На мой сайт собираются подавать в суд

Этот пост — самое начало истории о том, как на мой сайт собираются подавать в суд. Если хабрасообществу будет интересен весь процесс, то готов все подробно освещать.

Небольшой пролог


В далеком 2004 году я запустил небольшой проект, где студенты и выпускники вузов могли оставлять отзывы о своих преподавателях. Изначально в базе был всего один факультет одного университета — факультет авиационного приборостроения УГАТУ. Но по просьбам посетителей вскоре в базу были внесены другие факультеты, вузы, а позже и другие города.

За первые полгода о сайте были сняты два сюжета на местном (уфимском) телевидении и опубликовано около 15 статей и заметок в печатных СМИ. Сей факт не мог остаться незамеченным некоторыми преподавателями нашего города. За все время существования ресурса мне пришлось выслушать множество «наездов», из которых угрозы судебным разбирательством были одними из самых невинных. В основном, недовольны были преподаватели, из-за того, что обиженные студенты якобы могут их анонимно поливать грязью на моем сайте. С первых дней существования проекта все отзывы проходят достаточно жесткую модерацию согласно правилам сайта. Сначала только я проверял комментарии, затем появились модераторы в отдельных вузах. Последние пару лет проект жил спокойной жизнью без какого-то особого внимания со стороны неадекватных людей. До вчерашнего дня.

Беседа со следователем


Вчера мне позвонил следователь и вежливо попросил зайти к нему побеседовать по поводу заявления от преподавателя одного из уфимских вузов (взрослая женщина, ведет гуманитарный предмет). По ходу разговора мне была подробно разъяснена суть дела (требование привлечь меня к ответственности за клевету на страницах сайта в адрес данного преподавателя). Мною также были написаны комментарии по поводу заявления. Основные пункты моего разъяснения, вкратце:
  • Лично я отзывы не пишу и преподавателей не добавляю, сайт наполняется силами посетителей
  • Все отзывы проходят проверку согласно правилам сайта, ею занимаются в основном модераторы
  • Сайт физически находится в США, домен зарегистрирован на меня
  • По решению суда готов предоставить данные об авторах отзывов — IP-адрес и время написания.

К слову, следователь был совсем не из отдела «К», как наверное должно было быть. Более того, слова «хостинг», «домен», «модерация» и другие он явно слышал впервые. Придя домой я почитал отзывы об этом преподавателе — все строго согласно правилам, критики немного. Также в архиве почты обнаружил недолгую переписку с преподавателем, датированную июлем этого года, в результате которой я вежливо отказался от удаления отрицательных комментариев. Кстати минимум 2 положительных отзыва она написала о себе сама, это видно, если сопоставить их с перепиской (те же слова, тот же стиль).

Мои ожидания


Отзывы удалять не собираюсь, по крайней мере до решения суда. Интересно посмотреть, как вообще будет проходить разбирательство, дело-то для наших судей незаурядное. Интересно послушать мнения хабровчан, возможно у кого-то был подобный опыт.

Подробнее буду освещать историю в своем блоге
+163
10 декабря 2009, 11:47
24
grokru 250,0 G+

комментарии (190)

+4
count #
Думаю, бояться ничего не стоит. Максимум, что будет вас заставят выдать айпишники и удалить отзыв.
+13
grokru #
Я не боюсь, просто интересно, как подобный процесс будет проходить в России.
+4
linux2000 #
Вот сайт antiuni.ru/ который год назад имел примерно такой же наезд, но со стороны банка. На сайте подробно описано как проходило судебное разбирательство.
+11
Setti #
«Рекорд одновременного пребывания 167, это было Сегодня»
:)
–3
Napolsky #
А еще есть wikilife.ru/ где есть отзывы (и не только) на всех жителей России с СНГ. Думаю это все же незаконно
+11
Nesp #
А еще есть вконтакт и одноклассники.
0
atomicxp #
Это тоже незаконно :)
0
petrovi4 #
Я бы даже сказал — бесчеловечно! :)
0
mikevinogradov #
А еще есть личные блоги и сплетни в туалете.
:)
–2
body #
Полностью поддерживаю! Как это с точки зрения законности я не знаю — суд решит. Но то, что подобный ресурс изначально аморален — это точно.
+2
happybyte #
Пусть сначала докажет, что отрицательные отзывы клевета :)
–8
MaxUp #
а это будет не их забота. В таких сучаея нужно доказывать, что это не клевета. А по поводу ситуации топикстартера — ну минимум, если не сможет добыть явное подтверждение информации в плохих отзывах, заставят убрать отзыв о данном преподаватели и впредь не публиковать о нем.

p.s. хотя по сути могут подвести под новый закон о хранении личной информации(а подобные отзывы с большей долей вероятности можно так определить) и раскрутить дело отталкивая от этого, вплоть до полного закрытия сайта.
+2
willson #
это никак не уголовное дело, а значит happybyte был прав, а вам стоит прочесть что такое Презумпция невиновности
0
MaxUp #
Разговор шел о клевете (топик happybyte). Клевета это 129 статья УК РФ (причем сайт можно вообще подвести под пункт 2). И при чем тут презумпция невиновности? Если бы учитель сказал, что про него что-то говорят плохое, и при этом на сайте ничего не было, то тогда бремя доказывания было бы на нем. А в данном случае на сайте уже есть слова порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию</b. При этом это только слова, без каких либо доказательств данных слов.

