Неужели с 2011 года в России не будет очередей за документами?

В. В. Путин подписал 25 июня сего года распоряжение, содержание которого вызовет эйфорию у любого, кто успел постоять в очередях в ФМС, ГАИ, налоговую и т.д.

Текст включает два коротких пункта:

1. Утвердить прилагаемый перечень государственных услуг и (или) функций, осуществляемых с использованием информационных и телекоммуникационных технологий (в том числе в электронном виде).

2. Федеральным органам исполнительной власти принять меры по созданию условий для осуществления начиная с 2011 года государственных услуг и (или) функций в соответствии с перечнем, утвержденным настоящим распоряжением.

и приложение, содержащее более подробные сведения. Ниже приведена выдержка из документа:

Государственные услуги и (или) функции по регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, постановке на налоговый учет, получению выписок из реестров юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, взаимодействию с налогоплательщиками, уплате налогов и сборов


Государственная регистрация юридических лиц, физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств подача через сеть Интернет заявления с приложением электронных документов, получение уведомления о результате рассмотрения заявления, уплата платежей, получение итогового документа
Учет организаций и физических лиц, ведение Единого государственного реестра налогоплательщиков и предоставление в установленном порядке содержащихся в нем сведений подача через сеть Интернет заявления с приложением электронных документов, получение уведомления о результате рассмотрения заявления, уплата платежей (при необходимости), получение итогового документа


Государственные услуги по постановке на учет и снятию с учета автотранспортных средств, уплате и администрированию штрафов за нарушение Правил дорожного движения


Регистрация автомототранспортных средств и прицепов к ним подача через сеть Интернет заявления с приложением электронных документов, получение уведомления о результате рассмотрения заявления, в котором предоставляется возможность выбора места и времени для совершения необходимых регистрационных действий, уплата государственной пошлины
Предоставление сведений об административных правонарушениях в области дорожного движения получение гражданами через сеть Интернет информации о наложенных взысканиях за нарушения Правил дорожного движения, распечатка штрафных квитанций с заполненными реквизитами, уплата штрафов*
Прием квалификационных экзаменов и выдача водительских удостоверений подача через сеть Интернет заявления с приложением электронных документов, получение уведомления о результате рассмотрения заявления, в котором предоставляется возможность выбора места и времени для получения услуги, уплата государственной пошлины*
Государственный технический осмотр транспортных средств подача через сеть Интернет заявления с приложением электронных документов, получение уведомления о результате рассмотрения заявления, в котором предоставляется возможность выбора места и времени для прохождения государственного технического осмотра, уплата государственной пошлины*


Государственные услуги по оформлению и выдаче документов, удостоверяющих личность, подтверждающих гражданско-правовой статус, регистрации по месту жительства и месту пребывания, предоставлению адресно-справочной информации


Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации подача через сеть Интернет заявления о регистрации по месту пребывания и месту жительства с приложением электронных документов, получение уведомления о результате рассмотрения заявления, получение регистрации по месту пребывания или месту жительства с приложенными электронными документами
Оформление, выдача, замена и учет выданных паспортов гражданина Российской Федерации, иных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации в пределах Российской Федерации подача через сеть Интернет заявления о выдаче, замене паспорта (иного документа, удостоверяющего личность) с приложением электронных документов, получение уведомления о результате рассмотрения заявления, получение приглашения для получения паспорта, уплата платежей*


Поручение внушает оптимизм… Осталось ввести над ним общественный контроль, что бы оно было доведено до ума и на выходе был в том числе результат, а не дачи, машины и т.п.

Повторю ссылку на поручение: Распоряжение от 25 июня 2009 г. № 872-р
+76
18 августа 2009, 23:14
16
AnatolyB 5,7

комментарии (163)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
P_r_i_m_a_t #
Принести на терабайтном SSD-винте. Винт не возвращается.
0
b8c6 #
Нет — принести на дискете. Обязательно на пятидюймовой.
0
AmirL #
В ПФР флешку не принимают кстати — именно дискета. 3.5 дюйма. Ну нету на ноуте дисковода — нету :).
ЗЫ Сейчас стало работать через инет, так что утряслось.
0
copylove #
Принести на глиняной дощечке с двоичной клинописью.
+13
immaculate #
Угу, или «для работы с данным сайтом необходим браузер IE 6.0» или «заполнять заявление можно только в Microsoft Office 2009» или «для заполнения анкеты необходимо скачать файл ANKETA.EXE».
+2
Winter_mute #
да хоть так, все равно лучше, чем в очередях стоять
+2
snch #
100%, что так и будет

более того, я почти уверен, что будет и еще что-нибудь в духе: чтобы получить возможность отправлять что-то через инет — надо в соответствующий орган будет подать бумажные документы, встать там на учет и получить логин-пароль
0
SergiuZZZ #
У меня еще более пессимистичные настроения. Чиновники со своей кормушки не слезут. Да и те услуги что предлагается «оцифровать» только капля в море.
0
alekciy #
Из таких вот «капель» море и состоит ;)
Пусть начнут хотя бы с реализации это.
0
beloks #
Вам смешно а это действительно так www.fms-nso.ru/dokumenti/oformlenie-dokumentov/zagranpassport-np
Приходится заполнять много анкет.
0
kivsiak #
Да ладно. Одна форма и та в pdf. Заполнить распечатать принести. Инструкция подробная рядом.
тут
0
unchqua #
Но анкета заполняется только в каком-то из современных Adobe Acrobat, а на старых не работает занесение то ли кириллицы, то ли вообще символов в соответствующие поля. Само начинание благое — потом заполненная строго по форме и распечатанная анкета не читается чиновником, а суётся в спец. сканер, распознающий знаки и делающий заявление электронным. Но могли бы сделать и попроще, HTML+Javascript и никаких.
0
kivsiak #
угу. html в печатном виде, никаких гарантий что будет соответствовать нужному формату. pdf самое надежное и верное решение для таких целей. я уж не говорю странно скачивать анкету из интернета и не иметь относительно древнего adobe acrobat reader 8. Причем рядом с ссылкой четко написано что нужен именно он.
+1
unchqua #
Да нет, я имею в виду HTML-форму, повторяющую функционал этого «интерактивного» PDF. Например фамилия, её можно заполнить одной строкой, а можно побуквенно, и это легко делается на Javascript. Часть валидации проходит на клиенте, а общая проверка естественно серверная. После неё выводится хорошо отформатированная на сервере страница, которую нужно распечатать. Для последующего распознавания вообще удобнее было бы вывести на предназначенной для печати странице всю собранную там информацию в более сжатом «машинном» виде по типу например QR-Code.
Заказ билетов на rzd.ru так и сделан, для человека удобно, в реализации совсем несложно. И так не только на сайте РЖД.
И потом, не надо игнорировать людей, работающих в «альтернативных» (некоторые до сих пор считают тот же Linux «андеграундом») ОС. Ищи там нужный Reader (и надейся, что чиновники не сменят требование дальше на 9-ю версию) и молись, чтобы у проприетарного продукта Adobe не было проблем с вводом не-ASCII символов.
HTML+JS, по-моему, вполне приемлемый общий знаменатель для всех желающих заполнять какие-либо анкеты online.
0
kivsiak #
Ага я вас понял. Схема аналогичная покупка электронных билетов мне тоже больше нравится больше нравится. Результатом все равно можно отдавать pdf но уже векторный без всякого интерактива — ps фактически. А уже его любой ридер поймет.

