. Поскольку сейчас даже вэб разаработчики используют виртуалки, чтобы например потестить в IE6.
0
stoune #
еКстати из статьи ясно что заблокировали чтобы получать дешевле чипсеты, при этом ноути SONY дороже других марок с такими характеристиками. Что очень хорошо показывает отношение к пользователям собственных продуктов.
0
Roy #
Интересно, а причем здесь чипсет? %)
0
stoune #
Прочитайте статью. Интел продаёт Соньке дешевле чипсеты при условии что виртуализация заблокирована. В результате Сонька имеет с каждого проданого ноутбука ещё большую маржу учитывая что она и так большая только потому что это SONY.
0
pieceofsummer #
Когда-то давно включил у себя VT с помощью утилиты symcmos и какой-то матери.
Сама процедура заняла минут 5 в общей сложности, еще час ушел на то, чтобы понять, что именно нужно изменить :)
0
AstonMartin #
Самое печальное, что у lenovo такая же фигня =(
Люди уже больше года на официальном форуме просят выпустить биос, в котором бы отсуствовала блокировка VT — ноль реакции.
Для меня тоже остается абсолютной загадкой — нафига так делать?
0
fcuked #
В acer тоже такая проблема, писал в саппорт — ответа нет.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.