p.s. минусующим — если у вас есть, что сказать, поставьте «минус» комментарием которые покажет на мои ошибки. Я сделал предположения, что смогут использовать против автора, к чему ему нужно быть готовым.
0
Dalairen #
Этот вопрос надобно решать с клевещущим, т.е. со студентом, который оставил комментарий на портале, а не с самим порталом.
Минус не ставлю, даже если б было чем.)
0
suglosta #
Если Вася написал на заборе «Таня-Блядь» кого нужно судить Васю или забор?
0
MaxUp #
Ниже я уже писал:
Таня может сначала попросить владельца забора удалить надпись, в случае отказа, Таня может подать в суд. Владелец забора, в свою очередь, может подать в милицию, требуя найти Васю который это написал, т.к. суд обяжет его (владельца забора) убрать надпись, а затраты в дальнейшем списать с Васи (если найдут). Это жизнь — если вы владеете чем-то, то вы несете за это ответсвенность, и если на вашей собственности происходит что-то противоправное, вы за это отвечает, если не доказано обратное (презумпция невиновности малоэффективна, т.к. нарушение уже сделано на вашей собственности, и вам надо доказывать что это не вы сделали).

И еще раз — я не против сайта топик стартера, скорее даже ЗА. Но с точки зрения закона это нарушение. И делать поблажку чисто для этого сайта нельзя — сегодня будет сайт на котором будут оставлять действительно полезные отзывы(как о коррупции), а завтра ваши конкуренты или недоброжелатели создадут десяток сайтов, с аналогичной защитой(«а писали не мы») где распишут ваш самыми темными красками и потом доказывай, что это не ты. Так что владельцу надо было изначально создавать полностью анонимный по отношению к владельцу сайт…

p.s. да и вообще уже предупреждали, что даже за плохой комментарий на вашем сайте, у вас могут быть проблемы. А тут весь сайт на этом специализируется.
0
grokru #
Все очень логично, и наверное вы правы.
Возник вот такой вопрос-ситуация: например я захотел немного заработать денег, на каком-то сайте (форуме, гостевой и т.д.) анонимно пишу о себе что-то нелицеприятное, что можно расценить как клевету. Затем подаю в суд на владельца домена, сказав, что удалить это сообщение просил, но админ отказался, и получаю моральную компенсацию. Все верно?
+1
J_K #
Где вы тут нашли логику? Начнем с того, что в частности, ваш сайт, собирает не конкретную информацию о преподавателях, а всего лишь мнения. А мнения, извините, могут быть любыми. И если преподаватель получил кучу двоек и статус у него ниже плинтуса, то задуматься надо в первую очередь ему самому, за что такое и как это исправить, а не подавать в суд.
Разве люди не имеют права высказываться? Ведь там никто не говорит, что Иванов ИИ — взяточник. Вот за такие слова действительно надо отвечать (тем, кто сказал). А если это правда, то отвечать придется Иванову — вот, она, обратная связь в действии! Так почему я не могу сказать, что преподаватель Петрова — ну как бы это помягче сказать, ну типа с… ка. Это просто мое мнение. Мне вот не понравилось, как она принимает зачет — много докапывается и все не по делу. Имею я право иметь о ней свое мнение? А почему нет?!
0
mikevinogradov #
Таню:) Кого же еще:)

Буквально на прошлой неделе меня пытались оштрафовать за то что клуб, с которым сотрудничает наше такси, повесил афишу на трансформаторную будку:) На афише был наш телефон, в числе прочих:)
+1
LProf #
А разве презумпция невиновности распространяется на гражданские дела? на сколько я помню только на уголовные
0
willson #
да, вы правы, пожалуй стоит извиниться перед MaxUp за необоснованный наезд.
0
leoneed #
Это шедевр))) Сообщение размещённое по решению суда на главной — это, что то. Теперь каждый посетитель знает всё о этом банке. Работает наоборот.
0
oYASo #
Через жопу, конечно.
Но Вы, как таковой, ничего не нарушили. Ровно, кстати, как и студент, написавший отзыв.
0
mikevinogradov #
Мне кажется, что это главный комментарий из всех.
Обвинять-то не в чем. Любое обвинение — лишь дополнительное привлечение внимания к своей персоне и содержанию статьи.

Напоминает анекдот, в котором Вовочку, обозвавшего Марьиванну дурой, попросили извиниться и сказать, что учительница — не дура. Он сказал: «Марьиванна не дура? Ну, извините!».
0
bykov #
Еще вот что интересно. Вам говорили или показывали, какие доказательства есть у этого преподавателя? Я вот к чему, если она не приходила с заверенными скриншотами или свидетелями, которые подтвердят, что отзывы были, а вы эти отзывы удалите с сайта, то ей надо будет сначала доказать, что такие отзывы вообще были.

И второй момент, если заседание суда состоится, то будьте морально готовы к тому, что судья _вообще_ ничего в этом не поймет. Здесь можно будет поработать над формулировками ваших объяснений ситуации (на человеческом языке и в нужную пользу), а также привлечь специалиста в качестве эксперта, который будет подтверждать верность ваших высказываний.
0
mikevinogradov #
Судья может пригласить эксперта. И вроде должен:)
+5
apk #
ну разве что хабраэфекта
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Hush #
Ну тк, сам себя не похвалишь — весь день как обосраный ходишь! :D
+4
ChemAli #
Вы, наверное, новости не читаете? Сначала они первый раз слышат про «домен», «хостинг» и «модерацию», а потом приравнивают сайт к публичному месту или СМИ и признают администратора соучастником.
0
ilya_compman #
или сайт вносят в список экстремистской литературы)
0
bykov #
Интересно, обяжут ли когда-нибудь всем сайтам иметь лицензию СМИ, и станут ли закрывать сайты, работающие без этой лицензии, т.к. потенциально каждый сайт может выступать в роли СМИ.
0
mikevinogradov #
Не лицензию, а регистрацию. СМИ не лицензируются. Зарегистрировать сайт как СМИ — плевое дело. Так что, пусть это никого не пугает. Мне кажется, что судиться с сайтом-сми — гораздо сложнее.
0
mikevinogradov #
Сразу поясню. Официальные СМИ имеют право собирать информацию, продавать рекламу, распространять информацию.