В теории это приблизит переход целиком в онлайн. Жаль что на этой анкете требуется печать отдела кадров. И в случае ошибки придется переделывать. А ошибки в этой анкете такие что никаким валидатором не выловить можно допустить. К я учился в школе 20 лет согласно анкете. Хорошо хоть сотрудники фмс у нас адекватные и на месте поправили.
0
beloks #
А вот если вы мне поможете с этой формой, abelok.hut.ru/viz_razresh.xls я вам буду просто очень благодарен, просто там:
Криво пишутся буквы, приходится по букве вводить, любая реализация только приветствуется.
0
kivsiak #
сорри ms excel не стоит ни на домашней ни на рабочей машине. ничем помочь не могу
0
licvidator #
Зачем HTML в печатном виде? Анкета сохраняется в виде XML, которую при помощи XSLT можно вывести хоть на экран, хоть на принтер в нужном виде.
0
kivsiak #
В фмнс анкета должна быть в бумажном виде, с подписями твоей, с печатью и подписью отдела кадров. Анекета сканируется на месте. Для успешного распознавания анкеты все должно быть точно спозиционровано. Шрифты должны быть стандартными.

Теперь поставьте себя на место подающего анкету. который дожен заполнить ее и сходить в свой отдел кадров на подпись. xml, xslt? окститесь, у люди проблемы с акробатом возникают.

Кстати мне очень интересно как через xslt преобразование получите документ гарантировано выглядящий одинаково не зависимо от того из чего и как его распечатают
0
licvidator #
0
kivsiak #
тут тема немного в другую сторону ушла от налоговой к офромлению загранпаспортов. но за ссылку спасибо. в этом формат случае бумажный носителя, если вдруг такой потребуется не так критичен.
0
licvidator #
В ФЗ об ЭЦП было положение, по которому надо было пропатчить под него законодательную базу в течение полугода с момента принятия. Так что надо просто посмотреть — наверняка и при оформлении загранпаспортов есть какой-то способ уйти от бумажного документооборота.
0
kivsiak #
Меня кстати такой вопрос интересует. Часто бывает необходимость сбора нескольких подписей и штампов на документе. Есть ли техническая возможность подписи документа несколькими ключами?
0
licvidator #
Естественно.
0
licvidator #
Более того — теоретически возмодна подпись копий документа одновременно в нескольких инстанциях, если жизненный цикл документа позволяет такое.
0
guiscard #
Не знаю насчёт xslt, а вот xml пользуют (или пользовали?). Сам заполнял и распечатывал.
www.ufms.spb.ru/passnew.php, внизу ссылка на программу «Печать заявления». Сейчас, кстати, не работает.
0
Zharskiy #
а надо ли?

Результаты: 1 — 50 из приблизительно 1 410 страниц на английском и русском для уязвимость adobe acrobat Javascript. (0,34 секунд)

www.google.ru/search?q=%D1%83%D1%8F%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+adobe+acrobat+Javascript&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
0
beloks #
Ну это да.
А вы попробуйте кстати заполнить именно через программу, на XP/Vista, и распечатать.
0
kivsiak #
даже пробовать не буду. не вижу смысла поощрять разработчиков бессмысленного софта.
0
beloks #
А я и не разработчик, тем более этого софта!
0
kivsiak #
тем не менее вы пытаетесь использовать этот софт, скачиваете показывая его необходимость и тем самым поощеряете дальнейшую разработку этой и ей подобных программ.
0
beloks #
Постойте вы про какой софт говорите? По причине моей работы мне приходится пользоваться это формой, так как в другом формате её не нашел и у меня куча прививок от болезней привязаности/поклонения к «разным компаниям»
0
kivsiak #
habrahabr.ru/blogs/it-politics/67395/#comment_1905704
>Вам смешно а это действительно так www.fms-nso.ru/dokumenti/oformlenie-dokumentov/zagranpassport-np
Приходится заполнять много анкет

по ссылке:
>ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ «АНКЕТА ПВДНП»

либо вариант №2 анкета-форма в pdf формате.

Стрелка вверх справа от звездочки в заголовке поста позволяет определить на какой пост был ответ.
0
beloks #
Немного не так выразился, на загранпаспорт просят просто знакомые заполнять.
Там действительно ничего сложно почти нету.

А вот та форма в xls у меня по работе, примерно 30-50 форм в день. И хотелось бы поменьше гемороя. Спасибо!
0
rudomilov #
УФМС Ирк. области на сайте специально выложило программку — www.ufms.irkutsk.ru/files/PDF-XChange%20Viewer%202.0%20Portable.exe Работает без установки, очень удобная. Я в ней заполнял.
+1
linuxoid #
Более вероятна ситуация, что для отправки потребуется «специальная линия до органа». Сейчас это очень практикуется в налоговых инспекциях: декларации и иные отчетные документы разрешено отправлять в электронном виде…

Вот только при условии, что линия связи предоставляется специальной фирмой, которая якобы следит за безопасностью линии… И, естественно, фирма только одна и ее услуги обязательны и далеко не бесплатны. Иначе документы по электронке не примут.

Это то, что мне известно…
+1
Zharskiy #
контур-экстерн
SSL сертификаты, web-интерфейс с неработающими Javascript/ActiveX
и категорическое требование все документы присылать только в WORD'овском .DOC
0
dVital #
:) да, будет, конечно, топорно. Судя по сайтам соответствующих ведомств…
+1
Stebanoid #
Сильно с этим не разбирался, но, насколько я знаю, налоговую отчётность можно и сейчас через интернет сдавать.
Выглядит это так: ты приходишь пешком в фирму, которая готовит тебе отчётность и каким-то образом передаёт её «через интернет». Как это самостоятельно сделать я не нашёл.