Это большой маразм, что в нашей стране не принято работать законно и нет понимания, что это выгодно. И не надо говорить про закон-дышло. Если Вас незаконно обижают — доказывайте свою правоту!
0
Killer #
Мой знакомый, который занимается хостингом, недавно тоже так думал. У него на хостинге был клиент (есть договор даже), который на своем сайте написал пару нехороших отзывов об одной страховой компании. В результате чего был суд и эта страховая победила, в первой инстанции, попросив с него (хостера и регистратора домена, а не клиента) очень большую сумму денег. Сейчас он уже так не считает и нанял адвоката, чтобы подать апелляцию.

Есть хорошая пословица — береженого бог бережет. Поэтому, советую сразу искать адвоката, т.к. апелляция стоит дороже. И очень советую на сайте при регистрации заставить пользователей принимать пользовательской соглашение, где они уведомляются об ответственности за все ими сказанное. Некий аналог договора, на который можно сослаться в свою защиту.
0
grokru #
спасибо за содержательный комментарий, есть Правила сайта, которые действуют при написании и модерации отзывов.
0
Killer #
Не знаю, как сделано у вас, поэтому уточню подробнее — юридически очень важно, чтобы пользователь самостоятельно поставить галочку в чекбоксе напротив пользовательского соглашения (правил), и в них был пункт о его ответственности.
+1
ezotrank #
Вопрос не в тему, но все же. В какой стране можно зарегистрировать домен, купить хостинг, что бы власти до него точно не дотянулись?
–2
GiBS0N #
де нибудь в нейтральной стране например в Голландии или германии т.к. на сайт распространяются законы той страны в которой он хоститса(Поправьте если ошибаюсь)
+3
MaXyC #
уругвай? зимбабве?
–3
GiBS0N #
Боюсь что работа интернета в тех странах не очень устойчива и имеет большую скорость да и договариваться с из техподдержкой не зная уругвайского тяжеловато будет )))
+17
nomoretears #
В Уругвае говорят на испанском.
+2
DarwinTenk #
Ищите по слову «абузоустойчивый»
+15
MIC #
Арбузоустойчивый
+2
banananoizz #
Шангри-Ла, Агарти?
+8
Goodkat #
Домен в Эквадоре, хостинг в Голландии — lib.rus.ec так уже несколько лет живёт.
Ну и самому лучше уехать из страны: до сайта власти, может быть, и не дотянутся, а вот до вас — легко.
0
claymore #
вот так у нас в россии проблемы и решаются. не через ментов так подручными средствами.
+1
up01 #
учитывая последние события, мне кажется не все так просто
+1
Goodkat #
Последние — это какие? Неудачный пуск Булавы? DDOS Либрусека?
+1
up01 #
редирект на магазины, при попытке скачать новые книги.
0
Goodkat #
Насколько я помню, редирект действует первый месяц после появления книги и только для незарегистрированных пользователей. Читать (скачивать как plain text) книги можно всё равно. Но я пока на редирект не натыкался, хоть и не зарегистрирован у них.
Зато их больше не ддосят.
0
up01 #
Ну буду утверждать. Пытался скачать фб2 как зарегистрированный.
0
kemko #
и только для незарегистрированных пользователей.

Не-а, совсем не так. man абонимент
0
zivot_je_cudo #
man орфография
0
kemko #
[root@kemko /usr/ports/ftp/php5-curl]# man орфография
No manual entry for орфография
0
zivot_je_cudo #
Это все объясняет. А у меня уже почти двадцать лет стоит пакет man-pages-1klass-slovarnie-slova.
0
kemko #
По сути обсуждения вопросы или уточнения есть? Свою безграмотность я всегда могу признать и никогда не оспаривал, собственно.
0
zivot_je_cudo #
Ясно.
0
Goodkat #
Виноват. Был неправ.
Сейчас попытался скачать книжку, предложили заплатить на имобилцору
Где-нибудь можно выкачать либрусек целиком?
0
kemko #
Если не стали прикрывать, то torrent.rus.ec. Если стали — можно отрыть на thepiratebay и торрентс.ру
+4
Nesp #
На барже в нейтральных водах.
+1
mshakhan #
Силенд? Если он еще жив, конечно.
+2
pcmaniac #
Жив, но активно ищет покупателя. Может скинемся? Каких-то 750 лямов)
0
ruzzz #
Все не поместимся.
0
kemko #
Главное, раз уж пошли такие мысли, не указывать свои данные во whois. Иначе пусть хоть хостинг хоть на северном поясе а домен в Зимбабве зарегистрирован, вас все равно вполне смогут привлечь к делу как его владельца.
+25
zivot_je_cudo #
>В далеком 2004 году я запустил небольшой проект prepod.org
>PS Прямой ссылки на сайт не даю — боюсь хабраэффекта.
Автор, я думаю, Вам ничего не угрожает.
+5
grokru #
Надеюсь Вы правы, просто у меня был плачевный опыт с блогом — полдня сайты лежали
+3
advix #
Ну вот уже Ваш сайт не открывается)))
0
Drak0n41K #
Из текста убрали, а про теги забыли:)
0
kurokikaze #
Всё, «Антарктида оффлайн» :)
+5
outcoldman #
Интересный проект, кстати, жаль что нашего ВУЗа там еще нет. Я бы с удовольствием почитал бы, что то о себе. Правда вел то и веду в ВУЗе пока по мелочи.
+1
grokru #
К середине января планирую запуск новой версии, где будет большинство вузов страны.
+1
nini #
Вот кстати немецкий аналог страницы www.meinprof.de
+2
leviathan #
Один препод в нашем университете на последней лекции давал ссылку на этот сайт и просил написать отзывы… о «положительных» ничего не упомянув. Рейтинг у него, тем не менее, довольно высокий — хороший препод.
+3
grokru #
Нормальные преподаватели так и поступают. На моем сайте подобных примеров достаточно.
0
mikevinogradov #
Это отлично, когда человек не боится отзывов.

Можно быть не самым лучшим, можно ошибаться. Важно реагировать на критику и меняться. Меняться к лучшему.

В конце концов, ну чего плохого могут написать студенты? Что «препод — зануда», «не пускает на перерыв», «не любит опоздунов», «больно строгий» или что?

У преподавателей есть только один повод реально бояться подобных сайтов — взяточничество. А это, извините, на воре шапка горит.
0
grokru #
На моем сайте отзывы о взятках запрещены.
+1
config #
а вот украинский сайт на аналогичную тематику www.univerlife.ua/
0
maxthegreatest #
На универлайф тоже были наезды со стороны преподов. Как результат — закрытие сайта, на сколько я знаю. И уже после того, как владелец переехал на пмж в штаты, сайт возобновил свое существование.
0
config #
были, но до суда в случае www.univerlife.ua дело не доходило. это было неплохим пиаром сайта — посещаемость на тот момент резко выросла. так что думаю эта статья — скорее всего пиар ход :) насчет закрытия сайта — это был не результат наездов со стороны преподов. сайт в свое время (2004 год) был закрыт по личным мотивам создателя, а возобновил свое существование не после переезда на пмж (никто никуда не переезжал), а после предложения открыть этот сайт снова (в 2008 год), от которого создателю было бы невыгодно отказаться. После чего была поднята старая версия сайта, тогда еще univerlife.com, а к сентябрю 2008 — сайт был поднят на новом движке и в новом дизайне.
+2
pvp #
Если вызывали к следователю, то речь может идти об уголовном деле. Но это в худшем случае, в лучшем — в возбуждении откажут.
Как назывался тот документ, который следователь составлял — «объяснение» или «протокол допроса»? об ответственности за заведомо ложные показания предупреждали?
0
grokru #
Объяснение,
не предупреждали
+2
pvp #
ну, пока все нормально. через недельку поинтересуйтесь у следователя, как там что.
+1
inkv #
это просто проверка заявления. процедура неприятная, но обязательная. как для следаков, так, собственно, и для вас теперь (после заявления препода). Не исключено, что в возбуждении откажут, за отсутствием состава преступления. или еще по какой причине… Кому из следаков охота возится с такой фигней. Хотя, могут и на щит поднять. «Вот, мол, умеем даже в сети преступления раскрывать!»
+19
advix #
Да вы в любом случае не переживайте… В России же… Год не срок, два урок, три пустяк, пять ништяк…
0
ilya_compman #
если не предупреждали, то потом можете в случае чего отказаться от показаний
+4
nolled #
Зачем так светить то Whois'ом?
+5
nolled #
Хэхэ, товарищи минусовщики не вкурсе, что с более-менее популярным сайтом и честным публичным хуизом — есть вероятность, что чем-то обиженный пользователь-неадекват прийдет ночью к вам домой отношения выяснять.
+1
grokru #
Я изначально ни от кого не скрывался — на сайте до недавнего времени была подробная информация об администраторе — все контакты, в т.ч. телефон, место учебы и даже фото :)
0
chetzof #
Ну и зря.
0
grokru #
Обоснуете?
+11
chetzof #
Всё что вы сделаете или напишите в интернете может быть использовано против вас.
+5
grokru #
это паранойя
+4
skf #
Это жизнь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+4
leoneed #
Сиськи!
(написал в интернете, используйте против меня, ПОЖАЛУЙСТА!!!)
–1
ruzzz #
Забыли вопросительный знак.
0
kashey #
Сайт постоянно падает из-за out-of-memory
Но своего любимого препода я там нашол :)
+6
Winter_mute #
ну вот он и пришел. Я про хабраэффект)
+7
vpbar #
ндя. Если на вашем заборе плохое напишут, то вы крайний.
Удачи Вам.
0
evkost #
Тут немного другая ситуация. Вам на заборе плохое написали. Потом другие попросили Вас стереть с забора написанное, а Вы отказались. Примерно так…
0
vpbar #
еще раз прочитал. Из поста следует, что не попросили а сразу в суд. Там же нет ничего о том, что эта преподаватель обратилась к администрации сайта с просьбой убрать материалы, которые по ее мнению клевета.
0
Santoz #
над заголовком Мои ожидания почитайте внимательнее.
+1
evkost #
Вы невнимательно перечитали.
«Также в архиве почты обнаружил недолгую переписку с преподавателем, датированную июлем этого года, в результате которой я вежливо отказался от удаления отрицательных комментариев.»
0
Setti #
C таким же успехом могут прийти и попросить перекрасить забор в розовый цвет. Естественно ведь, что подобные попрошайки возглавят караван посланных на…
+4
pedagog #
В «Российской газете» сегодня прошел «Деловой завтрак» с руководителем Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций Сергеем Ситниковым. Во время встречи журналисты «РГ» обсудили с руководителем Роскомнадзора самый широкий круг вопросов — от цензуры в Интернете до создания связи нового поколения.