Боюсь, что так и будет.
+3
Stebanoid #
Хотя есть и положительный пример — форма подачи заявления на милицейском сайте Воронежа.
Реально работает — проверенно.
0
alekciy #
Сам через подобные формы писал в МВД и министерство здравоохранения. На вопросы не только ответили, но сдела это через обычную почту со всеми печатями. А такое порой полезно предъявлять на местах, типа вот, не вещайте лапшу на уши, ответ из ващего министерства )
+6
exvel #
В налоговой через инет можно слать отчетность, но только за это дерут деньжищи. :( Как будто им же самим не легче от того, что им отчет уже и так в электронном виде пришел и не надо людей в окнах работой лишней грузить…
0
FloppyFormator #
Им не легче, им распечатывать надо )
0
ppa80 #
Денжищи берут операторы. Которые бесплатно работать конечно не будут. А если эту функцию операторов дать государству — будет как всегда. Поэтому приходится расчитывать только на честную конкуренцию между операторами.
0
zanudische #
Сдача отчетности через инет для юрлиц — есть. Впаривают софт для ЭЦП, программу-клиент (хотящий двух версий дотнета разом и работающий исключительно под IE6), цепляется оно к спец. сайту (который нередко лежит от перегрузок). Погуглите про «контур-экстерн», узнаете много новых матерных слов.
0
nshopik #
И не только они — taxcom.ru/ Ребята вобще изобретатели велосипедов еще те :) Но у них своя программа, а не в осле работет
0
Enlightened #
Контур-Экстерн отлично работает в IE8.
0
satone #
Отчетность через инет существует давно, мы уже четвертый год так сдаем. По поводу софта — зависит от оператора который осуществляет доставку ЭО в налоговую и ПФ. У нас стоит СБиС++ — мороки тоже много но программка в принципе удобная. Деньги нужно платить только за электронный сертификат, выдаваемый оператором, стоимость поддержки входит в эту сумму (относительно небольшую). Даже у нас в глубинке в налоговой неплохой выбор операторов, каждый со своим софтом.
0
sigizmund #
поддерживаю, у меня маман именно так и сдает отчет в налоговую. И общается с ними исключительно в виде шедевров эпистолярного жанра =)
+3
Rulin #
Электронная подпись, по мнению политиков, это отсканированное изображение подписи на бумаге, переведенная в формат doc
0
Leshiy35 #
По большому счету, вы правы. Я руководителю, помнится, объяснял, что такое ЭЦП в течение 20 минут. Ему же невдомек было, как это, файл на носителе может подтвердить личность человека =)
+1
DileSoft #
Перенесите в «ИТ и политика».
0
AnatolyB #
ок! :)
+7
ZooLooK #
Как я понимаю, в бумажном виде все-равно будет дублироваться. А так это в очередной раз отмывка денег бюджета…
0
hydralien #
Даа… Приходит запрос в систему, распечатывается в 5 экземплярах, каждый ждёт подписи своего начальника, потом нужно принести оригиналы документов… Я безусловно утрирую, но по тенденциям развития ФМС — как-то оно вроде и меняется, а в итоге лучше не становится…
0
Autorun #
Большой брат развивается
+2
Q2W #
Слышал инсайдерскую инфу, что некоторые люди выполняют гос.заказ некой инф.системы по обработке всей этой бюрократии. Вроде система «одно окно» назвается, но может я путаю.

Так вот эти люди говорят, что у них там такая глучная штука получается, что ужас.

Так что рекомендую особо губу не раскатывать =)
+4
dug #
«Одно окно» это термин который активно эксплуатируется мэром города Москва последние… ну лет пять. Имеется в виду, что человек (даже юридический человек) приходя во всякие госмонополии не должен гулять по сотне инстанций, а должен обращаться в некую единственную приёмную. Конечно, в рамках некоторой реорганизации, сегодня это приводит к автоматизации документооборота на всяких монстровидных предприятиях, по которым раньше между филиалами документы возили уазиками, да и сейчас возят.

На всякий случай уточню, что «единственная» это, конечно, не «единая». В разные госмонополии будут разные приёмные, но по одной на каждую.

В смысле «одно окно» никакой конкретной системы или перечня учереждений в которых что-то внедряется означать не может, это, типа, принцип такой.
+5
ZooLooK #
Это урбанистический миф
+1
dug #
Что именно?
+4
hydralien #
угу, а в итоге «одно окно» — это единственное рабочее окно из 10 задуманных. Со всеми вытекающими очередями.
+3
deex #
НАПО им Чкалова
2009 год
документы на подпись представителю ОКБ Сухой инж.-технологи носят пешком через весь завод, расстояние примерно 1.5км
представителя порой не бывает на месте, порой он желает сам взглянуть на самолёт прежде чем подписывать.
один документ можно носить 2-3 дня
лично носил
0
nshopik #
У них там телефона даже нету?
0
deex #
есть
но документ по телефону не подпишешь
0
VSV #
«Одно окно» в Беларуси местами даже реально работает.
Даже до абсурда иногда доходит. )))
Справку из БТИ можно получить
1) в БТИ за 2 недели
2) в банке за 2-3 часа (отправляют запрос в БТИ сами)
0
VSV #
Пару лет назад решал свой жилищный вопрос.
В каждой инстанции, беря в руки очередной список документов, спрашивал:
— Что из этого вы можете сделать сами в режиме «Одного окна».
50% времени я точно сэкономил себе. И стоит это сущие копейки, если не бесплатно.
+1
Feachezavr #
Эх очереди — романтика :)
+1
socket378 #
а развестись по смс можно будет?
+11
ashofthedream #
Смс? Фи, это прошлый век! даешь продвинутые статусы в социальных сетях — ткнул «женат на...», а тут тебе и поздравления, и онлайн священник, и виртуальные кольца.
+2
ilya_compman #
Ни за что не скажу своей девушке девичью фамилию матери — уведёт пароль, взломает контакт и заставит жениться!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
AlexcYeCu #
Отправьте СМС на короткий номер **** и получите муллу для проведения обряда, автобус со статистами и грузовик щебня?
+2
shahbazyan #
Офигеть. Еще надо новые паспорта, по типу карточек со штрих кодом, и менты будут со сканером ходить. «Ваши документы, гражданин. *пип* Так, нету регистрации.». И штраф с кредитки снимать прямо на месте для полного счастья.
+1
dug #
Нет, ну тут проблемы. А на что милиционер и прочие ГИБДД жить будут? Нетрудовую взятку переводить в электронном виде? Кто ж на это пойдёт :)
+3
Chikiro #
Курите маны, то есть законы )
Кроме участкового и ФМС-ников никто регистрацию проверить не имеет права. + для получения штрафа необходимо находится в помещении, в котором проживаете более 90 дней, и это должно быть доказано.
Штраф тоже сразу не будут снимать, потому что его можно оспорить в 10-дневный срок.
+3
heathen #
Можно было бы продолжить тему о том, что в Конституции прописана свобода передвижения, в Законах — уведомительный характер регистрации (естественно, для граждан страны), следовательно, никаких штрафов быть не может за отсутствие непосредственно регистрации…

Только это нужно сначала доказать мэрам некоторых крупных городов (не будем показывать пальцем на конкретную личность, любящую кепки), а так же исполняющим указания (и с большим удовольствием!) работникам органов правопорядка.