Российская газета: Но все же, если говорить об экстремизме и разжигании межнациональной розни, то этим больше грешат интернет-ресурсы. Как быть с этим? Вводить в Интернете цензуру и обязательную регистрацию?

Ситников: Невозможно цензурировать среду, а Интернет — это именно среда.

Насильно «в регистрацию» никого загонять не будут. Но если размещаемая на незарегистрированном сайте информация наносит ущерб государству, гражданам, организациям, то в действие вступает не Роскомнадзор, а правоохранительные органы, которые предпринимают меры к нарушителям закона.

Но сегодня в Интернете появляется все больше зарегистрированных СМИ. Возникает вопрос: в связи с чем люди регистрируют СМИ, ведь для самовыражения можно обойтись и каким-нибудь блогом?

Закон «О средствах массовой информации» дает зарегистрированным СМИ определенные преференции: возможность заниматься рекламным бизнесом, информационным обслуживанием. Еще одна причина, которая подвигает интернет-сайты к регистрации, — возможность легально под защитой государства заниматься сбором информации, ее распространением при условии, что эта информация достоверная.

Но при этом зарегистрированное интернет-СМИ в соответствии с законом несет ответственность за все, что публикуется на его страницах. За этим следит уже и Роскомнадзор.

Российская газета: Но ведь зачастую определенного рода высказывания содержатся не в основном контенте сайта, а в комментариях, на форумах. Должен ли владелец сайта нести ответственность за это?

Ситников: В этом плане у нас с отдельными представителями медийного сообщества взгляды не совпадают. Они считают, что ответственности за записи на форумах они не несут.

Мы считаем такую позицию неверной. Форум, при помощи которого издания привлекают посетителей и получают более высокую капитализацию своего информационного бизнес-проекта, является частью сайта, зарегистрированного как СМИ.

А если это часть СМИ, то редакция несет полную ответственность за то, что в нем публикуется. Поэтому, если редакция не хочет осложнений с надзорными органами, то должна модерировать свой форум.


0
grokru #
Интересно, но это для сайтов, зарегистрированных, как СМИ. Мой же таковым не является
0
mikevinogradov #
Какая разница?
0
grokru #
Хотя бы потому, что закон называется «О средствах массовой информации»
0
mikevinogradov #
Если Вы не зарегистрировали его, как сми — это еще не значит, что он таковым не является. Я сейчас не помню точных параметров, после которых сайт должен стать сми, но они есть.
0
grokru #
Насколько я помню, такой закон только хотели принять (о критериях, согласно которым сайт становится СМИ без регистрации), но так и не приняли
0
mikevinogradov #
по-моему, в самом законе это есть :)
+3
m1kola #
Типа «мы ответственны за тех кого приручили»?
+8
pvp #
какой позор: не знать закон, который должен знать как свои пять извилин…

ЗАКОН РФ «О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ» (Закон о СМИ) от 27.12.1991 N 2124-1

Статья 24. Иные средства массовой информации

Правила, установленные настоящим Законом для радио- и телепрограмм, применяются в отношении периодического распространения массовой информации через системы телетекста, видеотекста и иные телекоммуникационные сети, если законодательством Российской Федерации не установлено иное.

Статья 57. Освобождение от ответственности


Редакция, главный редактор, журналист не несут ответственности за распространение сведений, не соответствующих действительности и порочащих честь и достоинство граждан и организаций, либо ущемляющих права и законные интересы граждан, либо представляющих собой злоупотребление свободой массовой информации и (или) правами журналиста:

5) если они содержатся в авторских произведениях, идущих в эфир без предварительной записи, либо в текстах, не подлежащих редактированию в соответствии с настоящим Законом;
+4
Neutrino7 #
хабраэффект в действии.
Ваш ник тоже указывает на сайт. Помнится у него раньше был другой адрес
+13
akira #
Есть у нас один преподаватель-юрист Ч.
Один парень К., после провала экзамена у себя в ЖЖ написал Ч. — Мудак.

Через некоторое время Ч принимал пересдачу и оставил самым последним К.
Ч. объяснил К., что не правильно писать в своем ЖЖ такие вещи про него и что бы получить отметку он должен:
а) Удалить из ЖЖ запись о нем и (!) закэшированные страницы.
б) Удалить негативные комментарии о Ч. с сайта prepod.org (стоимость удаления комментариев примерно 15 тыс. руб. — пришлось отказаться)
в) Больше так не делать.

К. получил отлично :)
+3
leoneed #
Один мой препод при первом знакомстве с аудиторией сразу сказал: «Я — мудак. Вы возможно уже слышали, что я немного ТОГО. Так вот, я не немного, я совсем!». И дальше долго объяснял как именно и в каких позах он будет всех иметь.
И попробуй теперь что-то на него плохое сказать — не имеет смысла.
Кстати, один из лучших преподавателей факультета.
0
zivot_je_cudo #
Mudak M.D.
0
suglosta #
Не думаю, что ВУЗ был медицинский…
0
mikevinogradov #
У нас тоже было несколько преподавателей, которые сразу расставляли точки над i. Выходили и говорили: «обо мне говорят, что я строгий. Бить не буду, но положенное — спрошу как положено! Пишут, что я гомосек — это неправда! Ходят слухи, что я беру взятки — не верьте. Кто предложит — на стол к декану».