Причем в свое время столкнулся лоб в лоб с этим «удовольствием» — когда участковый пришел в квартиру, где я жил, и прямо предложил мне отдавать ему по полтинничку в месяц за то, что он будет закрывать глаза на отсутствие регистрации. А когда я пришел регистрацию делать, то, после того, как побегал по всяким инстанциям, мне дама перед выдачей документа опять же прямо задала вопрос о том, есть ли у меня три сотни рублей. Три сотни у меня в кармане нашлись (почти последние на тот момент, кстати), а на мой недоуменный взгляд та мне просто заявила: «Ну, должна же я свои труды компенсировать!». (На порядок сумм не обращайте внимание, это был 99й год, з\п начинающего одмина в Мск была от 150 до 250 баксов).
0
Makran #
Все от людей зависит.
В 2001 году делал регистрацию. В управе заплатил какие-то копейки. Сотрудник милиции, к которому пришел с бумажками был очень вежлив. Даже дал свою визитку, на случай, если ППСники на улице пристанут, чтобы ему звонили и он мог подтвердить, что регистрация делается (там что-то в районе недели требовалось).
+1
Chikiro #
Когда просят деньги, просите заполненную квитанцию об оплате и чек, незаконные требования резко исчезают ;)

Валентинка от Кепки не отстает, я в Питере пытаюсь выбить законную регистрацию по месту пребывания на основании договора найма. Прокуратура, начальство ФМС, администрация города дружно мычат, что так и положено отшивать людей.

Составляю бумагу, с которой в суд пойду. поворошу этот гадюшник немного, пусть людям жить не мешают :)

Штраф за отсутсвие регирации от 1500 до 2500 рублей (КоАП 19.15) — но ответсвенность несет не только незарегистрированный (часть первая статьи), но и чиновники, если из-за них регистарция отсутсвует и хозяева квартиры (часть вторая статьи).
0
shahbazyan #
Ну хорошо, не за отсутствие регистрации, за распитие в неположенном месте.
0
kljaver #
А мужики-то и не знают. =) Привет с форума «Нелегалов Москвы». =)
+5
sha1dy #
по секрету как то учавствовал в электронной раше в далеком 2005 году, так вот, последний план был введение всего того что выше уже в 2008 году (то есть полтора года назад) — стоит говорить какой был и есть эйфорический распил и просирание бабла, ответственной структуры и единого заказчика как нет так и не будет, каждое министерство по сто раз заказывает ТЗ у «своих» консультантов, в 2006 даже серваки купили по немеренной стоимости, только не нашли куда ставить, так и пылятся на складе — если не утащили еще по 10 рублей за штуку.
–1
atomicxp #
>эйфорический распил и просирание бабла,

А у кого-то ещё сомнения:
>Поручение внушает оптимизм…

Мне лично это внушает смех :)
0
garbuz #
Попахивает действительно большим распилом бабла.
Однако если дойдет до дела, то скорее всего будут прикручивать какие-нить электронные формы + ЭЦП.
+13
kivsiak #
Обязательно с использование ActiveX и совместимостью только IE6
+1
alekciy #
Сволочи! (с)
+6
TheShock #
вспоминая, какие глючные многие государственные сайты, несмотря на деньги, вложенные в их создание — думаю, что живые очереди заменятся электронными, когда к серверу будет стоять очередь клиентов в ожидании ответа на каждый запрос.
0
foboss #
Судя по тому, как наша контора сдает налоговые отчеты через интернет — сущая правда, так и будет: 3 попеременно лежащих сайта и неадекватная техподдержка, предлагающая все время жать F5
+1
yuretsz #
Боюсь, что получится как всегда.
+8
Chikiro #
У ФМС уже в регламенте год значатся табло с бегущей строкой, электронные очереди и возможность записаться на прием по электронной почте, но в реальности этого никто не выполняет. :( Сотрудников паспортного стола давно пора заменить на терминал, выдающий справки и забирающий оплату за услугу. Столько рабочей силы бесцельно пропадает, давно бы их на освоение необжитых территроий России отправить.
+1
fuCtor #
Электронная очередь и тд не панацея. У нас ввели ее, но толку никакого, если раньше были реальные очереди, то теперь они стали виртуальными. Например чтобы сдать документы на загранпаспорт уже сейчас выдаются талоны (подходишь к терминалу, пару кнопок и ты в очереди) уже аж только на декабрь.
+3
heathen #
Удивительно: у нас выдают талоны только на ближайшую неделю. А очереди все равно остались — на этот раз за талонами.

Но! С другой стороны, теперь не нужно стоять целый день, чтобы сдать документы. Да, нужно приехать пораньше, отстоять очередь, чтобы получить талон. Однако талон берешь на время, которое удобно тебе, и приходишь в конкретное время, не за три-четыре-пять часов до этого, чтобы занять очередь, попытаться сдать документы и уйти ни с чем, просто потому что рабочий день закончился, а очередь была слишком длинной.

Да, электронная очередь не панацея, согласен. Но это шаг — пусть и небольшой — к исправлению ситуации.

Для примера — два последних дня я провел в налоговой. Живая очередь. Приехал к девяти, занял очередь. К моменту, когда подошла моя очередь, — непосредственно в момент, когда я должен был заходить, — начался перерыв. Люди записывали очередь на бумажке. Если бы был механизм электронной очереди, я бы заранее пришел, взял талон на другой день (тут такого ажиотажа, как с паспортами, нет), приехал в нужное время и сдал требуемые документы.

Но!.. ведь чтобы ввести электронную очередь — нужно четко регламентировать последовательность действий операторов и служб второй-третьей линии. Никаких тебе левых перерывов на чай, никаких несоблюдений сроков выдачи и регистрации и т.п. Т.е. работа на принципиально другом уровне уже в этом случае.
+1
MpaK999 #
Амен!
Менял не так давно паспорт, это ужас, когда ФМС начинают звонить для отправки факса в другой регион и целую неделю пока их не «пнешь» (почти натуральным образом) они этого не делаю и якобы не дозваниваются, а потом ты звонишь сам (найдя телефоны в интернете) и отправляешь факс всё делается за день, реально понимаешь, что свинству чиновников нет предела…

А прописка, я был в диком ужасе, когда после фразы «я в архив» дама полезла в огромный ящик в стене, за карточками, бумажными!!! Так вот, 21ый век!
0
d1p #
Про карточки: это точно. Сам был в шоке по этому поволду. И это везде тапк, как я понимаю. По каждому району такие штуки. А если надо отсюда выписаться, а туда прописаться, то бегать между этими двумя карточкохранилищами можно очень долго. Потому как правила какие-то, конечно, имеются. Да, их, вроде как, все знают. Но это как в китае с разными диалектами в разных провинциях. Хрен разберешься. Одной то надо, другая такую справку хочет. А на все вопросы «а где про это написано?» отвечают либо матом, либо «а у нас так принято». А кем принято, где прописано — нихрена непонятно. Вот так и работает эта система.
0
Chikiro #
Разные справки и документы тетечки просят потому, что вы законы не прочитали перед посещением, где четко прописано, что и в каком виде надо принести. И не надо у них про законы спрашивать, оин их не знают, в таких конторах во многих местах полуграммотные работают, которых больше никуда на работу не берут.
0
force #
А вы туда не хотите устроиться? За 3 тыс. рублей в месяц (конечно, надбавки и всё прочее, главное не болеть), при этом целый день заполнять гору бумажек, встречать невменяемых людей, которые не могут написать свою фамилию (поверьте, это не шутка), отвечать на жалобы президенту, о том что «украли деньги» (и это тоже не шутка), постоянно всё переделывать из-за очередных гениальных распоряжений правительства, и помнить при этом туеву хучу данных о том, что и какие бумажки должны принести?
+1
Chikiro #
Еще добавьте: не знать законы, выдвигать абсурдные требования, орать на всех и каждого по настроению, лебезить перед начальством, брать мелкие взятки, усложнять все государственные процедуры, давая возможность поработать всяким левым фирмочкам, не знать о гениальных распоряжениях правительства и на основании этого отказывать и посылать всех, не пускать посетителей в приемные часы, а потом заявлять им, что прием закончен, мееееедленно набивать что-то одним пальцем на клавиатуре, постоянно сбиваясь и отвлекаясь на другие дела, кричать очереди «вас много, а я одна!» и еще много чего.

Еще предложите мне смотрителем туалетных будок устроиться =_=
Тоже очень тяжелая работа.
–1
force #
не знать законы
Для того, чтобы разбираться в наших законах, нужно быть юристом, а юристы на такую работу почему-то неохотно идут.

выдвигать абсурдные требования
которые недавно придумало начальство в связи с очередным скандалом, когда какой-то посетитель наебал обманул их, предоставив липовые документы.

лебезить перед начальством
иначе зарплата будет ровно 3 тыс. и ни копейкой больше, а работы в два раза больше

усложнять все государственные процедуры, давая возможность поработать всяким левым фирмочкам
Усложняет процедуры руководство и правительство, мелкие чиновники с удовольствием бы всё упростили, но кто же им это позволит.

не знать о гениальных распоряжениях правительства и на основании этого отказывать и посылать всех
А они их должны узнавать по телевизору? Смотря его в рабочее время? Вообще-то все эти распоряжения должны проходить нормальную процедуру, но их любят делать задним числом.

не пускать посетителей в приемные часы, а потом заявлять им, что прием закончен
Предложите им оставаться после работы на пару часов и оформлять ту гору бумаг и отчёты, которые они должны в рабочее время делать?

мееееедленно набивать что-то одним пальцем на клавиатуре
А если они будут набивать быстро, то что-то изменится? з/п не поднимется, а тратить свои выходные на покупку компьютера и обучение слепому методу за свои деньги, тоже как-то не комильфо.

постоянно сбиваясь и отвлекаясь на другие дела
про которые, если забудешь, то получишь нагоняй от начальство

кричать очереди «вас много, а я одна!»
А что, не так?

Еще предложите мне смотрителем туалетных будок устроиться =_=
Замечательно. Т.е. вас не устраивает данная ситуация, но сами вы не готовы её исправлять, ведь тут гораздо проще высказаться, делать-то ничего не надо.
0
Chikiro #
Ну, вам нарвится, а я пишу заявление в суд на бездействие сотрудников паспортного стола с требованием наложения на ответсвенных штрафа. Самое смешное, что при исполнении соответсвующего закона бумажек будет в 2 раза меньше, очередей тоже. Люди по 5 раз приходят и каждый раз от них требуют дополнительные документы, которые нигде не прописаны — ни в законе, ни в локальных приказах! Просто, по привычке требуют. Сейчас эта система существует ради системы, нет от нее никакой практической пользы.
Исправлять ситуацию надо не поступлением туда на службу, а требованием надлежащего исполнения своих функций. Никто вам на блюдечке ничего не принесет, самим надо свои права и интересы отстаивать.

Зачем было брать все самое худшее из СССР и дополнять всем самым худшим, что появилось в России. Возможно такая толпа перекладываетелей бумажек нужна была в СССР, потому что все обязаны были работать, рабочие места создавались таким образом.

>Для того, чтобы разбираться в наших законах, нужно быть юристом, а юристы на такую работу почему-то неохотно идут.
Для того, чтобы разбираться в законах, надо их для начала прочитать. Какой вы гражданин, если основных своих прав и обязанностей не знаете, которые как раз в этих законах и прописаны?
При знании законов даже общаться с государством легче. И пробелм намного меньше.

К тому же была я в паспортном столе, там одна тетечка хвасталась дипломом юриста, но при этом не знала Гражданского Кодекса.

Зачем вы защищаете эти пережитки непонятно чего? Зачем жалеть этих здоровых, мордастых теток, которые давно уже морально устарели, так ничего путного для общества и не сделав?

А про зарплату: штат слишком раздут, безалаберность слошная. Навести порядок, сократить в 3 раза, оставшимся поднять зарплату.
0
force #
Зачем вы защищаете эти пережитки непонятно чего? Зачем жалеть этих здоровых, мордастых теток, которые давно уже морально устарели, так ничего путного для общества и не сделав?
Потому что весь распил бабла идёт наверху, правительство ради ублажения «пипла» несколько раз в год придумывает новые законы, по телевизору вещают про всеобщее щастье. А этим «тёткам» достаются убогие программы, написанные студентами, куча бумажной работы, и хамское отношение от посетителей. В результате, большинство негатива выливается на них, хотя они ничего не могут сделать, ни один приличный человек туда не работать не пойдёт, ибо в этой работе ничего хорошего нет. Зато каждый второй норовит сказать про них какую-нибудь гадость.

А про зарплату: штат слишком раздут, безалаберность слошная. Навести порядок, сократить в 3 раза, оставшимся поднять зарплату.
Да нифига он не раздут. Тупо не хватает народу разбираться с горой бумажек, которая просто необходима по нашим законам.

Приведу банальный пример, правительство повысило пенсию. На всё это дело выделили где-то 100 млн. рублей. Т.е. реально привело к тому что каждому пенсионеру добавили пенсию в среднем на 10 рублей (цифры условные). За эти 10 рублей, необходимо напечатать по крайней мере три бумажки, отправить часть из этих бумажек в другое место, банально подшить в дело (подшить — в прямом смысле), ответить на звонки и личные визиты пенсионеров, которые на радостях прибежали узнать что им аццки увеличили пенсию. И это всё надо умудриться сделать не прерывая основной работы.

Так что дело совершенно не в «тётках», дело в общей идиотской организации бумажной работы и наших законодателей.
0
Nikolyaseaman #
Хорошую идею на итог загубит наш неисправимый менталитет. Радует что хотя бы какие-то подвижки есть в сторону создания цивилизованного общества.
0
norguhtar #
Вместо очередей в организации для получения справки, будут очереди для получения ЭЦП? :)
+7
peppernick #
Xnj,s gjkmpjdfnmcz 'ktrnhjyysv ljrevtynjj,jhjnjv ye;ty uhfvjnysq gthcjyfk d ujcexht;ltybz[
+1
d1p #
Вот именно так и должно звучать мнение по этому поводу, да. ;)
+2
peppernick #
Это язык жителей района №9
+1
peppernick #
Сорри, отвлекся…

Итак, чтобы внедрять электронный документооборот, нужен грамотный персонал.
Я порядочно гонял по госучреждениям (например по архивам и судам) и навидался там таких фруктов, которые ошибки делают грамматические в каждом слове.