Это отчасти правильная позиция, а от части — спорная.
0
Maklaut #
Иногда выдает
Fatal error: Out of memory (allocated 5767168) (tried to allocate 45 bytes) in /home/grokru/prepodorg/moscow/classes/language.php on line 46
Походу хабраэффект начался?
+4
postdig #
так как хостинг в сша, советовал бы (для создания дополнительных преград для вашего преследования в RU) продать домен самому себе с переводом на другой аккаунт или другого регистратора где есть возможность закрыть приватные данные о владельце, и-или вписать нечто вроде Georg Smit вместо Григорий Кузнецов к примеру

и главное ничего не бояться, это же интеренет
–1
MpaK999 #
Оп-па, интересно, будем следить, но пальчики за твою победу в этом деле я уже скрестил.

p.s. копирни может на ufacode.ru?
0
grokru #
В победе я не сомневаюсь, как писал выше, интересен сам процесс (из-за природного любопытства)
на ufacode попозже напишу
0
Setti #
Адвокаты TPB тоже в своей победе не сомневались
Как говорил Наполеон, не нужно недооценивать своего врага.
0
Goodkat #
В Германии недавно преподаватель проиграла процесс против подобного сайта: itua.info/news/hardware/21350.html
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+10
Mopasan #
1) Если заявление в милиции, то идет его рассмотрение в рамках уголовного процесса.
А по уголовному праву Вы не являетесь субъектом преступления, речь может идти только об авторе.
2) Из комментариев к статье 129 УК РФ «Клевета»: «Для наступления ответственности за клевету ложные сведения должны быть конкретными, т.е. должны содержать факты, поддающиеся проверке, например, ложное сообщение о том, что лицо заразилось ВИЧ-инфекцией или венерической болезнью, либо что оно состоит на учете в психоневрологическом диспансере. С другой стороны, сообщение о ком-то, что он «плохой» или «непорядочный» человек, недостаточно для признания этих утверждений клеветой. „
3) А в гражданском процессе действуют нормы гражданского и гражданско-процессуального права.
+1
Benderlidze #
а если написано берет взятки? как доказать, проверить, опровергнуть?
+2
Mopasan #
Думаю, что должен быть вступивший в силу приговор суда в отношении лица, о котором написано.
Вот из недавних новостей:
«Замоскворецкий суд удовлетворил иск Лужкова к Немцову и «Коммерсанту»
В минувший понедельник, 30 ноября, Замоскворецкий суд Москвы частично удовлетворил иск мэра Москвы Юрия Лужкова к сопредседателю движения «Солидарность» Борису Немцову и издательскому дому «Коммерсантъ» о защите чести, достоинства и деловой репутации и постановил взыскать с каждого из ответчиков по 500 тыс. рублей, передает агентство JustMedia.
Поводом к подаче иска стала брошюра Немцова «Лужков. Итоги», в которой он обвинил Лужкова в коррупции, а также отметил, что тот виноват в ухудшении условий жизни в Москве, напоминает ИТАР-ТАСС.»
0
mikevinogradov #
Если процесс уголовный — задача преподавателя доказать, что она не берет взятки. Интересно, как она будет это делать:)
0
grokru #
Вряд ли уголовное дело заведут, основываясь на отзывах в интернете.
0
mikevinogradov #
На мой взгляд, это зависит от упертости Вашей противницы. И от результатов гражданского процесса, если он, конечно, еще состоится.

Мне, повторюсь, кажется, что дальше следователя это все не пойдет:)
0
grokru #
Насколько я понял, упертости вполне достаточно, чтобы довести дело до суда.
0
mikevinogradov #
Тогда желаю Вам успеха. В этом деле нужны прецеденты. Несмотря на то, что право у нас не прецедентное, судьи обращают внимание на практику. Да и привлекать внимание к этой теме надо — без этого никогда не появится адекватного законодательства.
+1
Skip_C_Dragg #
Отчего бы Вам не продублировать пост с изложением проблемы в новостях на морде сайта?
Может дать очень позитивный эффект.
0
grokru #
Какого рода позитивный эффект?
0
Skip_C_Dragg #
Если станет известно, что она подала в суд за коммент, может убояться обструкции со стороны преподавательского и студенческого сообщества и отозвать заявление.

В любом случае, при придании этому случаю гласности, общественное давление ей гарантировано.
+1
grokru #
Ну вообще я не против судебного разбирательства, скорее даже за.
+7
Skip_C_Dragg #
Я бы сказал, что такая здравая и цивилизованная позиция делает Вам честь.

Сам я, зная немного отечественное судопроизводство и правоприменение, в аналогичной ситуации предпочел бы до суда не доводить. А собрать максимум вистов из этого дела можно и без суда. Имхо.
+1
leoneed #
Мой отец тоже любитель посудиться. Но с налоговой. Ну вот получает кайф от самого процесса. А когда выигрывает — то вообще праздник.
У Вас, наверно, прежде всего интерес?
Если суд заставит писать опровержение, то разместите на главной сообщения вида:
Такой-то такой-то не является козлом, мудаком и т.д. по решению суда.
И пусть подаёт в суд на решение суда)))
0
mikevinogradov #
Марьиванна — не дура? Ну, извините! :)
0
Flex25 #
Да, огласка — это отличное решение для владельца сайта… В результате этого препод наверняка сам заберет заявление, причем уголовное дело по такому поводу однозначно возбуждать не будут за отсутствием состава преступления.
0
Setti #
Ей уже давление гарантировано со стороны университета, в которой она работает. Думаю, что там чуть больше, чем половина преподавательского состава никак не желают правовой шумихи вокруг учебного заведения.
+1
Skip_C_Dragg #
Может быть, уже гарантировано, а может, она родному университету пока не докладывалась.
–1
damnet #
А вот и новость об ответственности подоспела

Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) Сергей Ситников назвал электронные СМИ ответственными за комментарии, которые пользователи оставляют на форумах, расположенных на их сайтах.

lenta.ru/news/2009/12/10/dearreaders/
0
Kind #
это мнение.
0
damnet #
тоесть мнение?
0
mikevinogradov #
то и есть. Частное мнение частного лица. Не является законом и даже комментарием к нему :)
+15
ssneg #
ОБЯЗАТЕЛЬНО сходи к адвокату и поговори. Одна консультация тебя не разорит, но узнаешь много ценного о перспективах. Потому что если что-то повернётся не так, как ты сейчас ожидаешь, будет уже поздно.