Речь идет о секретарях и помощниках всяких.

А ведь они заполняют жизненно важные документы.
Просто нереально представить, сколько нужно денег, чтобы эти люди вдруг стали соответствовать.
+1
Leshiy35 #
Дело даже не в неграмотном персонале. Предположим, что правительство соизволит уложиться в сроки, и сделают хорошую программу электронного документооборота, обучат персонал. Но люди у нас боятся новшеств. Соответственно гражданину, чтобы пользоваться системой, нужно будет получить личную ЭЦП. Я думаю, не много желающих найдется, по крайней мере в первое время, чтобы пользоваться данной системой.
Т.е. пройдет еще года 3-4, пока все поймут, что это действительно удобно, и экономит их время =)

Могу привести пример с терминалами оплаты с карты коммунальных и прочих услуг, предоставляемых тем же Сбербанком. Не видел я пока в нашей провинции особого ажиотажа пользования терминалами, хотя на самом деле это очень удобно. Русским людям проще отстоять в очереди в сберкассу с кучей квитков, но за них все сделает оператор.
0
gorbarov #
Зато те, кто знаю, что на самом деле удобнее — будут экономить время и рассказывать другим.

А там глядишь и мечты сбудутся)
+1
peppernick #
Молодые прекрасно пользуются.

Что касается более взрослых и инертных людей, то если речь идет о госучреждениях (да и коммерческих структурах) никто не будет ждать, пока человек осознает удобство.

Просто прикажут выполнять.
И те будут выполнять.

В своем предыдущем посте я, конечно, имел в виду не грамматику, а общую грамотность.
В том числе и компьютерную. Грамматику привел, как пример.
0
Leshiy35 #
У людей в возрасте (не у всех конечно) есть некая боязнь к новым для них технологиям. Они думают, что их непременно могут обмануть, либо что-нибудь пойдет не так. Поэтому они будут пользоваться давно проверенными «технологиями» =) У меня много таких примеров. А использование «Электронного правительства», думаю, будет делом добровольным, и никто не будет принуждать.
0
peppernick #
Мы кажется о разных людях говорим )

Вы о пользователях «со стороны народа».
А я — об исполнителях.

Верно?
0
Leshiy35 #
Верно, но я изначально о «пользователях» и писал =) Видимо мы друг друга немного не поняли. А насчет исполнителей, то там тоже хватает «кадров». Есть парочка примеров предпенсионного возраста, которые и слышать не хотят о нововведениях, тем более, связанных с компьютерами. Им бы спокойно до пенсии отработать, чтобы их не беспокоили по «пустякам». Печально, но факт.
0
int80h #
А объясните, в чем преимущество этих терминалов? покаюсь, но я до сих пор к ним не подходил, предпочитаю спокойно подождать кассы. Причем к этим терминалам всегда стоит живая очередь (к кассам она по талонам), постоянный мат и попытки разменять деньги (они я так понимаю сдачу не дают).
0
Leshiy35 #
Я, видимо, немножко неточно объяснился в прошлом комментарии. Имеется ввиду оплата платежей на терминале с помощью банковской карты, а не терминалы приема платежей, которые стоят на каждом углу.

Я оплачиваю счета (за телефон/интернет, квартира, газ, электричество) за 3-7 минут. Засунул карту, в меню выбрал, к примеру, «Коммунальные платежи». Далее, используя штрих-код на квитанции, терминал сам распознает реквизиты и плательщика. От меня требуется только поднести штрих код на квитке к считывателю, и нажать кнопку подтверждения платежа. И никакой комиссии.
0
gaploid #
эт все круто, но многие ТСЖ ЖКХ и прочии организации не оформили какой то там единый регистрационный номер и поэтому из таких организаций платить через эти терминалы нельзя. У меня помойму только за эликтричество можно опаливать через него, а все остальное через кассу=)
0
nshopik #
Если они введут ЭЦП на уровне РФ, то у каждого человека может быть свой сертфикат личность что позволит дальше развивать систему, будто электронное голосование и т.п. С другой стороны файл легко потерять/удалить/украсть поэтому перевыдача будет обычном делом. Поэтому нужно будет что бы у людей были token'ы для хранения этих ключей, более привычно для любого человека для ощушения чегото физического и хранения.
0
Leshiy35 #
К этому все и идет. Недавно случайно по телевизору видел, как общались на эту тему Премьер и Министр Связи. По разговору, настроены они серьезно, тем более, что реформа была запланирована уже давно.

В Удостоверяющем Центре любой гражданин сможет получить ЭЦП. Предполагаю, на том носителе, на котором ему самому захочется, будь то токен, либо флешка, либо дискета. У нас ЭЦП для работы с Налоговой и Казначейством до сих пор на 3.5" дискетах =)
0
nshopik #
Хотелось бы на это посмотреть, но боюсь это будет реализовано как тут уже многие написали с горем на пополам.
Выграет тендер компания которая первый раз слышит об ЭЦП, Kerberos, LDAP и реализует это соотвественно :). Технологии не такие популярные как администрирование виндовс.

Мне кажеться что лучше если бы это был токен а оплату его он бы производил как сейчас пошлину на изготовку паспорта тем более сумма смешная не более 500руб.

Я сейчас сам работают со всем этим оч.близко
0
Chikiro #
Настроены-то серьезно, но опять за голову схватятся, когда до исполнения дело дойдет…
0
Zharskiy #
сватят нас всех за головы и вошьют нам подкожные чипы proximity/rfid
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
kivsiak #
А еще проще не отходя от компа с кредитки безналом сделать тоже самое.
0
Chikiro #
Тем, кому лет 40 и младше, терминалами уже пользуются. Чем старше, тем более закостенелые привычки у людей.
0
kilg #
а почему путин подписал? разве он президент?
+1
Yanis #
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН О ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 24. Председатель Правительства Российской Федерации возглавляет Правительство Российской Федерации, определяет в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами и указами Президента Российской Федерации основные направления деятельности Правительства Российской Федерации и организует его работу.
+12
odessky #
Ничего у Путина не выйдет
Он забыл дописать — за неисполнение расстрел
Таков менталитет российского чиновника — пока не расстреляешь парочку, остальные не заработают
0
cvetic #
Ну что ж, проверим — через пару лет права обновлять…
+9
leosun #
Мне кажется это бред — вот сейчас например УЖЕ работает постановление МВД, о том что как бы ни крутил ГАИ-шник — поставить машину на учет нужно за 3!!! часа. Ну вот я недавно приехал — на площадке 35 машин — это было в 9-ть утра в субботу, я приехал по записи (звонил по телефону — это типо новая фишка ГАИ), ГАИшников только двое — бегают, прыгают — машины проверяют оооочень медленно, и, конечно, как они могут забыть про левак??? пока я стоял машин 5-ть проехало мимо очереди — как правило это что-то большое и черное ))) мою машину осмотрели в 13:40 — закрывается ГАИ в 14:00, я бегом в фургончик — думаю, ну хоть пройду площадку сегодня, а там сидит майор и говорит — «Неее ребятки, мне уже пора» — закрывает окно и сваливает — в итоге пришлось ехать во вторник и уже тогда доставлять машину на учет… Я вот хочу спросить — извините за мат — очень накипело «Какого хуя????, Зачем говорить про 3-ри часа, если НИКТО не засекает когда ты приехал на площадку, если ГАИ-шники левачат в открытую (я в чём-то их понимаю, но если ты левачишь — нужно это делать не в рабочее время), а потом перед носом тех кто отстоял закрывают дверь?» — с такими раскладами можно выдумывать что угодно — но пока не будет работать то что уже придумано на все 100% зачем придумывать что-то новое???
0
kraitos #
Поставить машину за 3 часа вполне реально. Надо просто знать как.
Алгоритм прост: сначала приезжаем под закрытие ГАИ, где-то в полшестого. У окошек, где оформляют заявления и проверяют документы — от силы два человека, хотя с утра там километровая очередь. Оформляемся, берем квитанцию, спокойно едем домой, по пути эту самую квитанцию оплачиваем.
На следующее утро приезжаем слегка пораньше (минут за 20) к открытию ГАИ и сразу закатываемся на площадку для осмотра — теперь уже там от силы две машины, потому что остальные еще оформляют заявления и орут друг на друга в очереди. Быстро проходим осмотр, обходим еще пару окошек (там тоже немного народу) и ждем номеров. У меня это все суммарно заняло не больше двух часов.
+2
leosun #
Вот именно ) мне кажется когда у нас придумывают законы все вспонимают про стаааарый анекдот:

Мужик (М) приходит к начальнику(Н) ЖЭУ и требует чтобы его переселили в другую квартиру.
— Какие причины?
— Не могу я здесь жить, ведь напротив моих окон расположена женская баня.
— Хорошо, мы под окнами поставим забор.
Через некоторое время мужик опять приходит в ЖЭУ.
— Я не могу жить в этой квартире.
— Но мы же построили забор.
— Приходите и посмотрите сами.
В квартире: — Ну ничего не видно.
— А вы на табуреточку встаньте.
— Хорошо, мы повыше забор сделаем.
Через некоторое время мужик опять приходит в ЖЭУ.
— Ну что еще? Мы же забор нарастили.
— Приходите и посмотрите сами.
В квартире, встав на табурет: — Ну ничего не видно!
— А вы на шкаф залезьте.
Со шкафа: Ничего не видно.
— А вы сдвиньтесь вправо.
Н двигается правее, еще правее и падает со шкафа.
— Вот и я так каждый день!

Такое впечатление что все что придумывается — либо придумывается теми кто никогда сам не пробовал ставить машину на учет, либо наоборот делает это каждый день — где ж для нас простых смертных законы???
0
Andruhon #
В Хабаровске, например, так не выйдет. Там при любых алгоритмах придется несколько дней в МРЭО тупить — уже несколько месяцев на весь город работает только одно окно. Можно еще в одной конторе поставить платно, но там тоже очереди и придется день другой побатониться, но заплатив сверху 3000 рублей.
0
gorbarov #
На самом деле дико хочется верить и дико не верится в это все.

Вон линух в школах должен уже с сентября должен быть повсеместно, а если почитать отчеты с полей боев, то, кхм, ничего хорошего там увидеть нельзя. Коррупция ведет в счете.
+1
sectus #
Миф или кипячение? Только посмотрев на региональные государственные сайты, узнаешь цены на такие сайты и становится страшно: сколько за такую систему отдадут бабла?
0
Chikiro #
Не только за государственные сайты отдают кучу денег.
Подкрученная джумла с каталогом за 500 тысяч для крупной фирмы. )
0
VladimirAndreev #
в ГАИ вот тоже ввели на площадке осмотра и на сдаче документов после осмотра электронную очередь, талончеги дают с номерами в ней. тока как была «живая очередь» и там и там, так и осталась
–1
bad1 #
Не верю. Хочется быть оптимистом — но не верю, и ничего не могу с собой поделать. За версту тянет очередным успехом, в стиле Глонасс.
+6
Undo #
сижу и вижу реализацию: открываешь сайт государственного органа, а там огромными буквами на весь экран:
Приём электронных документов только по электронным номеркам!!!
Выдача электронных номерков —
по чётным числам: с 7 до 10, перерыв с 8 да 8.30
по нечётным: с 8 до 11, перерыв с 9 до 10!!!

заходишь снова на сайт в указное время, а там снова на весь экран:
НОМЕРКИ ЗАКОНЧИЛИСЬ!!!

смех смехом, а мне уже встречался интернет-банк, который закрывается на обед.
+1
logan #
Серверам тоже кушать надо…
0
deseven #
Ага, примерно так и будет.
И появятся сайты по продаже номерков… Объявления будут постить… Типа «Продам пятизнак!».
Ляпота :)
+2
Deaddy #
Смех смехом, а в Казахстане до недавнего времени (до смены системы налоговой отчетности) была примерно такая ситуация. Сервер в налоговом комитете принимал только 200 коннектов единовременно, если мне не изменяет память. Т.е. те же номерки — кто раньше встал, того и тапки. И «Номерки закончились» было нормальным явлением.

Вообще запарили уже с этими электронными отчетами. То им такой порт открой, то этакий, через прокси — ни-ни, хотя все галочки ставятся в настройках, экспорт-импорт форм только через MSOffice, и вот поставьте-ка еще JRE от Sun, и неважно, что он у вас конфликтует с JVM от MS, который нужен для банк-клиента, да и вот отапгрейдьте комп, а то на типичном бухкомпе (Celeron2.0/512М/160) наша суперпрограмма минут восемь только открывается.
Это не считая невероятного количества глюков.

Слов нет, одни междометия.

Я в последнее время дистанцируюсь от этих программ электронной отчетности как только могу. Пинги ходят, связь есть — до свидания. Пишите в техподдержку налоговой.
0
Aco #
Очереди будут, что бы забрать готовые документы.
0
Chizh #
Вспомнился один очень интересный пост Про медицину.

Кто знает может у них хоть что-то отдалено похожее получится.
0
Chikiro #
В Питере был или есть какой-то сайт по стилю напоминает народ.ру по записи на прием к некоторым врачам в некоторые гос.поликлиники.
Только адрес его никак не могу найти :(
+1
onix74 #
Ох, сдаётся мне, что реализация будет через место, что пониже спины! Хотелось бы верить в лучшее. И примеры вроде бы есть (те же РЖД). Но… Ладно, поживём — увидим.
0
ZloeSabo #
Ощущаю приближение попы. Очередей то может и не будет, но формы (и/или сопровождающую документацию) по старорусской традиции посадят обрабатывать человека и всей затее придет абзац. С той только разницей, что если раньше чиновник просто получал на лапу для ускорения процесса, то теперь будет получать в электронном виде. Да и те, кто принимает решения денюжку хотеть не перестанут после изменения системы. Будет еще одна типично российская система, которая не поизводит, а всех имеет.
0
temudgin #
работал в налоговой в свое время (Украина).Когда была введена фишка сдачи электронной отчетности в электронном виде. С электронными ключами была жуткая морока для пользователей.Они были платные. Да люди присылали все по мылу! НО! Раз в квартал все равно приносили в бумажном виде все бумажки :) вот так. Думаю что будет здесь так же
0
rtm #
Мне кажется это очень интересно — построить систему автоматизации бюрократии.
— Пересылка подписаных XML документов
— Запросы между ведомствами.
Например чтобы мне не приходилось таскать с собой военный билет, страховой полис, доверенности на авто.
Различные ведомства должны обмениваться этой информацией в стандартизированном виде. Опять же XML-RPC.