ОБЯЗАТЕЛЬНО.
0
agh #
ПО моему нифига в нашей стране не будет, Автор а ты допиши пока не поздно, что Администрация не размещает отзывы, а только студенты и случайные посетители и все претензии бессмысленны.

PS пошёл поискать своих недавних преподов, а сайт в хабр-эффекте бьётся :(
0
Skip_C_Dragg #
Он все-таки говорит о сайтах, зарегистрированных как СМИ.

Ситников: В этом плане у нас с отдельными представителями медийного сообщества взгляды не совпадают. Они считают, что ответственности за записи на форумах они не несут.

Мы считаем такую позицию неверной. Форум, при помощи которого издания привлекают посетителей и получают более высокую капитализацию своего информационного бизнес-проекта, является частью сайта, зарегистрированного как СМИ.

А если это часть СМИ, то редакция несет полную ответственность за то, что в нем публикуется. Поэтому, если редакция не хочет осложнений с надзорными органами, то должна модерировать свой форум.

www.rg.ru/2009/12/10/sitnikov-dz.html

+3
smind #
Кроме того если вы публикуете сведения о субъекте персональных данных вы должны запросить письменное разрешения об этом у субъекта персональных данных. Согласно закону N 152-ФЗ от 27 июля 2006 года
" Персональные данные (ПД) — любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;"

т.е. закон вышел давно но вступает в силу с 1 января 2010 года.
"… 3. Информационные системы персональных данных, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, должны быть приведены в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона не позднее 1 января 2010 года."

Т.е. теперь вы не можете, просто взять и опубликовать, какие либо персональные данные гражданина в том числе и фио, без его (гражданина) согласия. Учитывайте это тоже.
0
VolCh #
Прощай примеры типа «Иванов Иван Иванович»? :)

Кстати, если ресурс зарегистрировать как СМИ, то можно ссылаться на статью 6 этого закона:
"… 6) обработка персональных данных осуществляется в целях профессиональной деятельности журналиста либо в целях научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;"
0
smind #
не-не как раз обезличенного «Иванова Иван Ивановича» это никак не коснется, а вот выше указанный сайт как раз оперирует персональными данными подпадающими под определение «любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу субъекту персональных данных» в данном случае это «определяемому на основании такой информации физическому лицу» т.е. либо надо обезличивать информацию (что делает ее бессмысленной) ибо рассылать бланки о согласии на включение в банк данных, либо сайт вне закона. это не я придумал, это N 152-ФЗ от 27 июля 2006 года.
И я на месте того преподавателя бы на это и давил. Так что надо сильно думать над этим аспектом.

я лично не уверен что цели сайта можно как то подвести под одно из перечня:
«6) обработка персональных данных осуществляется в целях профессиональной деятельности журналиста либо в целях научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;»
0
VolCh #
>я лично не уверен что цели сайта можно как то подвести под одно из перечня:

Если сайт будет зарегистрирован как СМИ, а посетители, оставляющие отзывы будут где-нить в «EULA» определяться как «внештатные корреспонденты», то почему нет?
0
smind #
мне кажется вот по этому «что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;» но это уже мои домыслы… в любом случае данный сайт пока не «СМИ»
0
VolCh #
Ну пока 1 января и не наступило :)
0
smind #
с этим фактом не поспоришь :)
0
smind #
с этим фактом не поспоришь :)
но многие конторы уже сильно зашевелились…
0
MaxUp #
СМИ так же подпадают под действие этого закона — в плане хранения такой информации. А требования там…
0
gasyoun #
Ну и ну!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Flex25 #
Сайт физически размещен в США, поэтому подпадает под юрисдикцию США, а не России. Российский суд просто не имеет правовых оснований рассматривать данное дело. Поэтому владельцу сайта можно спать спокойно. В суд США обиженный препод вряд ли будет обращаться. Удачи в делах!
0
VolCh #
А то, что домен в России зарегистрирован значения никакого не имеет?
–1
alex_bu #
Домен и ответчик в России — этого достаточно. А где сайт размещён — пусть волнует тех, кто не разбирается в вопросе…
0
astim #
У моего университета (мгту «мами») тоже была страничка, точнее топик на форуме размещенный на хостинге университета, но он жил, пока его не обнаружили преподаватели ) Т.к. широко распространена коррупция, сообщения в основном были типа, как подкатить, сколько предложить и тп. Было интересно почитать )
+2
Nikolina #
А я бы не была так уж отпимистична… Если дело дойдет до суда, то всяко может быть.

Один патентный поверенный рассказывал, что, когда он в суде отбрехивается по своему направлению, то в большинстве случаев судьи вообще не в материале. Это такая специфика, что поверенному приходится разъяснять судье, что, собственно, закон говорит. Как это трактовать.

А товарные знаки, патенты, авторское право существуют в нашем законодательстве уже давно. Причем, являются сугубо юридическими категориями, то есть лежат примерно рамках компетенции судей. Ну как бы лежат :).

А тут интернет… Само по себе явление не такое уж старое. Да еще и толком неотрегулированное. А с нашим российским раздолбайством и совсем туманное.

Так что на мой взгляд все зависит от того, насколько судья захочет заморачиваться. Какое личное мнение судья будет иметь по поводу интернета. Если, например, у судьи, извиняюсь, муж сидит в инете, сутками изучая порносайты, а она тем временем дома посуду намывает и злится, можете себе представить, что она думает об интернете вообще… И на кого она больше злится, на девочек в интересных позах, или на тех людей, которые эти изображения размещают в сети? А думаете, для нее есть разница между — «разместил» и «предоставил место для свободы слова»?
+3
Nikolina #
Ой, сорри, не написала еще одну мысль. Сдается мне, что первым делом, как тут советовали, к адвокату. Причем адвоката надо еще поискать. Чтобы специфику знал.
0
alex_bu #
Для суда нет разницы. За размещённый контент отвечает владелец домена. Позиция судов на данный момент именно такова. Исключения составляют только те случаи, когда истец не предоставил данное утверждение перед судом и не попытался его обосновать.
+1
Voffko #
Препода в шею гнать из универа, раз отрицательных отзывов на него больше, чем положительных.
Модерация как факт должна умереть, т.к. что еще за цензура на отрицательные отзывы. Можно еще понять, когда пишут абсолютные идиоты, ради просто насрать преподу, но разобраться в том, что правда, а что нет поможет только логичное обоснование.
Но у нас же модерация… Что какбэ намекает.
0
Nikolina #
Не, модерация должна быть. В том смысле, что должна быть разница между сообщением «Анна Ивановна недостаточно полно излагает материал» и сообщением «Да эта мымра круглая идиотка»
0
Voffko #
Разумеется, вот об этом я и говорю. Конструктивная критика и артемий-лебедев-залогонитесь-пожалуйста — разные вещи. Но обычно плохие отзывы удаляются не зависимо от того, что как написали. Типа, преподы (менеджеры, продавцы, арт-директора, etc.) — лицо универа (фирмы, студии).
0
sir_Jack #
А как же другие сайты, размещающие отзывы о преподах? к примеру сачок? Они давно уже это делают, сколько себя в интернете помню…
0
grokinn #
тут важно содержится ли в отзывах клевета, т.е. заведомо ложная информация, порочащая честь и достоинство или оскорбление т.е. унижение чести и достоинства в неприличной форме, то имеет смысл опасаться преследования, если же ни того ни другого нет можно смело отбрыкиваться, пояснять что никакая статья УК не нарушена, оснований для возбуждения дела нет.
0
TimTowdy #
Т.е. если кто-то на заборе напишет «Вася — лох», то Вася может подать на владельца забора в суд за клевету?
–1
MaxUp #
Да, Вася может сначала попросить владельца забора удалить надпись, в случае отказа, он может подать в суд. Владелец забора, в свою очередь, может подать в милицию, требуя найти человека который это написал, т.к. скорей всего суд обяжет его убрать надпись, а затраты в дальнейшем списать с написавшего (если найдут). Это жизнь — если вы владеете чем-то, то вы несете за это ответсвенность.
–2
Throwable #
> в результате которой я вежливо отказался от удаления отрицательных комментариев
Вот это Вы сделали зря. Собственно на это и суд за «публикацию материалов, порочащих честь и достоинство граждан...». Пример: у меня на заборе написали «Вася — хуй». Потом пришел Вася и попросил убрать эту надпись. А Вы отказались, мотивируя тем, что не Вы ее написали и что на Вашем заборе каждый волен выражаться как ему угодно.

Практика в Европе: владелец сайта обязан по первому требованию удалить информацию, порочащую честь и достоинство других граждан (а также его частную информацию), равно как и любой контент, нарушающий права. Иначе Вас рассматривают как соучастника и вправе преследовать.
–1
Deepwalker #
Это на самом деле пост от препода — препод решил таким образом расквитаться с обидчиком и завалить его сайт. Заметьте какой тонкий ход — для разогрева не был указан прямой адрес!
+1
dreik #
Было бы интересно узнать продолжение. В любом случае — удачи Вам!
0
ZVaness #
Клевету надо ещё доказать, а если точнее опровергнуть. Т.е, логично будет предоставить суду доказательства того, что комментарии на сайте о ней — ложь.
А вообще, подобные дела решаются до суда.
0
Chode #
Уфа с тобой, держись товарищ!
+1
gorcer #
Интересно было прочитать. Имею подобный ресурс, но не заточен на преподавателях.
Жду новостей о решении вашего вопроса.
0
afaber #
Вспоминается анекдот про мужика и попугая. Который заканчивается словами «Мужик, ну ту меня понял, да?»? ;)

Если отзывы об этом человеке все же придется удалять — не забудьте написать «многочисленные негативные отзывы о данном пользователе были удалены по требованию суда». Назвать это клеветой невозможно, а все кому надо смысл извлекут.
0
nalimka #
На самом деле не исключено, что этот следователь — просто знакомый этого преподавателя.
И он просто хотел понять может ли он что-нибудь сделать с бяками в ее адрес.
Далеко не факт, что данный следователь может вообще что-либо сделать по факту этих бяк.
Просто есть желание некоторых людей, чтобы их не ругали вот и все.

Насчет клеветы: как то сомнительно что мнение пользователей (сайт вроде как публикует мнения людей)
можно признать клеветой =)

+2
nalimka #
«препод — дебил» — это клевета
«Я думаю что интеллект моего припода ниже плинтуса» — мнение

«препод заработал за прошлую сессию 1000$ взятках» — клевета
«я уверен что препод — взяточник» — мнение
0
petergreen #
О да, добавьте к клевете «я думаю» или «имхо» — и она станет мнением!!! прекрасно придумано)
+1
Foshvad #
Если интересно решение аналогичного вопроса для univerlife.com — рекомендую как минимум опубликовать пользовательское соглашение и ссылку на него при регистрации на сайте.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.