Кажется что 50% рутины, а то и больше, можно автоматизировать.
0
nikitad #
> — Пересылка подписаных XML документов

Не XML, а UML.
Плюс возможность конвертировать UML-документ в LaTeX для подготовки твердой копии.
+2
LuckyCrusky #
Может быть, немного не по теме, но определённый прогресс есть. Вчера сдавал документы на новый загранпаспорт. Процедура заняла не более 10 минут. Сотрудница, принимающая документы, сидит скучает — кроме меня желающих сдать не было. Анкета сканируется, и как я понял, сразу проверяется автоматически. К этой же системе прикручен фотоаппарат. Женщина только ручкой в бумажном журнале регистрирует факт подачи.
Тем не менее бардак с информационными материалами как на стенде в ОВИРе, так и на сайте ФМС ужасен. До подачи нужно пройти квест: какие документы нужно собрать и как правильно заполнить «электронную» анкету.
0
avenu #
Коррупция, проституция, наркотики и т.п. у нас тоже в законах определены. На практике в России совсем другая жизнь.
+3
groozly #
Расходимся, граждане, ничего не изменится. Появится еще один пункт в беге по инстанциям: зайти на сайт и поставить галочку.

У меня пару месяцев назад сын родился и мы с супругой оформляем необходимые документы. Так вот, если коротко, то это полный сюрреализм:
1. ЗАГС. В роддоме дают справку, из этой справки в ЗАГСе делают свидетельство о рождении и еще одну справку (не дай Бог у вас в справке из роддома что-нибудь будет не подчеркнуто или не отмечено), для того чтобы получить справку надо предъявить паспорта родителей, свидетельство о браке, письменное заявление от обоих родителей, ксерокопии всех бумаг. В ЗАГСе надо отстоять очередь, работают они не каждый день и исключительно с 10.00 до 17.00, с двухчасовым обедом.
2. ФМС. Казалось бы, родители граждане России, ребенок родился в России, родители прописаны и проживают в том же городе, где родился ребенок. Однако же это все не повод считать ребенка гражданином России. Для этого надо обратиться в ФМС, написать заявление об оформлении гражданства России ребенку, заявления с просьбой поставить штампы о ребенке в паспорт, предоставить паспорта родителей, свидетельство о браке, свидетельство о рождении и ксерокопии. ФМС по вопросам гражданства работает во вторник, четверг и субботу, причем в субботу чудовищные очереди, во вторник прием идет по списку какой-то загадочной записи (как записаться — непонятно, ни по телефону, ни при общении сотрудники ФМС об этом ничего не говорят, кося под дурачков), в четверг удалось пробиться на прием за полдня. Но это не все. Для рассмотрения ваших заявлений, паспорта забирают на неделю, а через неделю надо прийти и отстоять очередь еще раз, получить документы.
3. Поликлиника. Оформлять ваше чадо без свидетельства о рождении в поликлинике не будут, но в остальном все относительно просто, если опустить безразличие докторов.
4. Молочная кухня. После того как ребенка зарегистрируют в поликлинике, надо взять об этом справку, со справкой отправиться в бухгалтерию центральной поликлиники, там дадут справку в молочную кухню. А молочная кухня — это, для детей на грудном вскармливании, несколько пачек молока Агуша и 3 поллитровых пачки сока.
5. Единовременное пособие по уходу. Выдается по месту работы. Нужна справка из ЗАГСа, заявление и справки с работы второго родителя, о том что он пособие не получал. По сравнению с остальным — ерунда.
6. Единовременное пособие от города. Со справкой из ЗАГСа, свидетельством о рождении, паспортом мамы, ксерокопиями и сберкнижкой из сбербанка надо зайти в администрацию, там очередь небольшая и все делают быстро. Когда перечислили деньги, нам отзвонились.
7. Детский сад. Если вы хотите иметь возможность попасть в детский сад, записываться надо сразу после рождения. Со свидетельством, паспортом, заявлением и ксерокопиями. Стандартная очередь на половину дня.
8. Прописка ребенка. Этот этап мы еще не осилили.

Так вот, куда здесь вставят «электронный документооборот»? А если и вставят, во сколько новых увлекательных приключений это выльется?
0
gaploid #
А сколько сейчас в деньгах если не секрет: Единовременное пособие по уходу и Единовременное пособие от города?
0
groozly #
Федеральное примерно 9 тыщ, второе зависит от города. У нас — 10 тысяч.
0
gaploid #
это в год, в месяц или единовременно?
0
cherepaha #
позволю себе встрять: Единовременное пособие по уходу и Единовременное пособие от города — оба единовременно
\\Ваш Капитан
0
Chikiro #
Насколько знаю, ребенка регистрируют по месту жительства или пребывания одного из родителей.
подробнее тут www.nelegal.ru/
0
Castro #
Простоял в очереди в военкомат на выписку в течении 3 недель, живая очередь и 2 раза в неделю нужно было отмечаться в этой очереди. И это ещё даже не осень и не весна, с табуном призоваников/студентов. Даже какой-то сервис, который бы помогал управлять такими очередями была идея написать.
Проблема действительно есть и решать её как-то надо, а то просто пустата трата времени
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
dVital #
Надо быть оптимистами и верить, верить, верить… Стоял в этих очередях, знаю этот ужас
0
PART #
Буквально сегодня обнаружил заметку Самизнаетекого про очередь в налоговой, несмотря на автоматизацию и электронных истуканов. Видимо, так и будет дальше.
0
force #
Хотите историю наоборот, но с грустным концом? Наше ГАИ хотело ввести оформление некоторых операций через интернет. Идея была замечательная, проблем срезало бы на порядок (ибо всё оформление должно было идти через интернет), но… это была их личная инициатива (может где-нить выпендриться с внедрением). Соответственно могли предложить денег раз в 10-20 меньше чем стоит эта работа (иначе официальные бумажки, тендеры, им самим куча проблем), так что всё заглохло. А счастье было так близко…
0
ska_zochnik #
здорово! оплачивать налоги будем через WebMoney или Яндекс.Деньги =)
0
smartov #
Ну у нас как обычно. Придется потом занести распечатку операций кошелька, заверенную нотариусом на подпись инспектору в приемные дни.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.